twitter:volkskrant twitterde op dinsdag 08-09-2015 om 22:30:59Schrijver Joost Zwagerman heeft zelfmoord gepleegd. Dat heeft zijn uitgeverij bekend gemaakt http://t.co/7wkPeNgR0s http://t.co/xr83KVNySl reageer retweet
quote:Schrijver Joost Zwagerman pleegt zelfmoord
De Nederlandse schrijver Joost Zwagerman heeft vandaag zelfmoord gepleegd in zijn woonplaats Haarlem. Dat heeft zijn uitgever De Arbeiderspers vanavond bekendgemaakt.
Zwagerman leed al enige tijd aan depressies. Hij zou vanavond de hoofdgast zijn in het NPO Radio 4 programma Opium, om zijn boek 'De stilte van het licht' te bespreken. De in Alkmaar geboren schrijver werd slechts 51 jaar.
Debuut
Zwagerman debuteerde in 1986 op 22-jarige leeftijd met de roman De houdgreep, één jaar later gevolgd door de verhalenbundel Kroondomein. Drie jaar later bereikte Zwagerman met de roman Gimmick! (1989) een groot leespubliek, gevolgd door de bestseller Vals licht (1991) die genomineerd werd voor de AKO Literatuurprijs en in 1993 werd verfilmd.
Zijn werk werd vertaald en verscheen onder meer in Duitsland, Frankrijk en Japan. Hij schreef sinds 1985 essays en kritieken voor Vrij Nederland en was enige jaren columnist van de Volkskrant en NRC Handelsblad.
Troostbrenger
De schrijver wierp zich de afgelopen jaren op als troostbrenger voor de nabestaanden van mensen die zelf een einde aan hun leven hadden gemaakt.
Zo sprak hij in november 2010 in Rotterdam troostrijke woorden op een bijeenkomst voor de achtergebleven familieleden en vrienden van mensen die zich voor de trein hadden geworpen. Die samenkomst werd georganiseerd door de NS en uitvaartverzorger Monuta, die aandacht wilden vragen voor de problematiek van zelfdoding. Zwagerman stelde toen ,,dat nabestaanden bij zelfdoding anders worden behandeld dan na ziekte of ongeluk''.
"Een zelfgekozen dood jaagt vele mensen op de vlucht", zei Zwagerman. "Je krijgt geen ach en wee, zoals na een natuurlijke dood. Bij een zelfmoord hebben de mensen het er maar liever niet meer over."
De schrijver vertelde zijn gehoor destijds dat zijn vader rond de eeuwwisseling een poging tot zelfmoord had gedaan. "Bij toeval werd hij gevonden, maar hij lag wel drie weken op de intensive care", aldus Zwagerman toen. "Dit was niet de bedoeling, zei mijn vader toen hij ontwaakte. Nu is hij blij dat hij nog in leven is, maar in die drie weken hebben wij een verpletterende stilte om ons heen ervaren."
Rust Zacht, Joostquote:"Het leven had geen andere zin dan dit: leren niet bang te zijn voor de dood."
Die man heb ik eerder gezien. Hij vertelde in een programma (volgens mij met Anita Witzier) zijn verhaal, toen de mensen vragen mochten stellen, kende een vrouw in het publiek hem -en zijn verhaal- al. Er is dus een circuit van mensen die zulke dingen meemaken en vertellen.quote:Op woensdag 9 september 2015 01:25 schreef Pleun2011 het volgende:
Heb nog wel een educatief fragment gevonden uit DWDD over iemand die voor de trein sprong maar het overleefde en daarna zich in ging zetten voor preventie.
Dat is toch zijn keuze en niet de jouwe? Heeft een mens geen recht op zelfbeschikking?quote:Op woensdag 9 september 2015 01:24 schreef Onnoman het volgende:
heb niet veel respect voor mensen die zichzelf van kant maken, daar is het leven mij te dierbaar voor
Juist als het leven je zo dierbaar is zou je respect moeten kunnen opbrengen voor zo'n ingrijpende beslissing. Dan moet er wel heel veel gebeurd zijn of in een mens omgaan om zoiets dierbaars vrijwillig en op eigen initiatief definitief te beëindigen.quote:Op woensdag 9 september 2015 01:24 schreef Onnoman het volgende:
heb niet veel respect voor mensen die zichzelf van kant maken, daar is het leven mij te dierbaar voor
Heb je wel eens de pan aangeraakt toen je pasta aan het koken was? In een reflex trok je je hand terug.Waarom? Ben je een mietje of is het omdat je lichaam je verteld dat je anders beschadigd wordt.quote:Op woensdag 9 september 2015 01:24 schreef Onnoman het volgende:
heb niet veel respect voor mensen die zichzelf van kant maken, daar is het leven mij te dierbaar voor
Vind het raar dat mensen zelfbeschikking horen te hebben over hun leven maar als het om bijvoorbeeld anorexia gaat moeten en zullen ze geholpen worden.quote:Op woensdag 9 september 2015 01:42 schreef HongKongPhoey het volgende:
[..]
