NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
O wij ook hier, levensmotto: dromen moet je blijven hebben. Geluk moet je koesteren!quote:Op woensdag 9 september 2015 03:59 schreef Downwards het volgende:
[..]
Ja, daarom zijn wij al zo lang gelukkig samen.
Mooi, maar voor Joost is het afgelopen.quote:Op woensdag 9 september 2015 04:00 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
O wij ook hier, levensmotto: dromen moet je blijven hebben. Geluk moet je koesteren!
Vanavond zal men weer geëmotioneerd spreken in DWDD.
Dat ligt dan toch echt aan de levensinstelling van die dames...quote:
[..]
Goed voor elkaar is ook een relatief begrip..
Reken maar dat de dames in het Gooi zeer druk zijn met het "goed voor elkaar" blijven houden.
Gaat voornamelijk om het eisen pakket en de verwachtingen van anderen.
Stukje realiseren van dromen en een helder toekomst perspectief, wilt je daadwerkelijk in een paleis wonen? Prima, kun je dat dan ook onderhouden? Dat dus.
Moeten ze ook doen, en ik ga zeker kijken. En ik ga zijn visie op de kunst zeker missen, al la misschien kan ik het doorzetten!quote:
[..]
Mooi, maar voor Joost is het afgelopen.
Vanavond zal men weer geëmotioneerd spreken in DWDD.
edit: leuk zo'n kunstopleiding, zijn visie was toch zeker tig keer beter!
Hoe ontzettend ongelukkig moet je zijn om zelfmoord te plegen. Ik kan me er geen voorstelling van maken...
Hij ruste in vrede.
Hij ruste in vrede.
Mooi huis en geld maakt niet per definitie gelukkig. Hoeveel bekende mensen gaan er wel niet onderdoor aan roem? Tussen de oren zat het niet goed, daar gaat het nou juist om. Gezonde mensen kunnen zich daar niets bij voorstellen. Ik ook niet. Maar het lijkt me echt een kutziekte.quote:
Ik zou dus echt zo met zijn leven willen ruilen. Mooi huis geld kinderen etc. Enige jammere aan zijn leven was dat zijn beroep vrij onzeker was. Maar de royalty's leverden al genoeg op.
Hij heeft echter nooit van 9 tot 5 in een kutbaan moeten buffelen.
The ordinary teacher tells. The good teacher explains. The superior teacher demonstrates. The best teacher inspires.
Vind dat echt geen vergelijking, vind het eigenlijk zelfs erg dat je die vergelijking maakt.quote:
[..]
Heb je wel eens de pan aangeraakt toen je pasta aan het koken was? In een reflex trok je je hand terug.Waarom? Ben je een mietje of is het omdat je lichaam je verteld dat je anders beschadigd wordt.
Heb je weleens de beelden gezien van mensen die uit het WTC hun dood te gemoed springen? Waarom sprongen zij? Was het omdat alles om hun heen te heet werd, hun lichaam deed terug springen, maar er was niets meer om naar terug te trekken. Voor hun was er niet een keuze, het lichaam verteld je dat je weg moet van de hitte, maar er is maar één uitweg, het raam.
Vind je dat die mensen laf zijn? Dat ze hadden moet wachten, dat ze levend hadden moeten verbranden?
Voor iemand die zelfmoord pleegt geld hetzelfde. Het vuur kwam te dichtbij, er was geen redding, ze werden het raam uit gedwongen.
Dit. Waarom moet het nou weer goed of fout gevonden worden.quote:
Altijd weer dezelfde discussies over zelfmoord.
Tragisch, hoe dan ook.
Hou aub op.quote:
[..]
[..]
Het is niet een keuze, het is een ziekte net als kanker, je kan ervan winnen of niet. Maar als je zegt hij had zoveel, hij had succes. Ik begrijp het niet, dan zeg je dat het een keuze is geweest. Dat hij op het laatste moment nog dacht aan ze kinderen en zij, fuck it ik heb geen zin meer. Wat ik zeg is dat hij door het vuur uit het raam geduwt is.
