quote:Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Ook tijdens de zomermaanden blijft de discussie over Zwarte Piet gemoederen bezighouden. De Bijenkorf maakte maandag bekend dat de bekende klimpieten, die traditioneel voor en tijdens de feestdagen de lichthal van de Bijenkorfvestiging in Amsterdam sieren, worden verguld.
Ook in de filialen in Den Haag, Utrecht en Amstelveen zijn vanaf dit jaar vergulde klimpieten aanwezig. Zwarte Piet is voor winkelketens een heikel onderwerp geworden sinds de kindervriend door een deel van de bevolking wordt geassocieerd met discriminatie en racisme. Volgens de Bijenkorf is de aanpassing een gevolg van de nieuwe strategie.
De tegenstanders van Zwarte Piet hebben gemengde gevoelens na het besluit van de Bijenkorf. Ze vinden het goed nieuws dat de Bijenkorf de traditionele klimpiet goudkleurig maakt, maar betreuren het dat het bedrijf niet toegeeft dat Zwarte Piet stereotyperend is. ,,Ze verschuilen zich nu achter het argument dat het past binnen het nieuwe winkelbeleid en daarmee nemen ze hun verantwoordelijkheid niet", zei een woordvoerder van de Stichting Nederland Wordt Beter maandag in een reactie.
Het zou de winkelketen volgens de zegsman sieren als ze de verandering op een manier hadden aangekondigd die ,,inspirerend is voor andere multinationals". ,,We staan nog niet te juichen, eerst zien en dan geloven."
De winkelketen V&D gaat wat betreft zijn reclame-uitingen en winkelversiering de lijn zal volgen van het Sinterklaasjournaal. ,,Wat het Sinterklaasjournaal toelaatbaar vindt, dat vinden wij ook kunnen", aldus een woordvoerder van V&D.
V&D zal vermoedelijk moeten wachten tot november, als de eerste uitzending van het Sinterklaasjournaal begint. Voor die tijd houdt het NTR-programma de verhaallijn zoals gebruikelijk namelijk geheim.
quote:Blokker houdt gewoon roetzwarte Pieten
Huishoudketen Blokker zegt de 'discussie' rond Sinterklaas en dan vooral Zwarte Piet te volgen. "Wij sluiten aan bij hoe kinderen het feest zelf beleven. Die zien Piet als hulp van de sint en kan van allerlei afkomst zijn. De zwarte kleur heeft hij gekregen van roet in de schoorsteen."
Die nuchtere en verbazingwekkend simpele beredenering maakt korte metten met veel argumenten. "Piet blijft bij ons in elk geval bestaan. Maar we blijven weg van bepaalde stereotiepen als dikke lippen en oorbellen", zegt een woordvoerster van de keten tegenover Powned nieuws.
Ook Intertoys en Bart Smit vallen onder de mantel van Blokker, die hiermee duidelijk de kant kiest van de relevante partij hierin; de kinderen.
Gisteren nog maakte De Bijenkorf bekend de iconische klimpieten niet langer zwart te maken. Vanaf dit jaar zullen de Pieten opeens goudgekleurd zijn. Voor de anti-pieten is dat een goed begin, maar ze zullen de Bijenkorf mogelijk alsnog verketteren omdat het concern er niet expliciet bij heeft gezegd dat Zwarte Piet stereotyperend zou zijn.
V&D heeft aangegeven de beslissing te laten bij het Sinterklaasjournaal en zich aan die verhaallijn aan te passen.
10-8-2015 nog lang geduurd of op het juiste moment?quote:VN: bouw negatief stereotype Zwarte Piet af
DEN HAAG -
De Nederlandse overheid moet actief de stereotypen bestrijden die aan Zwarte Piet vastzitten. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kenmerken die mensen kunnen doen denken aan het slavernijverleden. Dat adviseert het VN-comité dat optreedt tegen rassendiscriminatie vrijdag.
Een Nederlandse delegatie was vorige week twee dagen bij het VN-comité (CERD) in Genève. Dat comité bestaat uit mensenrechtenexperts en beoordeelt om de vier jaar of landen zich houden aan de VN-verdragen die zij hebben ondertekend. Het ging in Zwitserland onder meer over arbeidsmarktdiscriminatie en de rol van lokale overheden bij de aanpak van discriminatie. En dus ook over Zwarte Piet.
Een van de belangrijkste conclusies van het rapport is dat Nederland meer moet doen aan het voorkomen van discriminatie. Nu ligt volgens het VN-comité de nadruk vooral op reactieve maatregelen, en wordt pas actie ondernomen als discriminatie zich al heeft voorgedaan.
Een woordvoerder van de Nederlandse delegatie zei vorige week al dat de overheid niet bepaalt hoe Piet eruit ziet en dat de overheid ook geen verbod oplegt. Maar ook dat de Nederlandse overheid de dialoog blijft stimuleren en de pijn begrijpt.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
[ Bericht 12% gewijzigd door Arcee op 04-09-2015 11:39:47 ]
ja, de vorige delen zijn verplaatst naar KLB, teveel zeurpietenquote:
Aan de andere kant kun je van alles verwachten van iemand die zich afvraagt waarom wij twee 'Santa Clauses' hebben.
VN werkt nu eenmaal niet zo snel, en de uiteindelijke gevolgen van de zwarte Piet shit is intussen om je heen zichtbaar.quote:Op vrijdag 4 september 2015 11:12 schreef Copycat het volgende:
Domme gansjes die een bericht uit 2013 als actueel beschouwen.
Die mensen bij de VN zullen niet rusten tot er zwarte sneeuw is, let op mijn woorden.
quote:Dat zegt Prof. Verene Shepherd, mensenrechtenonderzoeker bij de Verenigde Naties en hoofd van de VN-werkgroep die onderzoek doet naar Zwarte Piet.
quote:Op vrijdag 4 september 2015 11:25 schreef Prutzenberg het volgende:
Ik vraag me af of dat witte kerstverhaal echt waar is
True, ik heb 'm weer verwijderd uit de OP.quote:
Gezien de vage nujij.nl en Facebook-bronnen plus het absurde White Christmas in de ban verhaaltje, zou het me ook niks verbazen wanneer de initiële bron een Speldachtige is.
Nou...quote:
Alsof je bij 'La Tomatina' ineens met bananen gaat gooien ipv tomaten...
Maar ff googlen en het bleek inderdaad een nepperd.
wel een goeie trouwens.
Neuh, een natuurverschijnsel is bijna identiek aan schmink.quote:
Ik geloofde het, na zwarte piet was het niet eens vergezocht.
quote:
[..]
Neuh, een natuurverschijnsel is bijna identiek aan schmink.
Een VN die zich buigt over schmink, is wel bijna gelijk aan een VN die zich buigt over een natuurverschijnsel.
Beide even zot.
Eerste is inmiddels wel gebleken, dus kans op de tweede was niet eens vergezocht.
De VN heeft zich hier niet over gebogen, fantast.quote:
[..]
Een VN die zich buigt over schmink, is wel bijna gelijk aan een VN die zich buigt over een natuurverschijnsel.
Beide even zot.
Eerste is inmiddels wel gebleken, dus kans op de tweede was niet eens vergezocht.
quote:
Als het in jouw geest zo werkt, is dat okay.
Tering, ben je nog steeds niet overtuigd ?quote:
[..]
De VN heeft zich hier niet over gebogen, fantast.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nders-uit-gaan-zien/
Kwinsie is ermee gestopt.quote:Op vrijdag 4 september 2015 11:08 schreef Arcee het volgende:
[ afbeelding ]
[..]
[..]
[..]
10-8-2015 nog lang geduurd of op het juiste moment?
[ afbeelding ]
[..]
Aan wie kan ik me nu zo lekker ergeren?
Gelukkig heeft de UN er geen zak over te vertellen.quote:
[..]
Tering, ben je nog steeds niet overtuigd ?
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nders-uit-gaan-zien/
Non-binding resoluties , ik weet het.quote:
[..]
Gelukkig heeft de UN er geen zak over te vertellen.
Maar weet je wat die ons allemaal kosten?
En hoeveel zwarten je daarvan wit had kunnen schminken?
Martin Bosmaquote:
[..]
Kwinsie is ermee gestopt.
Aan wie kan ik me nu zo lekker ergeren?
Eerder Zijlstra en Elias maar bij hen is het een ander soort ergernis, het slechte soort wat mensen hartklachten kan geven (iets waar Elias zich ook zorgen om mag makenquote:
Op ), bij Kwinsie kon ik het zo gemakkelijk relativeren en er lekker mee lachen.
Knettergek. Deze man moet je inhuren voor feestjes.quote:
Nam Quinsy Gario al nauwelijks serieus, maar afgelopen week bij Pauw maakte hij zich echt volkomen belachelijk
Eigen negers eerst.quote:
Nam Quinsy Gario al nauwelijks serieus, maar afgelopen week bij Pauw maakte hij zich echt volkomen belachelijk
Wel goed gespeeld. En er is veel aandacht voor. Hoe een nul een niets discussie jarenlang kan laten door lopen.quote:
Quinsy Gario is een act. Quinsy Gario speelt Quinsy Gario, en dat doet hij met verve.
quote:Zwarte Piet massaal aanwezig bij intochten in het land
http://nieuws.nl/algemeen(...)tochten-in-het-land/
Maar helaas ook slecht nieuws!
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-Zwarte-Pieten.dhtmlquote:Anti-Pieten: 'Luid protest' bij intocht met Zwarte Pieten
En om mezelf maar even te quoten:
quote:
Het polariseert zelfs zodanig dat ik geen weddenschap durf af te sluiten op een incident loos Sinterklaas 2015. De extreme geluiden uit beide kampen kunnen wel eens de grens van de maximale tolerantie hebben bereikt.
.Ah okay, dat is dus wat mensen doen als ze echt geen andere hobby kunnen verzinnen.
.Als ze er deze keer weer een zooitje van maken tijdens de intocht dan denk ik dat het einde Pietendiscussie is. In de zin van "ze bekijken het maar".quote:
Maar helaas ook slecht nieuws!
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-Zwarte-Pieten.dhtml
En om mezelf maar even te quoten:
[..]
Je kunt je ook druk maken om TTIP, vluctelingen, de nieuwe bevoegdheden voor de AIVD/MIVD of het dagelijkse gepruts van de dames en heren politici in Den Haag en Brussel maar dan moet je je inlezen.quote:
Dat mensen zich serieus zo druk kunnen maken om iets futiels als zwarte piet
In die zin is Zwarte Piet véél toegankelijker (en voor kinderen trouwens ook).
Beide kampen zijn lachwekkend.quote:
Dat mensen zich serieus zo druk kunnen maken om iets futiels als zwarte piet
Verander lekker de kleur en het hele probleem is opgelost.
Welk probleem?quote:
[..]
Beide kampen zijn lachwekkend.
Verander lekker de kleur en het hele probleem is opgelost.
Jij bent behoorlijk geobsedeerd door moslims en de islam, krijg ik het idee.quote:
Komen er nu straks ook Moslim pieten?
Welnee, dan verzinnen die anti's wel weer iets anders om over te zeiken.quote:
[..]
Beide kampen zijn lachwekkend.
Verander lekker de kleur en het hele probleem is opgelost.
dit dusquote:
[..]
Welnee, dan verzinnen die anti's wel weer iets anders om over te zeiken.
Het gaat niet om zwarte piet het gaat om klagen over racisme en slavernij
Gario doet er goed aan zich bij een psychiater te melden.quote:
Nam Quinsy Gario al nauwelijks serieus, maar afgelopen week bij Pauw maakte hij zich echt volkomen belachelijk
.Door die vluchtelingen heeft het hier anders bijna een week stilgelegen.quote:
We hebben natuurlijk ook verder niets om ons zorgen of druk over te maken dus storten we ons maar op die arme Zwarte Piet
Ik ben blij dat de anti-pieten hun demo hebben aangekondigd. Game on!
Dat idee krijg ik van jou, jij moet en zal op me reageren om me af te zeiken he?quote:
Jij bent behoorlijk geobsedeerd door moslims en de islam, krijg ik het idee.
Verder moet je misschien eens nadenken of ik hier serieus ben, rare vogel
Het gegeven dat een grote groep mensen zich onprettig voelt bij hoe deze traditie wordt gevierd.quote:
De groep die zich er niet onprettig bij voelt is vele malen groter dus volgens jouw redenatie (het gaat om een "grote groep") hoeft er niets veranderd te worden.quote:Op maandag 14 september 2015 23:46 schreef Captainp00face het volgende:
[..]
Het gegeven dat een grote groep mensen zich onprettig voelt bij hoe deze traditie wordt gevierd.
Geweldig, dat dunne laagje pretentie om neutraal te zijn om vervolgens even nonchalant toch een kant te kiezen. Nice try.quote:
[..]