Dat is toch zijn keuze en niet de jouwe? Heeft een mens geen recht op zelfbeschikking?
Dat is het systeem, als je dood bent dan kan men niet meer aan je verdienen(enkel de begrafenis ondernemer) Bij andere situaties moet men wel het systeem in leven houden. Helpen en zakken vullen!quote:Op woensdag 9 september 2015 02:00 schreef ForzaMilan het volgende:
Vind het raar dat mensen zelfbeschikking horen te hebben over hun leven maar als het om bijvoorbeeld anorexia gaat moeten en zullen ze geholpen worden.
O? En de meisjes tellen niet mee?quote:Op woensdag 9 september 2015 02:03 schreef Nober het volgende:
We moeten ook René van der Gijp en Mike Boddé in de gaten houden jongens!!
Ik heb zelf ook geen respect voor mensen die zelfmoord plegen, Okee je hebt gelijk het is zijn keuze maar je laat wel je dierbaren en geliefden achter met alle ellende.quote:Op woensdag 9 september 2015 01:42 schreef HongKongPhoey het volgende:
[..]
Dat is toch zijn keuze en niet de jouwe? Heeft een mens geen recht op zelfbeschikking?
Daar is Van Nieuwkerk een te matige acteur voor (zie Pauw van gisteravond).quote:Op woensdag 9 september 2015 02:25 schreef Nober het volgende:
Ik hou er overigens nog wel rekening mee dat dit een prank is en dat hij vanavond gewoon in DWDD zit.
Precies en de mensen die uit het WTC sprongen waren lafaards.quote:Op woensdag 9 september 2015 02:20 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik heb zelf ook geen respect voor mensen die zelfmoord plegen, Okee je hebt gelijk het is zijn keuze maar je laat wel je dierbaren en geliefden achter met alle ellende.
Zwak is het eerste dat in mij opkomt en het excuus van een depressie vind ik al helemaal ongepast.
Het leven bestaat niet alleen maar uit zonneschijn en ieder huis heeft zijn kruis. Als je depressief bent, dan kun je daar aan werken, dat waren ware woorden van mijn therapeut. Maar je moet wel willen en jezelf tot slachtoffer roepen daar hou ik al helemaal niet van.
Ik ken niks van het verhaal er achter, dus ik er niet over oordelenquote:Op woensdag 9 september 2015 02:20 schreef MakkieR het volgende:
Ik heb zelf ook geen respect voor mensen die zelfmoord plegen, Okee je hebt gelijk het is zijn keuze maar je laat wel je dierbaren en geliefden achter met alle ellende.
Zwak is het eerste dat in mij opkomt en het excuus van een depressie vind ik al helemaal ongepast.
Het leven bestaat niet alleen maar uit zonneschijn en ieder huis heeft zijn kruis. Als je depressief bent, dan kun je daar aan werken, dat waren ware woorden van mijn therapeut. Maar je moet wel willen en jezelf tot slachtoffer roepen daar hou ik al helemaal niet van.
Ik vind dat wel ernstig kort door de bocht hoor.quote:Op woensdag 9 september 2015 02:20 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik heb zelf ook geen respect voor mensen die zelfmoord plegen, Okee je hebt gelijk het is zijn keuze maar je laat wel je dierbaren en geliefden achter met alle ellende.
Zwak is het eerste dat in mij opkomt en het excuus van een depressie vind ik al helemaal ongepast.
Het leven bestaat niet alleen maar uit zonneschijn en ieder huis heeft zijn kruis. Als je depressief bent, dan kun je daar aan werken, dat waren ware woorden van mijn therapeut. Maar je moet wel willen en jezelf tot slachtoffer roepen daar hou ik al helemaal niet van.