En het zou mooi zijn als depressie etc gezien zouden worden als normale aandoeningen en niet afgedaan werden als :"waar maak je je druk om", "dat overkomt wel meer mensen", "gewoon even lopen en dan heb je er geen last van".
Ik denk dat jij niet begrijpt hoe terugkerende depressies voor iemand kunnen zijn. Gelukkig maar - want dat wil je ook niet kunnen begrijpen. Ik vind het geen verkeerde vergelijking. Het is een hel. Inderdaad een keuze tussen twee kwaden, en gevoelsmatig zonder een sprankje hoop. Ik deel niet de mening dat iemand altijd te helpen is, helaas. Of dat voor Zwagerman ook gold valt niet te zeggen, maar vind ik niet relevant. Hij zag geen uitweg meer.quote:Op woensdag 9 september 2015 08:12 schreef Rucola het volgende:
[..]
Vind dat echt geen vergelijking, vind het eigenlijk zelfs erg dat je die vergelijking maakt.
Neem een bekende schrijfster als Myrthe van der Meer. Ze heeft boeken geschreven over haar depressies en bipolaire stoornis en ik heb haar ook in talkshows en '24 uur met' gezien. Ze gaat niet genezen. Ze weet dat de depressies waarschijnlijk weer de kop op zullen steken. Dat besef is erg zwaar. Ik zou het in haar geval dus ook begrijpen als ze er wel een keer genoeg van heeft. Gewoon om tijdens haar 'up' momenten te voorkomen dat ze die verschrikkelijke duisternis van de depressie niet meer mee hoeft te maken.
Maar goed, zoals altijd in dit soort discussies is er een kamp wat niet begrijpt hoe het is om zwaar depressief te zijn, dus lul je langs elkaar heen. Of er is een groep ervaringsdeskundigen wat wel uit een depressie is gekomen en daarom verwacht dat het iedereen moet lukken. Om over de discussie van 'lafheid' nog maar te zwijgen, want die vind ik absurd. Alsof het makkelijk is om zelfmoord te plegen; het moeilijkste wat er is. Compleet tegennatuurlijk.
Dat is inderdaad het punt. Mensen proberen het rationeel te verklaren, terwijl het een irrationele ziekte is.quote:Op woensdag 9 september 2015 07:10 schreef SonicVolcano het volgende:
[..]
Mooi huis en geld maakt niet per definitie gelukkig. Hoeveel bekende mensen gaan er wel niet onderdoor aan roem? Tussen de oren zat het niet goed, daar gaat het nou juist om. Gezonde mensen kunnen zich daar niets bij voorstellen. Ik ook niet. Maar het lijkt me echt een kutziekte.
Waar geen licht is, is het donker en in het donker wil je niet leven.
Het valt me wel op dat het bij 50 plus pas echt erg begint te worden, zie Rogi Wieg, zie Sieb Posthuma, en nu Joost.
Het valt me wel op dat het bij 50 plus pas echt erg begint te worden, zie Rogi Wieg, zie Sieb Posthuma, en nu Joost.
quote:
Waar geen licht is, is het donker en in het donker wil je niet leven.
to Major Tom...
Het gemak waarmee je oordeelt over het leed van anderen, vind ik stuitend.quote:
Depressies zijn er in vele gradaties en de mijne zal vast niet zo zwaar zijn dan de zijne maar dat neemt niet weg dat er nog zoveel mensen zijn die het veel zwaarder hebben dan deze man.
Neem hem een dagje mee naar het ziekenhuis waar jonge onschuldige kinderen de meest vreselijke ziekten hebben en laat hem eens praten met die ouders. Dat brengt zijn problemen waarschijnlijk in een heel ander daglicht als hij getuige is geweest met alles wat hij heeft gezien en gehoord.
Koop je toch een lamp?quote:
Waar geen licht is, is het donker en in het donker wil je niet leven.
Mooi geschreven. Het is voor niemand makkelijk! Ergens is het zelfs geruststellend dat Joost Zwagerman eindelijk rust heeft gevonden en zich nooit meer zo hoeft te voelen. R.I.P.quote:
[..]