Beide kampen zijn lachwekkend.
Verander lekker de kleur en het hele probleem is opgelost.
ik vraag me altijd af of dit wel zo isquote:
[..]
Het gegeven dat een grote groep mensen zich onprettig voelt bij hoe deze traditie wordt gevierd.
Gario krijgt iig maar heel weinig man op de been iedere keer
"Eigen volk eerst" is geen NSB uitspraak maar een catchphrase van Hans Janmaat.quote:
Nam Quinsy Gario al nauwelijks serieus, maar afgelopen week bij Pauw maakte hij zich echt volkomen belachelijk
Daarnaast snijden ze wel half een interessante vraag aan (maar gaan er jammer genoeg niet mee door). Het lijkt wel alsof volgens Quinsy dingen off-limits zijn tot dat de laatste persoon is gestorven die er serieus iets racistisch mee bedoelde. In een wereld met 7 miljard mensen waarin je zelfs iemand kan vinden die enthousiast is over de meeste foute acties van de 80 jarige oorlog bereik je nooit dat punt.
Eeuwig slachtofferschap dus want er loopt altijd wel een gek rond die iets te serieus neemt. En dus zijn dingen eeuwig off-limits om te zeggen.
Dat lijkt mij onredelijk.
De kleur van zwarte piet interesseert me geen reet, maar ik vind de starre vasthoudendheid van de mensen die Piet persé zwart willen houden bijna eng.quote:
[..]
Geweldig, dat dunne laagje pretentie om neutraal te zijn om vervolgens even nonchalant toch een kant te kiezen. Nice try.
Feit is dat het ieder jaar gezeik oplevert, hoe groot is dan de moeite om de kleur aan te passen? Dat lost toch alles op?
"Een kant te kiezen"; hou eens op, het gaat toch niet om een voetbalwedstrijd.
Ik vind de starre vasthoudendheid van mensen dat Piet perse niet zwart mag zijn bijna eng. What's your point?quote:
[..]
De kleur van zwarte piet interesseert me geen reet, maar ik vind de starre vasthoudendheid van de mensen die Piet persé zwart willen houden bijna eng.
Jij denkt dat "alles is racisme" mensen als Quinsy dan klaar zijn? Dit is slechts het begin.quote:Feit is dat het ieder jaar gezeik oplevert, hoe groot is dan de moeite om de kleur aan te passen? Dat lost toch alles op?
Daarnaast staat het een ieder vrij om het sinterklaasfeest te vieren zoals hij/zij zelf wil. Het is niet aan groeperingen om individuen hun wil op te leggen.
Jij bent degene die er een punt van maakt om geen kant te kiezen en vervolgens voor een oplossing te gaan die maar 1 kant leuk vind. Het is een beetje alsof iemand zou zeggen:quote:"Een kant te kiezen"; hou eens op, het gaat toch niet om een voetbalwedstrijd.
Hey.. ik vind Israeliers en Palestijnen allebei zeikerts en ik ben compleet neutraal maar kom op mensen, even de Joodse staat vernietigen dan zijn we van het gezeik af.
quote:Op dinsdag 15 september 2015 07:56 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik vind de starre vasthoudendheid van mensen dat Piet perse niet zwart mag zijn bijna eng. What's your point?
Dat een traditie een proces is van veranderingen. Waarom is dat zo eng voor vele mensen?
[..]
Jij denkt dat "alles is racisme" mensen als Quinsy dan klaar zijn? Dit is slechts het begin.
Waarom pretendeer je dat iedereen die tegen zwarte piet is, dezelfde denkwijze als Quinsy Gario bezit? 'Slechts het begin' van wat? Het einde van de wereld?
Daarnaast staat het een ieder vrij om het sinterklaasfeest te vieren zoals hij/zij zelf wil. Het is niet aan groeperingen om individuen hun wil op te leggen.
Zeker. Maar het is te makkelijk om de groep die zich wel degelijk gekwetst voelt door een (volgens hun;) raciale stereotypering. Wie zijn wij dan om deze mensen af te schrijven als onbelangrijk en daarmee indirect te bepalen waardoor men zich wel of niet gekwetst mag voelen?
[..]
Jij bent degene die er een punt van maakt om geen kant te kiezen en vervolgens voor een oplossing te gaan die maar 1 kant leuk vind. Het is een beetje alsof iemand zou zeggen:
Ik opper meer een oplossing waar we min of meer toch al naar toe zullen gaan. Het lijkt me namelijk sterk dat we Piet nog zwarter kunnen maken dan hij al is, niet? Wat zou een andere oplossing zijn?
Nogmaals; wat is de grote moeite om de kleur aan te passen?
Hey.. ik vind Israeliers en Palestijnen allebei zeikerts en ik ben compleet neutraal maar kom op mensen, even de Joodse staat vernietigen dan zijn we van het gezeik af.
fix even je postquote:
Lekker terugkankeruh
quote:Ook witte pieten op verpakkingen bij Jumbo
Op verpakkingen en andere winkelcommunicatie van supermarktketen Jumbo zijn dit jaar zowel zwarte als witte pieten te zien. Het bedrijf bevestigde woensdag berichtgeving van RTL Nieuws daarover.
,,Jumbo is er voor iedereen. We beschouwen het sinterklaasfeest als het leukste feest van het jaar voor onze kinderen. In de discussie rond Zwarte Piet lijkt het moeilijk een oplossing te vinden waarmee iedereen tevreden is'', zegt een woordvoerster. ,,Hiermee volgen wij de lijn van het Sinterklaasjournaal dat als kinderautoriteit op dit gebied deze toon heeft gezet.''
De NTR, dat het programma uitzendt, speelde vorig jaar in op de discussie door een blanke piet in opleiding door de schoorsteen te laten komen en daardoor een klein beetje zwarter was geworden. In het Sinterklaasjournaal waren ook traditionele zwarte pieten te zien.
Albert Heijn besloot vorig jaar om Piet alleen nog op snoepgoed te tonen, en niet meer op decoraties of in reclamefolders. Die supermarktketen zei toen dat het ,,niet doof wil zijn voor het maatschappelijk debat rond Zwarte Piet''.
In augustus oordeelde een VN-comité dat optreedt tegen rassendiscriminatie dat de Nederlandse overheid actief de stereotypen moet bestrijden die aan het personage Zwarte Piet vastzitten. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kenmerken die mensen kunnen doen denken aan het slavernijverleden.
Bron: Telegraaf
Dat zegt Meppeler Dick Strijk die zich heeft aangesloten bij de actiegroep waar ook documentairemaakster Sunny Bergman en Quincy Gario bij horen. Vorig jaar werden in Gouda zestig mensen aangehouden vanwege protesten tijdens de intocht.
Ook pieten met roetvegen worden niet getolereerd, zegt Strijk. ,,Niks dat geassocieerd kan worden met zwarte pieten moet je doen. Ga voor ongeschminkte pieten of desnoods voor een meerkleurige piet.''
Strijk geeft toe dat hij zelf vroeger voor Zwarte Piet heeft gespeeld. ,,Maar toen er mensen met argumenten kwamen waarom dat niet kan, dacht ik: die mensen hebben een punt. Ook bijvoorbeeld het rapport van de VN-commissie. Het is zaak om het uit te leggen en de dialoog aan te gaan.''
De actiegroep heeft goede hoop: ,,Je ziet nu al een verschuiving. Als er geluisterd wordt is het een kwestie van minder dan vijf jaar.''
Bij het Openbaar Ministerie (OM) in Amsterdam zijn drie aangiftes en zo'n zevenhonderd steunbetuigingen binnengekomen tegen Zwarte Piet. Een woordvoerder liet dinsdag weten dat de aangiftes de komende tijd worden beoordeeld.quote:
Advocaat van de tegenstanders van Zwarte Piet, Willem Jebbink, liet weten dat hij een volmacht heeft gekregen alle steunbetuigingen om te zetten in aangiftes. Hij verwacht zo'n twee weken nodig te hebben voor deze ,,administratieve operatie''.
De woordvoerder van het OM liet al weten dat de vele steunbetuigingen niet zomaar aan de kant worden geschoven.
Het allereerste echte sinterklaasboek waarin Zwarte Piet zijn opwachting maakte is gisteravond geveild. Het prentenboekje 'Sint Nikolaas en zijn knecht' verscheen in 1850 en was geschreven door het Amsterdamse schoolhoofd Jan Schenkman. Van de uitgave zijn nog maar enkele exemplaren bewaard gebleven.quote:
[..]
De kleur van zwarte piet interesseert me geen reet, maar ik vind de starre vasthoudendheid van de mensen die Piet persé zwart willen houden bijna eng.
Feit is dat het ieder jaar gezeik oplevert, hoe groot is dan de moeite om de kleur aan te passen? Dat lost toch alles op?
"Een kant te kiezen"; hou eens op, het gaat toch niet om een voetbalwedstrijd.
De veiling vond plaats bij het online veilinghuis Catawiki en leverde een bedrag op van 3.000 euro. Volgens de veilingmeester is het in verschillende opzichten een bijzonder boekje. Sinterklaas was voor 1850 een soort zzp'er. Hij had geen personeel en deed alles zelf, van cadeaus uitdelen tot stoute kinderen in de zak stoppen. In het boekje van Schenkman krijgt de sint een zwarte knecht. Die werd pas later aangeduid als Zwarte Piet.
De studenten balen dat ze niet, zoals de traditie voorschrijft, als Zwarte Piet door Rotterdam mogen lopen. De Rotterdamse studentenverenigingen RVSV en RSC besloten om daar vanwege de veiligheid niet mee door te gaan. Vorig jaar werden de verklede studenten uitgescholden voor racist en zelfs bespuugd door voorbijgangers.quote:Op maandag 14 september 2015 11:11 schreef nietzman het volgende:
‘de hoeder van het Sinterklaasfeest’
Ah okay, dat is dus wat mensen doen als ze echt geen andere hobby kunnen verzinnen.
Dit jaar kwam daarom een einde aan de jarenlange traditie. ,,Dat doen we om de hele discussie over Zwarte Piet te vermijden, Maar zeker ook voor de veiligheid van onze collectanten,'' reageerde voorzitter Meike Zwierenga.
Dierenpakken
De dierenpakken zijn lekker warm en ze vallen op. Het zijn de twee redenen waarom de collectanten van de stichting Best door Rotterdam lopen als dinosaurus of koe.
iemand bij de blokker wel.quote:
[..]
De kleur van zwarte piet interesseert me geen reet, maar ik vind de starre vasthoudendheid van de mensen die Piet persé zwart willen houden bijna eng.
Feit is dat het ieder jaar gezeik oplevert, hoe groot is dan de moeite om de kleur aan te passen? Dat lost toch alles op?
"Een kant te kiezen"; hou eens op, het gaat toch niet om een voetbalwedstrijd.
PowNed-4 uur geleden
Anti Zwarte Piet activist soms? Blokker heeft gewoon Zwarte Pieten.| 16-09-15 | 15:25 |
Facebook en Twitter verworden tot online trefbal
Door: Beri Shalmashi 16 september 2015, 15:11
Neem Quinsy Gario, bijvoorbeeld, beroemd omdat hij pleit tegen Zwarte Piet en daarmee is hij het mikpunt in een gemuteerd debat over kleur, een wandelend dartbord waar de meningen als scherpe pijlen op afkomen. Ook Myrthe Hilkens, die zich druk maakt om het lot van vluchtelingen, werd doelwit van extremisten die zich niet in haar visie kunnen vinden. Hilkens trok het online bestaan niet meer en is van Twitter af, en daarmee voor een belangrijk deel ontwapend in haar strijd.
Bron over de verdraaide feiten?quote:
Met een handvol verdraaide feiten en leugens weten Quinsy en zijn gevolg, toch maar mooi een eeuwenoud feestje te verstieren.
Quinsy kwam met de slagzin 'Zwarte Piet is racisme', dat noem ik een leugen.quote:
[..]
Bron over de verdraaide feiten?
Hier verdraaide feiten:
Alsof negers rode lippen hebben. Alsof gouden oorbellen voorbehouden zijn aan creolen. En alsof de roe er is om zwarte mensen als boeman af te beelden. De roe is van oorsprong een oud Europees vruchtbaarheidssymbool. Dit plaatje zit vol halve waarheden.
Jah, eens.....wat zou Dre ervan vinden?quote:
Met een handvol verdraaide feiten en leugens weten Quinsy en zijn gevolg, toch maar mooi een eeuwenoud feestje te verstieren.
16 september 2015
Dré den Ouden fascineert kinderen met Pietenburo in Veghel
VEGHEL - Dré den Ouden is al tijden druk in de weer voor het Centraal Pietenburo (CPB) in het Veghelse Oude Raadhuis en hij is al bijna klaar met de slaapplaats van Zwarte Piet, die sinds 1993 rond Sinterklaas in Veghel vertoeft.