Depressies zijn er in vele gradaties en de mijne zal vast niet zo zwaar zijn dan de zijne maar dat neemt niet weg dat er nog zoveel mensen zijn die het veel zwaarder hebben dan deze man.quote:Op woensdag 9 september 2015 02:41 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik vind dat wel ernstig kort door de bocht hoor.
Sowieso denkt iemand met een wens op zelfdoding volgens mij dat de nabestaanden beter af zijn zonder hem of haar, dus die denkt er waarschijnlijk goed aan te doen.
Daarnaast geloof ik niet dat jij ooit een ernstige depressie hebt ervaren want je doet dat ernstig tekort met het af te doen met "iedereen heeft wel wat" en daar moet je gewoon aan werken.
Zwak lijkt het mij al helemaal niet. Eerder sterk en moedig zoals ik al eerder zei om tot zo'n grote, definitieve en onomkeerbare beslissing te komen en over de doodsangsten heen te zetten.
Precies neem een moeder van twee met terminale long kanker mee naar die afdeling en dan kan ze ook wel in zien dat zij het niet zo slecht heeft.quote:Op woensdag 9 september 2015 02:54 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Depressies zijn er in vele gradaties en de mijne zal vast niet zo zwaar zijn dan de zijne maar dat neemt niet weg dat er nog zoveel mensen zijn die het veel zwaarder hebben dan deze man.
Neem hem een dagje mee naar het ziekenhuis waar jonge onschuldige kinderen de meest vreselijke ziekten hebben en laat hem eens praten met die ouders. Dat brengt zijn problemen waarschijnlijk in een heel ander daglicht als hij getuige is geweest met alles wat hij heeft gezien en gehoord.
Als je bedoelt de WTC die op het punt stond in te storten na de terroristische aanslag, dan heb je wel een talent voor het zoeken van een heel slecht voorbeeld. Die mensen waren ten dode opgeschreven. Met een bikkelharde keuze levend verbranden, omkomen door verstikking of zelf springen. Dat heeft toch helemaal niks te maken met depressief zijn?quote:Op woensdag 9 september 2015 02:31 schreef Tweek het volgende:
[..]
Precies en de mensen die uit het WTC sprongen waren lafaards.
Zou het ironisch bedoeld zijn?quote:Op woensdag 9 september 2015 03:00 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Als je bedoelt de WTC die op het punt stond in te storten na de terroristische aanslag, dan heb je wel een talent voor het zoeken van een heel slecht voorbeeld. Die mensen waren ten dode opgeschreven. Met een bikkelharde keuze levend verbranden, omkomen door verstikking of zelf springen. Dat heeft toch helemaal niks te maken met depressief zijn?
Ja en nee. Voor mensen met depressie is dat hetzelfde gevoel, er is geen keuze, levend verbranden of uit het raam stappen. Ik heb het het al eerder proberen uit te leggen in dit topic.quote:Op woensdag 9 september 2015 03:00 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Als je bedoelt de WTC die op het punt stond in te storten na de terroristische aanslag, dan heb je wel een talent voor het zoeken van een heel slecht voorbeeld. Die mensen waren ten dode opgeschreven. Met een bikkelharde keuze levend verbranden, omkomen door verstikking of zelf springen. Dat heeft toch helemaal niks te maken met depressief zijn?
Top! Succes daarmee.quote:Op woensdag 9 september 2015 03:03 schreef MakkieR het volgende:
Nou ja ik heb mijn mening gegeven ga maar lekker medelijden hebben met deze man. Ik kan er verder niks mee.
Dat was geen zelfmoord, eerder last minute euthanasie...quote:Op woensdag 9 september 2015 02:31 schreef Tweek het volgende:
[..]
Precies en de mensen die uit het WTC sprongen waren lafaards.
Zij kozen voor de sprong omdat het vuur hen dwong, het was levend verbranden of springen. Mensen die zelfmoord plegen voelen dat vuur, een vuur dat niemand ziet, maar dichterbij komt, en op een gegeven moment is het raam de enige uitweg voor hun.quote:Op woensdag 9 september 2015 03:05 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dat was geen zelfmoord, eerder last minute euthanasie...
Zij gingen niet die torens in om er een eind aan te maken. Maar kozen op dat moment voor een in hun ogen beter alternatief...
Met het cruciale verschil dat de mensen in de towers sowieso gingen sterven. Die hadden alleen de keus om het onvermijdelijke lot wat te versnellen.quote:Op woensdag 9 september 2015 03:08 schreef Tweek het volgende:
[..]