Ik denk dat jij niet begrijpt hoe terugkerende depressies voor iemand kunnen zijn. Gelukkig maar - want dat wil je ook niet kunnen begrijpen. Ik vind het geen verkeerde vergelijking. Het is een hel. Inderdaad een keuze tussen twee kwaden, en gevoelsmatig zonder een sprankje hoop. Ik deel niet de mening dat iemand altijd te helpen is, helaas. Of dat voor Zwagerman ook gold valt niet te zeggen, maar vind ik niet relevant. Hij zag geen uitweg meer.
Neem een bekende schrijfster als Myrthe van der Meer. Ze heeft boeken geschreven over haar depressies en bipolaire stoornis en ik heb haar ook in talkshows en '24 uur met' gezien. Ze gaat niet genezen. Ze weet dat de depressies waarschijnlijk weer de kop op zullen steken. Dat besef is erg zwaar. Ik zou het in haar geval dus ook begrijpen als ze er wel een keer genoeg van heeft. Gewoon om tijdens haar 'up' momenten te voorkomen dat ze die verschrikkelijke duisternis van de depressie niet meer mee hoeft te maken.
Maar goed, zoals altijd in dit soort discussies is er een kamp wat niet begrijpt hoe het is om zwaar depressief te zijn, dus lul je langs elkaar heen. Of er is een groep ervaringsdeskundigen wat wel uit een depressie is gekomen en daarom verwacht dat het iedereen moet lukken. Om over de discussie van 'lafheid' nog maar te zwijgen, want die vind ik absurd. Alsof het makkelijk is om zelfmoord te plegen; het moeilijkste wat er is. Compleet tegennatuurlijk.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Ik vind het ook altijd heel moeilijk te bevatten zo'n depressie met zelfmoord als einde. Juist bij mensen wiens leven objectief gezien prima is. Geen oorlog, geen honger/dorst, geen afschuwelijke ziekte. Vaak gewoon goede baan, vrienden, kinderen.
Als je dat dan afzet tegen mensen die de meest vreselijke dingen meemaken gewoon omdat ze 'pech' hebben. Oorlog, je gezin voor je ogen zien omkomen, geen werk en geld. Dag in dag uit ellende.
Je gaat bijna denken dat als de mens het te goed heeft, de wil om te leven of te overleven verdwijnt.
Terwijl mensen in de meest erbarmelijke omstandigheden juist een enorme drang tot leven lijken te hebben.
Ik vind het tragisch dat mensen zelfmoord plegen.
Als je dat dan afzet tegen mensen die de meest vreselijke dingen meemaken gewoon omdat ze 'pech' hebben. Oorlog, je gezin voor je ogen zien omkomen, geen werk en geld. Dag in dag uit ellende.
Je gaat bijna denken dat als de mens het te goed heeft, de wil om te leven of te overleven verdwijnt.
Terwijl mensen in de meest erbarmelijke omstandigheden juist een enorme drang tot leven lijken te hebben.
Ik vind het tragisch dat mensen zelfmoord plegen.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Dat lichtje moet vanbinnen schijnen. Heb je wel eens dat je aan de ontbijttafel zit en gewoon gelukkig bent, alsof er ergens in je een gezellig licht zit te schijnen? Terwijl je weet dat dat illusie is want je weet ook van keren dat het licht er niet was. Sommige mensen hebben nooit dat licht. Ik denk persoonlijk dat het een lichamelijke oorzaak heeft.quote:
En dan maakt het dus niet uit of je een leuke baan hebt, beroemd bent, succes hebt, of gewoon werkloos zit te zijn, als dat lichtje er is heb je genoeg levensgeluk om door te gaan.
Zelfmoord en depressies komen in derdewereldlanden net zo goed voor.quote:
Ik vind het ook altijd heel moeilijk te bevatten zo'n depressie met zelfmoord als einde. Juist bij mensen wiens leven objectief gezien prima is. Geen oorlog, geen honger/dorst, geen afschuwelijke ziekte. Vaak gewoon goede baan, vrienden, kinderen.
Als je dat dan afzet tegen mensen die de meest vreselijke dingen meemaken gewoon omdat ze 'pech' hebben. Oorlog, je gezin voor je ogen zien omkomen, geen werk en geld. Dag in dag uit ellende.