Pieten zijn gewoon geen dieren.quote:
[..]
Bron over de verdraaide feiten?
quote:Dit jaar kwam daarom een einde aan de jarenlange traditie. ,,Dat doen we om de hele discussie over Zwarte Piet te vermijden, Maar zeker ook voor de veiligheid van onze collectanten,'' reageerde voorzitter Meike Zwierenga.
Dierenpakken
De dierenpakken zijn lekker warm en ze vallen op. Het zijn de twee redenen waarom de collectanten van de stichting Best door Rotterdam lopen als dinosaurus of koe.
Dat er zaken niet kloppen zal best, maar de opmerking dat negers geen orde lippen hebben slaat natuurlijk nergens op. Niemand beweert hier dat negers rode lippen hebben, men spreekt over de (vroeger gangbare) negerkarikatuur. En daar horen de rode lippen en vaak ook de oorbellen wel degelijk bij. Dat maakt oorbellen niet opeens iets wat alleen voor negers is.quote:
[..]
Quinsy kwam met de slagzin 'Zwarte Piet is racisme', dat noem ik een leugen.
Hier verdraaide feiten:
[ afbeelding ]
Alsof negers rode lippen hebben. Alsof gouden oorbellen voorbehouden zijn aan creolen. En alsof de roe er is om zwarte mensen als boeman af te beelden. De roe is van oorsprong een oud Europees vruchtbaarheidssymbool. Dit plaatje zit vol halve waarheden.
Maar de rode lippen, de pruik i.c.m. het haartype en de oorbellen, dat zijn toch aardig wat overeenkomsten:
Heb je het nou over negers of zwarte pieten?quote:
[..]
Dat er zaken niet kloppen zal best, maar de opmerking dat negers geen orde lippen hebben slaat natuurlijk nergens op. Niemand beweert hier dat negers rode lippen hebben, men spreekt over de (vroeger gangbare) negerkarikatuur. En daar horen de rode lippen en vaak ook de oorbellen wel degelijk bij. Dat maakt oorbellen niet opeens iets wat alleen voor negers is.
Maar de rode lippen, de pruik i.c.m. het haartype en de oorbellen, dat zijn toch aardig wat overeenkomsten:
[ afbeelding ]
Zwarte Piet is een fantasiefiguur, goed gekleed en populair. Iemand zonder botje door zijn neus, rietenrokje of stammenschild.quote:
[..]
Dat er zaken niet kloppen zal best, maar de opmerking dat negers geen orde lippen hebben slaat natuurlijk nergens op. Niemand beweert hier dat negers rode lippen hebben, men spreekt over de (vroeger gangbare) negerkarikatuur. En daar horen de rode lippen en vaak ook de oorbellen wel degelijk bij. Dat maakt oorbellen niet opeens iets wat alleen voor negers is.
Maar de rode lippen, de pruik i.c.m. het haartype en de oorbellen, dat zijn toch aardig wat overeenkomsten:
[ afbeelding ]
Maar die hele 'Zwarte Piet is racisme'...
Het haar van anderen bestempelen als dat wat niet herkend wordt als normaal. Shit, wat een onzinredenatie (en niet kloppende zin).quote:De pruik wordt gebruik om onherkenbaar te zijn. Alleen bestempelt het dan wel het haar van anderen als dat wat niet herkend wordt als normaal.
Of deze:
Quinsy zou eens met een goede psychiater moeten praten en niet continu een podium moeten krijgen op de publieke omroep.quote:Jute zakken werden gebruikt om goederen naar de kolonies naar Nederland te verschepen. Goederen (...) waarmee de staatskist werd gevuld. Het strooigoed is dus een viering van de manier waarop onze staatskist werd gevuld.
Volgens mij is dat vrij duidelijk. Ik heb het over de vroeger gangbare negerkarikaturen en ik geef hierbij aan dat het helemaal niet ver gezocht is dat het uiterlijk van ZP hier ten dele van is afgeleid.quote:
[..]
Heb je het nou over negers of zwarte pieten?
Nietus, ik heb hem vorig jaar nog gezien.quote:
[..]
Zwarte Piet is een fantasiefiguur,
Ik snap het niet, waar ligt de link dan?quote:
[..]
Volgens mij is dat vrij duidelijk. Ik heb het over de vroeger gangbare negerkarikaturen en ik geef hierbij aan dat het helemaal niet ver gezocht is dat het uiterlijk van ZP hier ten dele van is afgeleid.
Dat mag jij vinden, maar dit maakt natuurlijk niet dat het uiterlijk van ZP niet ten dele hoeft te zijn afgeleid van de vroeger gangbare negerkarikatuur.quote:
[..]
Zwarte Piet is een fantasiefiguur, goed gekleed en populair. Iemand zonder botje door zijn neus, rietenrokje of stammenschild.
Het stukje in jouw post waar ik op reageerde had betrekking op de rode lippen, het haar en de oorbellen. En ik gaf aan dat wat jij met name zei m.b.t. de rode lippen, verder nergens op sloeg.
De combinatie van de rode lippen, het kroezig haar, de oorbellen en de huidskleur. Zeg maar de negerkarikatuur, maar dan in een ander pakje gestoken.quote:
[..]
Ik snap het niet, waar ligt de link dan?
Owja en bij de uitvoering had je als link ook nog een tijdje het brabbeltaaltje en daarna het Surinaams accent en het dom gedrag. Maar dat heb je de laatste jaren niet of nauwelijks meer.
Maar die zwarte huid kwam toch door de roet in de schoorsteen?quote:
[..]
De combinatie van de rode lippen, het kroezig haar, de oorbellen en de huidskleur. Zeg maar de negerkarikatuur, maar dan in een ander pakje gestoken.
Zijn negers vroeger ook gebruikt in de schoorsteen-vegerij ?
Dat dit er (door en voor sommigen) later bij is bedacht, betekent niet dat het aanvankelijk ook zo was. Verder ook niet echt logisch natuurlijk, dat volledig bruin/zwart door het roet PLUS rode lippen en kroezig haar... wauw, 'de transformatie-schoorsteen'? Beetje zoals die magische deur bij de mini playbackshow?quote:
[..]
Maar die zwarte huid kwam toch door de roet in de schoorsteen?
Nou snap ik er niks meer van.quote:
[..]
Dat dit er (door en voor sommigen) later bij is bedacht, betekent niet dat het aanvankelijk ook zo was. Verder ook niet echt logisch natuurlijk, dat volledig bruin/zwart door het roet PLUS rode lippen en kroezig haar... wauw, 'de transformatie-schoorsteen'? Beetje zoals die magische deur bij de mini playbackshow?
Wil je het nog eens uitleggen, maar nu vanaf het begin?
Vertel joh... Wat snap precies snap je niet?quote:
[..]
Nou snap ik er niks meer van.
Wil je het nog eens uitleggen, maar nu vanaf het begin?
Zwarte pieten, Negers, Pepernoten met witte gezichten op de verpakking, Rode lippen, Gouden oorbellen, Roet in schoorstenen, Boze mensen, ... ik ben er helemaal van in de war.quote:Op woensdag 16 september 2015 23:24 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Vertel joh... Wat snap precies snap je niet?
Dat Piet een zwarte huidskleur kreeg door het roet in de schoorsteen is een volksverhaal.quote:
[..]
Nou snap ik er niks meer van.
Wil je het nog eens uitleggen, maar nu vanaf het begin?
De schrijver Schenkman heeft Piet bedacht. Kennelijk was hij een gewone neger die aanvankelijk Piet-me-knecht werd genoemd door Schenkman.
Hij heeft nooit geschreven dat Piet een zwarte huidskleur kreeg door het roet van de schoorsteen.
Het is natuurlijk onzin die hij niet aan de kinderen wilde verkopen.
Nou ook nog de schoorsteen weglaten?quote:
[..]
Dat Piet een zwarte huidskleur kreeg door het roet in de schoorsteen is een volksverhaal.
Waar was die roe dan voor?
Schenkman heeft gesuggereerd dat Sint en Piet door de schoorsteen binnenkwamen.quote:
[..]
Nou ook nog de schoorsteen weglaten?
Waar was die roe dan voor?
En de roe was ook onderdeel van zijn verhalen.
Mag Sint ook in dit topic?quote:
heel dat sint en piet gedoe is een volksverhaal
Ik heb nog wel wat vragen...
Maar ik heb die roe gezien als kind,quote:
[..]
Schenkman heeft gesuggereerd dat Sint en Piet door de schoorsteen binnenkwamen.
En de roe was ook onderdeel van zijn verhalen.
...dat was geen verhaal hoor.
quote:
[..]
Maar ik heb die roe gezien als kind,
...dat was geen verhaal hoor.
Ik begrijp dat je zelf helemaal dubbel ligt van jouw grappig gedrag. Maar later, als je groot bent zal je zien dat het vaak veel interessanter is inhoudelijk in gesprek met mensen te gaan.quote:
[..]
Zwarte pieten, Negers, Pepernoten met witte gezichten op de verpakking, Rode lippen, Gouden oorbellen, Roet in schoorstenen, Boze mensen, ... ik ben er helemaal van in de war.
Zit er nog wel roet in schoorstenen?quote:
... of is dat ook maar een verhaal?
Ik hoop het, en dan hoop ik ook dat het gesprek ergens over gaat.quote:
[..]
Ik begrijp dat je zelf helemaal dubbel ligt van jouw grappig gedrag. Maar later, als je groot bent zal je zien dat het vaak veel interessanter is inhoudelijk in gesprek met mensen te gaan.
Dat het zeg maar, een logisch verloop heeft.
Met stellingen en onderbouwingen, en argumenten, en theorieen ...
... enzo.
Ook een verhaal..... Ook geen inktvissen of geheime documenten. Geen aliens...quote:
[..]
Zit er nog wel roet in schoorstenen?
... of is dat ook maar een verhaal?
Allemaal verhalen...
Gut wat ben jij grappig vandaag
Er was hier ooit een tijd, dat je het ergens over kon hebben.quote:
[..]
Ook een verhaal..... Ook geen inktvissen of geheime documenten. Geen aliens...
Allemaal verhalen...
Gut wat ben jij grappig vandaag
En dat een discussie dan zeg maar,... ergens heen ging.
Oh God, we hebben een wannabe Einstein in de housequote:
[..]
Ik hoop het, en dan hoop ik ook dat het gesprek ergens over gaat.
Dat het zeg maar, een logisch verloop heeft.
Met stellingen en onderbouwingen, en argumenten, en theorieen ...
... enzo.
Een beetje denken dat je met jouw sarcastisch 'ik snap het niet' een zinnig punt kan maken
Wees niet zo zwak en maak je punt gewoon, in plaats van dat in raadsels praten en denken dat je eigenlijk in werkelijkheid heel wijs bent
(En/of je zit gewoon aan de drugs, dat kan natuurlijk ook).En toen kwam jij... en ging het allemaal nergens heen. ?quote:
[..]
Er was hier ooit een tijd, dat je het ergens over kon hebben.
En dat een discussie dan zeg maar,... ergens heen ging.
Het is hier vrij druk, maar het gaat nergens over.quote:
[..]
Oh God, we hebben een wannabe Einstein in de house
Een beetje denken dat je met jouw sarcastisch 'ik snap het niet' een zinnig punt kan maken
Wees niet zo zwak en maak je punt gewoon, in plaats van dat in raadsels praten en denken dat je eigenlijk in werkelijkheid heel wijs bent
En da's jammer.
Nee, toen ik hier kwam deden ze "het" al hier.quote:
[..]
En toen kwam jij... en ging het allemaal nergens heen. ?
Best een hoop wijzer van geworden.
Het gaat wel degelijk ergens over. Dat jij het onderwerp en/of de hele discussie wellicht nergens over vindt gaan is jouw goed recht, maar wat doe je dan in het topic?quote:
[..]
Het is hier vrij druk, maar het gaat nergens over.
En da's jammer.
Maar los van de ZP is goed/slecht discussie, kan de vraag waar ZP als fantasiefiguur vandaan komt en/of op gebaseerd is wel degelijk interessant zijn. Mocht jij het niet interessant vinden, zoek lekker een ander topic op. Maar hier een beetje dom lopen doen omdat JIJ dit (deel)onderwerp niet interessant vindt, dat is erg triest en volgens mij sowieso niet de bedoeling in NWS.
Wil je het me vertellen?quote:
[..]
Het gaat wel degelijk ergens over.
Want ik snap er geen klote van.
Je bekijkt het maar.quote:
[..]
Wil je het me vertellen?
Want ik snap er geen klote van.
Dat probeer ik juist, ik wil het graag van alle kanten bekijken.quote:
Maar ik weet niet meer goed waar het over gaat nu.
Help je me op weg?
Wacht, terug naar de OP, ... de hoofdzaak van dit topic.quote:
Bijenkorf met gouden pieten, zullen we daar beginnen?