Zij kozen voor de sprong omdat het vuur hen dwong, het was levend verbranden of springen. Mensen die zelfmoord plegen voelen dat vuur, een vuur dat niemand ziet, maar dichterbij komt, en op een gegeven moment is het raam de enige uitweg voor hun.
Ja dus niet te vergelijken met een zelfmoord binnenshuis.quote:Op woensdag 9 september 2015 03:08 schreef Tweek het volgende:
[..]
Zij kozen voor de sprong omdat het vuur hen dwong, het was levend verbranden of springen. Mensen die zelfmoord plegen voelen dat vuur, een vuur dat niemand ziet, maar dichterbij komt, en op een gegeven moment is het raam de enige uitweg voor hun.
inderdaad, geen keuzequote:Op woensdag 9 september 2015 03:10 schreef Downwards het volgende:
[..]
Met het cruciale verschil dat de mensen in de towers sowieso gingen sterven. Die hadden alleen de keus om het onvermijdelijke lot wat te versnellen.
Dan kijk je - als buitenstaander - alleen naar de omstandigheden, maar wij hebben toch geen benul wat er in zijn hoofd omging?quote:Op woensdag 9 september 2015 03:12 schreef Mishu het volgende:
Ik vind het shockerend nieuws. Objectief gezien snap ik ook niet echt wat er nou zo niet leuk aan zijn leven was. Heel veel mensen in Nederland hebben het slechter.
Nee, maar dat heb ik met meer zelfmoord-plegers...quote:Op woensdag 9 september 2015 03:12 schreef Mishu het volgende:
Ik vind het shockerend nieuws. Objectief gezien snap ik ook niet echt wat er nou zo niet leuk aan zijn leven was. Heel veel mensen in Nederland hebben het slechter.
Ja, maar jij kijkt vanuit zijn visie en anderen vanuit de visie van de nabestaanden.quote:Op woensdag 9 september 2015 03:14 schreef Downwards het volgende:
[..]
Dan kijk je - als buitenstaander - alleen naar de omstandigheden, maar wij hebben toch geen benul wat er in zijn hoofd omging?
Ik constateer alleen dat de omstandigheden vrij weinig zeggen en zeker niets voorspellen. Daar kun je het onmogelijk mee oneens zijn?quote:Op woensdag 9 september 2015 03:15 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ja, maar jij kijkt vanuit zijn visie en anderen vanuit de visie van de nabestaanden.
Dat probeer ik ook de hele tijd duidelijk te maken. Alleen het feit dat je je benen verliest, blind raakt of doof wordt kan al aanleiding zijn dat je leven in kwaliteit een heel stuk minder wordt. Zelfs dan nog zie je mensen opveren. Deze man kon gewoon nog lopen toch? was niet blind, doof of ernstig ziek. Verder was hij geroemd, een goede schrijver en had veel vrienden. Ik denk dat 90% van de Nederlanders niet eens in de buurt komt van wat hij had. En dan maak je er een einde aan. Ik blijf het maar vreemd vinden.quote:Op woensdag 9 september 2015 03:12 schreef Mishu het volgende:
Ik vind het shockerend nieuws. Objectief gezien snap ik ook niet echt wat er nou zo niet leuk aan zijn leven was. Heel veel mensen in Nederland hebben het slechter.
Ik ben het er zeker mee eens.quote:Op woensdag 9 september 2015 03:17 schreef Downwards het volgende:
[..]
Ik constateer alleen dat de omstandigheden vrij weinig zeggen. Daar kun je het onmogelijk mee oneens zijn?
Wel eens een warme pan aangeraakt en meten je hand terug getrokken? Stel je nou eens voor dat dat geld voor je arm, nu je andere arm, je been, je andere been, je hele lichaam, maar voor je is een raam. Ga je erdoor heen?quote:Op woensdag 9 september 2015 03:10 schreef Downwards het volgende:
[..]
Met het cruciale verschil dat de mensen in de towers sowieso gingen sterven. Die hadden alleen de keus om het onvermijdelijke lot wat te versnellen.