Je gaat bijna denken dat als de mens het te goed heeft, de wil om te leven of te overleven verdwijnt.
Terwijl mensen in de meest erbarmelijke omstandigheden juist een enorme drang tot leven lijken te hebben.
Ik vind het tragisch dat mensen zelfmoord plegen.
Ook mooi beschreven.quote:
[..]
Dat lichtje moet vanbinnen schijnen. Heb je wel eens dat je aan de ontbijttafel zit en gewoon gelukkig bent, alsof er ergens in je een gezellig licht zit te schijnen? Terwijl je weet dat dat illusie is want je weet ook van keren dat het licht er niet was. Sommige mensen hebben nooit dat licht. Ik denk persoonlijk dat het een lichamelijke oorzaak heeft.
En dan maakt het dus niet uit of je een leuke baan hebt, beroemd bent, succes hebt, of gewoon werkloos zit te zijn, als dat lichtje er is heb je genoeg levensgeluk om door te gaan.
Ik vind het stuitend dat deze man zijn vrouw en kinderen achterlaat in al hun verdriet, die niet hebben gevraagd om zijn zelfmoord. Het woord zegt al heel veel zelfmoord, doe je puur voor jezelf waarbij je geen rekening houdt met anderen. Als de man alleen was, niemand achterlaat, dan had ik er veel minder problemen mee, maar het idee dat zijn kinderen zonder vader mag gaan opgroeien, daar kan ik mij kwaad om maken.quote:
[..]
Het gemak waarmee je oordeelt over het leed van anderen, vind ik stuitend.
Mijn vader heeft een depressie dus dit raakt me ontzettend.
Hij omschrijft het altijd op een manier van dat ik me kan voorstellen dat Joost hiervoor koos, iedere minuut wat je leeft voelt dan zo ontzettend zwaar aan en op een gegeven moment wil je je omgeving niet meer tot last zijn.
Hij wilde zijn omgeving niet meer tot last zijn, zo voelt het voor die mensen. Ik snap het, maar ik snap het omdat ik iemand ken die dichtbij staat die dit heeft...
Hij omschrijft het altijd op een manier van dat ik me kan voorstellen dat Joost hiervoor koos, iedere minuut wat je leeft voelt dan zo ontzettend zwaar aan en op een gegeven moment wil je je omgeving niet meer tot last zijn.
Hij wilde zijn omgeving niet meer tot last zijn, zo voelt het voor die mensen. Ik snap het, maar ik snap het omdat ik iemand ken die dichtbij staat die dit heeft...
Dat komt omdat depressie een irrationele ziekte is. Het staat compleet los van zaken als rijkdom, beroemdheid, leeftijd enz.
Al kunnen nare omstandigheden wel een depressie triggeren.
Maar depressie nestelt in je hoofd en laat niet meer los ongeacht afkomst of positie in de maatschappij.
Daarom dat mensen die de meest vreselijke dingen overkomen soms gewoon gezond in hun hoofd zijn, maar mensen die van buitenaf alles lijken te bezitten het leven als ondraaglijk kunnen ervaren en de verantwoordelijkheden niet meer aankunnen.
Al kunnen nare omstandigheden wel een depressie triggeren.
Maar depressie nestelt in je hoofd en laat niet meer los ongeacht afkomst of positie in de maatschappij.
Daarom dat mensen die de meest vreselijke dingen overkomen soms gewoon gezond in hun hoofd zijn, maar mensen die van buitenaf alles lijken te bezitten het leven als ondraaglijk kunnen ervaren en de verantwoordelijkheden niet meer aankunnen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Heeft hij nooit gewild.....hij zag geen uitweg meer. Diep triest.quote:
[..]
Ik vind het stuitend dat deze man zijn vrouw en kinderen achterlaat in al hun verdriet, die niet hebben gevraagd om zijn zelfmoord. Het woord zegt al heel veel zelfmoord, doe je puur voor jezelf waarbij je geen rekening houdt met anderen. Als de man alleen was, niemand achterlaat, dan had ik er veel minder problemen mee, maar het idee dat zijn kinderen zonder vader mag gaan opgroeien, daar kan ik mij kwaad om maken.