We kunnen er ook samen even naar kijken,quote:
...samen komen we er vast wel uit, toch?
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)Haagse-scholen.dhtmlquote:Klassieke Zwarte Piet niet welkom op Haagse scholen
De klassieke Zwarte Piet is op geen enkele basisschool in Den Haag meer welkom. Alle schoolbesturen in de stad hebben afgesproken discriminerende kenmerken, zoals de volledig zwarte kleur, te schrappen. Den Haag is de eerste grote stad in Nederland waar dit op zo'n grote schaal gebeurt.
Elk kind, ongeacht kleur of ras, moet zich op z'n gemak voelen tijdens het Sinterklaasfeest, vinden de Haagse bestuurders van het primair onderwijs. Daarom moet Piet ontdaan worden van zijn grote rode lippen, kroeshaar, gouden oorringen en zwarte huidskleur. Ook mag hij niet meer worden neergezet als het domme, onderdanige hulpje van Sinterklaas.
,,Er waren leerlingen, die zich niet prettig voelden bij de Sinterklaasvieringen door de aanwezigheid van Zwarte Piet,'' weet Gerard van Drielen, bestuursvoorzitter van de Stichting Christelijk Onderwijs Haaglanden. Die wetenschap, in combinatie met de recente maatschappelijke discussies over Piet waren volgens hem de aanleiding voor deze collectieve afspraak.
Alle scholen
,,Bijzonder is dat álle scholen daar achter staan, zowel het protestants-christelijke en katholieke als het openbare onderwijs. Ook de kleinere onafhankelijke scholen hebben zich eraan gecommitteerd,'' zegt Van Drielen, die namens alle schoolbesturen in zijn stad spreekt. In Amsterdam en Utrecht zijn sommige basisscholen vorig jaar al overgegaan op een moderne versie van Zwarte Piet, maar nooit eerder maakten álle basisscholen in een stad deze afspraak.
De Haagse scholen hebben zichzelf drie jaar de tijd gegeven om volledig over te stappen op een neutrale Piet. Maar zij zijn wel verplicht bij de komende Sinterklaasviering in elk geval al één van de vijf discriminerende kenmerken te schrappen. ,,Scholen mogen zelf beslissen of ze nu al helemaal stoppen met de klassieke Zwarte Piet of dat ze dat geleidelijk doen,'' zegt Van Drielen.
,,Wij willen niet meteen iedereen daartoe verplichten. Bedenk dat Sinterklaas en Zwarte Piet er twintig à dertig jaar over hebben gedaan om te veranderen van mensen waar je bang voor was tot vrolijke kindervrienden. Dan is het logisch dat wij ook de tijd willen nemen voor deze verandering.'' De schooldirecteuren bepalen zelf hoe zij invulling geven aan de moderne Piet. ,,Het kan best dat er straks pieten met zwarte roetvegen op hun wangen rondlopen. Of gele pieten. Als hij maar niet helemaal zwart is.''
Blijft toch paradoxaal. Bruine mensen en witte policor die pleiten voor discriminatie van het gebruik van de kleur zwart.quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)Haagse-scholen.dhtml
Stellen dat het puur om de zwarte kleur gaat (zoals men dit in het nieuwsartikel doet) is even kort door de bocht als stellen dat ZP racisme is.quote:
[..]
Blijft toch paradoxaal. Bruine mensen en witte policor die pleiten voor discriminatie van het gebruik van de kleur zwart.
'Ja, straks moeten we zeker ook zwarte inkt verbieden, want dat is ook racisme he! Weg met de policor!!'quote:
[..]
Stellen dat het puur om de zwarte kleur gaat (zoals men dit in het nieuwsartikel doet) is even kort door de bocht als stellen dat ZP racisme is.
Je moet natuurlijk wel collectief 1 lijn trekken.
Alle kinderen met een andere afkomst en donkere huidskleur gewoon verplicht wit of in regenboogkleuren schminken.
Prima. Een groep scholen maken een individuele vrije beslissing om een bepaalde viering anders te doen.quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)Haagse-scholen.dhtml
Negerzoenen zijn al weg, wat volgt ?
Verbod op witte Kerst of blanke vla ?
Wordt rap-muziek nu ook verboden voor het gebruik van het woord 'nigger' ?
Krijgen we straks moslims die beledigd zijn omdat er varkensvlees in de winkels ligt ?
Laten we hope dat een keer het gezond verstand overwint.
Het is groot, donker, en er komt wit uit..quote:Op donderdag 17 september 2015 09:25 schreef Copycat het volgende:
Dat er anno 2015 nog steeds mensen zijn die niks weten van de Buys Negerzoenen marketingstunt.
www.zwartjestrappen.nlquote:
Vandaag was ik in Nijmegen en mijn oog viel op een bedrijfswagen van www.zwartjestrappen.nl en ik moest vreselijk lachen.
Ben ik nu een racist?
quote:Brengt u naar een hoger niveau
dit.quote:
[..]
Prima. Een groep scholen maken een individuele vrije beslissing om een bepaalde viering anders te doen.
84% vindt het ergerlijk, 2% beangstigend.quote:
Damn.
Ik heb zelf op een SCOHschool gezeten 'vroegah', misschien is dat 't.quote:
[..]
84% vindt het ergerlijk, 2% beangstigend.
Damn.
Vinden AD-lezers jou ook ergerlijk of beangstigend?quote:
Ik heb zelf op een SCOHschool gezeten 'vroegah', misschien is dat 't.
Ongetwijfeld. Maar dat begrijp ik dan wel weer.quote:Op donderdag 17 september 2015 09:48 schreef Copycat het volgende:
[..]
Vinden AD-lezers jou ook ergerlijk of beangstigend?
quote:
Op 
Oh nee, mensen hebben een andere mening.quote:
[..]
84% vindt het ergerlijk, 2% beangstigend.
Damn.
Mwah, in hoeverre dat een 'vrije beslissing' is of een beslissing genomen onder dwang van de politiek correcte druk valt nog te bezien.quote:
[..]
Prima. Een groep scholen maken een individuelevrije beslissing om een bepaalde viering anders te doen.
Zal aan de vraagstelling liggen....quote:
[..]
Oh nee, mensen hebben een andere mening.
Poll: Wat vind je van Zwarte Piet?
• Zwarte Piet moet zwart blijven
• Zwatre Piet hoort niet geel of groen
• Zwarte Piet is gewoon leuk
• Zwarte Piet is niet discrimi-dinges
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
[ Bericht 0% gewijzigd door mannenkokengewoonbeter op 17-09-2015 10:22:46 ]
Onvoldoende animo voor, zie pollquote:Op donderdag 17 september 2015 10:08 schreef motorbloempje het volgende:
En waar is de optie 'zwarte piet moet oplazerstralen' of de optie 'nee, zwarte piet moet veranderd worden'?
Sociale dwang is wat mij betreft prima. Jij zal op dit forum ook wel sociale dwang uitvoeren op anderen. Iedereen oefent dwang op elkaar uit in discussies. Ik vind dit en ik vind dat jij dit ook moet vinden. We zijn allemaal volwassenen hier die voor zichzelf kunnen denken en beslissen. Als er maar geen geweldsdreiging achter zit zie ik het probleem niet.quote:
[..]
Mwah, in hoeverre dat een 'vrije beslissing' is of een beslissing genomen onder dwang van de politiek correcte druk valt nog te bezien.
En vooral... zolang het maar geen overheidsdwang is.
dit is het enige juist antwoord, imho volledig gestoord die scholenquote:
Dit land is volledig ziek en de weg kwijt
Ik zie en snap het namelijk niet.
Goed bezig Haagse schoolbesturen.Totaal uit het lood geslagen, het is simpelweg dat de grootste zeikerds hun zin krijgen.quote:Zwarte Piet niet langer welkom op Haagse scholen
Op alle basisscholen in Den Haag is voortaan alleen nog een neutrale Piet zonder discriminerende kenmerken welkom. Den Haag is daarmee de eerste grote stad in Nederland waar de klassieke Zwarte Piet helemaal verdwijnt.
Dat schrijven de Haagse schoolbesturen, verenigd in het Platform Primair Onderwijs, in een persbericht. De scholen hebben onderling afgesproken dat Piet voortaan geen zwarte huidskleur, kroeshaar en grote gouden oorringen meer heeft. Ook mag Piet niet meer worden neergezet als de domme knecht van de Sint.
‘Alle kinderen moeten zich prettig voelen’
Bestuurders hopen zo te bereiken dat geen enkel kind een ongemakkelijk gevoel krijgt bij het sinterklaasfeest. Gerard van Drielen, bestuursvoorzitter van de Stichting Christelijk Onderwijs Haaglanden, stelt dat er kinderen waren die zich naar voelden bij Zwarte Piet. Dat gegeven leidde tot de collectieve afspraken binnen het Haags primair onderwijs. Van Drielen:
“Bijzonder is dat álle scholen daar achter staan, zowel het protestants-christelijke, de katholieke als het openbare onderwijs. Ook de kleinere onafhankelijke scholen hebben zich eraan gecommitteerd.”
Geleidelijke transitie
De overgang naar een neutrale Piet zal geleidelijk verlopen. De circa 150 scholen in Den Haag en een meerderheid van de peuterspeelzalen hebben zichzelf drie jaar de tijd gegeven om de klassieke Zwarte Piet volledig af te schaffen.
In Utrecht en Amsterdam waren al eerder scholen die overschakelden op een modernere versie van Zwarte Piet. Maar nooit spraken alle onderwijsinstellingen binnen een gemeente af om Zwarte Piet in de ban te doen. Bron: NRC
Je wilde ook een sinterklaasfeest organiseren?quote:
[..]
Totaal uit het lood geslagen
http://www.petities24.com/zwartepietmoetophaagsescholenblijvenquote:zwartepietmoetophaagsescholenblijven
Onderzoek van EenVandaag liet in oktober 2014 zien dat maar liefst 83% van de Nederlanders vindt dat het uiterlijk van Zwarte Piet niet aangepast hoeft te worden. In een peiling van Onderzoeksbureau Markteffect vond zelfs 96% dat.
Toch hebben Haagse basisscholen besloten om Zwarte Piet te weren.
Groep de Mos / Ouderen Partij Den Haag vindt het buigen voor een kleine groep anti-Zwarte Pieten activisten onaanvaardbaar en wil dat onze kindervriend ongestoord zijn werk kan blijven doen op Haagse scholen.
Bent u het daarmee eens?
Teken dan snel deze petitite
Dat Rooie Sien en het Meisje met het Rode haar, rood haar hebben is kwetsend voor mensen met rood haar? Nee, natuurlijk niet.
Waarom is een zwarte Zwarte Piet dan wel kwetsend voor bruine mensen?
Ja, ga anders even een petitie opzetten om een onafhankelijk bestuur te dwingen een besluit aan te passen over hoe ze een feest willen vieren.quote:
De tegenreactie volgt al snel:
[..]
http://www.petities24.com/zwartepietmoetophaagsescholenblijven
Over verspilde moeite gesproken...
zo lang scholen overheidsgeld verbruiken zouden ze niet zo'n drastische verandering moeten mogen maken zonder dit met hun geld schieter te overleggen, uiteraard ook met de ouders, aangezien die grof geld moeten neertellen om een kind op school te zettenquote:
[..]
Ja, ga anders even een petitie opzetten om een onafhankelijk bestuur te dwingen een besluit aan te passen over hoe ze een feest willen vieren.
Over verspilde moeite gesproken...
quote:
[..]
zo lang scholen overheidsgeld verbruiken zouden ze niet zo'n drastische verandering moeten mogen maken zonder dit met hun geld schieter te overleggen, uiteraard ook met de ouders, aangezien die grof geld moeten neertellen om een kind op school te zetten
'drastische verandering'
Als je het er niet mee eens bent dan pleur je je koter maar op een andere school.
en dat kan dus niet, aangezien alle haagsche scholen die verandering gaan inzetten, wel blijven opletten he..quote:
[..]
'drastische verandering'
Als je het er niet mee eens bent dan pleur je je koter maar op een andere school.
Je staat onder elektronisch toezicht en mag Den Haag niet verlaten? Of wat is je probleem precies?quote:
[..]
en dat kan dus niet, aangezien alle haagsche scholen die verandering gaan inzetten, wel blijven opletten he..
Dat is dus het probleem in deze. Zwarte Piet moet verdwijnen aldus de schoolbestuurders, er is geen vrijheid om het feest te vieren zoals men wil. Het clubje dat Zwarte Piet weg wil hebben krijgt voorrang op iedereen die vindt dat Zwarte Piet moet blijven bestaan.quote:
[..]
'drastische verandering'
Als je het er niet mee eens bent dan pleur je je koter maar op een andere school.
Hoezo geen vrijheid? Als jij graag een sinterklaasfeest met zwarte pieten wilt vieren dan organiseer je er toch zelf een? Niemand houdt je tegen hoor.quote:
[..]
Dat is dus het probleem in deze. Zwarte Piet moet verdwijnen aldus de schoolbestuurders, er is geen vrijheid om het feest te vieren zoals men wil. Het clubje dat Zwarte Piet weg wil hebben krijgt voorrang op iedereen die vindt dat Zwarte Piet moet blijven bestaan.
Een clubje schoolbestuurders heeft besloten dat alle basisscholen in Den Haag het Sinterklaasfeest zonder Zwarte Piet moeten vieren.quote:
[..]
Hoezo geen vrijheid? Als jij graag een sinterklaasfeest met zwarte pieten wilt vieren dan organiseer je er toch zelf een? Niemand houdt je tegen hoor.
Dat noem ik een behoorlijke inperking van de vrijheid. Als een school ervoor kiest om een zwarte en een witte Piet te nemen, is het nog niet goed. Zwarte Piet moet verdwijnen. In zoverre de vrijheid op school.
Hoezo, inperking van de vrijheid? Het schoolbestuur heeft juist de vrijheid om zelf te bepalen hoe ze invulling willen geven aan de door hun georganiseerde feesten.quote:
[..]
Een clubje schoolbestuurders heeft besloten dat alle basisscholen in Den Haag het Sinterklaasfeest zonder Zwarte Piet moeten vieren.
Dat noem ik een behoorlijke inperking van de vrijheid. Als een school ervoor kiest om een zwarte en een witte Piet te nemen, is het nog niet goed. Zwarte Piet moet verdwijnen. In zoverre de vrijheid op school.
Jij bent juist degene die dat wil inperken door hen jouw wil op te leggen. Doe dat ff lekker niet. Nogmaals; organiseer je eigen feest en kleur het in zoals jij dat wilt.
Een groepje schoolbestuurders verbiedt Zwarte Piet. En dan ben ik diegene die mijn wil oplegt omdat ik vind dat Zwarte Piet (desnoods naast andere Pieten) moet blijven bestaan.quote:
[..]
Hoezo, inperking van de vrijheid? Het schoolbestuur heeft juist de vrijheid om zelf te bepalen hoe ze invulling willen geven aan de door hun georganiseerde feesten.
Jij bent juist degene die dat wil inperken door hen jouw wil op te leggen. Doe dat ff lekker niet. Nogmaals; organiseer je eigen feest en kleur het in zoals jij dat wilt.
Jij snapt het echt niet hè.
Het schoolbestuur verbiedt jou helemaal niets. Jij wilt het schoolbestuur iets verbieden. Zie je het verschil?quote:
[..]
Een groepje schoolbestuurders verbiedt Zwarte Piet. En dan ben ik diegene die mijn wil oplegt omdat ik vind dat Zwarte Piet (desnoods naast andere Pieten) moet blijven bestaan.
Jij snapt het echt niet hè.
Mocht dat zo zijn dan neem ik aan, gelet op hun doelstelling, dat ze terugkomen op hun besluit.
Maar goed, zover is het nog niet en genieten de kinderen straks met z'n allen van een bont Sinterklaasfeest zonder Zwarte Piet.
We zullen zien.
Huh? Zijn er ook mensen die zich gekwetst voelen door het ontbreken van negerslaafkarikaturen dan?quote:
Ik vermoed dat ze met die aanpassing veel meer mensen kwetsen en uitsluiten dan zonder aanpassing.
Nee, door het ontbreken van zwarte Zwarte Pieten. Da's iets heul anders.quote:
[..]
Huh? Zijn er ook mensen die zich gekwetst voelen door het ontbreken van negerslaafkarikaturen dan?
Vast.quote:
nou kindertjes zijn nogal fan van onze Piet, een aantal zal zich best bezorgd maken alstie ineens verdwenen is
zeker weten zelfsquote:
vind je vast leuk
huilen, alles
ze hebben zichzelf 3 jaar de tijd gegeven om het in de ban te doen ... het gaat dus eigenlijk gewoon niet weg, ze traineren de boel eigenlijk een beetje
Het schoolbestuur verbiedt dat alle kinderen in aanraking komen met Zwarte Piet. Ik vind dat Zwarte Piet moet blijven bestaan, als mensen het willen naast andere Pieten.quote:
[..]
Het schoolbestuur verbiedt jou helemaal niets. Jij wilt het schoolbestuur iets verbieden. Zie je het verschil?
Ik verbied niets, ik speel niet de baas over scholen. Ik zou wel graag willen dat deze onzin ophoudt. Als het in mijn mogelijkheid zou liggen zou ik dit besluit inderdaad verbieden. Gewoon om de keuzevrijheid te waarborgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 17-09-2015 17:27:10 ]
Goed voor wie?quote:
Goede ontwikkeling. Gaat de goede kant op. Nu de rest van Nederland nog.
De vn heeft dan ook kritiek op discriminatie.
Ik heb geen probleem met zwarte piet. Maar in het kamp tegen zwarte piet zitten geen enge mensen. In het kamp voor zwarte piet zitten wel rasechte racisten en ander naar volk.
Quincy de racist is niet eng?quote:
Op zich is zwarte piet natuurlijk het probleem helemaal niet. Het onderliggende probleem is discriminatie en de stijgende lijn daarvan in ons land. Voor velen die dat ervaren is zwarte piet aanpakken een manier om daarvoor aandacht te vragen.
De vn heeft dan ook kritiek op discriminatie.
Ik heb geen probleem met zwarte piet. Maar in het kamp tegen zwarte piet zitten geen enge mensen. In het kamp voor zwarte piet zitten wel rasechte racisten en ander naar volk.
Dan heb je wel heel vluchtig naar het anti-pietenkamp gekeken.quote:
Op zich is zwarte piet natuurlijk het probleem helemaal niet. Het onderliggende probleem is discriminatie en de stijgende lijn daarvan in ons land. Voor velen die dat ervaren is zwarte piet aanpakken een manier om daarvoor aandacht te vragen.
De vn heeft dan ook kritiek op discriminatie.
Ik heb geen probleem met zwarte piet. Maar in het kamp tegen zwarte piet zitten geen enge mensen. In het kamp voor zwarte piet zitten wel rasechte racisten en ander naar volk.
In BEIDE kampen zitten racisten.
Dan wil ik je vriendelijk vragen nog eens goed naar beide kanten te kijken. Met name naar de clubjes die de anti-kant steunen. Denk dan aan de Internationale Socialisten, de AFA en zo ng wat extreme clubjes. Niet echt fris, zeg maar.quote:
Ik heb geen probleem met zwarte piet. Maar in het kamp tegen zwarte piet zitten geen enge mensen. In het kamp voor zwarte piet zitten wel rasechte racisten en ander naar volk.
[ Bericht 6% gewijzigd door IntensiveGary op 17-09-2015 19:13:13 ]
Eens.quote:
Goede ontwikkeling. Gaat de goede kant op. Nu de rest van Nederland nog.
Hij wilde eigenlijk graag dat het allemaal bleef zoals het altijd al was.
Hij was er zelf ook mee opgeroeid en vond het een prima en leuke traditie.
Die voorstander , de man (met kind) in kwestie was gekleurd.
De tegenstanders / mensen die het wilde veranderen waren blank.
heerlijk die gekleurde berichtgeving...quote:
In het NOS journaal van 8 uur was er één voorstander tussen de mensen die aan het woord kwamen betreffende de kwestie op de Haagse scholen.
Hij wilde eigenlijk graag dat het allemaal bleef zoals het altijd al was.
Hij was er zelf ook mee opgeroeid en vond het een prima en leuke traditie.
Die voorstander , de man (met kind) in kwestie was gekleurd.
De tegenstanders / mensen die het wilde veranderen waren blank.
Opmerkelijk op z'n minst.quote:
[..]
heerlijk die gekleurde berichtgeving...
Zo'n gekleurde man die doodleuk voor de camera staat te vertellen dat hij het een prima en leuke traditie vindt.
En dan blanken die policor uit de hoek komen en willen dat Zwarte Piet niet meer zwart is omdat het beledigend is voor gekleuren.
Ik heb zitten lachen.
Het kan natuurlijk ook nog dat het journaal met opzet die mensen in beeld laat.quote:
In het NOS journaal van 8 uur was er één voorstander tussen de mensen die aan het woord kwamen betreffende de kwestie op de Haagse scholen.
Hij wilde eigenlijk graag dat het allemaal bleef zoals het altijd al was.
Hij was er zelf ook mee opgeroeid en vond het een prima en leuke traditie.
Die voorstander , de man (met kind) in kwestie was gekleurd.
De tegenstanders / mensen die het wilde veranderen waren blank.
Creatieve actie.quote:
Alleen zit hier niet de gemeente Den Haag achter, maar een klein clubje schoolbesturen.
Dan laat jij zwarte piet toch lekker binnen als ie voor je huis staat. Deur dicht, doei.quote:
Bij mij is hij zeker welkom jaquote:Op donderdag 17 september 2015 22:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dan laat jij zwarte piet toch lekker binnen als ie voor je huis staat. Deur dicht, doei.
Want het heeft uiteraard niets met racisme te maken.
Waarom willen de schoolbesturen hen voor het hoofd stoten? Zij willen toch een feest voor iedereen? Nu vergallen ze het feest voor een grote groep mensen. Dat lijkt me niet de bedoeling.
Die cijfers zijn niks nieuws.quote:
85% van omroepwest bezoekers is tegen de beslissing van de schoolbesturen en willen dat Zwarte Piet zwart blijft.
Waarom willen de schoolbesturen hen voor het hoofd stoten? Zij willen toch een feest voor iedereen? Nu vergallen ze het feest voor een grote groep mensen. Dat lijkt me niet de bedoeling.
Gaat ook nog wel een staartje aan komen. Komt goed allemaal hier in Den Haag.quote:
85% van omroepwest bezoekers is tegen de beslissing van de schoolbesturen en willen dat Zwarte Piet zwart blijft.
Waarom willen de schoolbesturen hen voor het hoofd stoten? Zij willen toch een feest voor iedereen? Nu vergallen ze het feest voor een grote groep mensen. Dat lijkt me niet de bedoeling.
Ja want 85% van de bezoekers van omroepwest is representatief voor de bevolking (van Den Haag)quote:
85% van omroepwest bezoekers is tegen de beslissing van de schoolbesturen en willen dat Zwarte Piet zwart blijft.
Waarom willen de schoolbesturen hen voor het hoofd stoten? Zij willen toch een feest voor iedereen? Nu vergallen ze het feest voor een grote groep mensen. Dat lijkt me niet de bedoeling.
Wat is dit nou weer voor onzin redenatie
Alsof je beslissingen gaat baseren op basis van internet enquêtes.Gerard van Drielen is de man die spreekt namens de Haagse schoolbesturen.quote:
hen voor het hoofd stoten? Zij willen toch een feest voor iedereen? Nu vergallen ze het feest voor een grote groep mensen. Dat lijkt me niet de bedoeling.
Hier een interview met de beste man.
De mening van iemand die zich gediscrimineerd voelt weegt zwaarder, dan iemand die het feest wil vieren met Zwarte Piet.quote:DEN HAAG - De traditionele Zwarte Piet moet verdwijnen, heeft de Stichting Christelijk Onderwijs Haaglanden (SCOH) besloten. Niet iedereen is het daarmee eens. SCOH-bestuursvoorzitter Gerard van Drielen licht het besluit in een interview met Omroep West toe.
Kunt u het besluit toelichten?
Het zijn twee dingen tot dit besluit hebben geleid. Ten eerste is er een grote maatschappelijke discussie over Zwarte Piet in ons land. Een aantal mensen ervaart deze traditie als discriminerend. Ten tweede hebben wij ook het rapport gelezen van het College voor de Rechten van de Mens. Daarin staat dat Zwarte Piet discriminerende elementen heeft. Als er zo’n spiegel wordt voorgehouden, moeten wij als stichting daar ook conclusies aan durven te verbinden. Het Sinterklaasfeest moet voor iedereen een feest zijn.
Is het dat nu niet?
Nee, dat is het nu niet. Het is voor ons duidelijk dat een aantal ouders en kinderen zich stoort aan discriminerende elementen van Zwarte Piet.
Hoort u dat op uw scholen ook?
Die kritiek komt in Den Haag ook voor. Ouders zijn voor ons belangrijk en als zij kritiek hebben, moet je daar goed naar luisteren en proberen veranderingen aan te brengen.
Hoe gaan de Zwarte Pieten er bij u op school uitzien?
Het is nu aan de scholen om veranderingen door te voeren. We hebben ze geen blauwdruk gegeven van hoe ze dat moeten doen. We hebben alleen gezegd: 'Zorg ervoor dat je een aantal dingen merkbaar gaat veranderen zoals genoemd in het rapport van het College voor de Rechten van de Mens.' Uiteindelijk willen we toewerken naar een neutrale piet.
Mogen de pieten dan nog wel zwart zijn?
Je zult misschien nog wel een piet zien met zwarte roetvegen maar niet meer een geheel zwart geschminkte piet.
Een groot deel van de mensen snapt uw besluit niet. Wat zegt u tegen die mensen?
Dit besluit zal verzet en kritiek uitlokken maar het belang van mensen die zich gediscrimineerd voelen, weegt zwaarder dan dat van mensen die alles bij het oude willen laten.
Bron: Omroepwest
Hoezo policor uit de hoek willen komen? Waarom zou dat niet hun echte mening kunnen zijn. Em waarom zouden ze die mening niet mogen hebben? Omdat ze blank zijn? Mogen alleen zwarten een bepaalde mening hebben op dat gebied?quote:
[..]
Opmerkelijk op z'n minst.
Zo'n gekleurde man die doodleuk voor de camera staat te vertellen dat hij het een prima en leuke traditie vindt.
En dan blanken die policor uit de hoek komen en willen dat Zwarte Piet niet meer zwart is omdat het beledigend is voor gekleuren.
Ik heb zitten lachen.
En wanneer zouden blanken met een dergelijke mening dit per definitie doen omdat ze policor uit de hoek willen komen?
Tenenkrommend ditquote:
Is het dat nu niet?
Nee, dat is het nu niet. Het is voor ons duidelijk dat een aantal ouders en kinderen zich stoort aan discriminerende elementen van Zwarte Piet.
Dus moet Zwarte Piet verdwijnen, er is niet eens een tussenoplossing mogelijk met een witte én zwarte Piet.quote:
Wij schaffen onze cultuur wel af hoor.
Doen we gewoonquote:
[..]
Dus moet Zwarte Piet verdwijnen, er is niet eens een tussenoplossing mogelijk met een witte én zwarte Piet.
Wij schaffen onze cultuur wel af hoor.
Zo zijn wij!Stelletje huilebalken.
Lijkt me een terechte conclusie.quote:
[..]
Gerard van Drielen is de man die spreekt namens de Haagse schoolbesturen.
Hier een interview met de beste man.
[..]
De mening van iemand die zich gediscrimineerd voelt weegt zwaarder, dan iemand die het feest wil vieren met Zwarte Piet.
Overtuig jij mij nu eens waarom Zwarte Piet racistisch zou zijn.quote:
[..]
Lijkt me een terechte conclusie.
Tot nu toe krijgt diegene die het hardst ''racisme'' en ''discriminatie'' roept gewoon zijn zin.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 18-09-2015 00:03:01 ]
Hij is toch zwart?quote:
[..]
Overtuig jij mij nu eens waarom Zwarte Piet racistisch zou zijn.
Tot nu toe krijgt diegene die het hardst roept ''racisme'' en ''discriminatie'' gewoon zijn zin.
Die zijn racistisch, eitje.
lijkt mij best een redelijk verhaal eigenlijkquote:
[..]
Gerard van Drielen is de man die spreekt namens de Haagse schoolbesturen.
Hier een interview met de beste man.
[..]
De mening van iemand die zich gediscrimineerd voelt weegt zwaarder, dan iemand die het feest wil vieren met Zwarte Piet.
ik geloof alleen niet dat mensen zich gediscrimineerd voelen door zwarte fok!king piet maar als je het daadwerkelijk gelooft is het best een redelijk standpunt vind ik
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 21-09-2015 22:09:39 ]
Ook alleen in zijn kasteel. Zonder Pieten whatsover.
Gewoon helemaal alleen zijn grote boek.
Is ook leuk voor die kinderseries. Zie je daar Sinterklaas helemaal alleen in dat kasteel en zo.
En dan krijgt-ie een burn-out, en dan hangt-ie zichzelf op.
Met Diewertje Blok.
Ja, kindertjes, Sinterklaas werd zo verdrietig van het Zwarte Pieten debat, dat-ie zichzelf heeft opgehangen.
Nu is het nooit meer Sinterklaas en niemand krijgt meer kadootjes.
Ook geen snoep of chocoladeletters.
Fijne avond nog!
edit: of beter nog, gewoon namen en rugnummers
het is de schuld van QUINCY GARIO de hersenloze kunstenaar
QUINCY
GARIO
deze:
quincy heettie, Quincy Gario, zijn schuld dat jij nu geen shit krijgt ... fijne dag
dan gaan zelfs zijn neefjes en nichtjes hem schoppen
quote:
ik krijg hele gekke gedachtes bij een eenzame katholieke man met een groot boek over kleine kindertjes
Negens, het is allemaal terug te leiden naar nummerologiequote:
quote:
ik krijg hele gekke gedachtes bij een eenzame katholieke man met een groot boek over kleine kindertjes
quote:
[..]
Negens, het is allemaal terug te leiden naar nummerologie
2+3+5-1 = ....9quote:
Er is iets raars met 2351.
Wat weet ik niet.
Altijd weer die 9
Waarom meneer van Drielen?quote:
Een groot deel van de mensen snapt uw besluit niet. Wat zegt u tegen die mensen? Dit besluit zal verzet en kritiek uitlokken maar het belang van mensen die zich gediscrimineerd voelen, weegt zwaarder dan dat van mensen die alles bij het oude willen laten.
Omdat dat kleine groepje de stickers 'Zwarte Piet = racisme' en 'slavernij' aan hun gejank hangen en u dan in een politiek correcte stuip schiet?
Wat is er mis met het belang van een hele grote groep mensen die het feest willen laten zoals het was, zonder racisme, zonder slavernij en met een zwarte Zwarte Piet? Zolang niet bewezen is dat Zwarte Piet inderdaad racisme is kan je niet stellen dat het ene 'voelen' belangrijker is dan het andere 'voelen'. Vind je het racisme? Doe dan aangifte, laat het toetsen, en als het dan volgens de wet wél racisme is pas het dán pas aan. Nu stoot je een grote groep mensen voor het hoofd. Ik heb juist niet het idee dat met het aanpassen het algemeen belang gediend is. M.i. werkt het zelfs averechts en wakkert polarisatie aan.
De scholen constateerden dat sommige donkere kinderen niet happy zijn met de figuur ZP .quote:
Uit het interview:
[..]
Waarom meneer van Drielen?
Omdat dat kleine groepje de stickers 'Zwarte Piet = racisme' en 'slavernij' aan hun gejank hangen en u dan in een politiek correcte stuip schiet?
Wat is er mis met het belang van een hele grote groep mensen die het feest willen laten zoals het was, zonder racisme, zonder slavernij en met een zwarte Zwarte Piet? Zolang niet bewezen is dat Zwarte Piet inderdaad racisme is kan je niet stellen dat het ene 'voelen' belangrijker is dan het andere 'voelen'. Vind je het racisme? Doe dan aangifte, laat het toetsen, en als het dan volgens de wet wél racisme is pas het dán pas aan. Nu stoot je een grote groep mensen voor het hoofd. Ik heb juist niet het idee dat met het aanpassen het algemeen belang gediend is. M.i. werkt het zelfs averechts en wakkert polarisatie aan.
Ze ervaren dat als imiteren van hun gezicht en van hun familie.
Het moet een feest voor alle kinderen moet zijn . Het is niet belangrijk of men het etiket racisme kan hangen aan ZP. Het is ook niet van belang of volwassenen perse een traditie willen handhaven. Het is nog minder van belang dat sommige volwassenen ageren over deze kwestie wel of niet vanuit discriminerende sentimenten.
Wijs besluit van de scholen !
Het is al een feest voor alle kinderen.quote:
[..]
De scholen constateerden dat sommige donkere kinderen niet happy zijn met de figuur ZP .
Ze ervaren dat als imiteren van hun gezicht en van hun familie.
Het moet een feest voor alle kinderen moet zijn . Het is niet belangrijk of men het etiket racisme kan hangen aan ZP. Het is ook niet van belang of volwassenen perse een traditie willen handhaven. Het is nog minder van belang dat sommige volwassenen ageren over deze kwestie wel of niet vanuit discriminerende sentimenten.
Wijs besluit van de scholen !
En als een kind niet happy is met de figuur ZP dan neem je die 'unhappiness' weg door juiste uitleg en juiste educatie, niet door meteen gevolg te geven aan het gevoel van 'unhappiness'. Dat versterkt juist het gevoel van 'zie je, ik had gelijk, ZP = racisme/negerslaaf' terwijl dat helemaal niet zo is en al helemaal niet zo bedoeld is. Het geeft een verkeerd signaal.
Dergelijk kinderen groeien op met het benadrukken van het verschil in bruin en wit, met constant wijzen op racisme en discriminatie. De hele 'white privilege' retoriek. Slechte zaak. Het creëert alleen maar nieuwe 'Quinsy's'.
Ik ken een Ethiopisch jongetje, geadopteerd, die vanaf de intocht tot het grote feest, verkleed als zwarte Piet naar school gaat. Hij is juist keitrots dat hij er zoveel op lijkt.
Dat sommige kinderen zwarte Piet racistisch vinden is ze aangepraat.
Bedankt voor het meedenkenquote:
en het is de schuld van de negers
edit: of beter nog, gewoon namen en rugnummers
het is de schuld van QUINCY GARIO de hersenloze kunstenaar
QUINCY
GARIO
deze:
[ afbeelding ]
quincy heettie, Quincy Gario, zijn schuld dat jij nu geen shit krijgt ... fijne dag
dan gaan zelfs zijn neefjes en nichtjes hem schoppen
Een blanke stem is tegenwoordig minder waard dan een zwarte stem. En dat dankzij racist Quincy.quote:
Precies. Vroeger maalden zwarte kinderen er niet om dat ze op zwarte Piet leken.
Ik ken een Ethiopisch jongetje, geadopteerd, die vanaf de intocht tot het grote feest, verkleed als zwarte Piet naar school gaat. Hij is juist keitrots dat hij er zoveel op lijkt.
Dat sommige kinderen zwarte Piet racistisch vinden is ze aangepraat.
Surinaams-Nederlandse collega van mijn vader vroeger speelde altijd een van de zwarte pieten bij de Sinterklaasviering voor de kinderen van het personeel. Hij schminkte zich dan gewoon zwart met rode lippen. Want zo ziet zwarte Piet eruit, niet als een ongeschminkte Surinamer zei hij. En z'n kind herkende 'm dan niet.quote:
Precies. Vroeger maalden zwarte kinderen er niet om dat ze op zwarte Piet leken.
Ik ken een Ethiopisch jongetje, geadopteerd, die vanaf de intocht tot het grote feest, verkleed als zwarte Piet naar school gaat. Hij is juist keitrots dat hij er zoveel op lijkt.
Dat sommige kinderen zwarte Piet racistisch vinden is ze aangepraat.
Ik kan me eigenlijk niet herinneren dat ik tot een paar jaar geleden iemand, wit of zwart, over zwarte Piet heb horen klagen, muv een stel Amerikanen op Internet die Sinterklaas maar een rare Europese rip-off van Santa Claus vonden. Tsja...
quote:
[..]
Surinaams-Nederlandse collega van mijn vader vroeger speelde altijd een van de zwarte pieten bij de Sinterklaasviering voor de kinderen van het personeel. Hij schminkte zich dan gewoon zwart met rode lippen. Want zo ziet zwarte Piet eruit, niet als een ongeschminkte Surinamer zei hij. En z'n kind herkende 'm dan niet.
Ik kan me eigenlijk niet herinneren dat ik tot een paar jaar geleden iemand, wit of zwart, over zwarte Piet heb horen klagen, muv een stel Amerikanen op Internet die Sinterklaas maar een rare Europese rip-off van Santa Claus vonden. Tsja...
En zo hoort het ook te gaan.quote:
[..]
Surinaams-Nederlandse collega van mijn vader vroeger speelde altijd een van de zwarte pieten bij de Sinterklaasviering voor de kinderen van het personeel. Hij schminkte zich dan gewoon zwart met rode lippen. Want zo ziet zwarte Piet eruit, niet als een ongeschminkte Surinamer zei hij. En z'n kind herkende 'm dan niet.
Ik kan me eigenlijk niet herinneren dat ik tot een paar jaar geleden iemand, wit of zwart, over zwarte Piet heb horen klagen, muv een stel Amerikanen op Internet die Sinterklaas maar een rare Europese rip-off van Santa Claus vonden. Tsja...
De gekleurde man is volledig voor het houden van Zwarte Piet / de Zwarte Piet traditie.quote:
[..]
Hoezo policor uit de hoek willen komen? Waarom zou dat niet hun echte mening kunnen zijn. Em waarom zouden ze die mening niet mogen hebben? Omdat ze blank zijn? Mogen alleen zwarten een bepaalde mening hebben op dat gebied?
En wanneer zouden blanken met een dergelijke mening dit per definitie doen omdat ze policor uit de hoek willen komen?
Dat aspect ga je lekker snel aan voorbij.
Drielen zwicht dus voor een kleine minderheid zielenpieten. Onbegrijpelijk dit.quote:
[..]
Gerard van Drielen is de man die spreekt namens de Haagse schoolbesturen.
Hier een interview met de beste man.
[..]
De mening van iemand die zich gediscrimineerd voelt weegt zwaarder, dan iemand die het feest wil vieren met Zwarte Piet.
Zwarte Piet gaat 's avonds door tientallen schoorstenen, met roet.
Dus (zwarte) roet + Piet = Zwarte Piet
De oorbellen en dikke lippen zijn leuke modeaccesoires, punt uit, klaar.
Bovendien was en is Sint Nicolaas geen slavendrijver.
SPOILERToch beledigt? Ga dan nu naar de supermarkten voor ze de boel versieren, sla flink in. Doe thuis de gordijnen dicht en doe oordoppen in. Trek je internetkabel eruit en sla je tv stuk. Klaar is kees.
En velen met hem
Dikke dikke schijt aan de haters
Wtf heeft dat met mijn vraag te maken?quote:
[..]
De gekleurde man is volledig voor het houden van Zwarte Piet / de Zwarte Piet traditie.
Dat aspect ga je lekker snel aan voorbij.
En waarom is het überhaupt relevant dat er zwarten pro ZP zijn?
Waarom zo je best doen om te ontkennen dat ZP hoogstwaarschijnlijk gebaseerd is op een neger? Dit ongeacht het verhaaltje dat er later bij verzonnen is...quote:
Zelfs kleurenblinde mensen zullen het met me eens zijn; de kleur van roet is ZWART.
Zwarte Piet gaat 's avonds door tientallen schoorstenen, met roet.
Dus (zwarte) roet + Piet = Zwarte Piet
De oorbellen en dikke lippen zijn leuke modeaccesoires, punt uit, klaar.
Bovendien was en is Sint Nicolaas geen slavendrijver.SPOILERToch beledigt? Ga dan nu naar de supermarkten voor ze de boel versieren, sla flink in. Doe thuis de gordijnen dicht en doe oordoppen in. Trek je internetkabel eruit en sla je tv stuk. Klaar is kees.
Wat is het probleem dat ZP is gebaseerd op een neger? Mogen die mensen geen assistent van een heilige zijn?quote:
[..]
Waarom zo je best doen om te ontkennen dat ZP hoogstwaarschijnlijk gebaseerd is op een neger? Dit ongeacht het verhaaltje dat er later bij verzonnen is...
Wat maakt het uit wie er model gestaan heeft voor een karakter voor een kinderfeest.quote:
Waarom zo je best doen om te ontkennen dat ZP hoogstwaarschijnlijk gebaseerd is op een neger? Dit ongeacht het verhaaltje dat er later bij verzonnen is...
Oempaloempa's zijn hoogstwaarschijnlijk gebaseerd op dwergen (kleine mensen), die hoor je daar ook niet over.
De kerstman is gebaseerd op een zwaarlijvige oude man.
En kijk eens waar in Southpark allemaal de draak mee gestoken wordt!
Komt zelden commentaar over. En er is zeker geen roep om een Southpark verbod.
En de film 'it'. Stigmatisering van de circusclown. Hij is eng!
En dan kun je zeggen: daar kijk je dan niet naar.
Je hoeft ook Sinterklaas niet te vieren.
Het kan echter nergens bevestigd worden dat hij 'hoogstwaarschijnlijk' gebaseerd is op een neger. Het is maar hoe je die oude bronnen zelf wil interpreteren. Voor hetzelfde geld is hij gebaseerd op een Moor of op een in Europa wijd en zijd bekende zwarte sidekick.quote:
[..]
Waarom zo je best doen om te ontkennen dat ZP hoogstwaarschijnlijk gebaseerd is op een neger? Dit ongeacht het verhaaltje dat er later bij verzonnen is...
Alleen omdat hij zwart geschminkt is wil dat nog niet meteen zeggen 'neger'.
Clowns zijn wit geschminkt. Dan roept toch ook niet meteen iedereen 'blanke' of zo.
ZP is gewoon een zwart geschminkte 'sidekick' van Sint (wat mij betreft vanuit een cultuur historisch perspectief). De in latere jaren ontstane gedragingen en uiterlijke kenmerken van deze zwart geschminkte figuur welke mogelijk als stereotiep negatief opgevat zouden kunnen worden door donkergekleurde medemensen (zoals de tongval en de dommigheid) zijn inmiddels al verdwenen. Als je je als donkergekleurde medemens al meent je te moeten vereenzelvigen met ZP kan de huidige ZP met geen mogelijkheid nog opgevat worden als een negatief stereotiepe.
Blanke vla, witte kerst, negerzoen, Jode(n)koek, moorkop, Mozartbal, pindasaus, elfjes v/d Kerstman, rendieren v/d Kerstman...quote:
[..]
Wat maakt het uit wie er model gestaan heeft voor een karakter voor een kinderfeest.
Oempaloempa's zijn hoogstwaarschijnlijk gebaseerd op dwergen (kleine mensen), die hoor je daar ook niet over.
De kerstman is gebaseerd op een zwaarlijvige oude man.
En kijk eens waar in Southpark allemaal de draak mee gestoken wordt!
Komt zelden commentaar over. En er is zeker geen roep om een Southpark verbod.
En de film 'it'. Stigmatisering van de circusclown. Hij is eng!
En dan kun je zeggen: daar kijk je dan niet naar.
Je hoeft ook Sinterklaas niet te vieren.
En weer een tegen actie in en rondom Den Haag
Dit gaat erg vervelend worden voor de anti pietjes kneuzen
En terecht!
Dit noem ik nu pas roet in het eten bij Quinsy Garioquote:
http://www.omroepwest.nl/(...)ctie-gaat-kinderen-z
En weer een tegen actie in en rondom Den Haag
Dit gaat erg vervelend worden voor de anti pietjes kneuzen
En terecht!
En het wordt nog veel en veel erger. Scheveningen heeft ook al aangekondigd bij de intocht gewoon klassieke zwarte pieten te gebruiken en zich niets aan te trekken van wat anderen willenquote:
[..]
Dit noem ik nu pas roet in het eten bij Quinsy Gario
Weten ze niet dat ze wel een tiental mensen voor hun hoofd stoten?! Welk een horror!quote:
[..]
En het wordt nog veel en veel erger. Scheveningen heeft ook al aangekondigd bij de intocht gewoon klassieke zwarte pieten te gebruiken en zich niets aan te trekken van wat anderen willen
Dat je deze twee vervolgvragen stelt spreekt boekdelen.quote:
[..]
Wtf heeft dat met mijn vraag te maken?
En waarom is het überhaupt relevant dat er zwarten pro ZP zijn?
Sterkte ermee.
Zwart (zijn) is zo langzamerhand op vele terreinen taboe volgens velen.quote:
[..]
Wat is het probleem dat ZP is gebaseerd op een neger? Mogen die mensen geen assistent van een heilige zijn?
En bij die velen zitten ook heel wat blanken die dat vinden.
En dat zijn niet alleen de blanken die zwarten niet lusten maar ook blanken die ze graag lusten.
Als je door tientallen schoorstenen gaat en daardoor een zwart gezicht krijgt blijft je felrode lippenstift toch niet zitten, gekkiequote:
Zelfs kleurenblinde mensen zullen het met me eens zijn; de kleur van roet is ZWART.
Zwarte Piet gaat 's avonds door tientallen schoorstenen, met roet.
Dus (zwarte) roet + Piet = Zwarte Piet
De oorbellen en dikke lippen zijn leuke modeaccesoires, punt uit, klaar.
Bovendien was en is Sint Nicolaas geen slavendrijver.SPOILERToch beledigt? Ga dan nu naar de supermarkten voor ze de boel versieren, sla flink in. Doe thuis de gordijnen dicht en doe oordoppen in. Trek je internetkabel eruit en sla je tv stuk. Klaar is kees.
Prachtig, en ook een goed argument tegen wereldvreemde Amerikanen die de achtergrond niet kennen en vaak niet eens willen kennen.quote:
[..]
Surinaams-Nederlandse collega van mijn vader vroeger speelde altijd een van de zwarte pieten bij de Sinterklaasviering voor de kinderen van het personeel. Hij schminkte zich dan gewoon zwart met rode lippen. Want zo ziet zwarte Piet eruit, niet als een ongeschminkte Surinamer zei hij. En z'n kind herkende 'm dan niet.
Ik kan me eigenlijk niet herinneren dat ik tot een paar jaar geleden iemand, wit of zwart, over zwarte Piet heb horen klagen, muv een stel Amerikanen op Internet die Sinterklaas maar een rare Europese rip-off van Santa Claus vonden. Tsja...
Maar dat neemt niet weg dat de tijden veranderen, de wereld is geinternationaliseerd en de racistische Amerikaanse blackface is tot de internationale beeldcultuur gaan behoren. Assosciaties met ZP kunnen veranderen terwijl ZP hetzelfde blijft. Ook is Nederland niet meer het vooroplopende antiracistische land dat het decennia geleden was, dat gaf ook de mogelijkheid om dat soort stereotiepen voor iedereen onschadelijk te laten zijn.
In een ideale wereld is Zwarte Piet geschminkt als karikaturale neger met dikke lippen en oorbellen geen enkel probleem. In de wat minder ideale wereld van nu is het krampachtig vasthouden aan deze Zwarte Piet, in tegenstelling tot de roetpiet, vooral een poging om donkere kinderen via hun ouders weg te drijven van het sinterklaasfeest.
Vuilafstotende lipstick? Is wat ik mijn kinderen zou vertellen.quote:
[..]
Als je door tientallen schoorstenen gaat en daardoor een zwart gezicht krijgt blijft je felrode lippenstift toch niet zitten, gekkie
Nota bene: ik heb (gelukkig) nog geen kinderen
Waar zie je mij beweren dat het een probleem is?quote:
[..]
Wat is het probleem dat ZP is gebaseerd op een neger? Mogen die mensen geen assistent van een heilige zijn?
Sterk antwoord man!quote:
[..]
Dat je deze twee vervolgvragen stelt spreekt boekdelen.
Sterkte ermee.
zelfs al was het een neger, voor zover ik het 'geleerd' heb was Zwarte Piet een moor ... of een schoorsteenveger, dat leek me altijd wat onwaarschijnlijk maar het was altijd het een of het anderquote:
[..]
Het kan echter nergens bevestigd worden dat hij 'hoogstwaarschijnlijk' gebaseerd is op een neger. Het is maar hoe je die oude bronnen zelf wil interpreteren. Voor hetzelfde geld is hij gebaseerd op een Moor of op een in Europa wijd en zijd bekende zwarte sidekick.
Alleen omdat hij zwart geschminkt is wil dat nog niet meteen zeggen 'neger'.
Clowns zijn wit geschminkt. Dan roept toch ook niet meteen iedereen 'blanke' of zo.
ZP is gewoon een zwart geschminkte 'sidekick' van Sint (wat mij betreft vanuit een cultuur historisch perspectief). De in latere jaren ontstane gedragingen en uiterlijke kenmerken van deze zwart geschminkte figuur welke mogelijk als stereotiep negatief opgevat zouden kunnen worden door donkergekleurde medemensen (zoals de tongval en de dommigheid) zijn inmiddels al verdwenen. Als je je als donkergekleurde medemens al meent je te moeten vereenzelvigen met ZP kan de huidige ZP met geen mogelijkheid nog opgevat worden als een negatief stereotiepe.
wat
dan
nog?
ik heb daar nooit een probleem in gezien, ik vind het kwalijker dat het gelijk een slaaf zou zijn omdat hij zwart is dan dat hij zwart is eerlijk gezegd
Die is iedere morgen vrij.quote:
Een keer een zwarte sint zou wel gaaf zijn. Type Morgan Freeman.
Deze Santa is ook whoopieeeeequote:
Een keer een zwarte sint zou wel gaaf zijn. Type Morgan Freeman.
Wat een bullshit! Zwarte kinderen waren, zijn en blijven altijd welkom bij Sinterklaas. Het zijn hun ouders die ze weghouden.quote:
In de wat minder ideale wereld van nu is het krampachtig vasthouden aan deze Zwarte Piet, in tegenstelling tot de roetpiet, vooral een poging om donkere kinderen via hun ouders weg te drijven van het sinterklaasfeest.