Ach, dit buuf van mij idem. Zo'n mooi huis, lieve vrouw en topcarriere mmaar dat zien ze zelf niet meer. Horen stemmen en slapen door die stemmen liever op een kerkhof 3 maanden lang in de kou dan in een Hasting..quote:Op woensdag 9 september 2015 03:18 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Dat probeer ik ook de hele tijd duidelijk te maken. Alleen het feit dat je je benen verliest, blind raakt of doof wordt kan al aanleiding zijn dat je leven in kwaliteit een heel stuk minder wordt. Zelfs dan nog zie je mensen opveren. Deze man kon gewoon nog lopen toch? was niet blind, doof of ernstig ziek. Verder was hij geroemd, een goede schrijver en had veel vrienden. Ik denk dat 90% van de Nederlanders niet eens in de buurt komt van wat hij had. En dan maak je er een einde aan. Ik blijf het maar vreemd vinden.
Heb jezelf plannen?quote:Op woensdag 9 september 2015 03:21 schreef Tweek het volgende:
[..]
Wel eens een warme pan aangeraakt en meten je hand terug getrokken? Stel je nou eens voor dat dat geld voor je arm, nu je andere arm, je been, je andere been, je hele lichaam, maar voor je is een raam. Ga je erdoor heen?
Stel je dan eens voor dat leven hetzelfde voelt.Een vuur dat je constant opjaagt en wat je ook doet je kan er niet aan ontkomen, het is altijd aanwezig en komt dichterbij en dichterbij, de brandweer kan je niet helpen, niemand kan je meer helpen, maar het vuur komt dichterbij en dichterbij. En voor je is een raam, een uitweg, springen en die pijn is weg. Die pijn die altijd aanwezig is is weg, zolang je kiest voor het raam. Dus kies je voor het raam.
Het is geen keuze, de pijn is zo groot dat je gedwongen wordt om het slechtere alternatief te kiezen.
Jij maakt de klassieke denkfout dat veel mensen die uiteindelijk zelfmoord plegen niet een grondige afweging hebben gemaakt tussen doorleven en voor de dood kiezen. Daar waar mensen in het WTC wisten dat ze (snel) een gruwelijke dood zouden sterven.. Appels en peren dus.quote:Op woensdag 9 september 2015 03:21 schreef Tweek het volgende:
[..]
Wel eens een warme pan aangeraakt en meten je hand terug getrokken? Stel je nou eens voor dat dat geld voor je arm, nu je andere arm, je been, je andere been, je hele lichaam, maar voor je is een raam. Ga je erdoor heen?
Stel je dan eens voor dat leven hetzelfde voelt.Een vuur dat je constant opjaagt en wat je ook doet je kan er niet aan ontkomen, het is altijd aanwezig en komt dichterbij en dichterbij, de brandweer kan je niet helpen, niemand kan je meer helpen, maar het vuur komt dichterbij en dichterbij. En voor je is een raam, een uitweg, springen en die pijn is weg. Die pijn die altijd aanwezig is is weg, zolang je kiest voor het raam. Dus kies je voor het raam.
Het is geen keuze, de pijn is zo groot dat je gedwongen wordt om het slechtere alternatief te kiezen.
Nee medelijden hebben met zelgje toch ook niet?quote:Op woensdag 9 september 2015 03:23 schreef Tweek het volgende:
[..]
Nee, maar denk je dat deze reactie helpt als ik plannen had?
Depressie, is dat niet "geen zin meer hebben in het leven?" de vrienden die je opzoeken vind je niet meer leuk, eenzaam zijn, niks meer willen ondernemen en zwaar emotioneel zijn. Dat zijn een aantal termen die mij bekend staan bij een depressie.quote:Op woensdag 9 september 2015 03:21 schreef Tweek het volgende:
[..]
Wel eens een warme pan aangeraakt en meten je hand terug getrokken? Stel je nou eens voor dat dat geld voor je arm, nu je andere arm, je been, je andere been, je hele lichaam, maar voor je is een raam. Ga je erdoor heen?
Stel je dan eens voor dat leven hetzelfde voelt.Een vuur dat je constant opjaagt en wat je ook doet je kan er niet aan ontkomen, het is altijd aanwezig en komt dichterbij en dichterbij, de brandweer kan je niet helpen, niemand kan je meer helpen, maar het vuur komt dichterbij en dichterbij. En voor je is een raam, een uitweg, springen en die pijn is weg. Die pijn die altijd aanwezig is is weg, zolang je kiest voor het raam. Dus kies je voor het raam.
Het is geen keuze, de pijn is zo groot dat je gedwongen wordt om het slechtere alternatief te kiezen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |