NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mooi gezegd!quote:Op woensdag 9 september 2015 08:51 schreef Tomatenboer het volgende:
Dat komt omdat depressie een irrationele ziekte is. Het staat compleet los van zaken als rijkdom, beroemdheid, leeftijd enz.
Al kunnen nare omstandigheden wel een depressie triggeren.
Maar depressie nestelt in je hoofd en laat niet meer los ongeacht afkomst of positie in de maatschappij.
Daarom dat mensen die de meest vreselijke dingen overkomen soms gewoon gezond in hun hoofd zijn, maar mensen die van buitenaf alles lijken te bezitten het leven als ondraaglijk kunnen ervaren en de verantwoordelijkheden niet meer aankunnen.
Het wrange is dat iemand het vaak doet met het idee dat familie en kinderen beter af zijn zonder een depressieve vader. Irrationele gedachtes natuurlijk, maar dat iemand het puur zou doen voor zichzelf zonder rekening te houden met anderen is te simpel gedacht.quote:
[..]
Ik vind het stuitend dat deze man zijn vrouw en kinderen achterlaat in al hun verdriet, die niet hebben gevraagd om zijn zelfmoord. Het woord zegt al heel veel zelfmoord, doe je puur voor jezelf waarbij je geen rekening houdt met anderen. Als de man alleen was, niemand achterlaat, dan had ik er veel minder problemen mee, maar het idee dat zijn kinderen zonder vader mag gaan opgroeien, daar kan ik mij kwaad om maken.
Uit een interview in Trouw met Joost Zwagerman:
Zelfmoord is geen gemakkelijke gespreksstof voor de schrijver, al formuleert hij soepel en reproduceert hij in rap tempo een 'waaier aan weetjes' over de gevolgen van een zelfverkozen dood.
Die zijn groot voor de kinderen van zelfmoordenaars. Zij hebben alleen al een 17 keer grotere kans om door zelfdoding om het leven te komen dan anderen.
Zelfmoordbibliotheek
Uit zijn lectuur -Zwagerman heeft inmiddels een flinke 'zelfmoordbibliotheek'- diepte hij ook andere statistische feiten op. Over dichters bijvoorbeeld, die van alle kunstenaars het meest vatbaar zijn voor het zelfmoordvirus: zij slaan 35 keer zo vaak de hand aan zichzelf als 'gewone' mensen.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eilijk-blijven.dhtml
Zelfmoord is geen gemakkelijke gespreksstof voor de schrijver, al formuleert hij soepel en reproduceert hij in rap tempo een 'waaier aan weetjes' over de gevolgen van een zelfverkozen dood.
Die zijn groot voor de kinderen van zelfmoordenaars. Zij hebben alleen al een 17 keer grotere kans om door zelfdoding om het leven te komen dan anderen.
Zelfmoordbibliotheek
Uit zijn lectuur -Zwagerman heeft inmiddels een flinke 'zelfmoordbibliotheek'- diepte hij ook andere statistische feiten op. Over dichters bijvoorbeeld, die van alle kunstenaars het meest vatbaar zijn voor het zelfmoordvirus: zij slaan 35 keer zo vaak de hand aan zichzelf als 'gewone' mensen.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eilijk-blijven.dhtml
Toch hele andere mentaliteit die mensen, veel 'sterker', kan ik - en veel anderen hier wss - nog wat van leren vind ik.quote:Op woensdag 9 september 2015 08:48 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zelfmoord en depressies komen in derdewereldlanden net zo goed voor.
Heb je hem erover horen praten? En over z'n kinderen? Of ben je gewoon lekker ongeinformeerd je meninkje aan het spuien? Zo simpel is het nml allemaal echt niet.quote:
[..]
Ik vind het stuitend dat deze man zijn vrouw en kinderen achterlaat in al hun verdriet, die niet hebben gevraagd om zijn zelfmoord. Het woord zegt al heel veel zelfmoord, doe je puur voor jezelf waarbij je geen rekening houdt met anderen. Als de man alleen was, niemand achterlaat, dan had ik er veel minder problemen mee, maar het idee dat zijn kinderen zonder vader mag gaan opgroeien, daar kan ik mij kwaad om maken.
De onderliggende ethische vraag vind ik trouwens wel een interessante: ben je ethisch verplicht om te blijven leven, voor je omgeving? Hoe ver gaat dat? Bij het meest verschrikkelijke leven dat je je voor iemand voor kan stellen, is deze persoon dan nog steeds "verplicht" te blijven leven zodat dat minder kut is voor zijn omgeving?
Vind het knap dat jij de mentaliteit denkt te kennen van depressieve mensen in een derdewereldland.quote:
[..]
Toch hele andere mentaliteit die mensen, veel 'sterker', kan ik - en veel anderen hier wss - nog wat van leren vind ik.
Heb het niet specifiek over depressieve mensen, maar gewoon over mensen in derdewereldlanden, zijn gewoon echt heel anders en wat sterker/harder.quote:
[..]
Vind het knap dat jij de mentaliteit denkt te kennen van depressieve mensen in een derdewereldland.
Gelukkig zijn is een illusie en ongelukkig zijn is een illusie maar bij de eerste leef je voort en bij het laatste maak je er een eind aan.
Live is a dream covered by the sky.
Live is a dream covered by the sky.
Nouja, als je psychisch gezond bent niet natuurlijk.quote:
Gelukkig zijn is een illusie en ongelukkig zijn is een illusie maar bij de eerste leef je voort en bij het laatste maak je er een eind aan.
Live is a dream covered by the sky.
En gewelddadiger, minder intelligent etc. Snap de meerwaarde niet voor de discussie om dat te benoemen. Overal heb je mensen die vatbaarder en minder vatbaar zijn voor psychische problemen. Of de mensen in een derdewereldland 'sterker' zijn (hoe je dat dan zou mogen definiëren en meten) durf ik niet te zeggen. PTSS komt daar bijvoorbeeld ook vaker voor.quote:
[..]
Heb het niet specifiek over depressieve mensen, maar gewoon over mensen in derdewereldlanden, zijn gewoon echt heel anders en wat sterker/harder.
Oh oke. Benoemen dat zelfmoorden daar voorkomen heeft ook niks te maken met deze situatie, dus beperk het dan zelf ook tot hier.quote:
[..]
En gewelddadiger, minder intelligent etc. Snap de meerwaarde niet voor de discussie om dat te benoemen. Overal heb je mensen die vatbaarder en minder vatbaar zijn voor psychische problemen. Of de mensen in een derdewereldland 'sterker' zijn (hoe je dat dan zou mogen definiëren en meten) durf ik niet te zeggen. PTSS komt daar bijvoorbeeld ook vaker voor.
Tot op een zekere hoogte zeg ik ja. Respect dat die mensen zo vrolijk zijn over het algemeen.quote:
[..]
Toch hele andere mentaliteit die mensen, veel 'sterker', kan ik - en veel anderen hier wss - nog wat van leren vind ik.
Wat weer lichamelijke oorzaken kan hebben.quote:
[..]
Nouja, als je psychisch gezond bent niet natuurlijk.
Ja, is zo. Ben blij dat ik daar met m'n neus op de feiten ben gedrukt en heb geleerd luchtiger naar zaken te kijken en ermee om te gaan. Maar goed, dat is een andere discussie.quote:
[..]
Tot op een zekere hoogte zeg ik ja. Respect dat die mensen zo vrolijk zijn over het algemeen.
Dat was een reactie op een uitspraak van iemand anders. Jij begint ineens over mentaliteit, dat staat er mi helemaal los van.quote:Op woensdag 9 september 2015 09:07 schreef Rucola het volgende:
[..]
Oh oke. Benoemen dat zelfmoorden daar voorkomen heeft ook niks te maken met deze situatie, dus beperk het dan zelf ook tot hier.
Ik heb het recht om ongeïnformeerd, zoals jij dat zo mooi zegt, mijn mening te geven op dit forum, als het om zelfmoord in het algemeen gaat. Ik zie dan geen uitzondering, wanneer een zelfdoding wel rechtmatig zou zijn tegenover zijn naasten of tegenover zijn geliefden. Het verdriet is even groot en als er ook nog kinderen in het spel zijn, maakt het deze tragedie alleen maar nog erger.quote:
[..]
Heb je hem erover horen praten? En over z'n kinderen? Of ben je gewoon lekker ongeinformeerd je meninkje aan het spuien? Zo simpel is het nml allemaal echt niet.
De onderliggende ethische vraag vind ik trouwens wel een interessante: ben je ethisch verplicht om te blijven leven, voor je omgeving? Hoe ver gaat dat? Bij het meest verschrikkelijke leven dat je je voor iemand voor kan stellen, is deze persoon dan nog steeds "verplicht" te blijven leven zodat dat minder kut is voor zijn omgeving?
Ik vind het egoïstisch om te verwachten dat iemand kan doorleven voor anderen. Daar zit een limiet aan.
Alsnog heeft de dood van Joost niks te maken met het feit dat het ook voorkomt in derdewereldlanden. Lijkt me logisch dat het overal voorkomt, maar dat zegt alsnog niks. Vandaar.quote:
[..]
Dat was een reactie op een uitspraak van iemand anders. Jij begint ineens over mentaliteit, dat staat er mi helemaal los van.
@ Rucola:
M'n vraag uit het vorige topic staat nog open waarom jij het zo pertinent oneens bent met mijn stelling dat zelfmoord juist enorm moedig is gezien het onomkeerbare karakter ervan.
Je was het daar zeer stellig mee oneens, maar kon of wilde dat niet onderbouwen. Terwijl ik me juist afvraag hoe je dat überhaupt niet moedig maar zelfs laf kunt vinden.
M'n vraag uit het vorige topic staat nog open waarom jij het zo pertinent oneens bent met mijn stelling dat zelfmoord juist enorm moedig is gezien het onomkeerbare karakter ervan.
Je was het daar zeer stellig mee oneens, maar kon of wilde dat niet onderbouwen. Terwijl ik me juist afvraag hoe je dat überhaupt niet moedig maar zelfs laf kunt vinden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Hij was natuurlijk wel een echte kunstenaar. Misschien vond hij dat zijn tijdperk ten einde was gekomen. Het zou alleen nog maar meer van hetzelfde worden. Zijn omgeving had hij genoeg voorbereid in al die interviews, boeken en tv-gesprekken dat hij het over de dood had.
Dat kunnen we niet verwachten.quote:
Ik vind het egoïstisch om te verwachten dat iemand kan doorleven voor anderen. Daar zit een limiet aan.
Anderzijds: hij heeft sowieso een dochter van 12/13 jaar achtergelaten, weet verder niet hoe oud z'n andere kinderen zijn. Iets jonger denk ik. Dat is wel heel erg jong en triest om zonder vader door het leven te moeten. Vind ik.
Volgens dit interview uit 2012 waren ze destijds 10, 14 en 17.quote:
[..]
Dat kunnen we niet verwachten.
Anderzijds: hij heeft sowieso een dochter van 13 jaar achtergelaten, weet verder niet hoe oud z'n andere kinderen zijn. Iets jonger denk ik. Dat is wel heel erg jong en triest om zonder vader door het leven te moeten. Vind ik.
Dus nu 13, 17 en 20.
http://www.volkskrant.nl/(...)-depressie~a3347642/
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
Hij is dood, hij is er niet meer. Dat hij dan beroemd is dmv gedichten doet er niet toe.quote:
Zo'n beroemde vader gaat nooit helemaal dood.
Hij is er niet meer voor ze. Dat is erg en dieptriest voor kinderen. Al helemaal op zulke leeftijden.