Ik blijf het met mezelf eensquote:
Toch beledigt? Ga dan nu naar de supermarkten voor ze de boel versieren, sla flink in. Doe thuis de gordijnen dicht en doe oordoppen in. Trek je internetkabel eruit en sla je tv stuk. Klaar is kees.
quote:Zwarte Piet blijft bij RTL
Zwarte Piet blijft bij RTL tijdens de komende viering van sinterklaas. Via RTL Telekids zendt de zender al jaren de Club van Sinterklaas uit. Ook dit jaar komt er onder dezelfde naam een film in de bioscoop. De pieten in de Club van Sinterklaas zijn volgens RTL neergezet als kinderhelden en houden daarom hun eigen uiterlijk.
"We zien het sinterklaasfeest als een feest voor kinderen en staan achter hetgeen we de afgelopen jaren hebben uitgezonden. Juist omdat het een feest voor kinderen is, is eenduidigheid in onze ogen heel belangrijk. Wij gaan mee in de keuzes van de brede Nederlandse samenleving, waar deze discussie naar onze mening ook thuishoort. Mocht op termijn de uitkomst van de deze maatschappelijke discussie vragen om een verandering van het uiterlijk van piet, dan zullen wij daarin volgen", aldus RTL.
Vanwege de discussie over het uiterlijk van Zwarte Piet doen andere zenders aanpassingen of hebben dat vorig jaar al gedaan. Kinderzender Nickelodeon introduceert dit jaar ongeschminkte pieten in de nieuwe dagelijkse sinterklaasserie 'Op weg naar pakjesavond - Sint vermist!'. Het Sinterklaasjournaal loopt nog niet vooruit loopt op de verhaallijn van dit jaar, maar heeft vorig jaar wel wat veranderingen doorgevoerd. Ook diverse supermarkten, winkels en de scholen veranderen de pieten vanwege de discussie over het uiterlijk.
Bron: Telegraaf
Heerlijk!!!!quote:
En weer een mokerslag in het gezicht van de anti pieten kneuzen club
Dat er nog velen mogen volgen
'Geen zwarte pieten op haagse scholen.
Ik ben boos. Maar eigenlijk vooral verdrietig, intens verdrietig...
Ik vind het zo oneerlijk dat mijn dochtertje niet het sinterklaasfeest zal kennen zoals het bedoeld is.
Door een organisatie uit een land waar discriminatie nog dagelijks een megaprobleem is, doordat er een groepje mensen is die het verleden niet kunnen laten rusten.
Als er mensen tegen moskeeën zijn worden die vanwege vrijheid doorgebouwd, recht om hoofddoek op school te dragen ondanks dat sommige mensen zich daar vervelend bij voelen. mijn kinderen komen in aanraking met het feit dat een dier slachten een feestje is, daar voel ik mij weer niet prettig bij. Maar ik ben niet veroordelend of discriminerend en heb respect voor iedereen en elk geloof.
Ik geloof in gelijke rechten want daar vechten we in nederland voor ...
Maar wat doet dit pijn... dat na alle acceptatie die we hebben... er zodra er een Nederlandse traditie in opspraak komt, het ons afgepakt wordt... terwijl alle andere tradities uit andere culturen streng worden beschermd... oneerlijk!
Het allerergst vind ik nog...
Ik durf mijn kinderen straks niet eens verkleed als een originele zwarte piet te laten lopen.. uit angst voor onze gestoorde maatschappij, want ook al wil ik een punt maken.. hoe gek het ook klinkt..
Hoe trots ik vroeger was om als zwarte piet verkleed over straat te huppelen en blijde kindergezichtjes te zien, hoe doodsbang ik nu ben dat mijn verkleede kinderen wat aangedaan word..
Omdat zwart blijkbaar niet geaccepteerd word..
Want die boodschap halen kinderen eruit: zwarte piet mag niet zwart zijn, dus zwart is niet goed? Is mijn zwarte buurmeisje dan ook niet goed?
VN.. wat is nou de bedoeling? Ik ben van mening dat op deze manier discriminatie juist gestimuleerd word!
Laat het verleden achter je! het is generaties geleden. De holocaust is hier nog vers.. maar bannen wij de duitse worst?
Regering: kom eens op voor het volk in plaats van te luisteren en te volgen als een mak schaap naar andere landen. Hoor je eigen volk!
Den Haag: multicultureel... op christelijke scholen word het offerfeest gevierd.. maar een nederlands feest zoals het traditie is.. moet maar wijken.. multicultureel, zolang het maar geen Nederlandse cultuur is..
Ga je schamen!
mijn kind is zich van geen kwaad bewust van alle (afschuwelijke) slavernij van vroeger. Ze is alleen maar blij met de vrolijke zwarte piet die haar met een brede glimlach een handje kruidnootjes geeft.
Het doet mij pijn dat die ervaring haar ontnomen word. Intens pijn.
Rosanne'
Aangrijpend
Altijd die vergelijking met hoofddoekjesquote:
Getwijfeld of ik dit wel moest posten. Maar doe het toch. Ik probeerde mezelf erbuiten te houden maar t raakt mij te diep. Ik ben mij bewust dat het onderstaande anders gelezen kan worden. Dus van te voren: ik ben niet tegen andere tradities, gezellig juist. Ik vind het gewoon oneerlijk voor mijn dochter en andere kinderen.
'Geen zwarte pieten op haagse scholen.
Ik ben boos. Maar eigenlijk vooral verdrietig, intens verdrietig...
Ik vind het zo oneerlijk dat mijn dochtertje niet het sinterklaasfeest zal kennen zoals het bedoeld is.
Door een organisatie uit een land waar discriminatie nog dagelijks een megaprobleem is, doordat er een groepje mensen is die het verleden niet kunnen laten rusten.
Als er mensen tegen moskeeën zijn worden die vanwege vrijheid doorgebouwd, recht om hoofddoek op school te dragen ondanks dat sommige mensen zich daar vervelend bij voelen. mijn kinderen komen in aanraking met het feit dat een dier slachten een feestje is, daar voel ik mij weer niet prettig bij. Maar ik ben niet veroordelend of discriminerend en heb respect voor iedereen en elk geloof.
Ik geloof in gelijke rechten want daar vechten we in nederland voor ...
Maar wat doet dit pijn... dat na alle acceptatie die we hebben... er zodra er een Nederlandse traditie in opspraak komt, het ons afgepakt wordt... terwijl alle andere tradities uit andere culturen streng worden beschermd... oneerlijk!
Het allerergst vind ik nog...
Ik durf mijn kinderen straks niet eens verkleed als een originele zwarte piet te laten lopen.. uit angst voor onze gestoorde maatschappij, want ook al wil ik een punt maken.. hoe gek het ook klinkt..
Hoe trots ik vroeger was om als zwarte piet verkleed over straat te huppelen en blijde kindergezichtjes te zien, hoe doodsbang ik nu ben dat mijn verkleede kinderen wat aangedaan word..
Omdat zwart blijkbaar niet geaccepteerd word..
Want die boodschap halen kinderen eruit: zwarte piet mag niet zwart zijn, dus zwart is niet goed? Is mijn zwarte buurmeisje dan ook niet goed?
VN.. wat is nou de bedoeling? Ik ben van mening dat op deze manier discriminatie juist gestimuleerd word!
Laat het verleden achter je! het is generaties geleden. De holocaust is hier nog vers.. maar bannen wij de duitse worst?
Regering: kom eens op voor het volk in plaats van te luisteren en te volgen als een mak schaap naar andere landen. Hoor je eigen volk!
Den Haag: multicultureel... op christelijke scholen word het offerfeest gevierd.. maar een nederlands feest zoals het traditie is.. moet maar wijken.. multicultureel, zolang het maar geen Nederlandse cultuur is..
Ga je schamen!
mijn kind is zich van geen kwaad bewust van alle (afschuwelijke) slavernij van vroeger. Ze is alleen maar blij met de vrolijke zwarte piet die haar met een brede glimlach een handje kruidnootjes geeft.
Het doet mij pijn dat die ervaring haar ontnomen word. Intens pijn.
Rosanne'
Aangrijpend
Heb je misschien over dit stukje tekst ook nog wat te zeggen?quote:
[..]
Altijd die vergelijking met hoofddoekjes
Of telt het 'gevoel' van pro-Pieten niet?quote:Maar eigenlijk vooral verdrietig, intens verdrietig
Gevoel telt alleen als je verre voorouders slaven waren.quote:
[..]
Heb je misschien over dit stukje tekst ook nog wat te zeggen?
[..]
Of telt het 'gevoel' van pro-Pieten niet?
Ja inderdaad. Hebben ze echt nu nog extreem veel last van.quote:Op dinsdag 22 september 2015 11:12 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Gevoel telt alleen als je verre voorouders slaven waren.
Gevoel van die mensen telt heus wel hoor. Kan alleen niet zoveel met die vergelijkingen elke keer.quote:
[..]
Heb je misschien over dit stukje tekst ook nog wat te zeggen?
[..]
Of telt het 'gevoel' van pro-Pieten niet?
Ik begrijp die mevrouw wel.quote:
[..]
Altijd die vergelijking met hoofddoekjes
Ik weet niet hoe het in andere steden is maar in Den Haag verbaas en irriteer ik me ook steeds meer over en aan.
En dan voornamelijk en vooral in openbare functies en winkels.
Exhibitionistisch religieus vertoon achter een kassa. Man , wat een droefenis.
Als vrouw / meisje trots zijn op je antieke, achterlijke door mannen verzonnen en aan je opgelegde denk en handelswijze en dan winkels als HEMA en AH die dit soort wezens met open armen ontvangen.
Orthodoxe joden , monniken, bisschoppen en nonnen zouden (terecht naar mijn mening) weggehoond en weggelachen worden maar nee , zij niet.
Want zij zijn blijkbaar speciaal en moeten gekoesterd worden in dit land waar de verlichting, feminisme en ontzuiling ooit hoogtij vierden.
Als Zwarte Piet een achterhaalde traditie is dan vraag ik me af waarom we in dit land (en vooral in de grote steden) dit soort religieuze carnavaleske vertoningen en verkleedpartijen elke dag weer moeten blijven aanvaarden en slikken.
Ja misschien verhuizen?quote:
[..]
Ik begrijp die mevrouw wel.
Ik weet niet hoe het in andere steden is maar in Den Haag verbaas en irriteer ik me ook steeds meer over en aan.
En dan voornamelijk en vooral in openbare functies en winkels.
Exhibitionistisch religieus vertoon achter een kassa. Man , wat een droefenis.
Als vrouw / meisje trots zijn op je antieke, achterlijke door mannen verzonnen en aan je opgelegde denk en handelswijze en dan winkels als HEMA en AH die dit soort wezens met open armen ontvangen.
Orthodoxe joden , monniken, bisschoppen en nonnen zouden (terecht naar mijn mening) weggehoond en weggelachen worden maar nee , zij niet.
Want zij zijn blijkbaar speciaal en moeten gekoesterd worden in dit land waar de verlichting, feminisme en ontzuiling ooit hoogtij vierden.
Als Zwarte Piet een achterhaalde traditie is dan vraag ik me af waarom we in dit land (en vooral in de grote steden) dit soort religieuze carnavaleske vertoningen en verkleedpartijen elke dag weer moeten blijven aanvaarden en slikken.
Alsnog heeft de islam en de uitingen die daar bij horen niks te maken met zwarte piet.
quote:
Ik moet altijd een beetje hieraan denken bij mensen die niet tegen verandering kunnen.
quote:Stijn De Vries 3 days ago
ze is dood
Vanwege de uitspraak?:Pquote:
Ik verhuizen? Ik dacht het niet.quote:
[..]
Ja misschien verhuizen?
Alsnog heeft de islam en de uitingen die daar bij horen niks te maken met zwarte piet.
De islam en Zwarte Piet hebben een hele belangrijke overeenkomst.
Beide zijn door mensen verzonnen. Een traditie , een sprookje.
Maar met het verschil dat de islam zichzelf heel serieus neemt en met Zwarte Piet nog heel wat te dollen valt / viel.
En daarbij zijn de verkleedpartijen er nog.
Die van Piet wat onschuldiger, gezelliger en kleurrijker , dat weer wel.
De tijd dat Piet je een tik met de roe gaf is allang voorbij.
De moslim daarentegen kan traditioneel nog wel eens lekker uithalen.
Verbaal en fysiek.
Dat ze beide verzonnen zijn klopt wel. Alleen is de islam een religie en zwarte piet (nog) nietquote:
[..]
Ik verhuizen? Ik dacht het niet.
De islam en Zwarte Piet hebben een hele belangrijke overeenkomst.
Beide zijn door mensen verzonnen. Een traditie , een sprookje.
Maar met het verschil dat de islam zichzelf heel serieus neemt en met Zwarte Piet nog heel wat te dollen valt / viel.
En daarbij zijn de verkleedpartijen er nog.
Die van Piet wat onschuldiger, gezelliger en kleurrijker , dat weer wel.
De tijd dat Piet je een tik met de roe gaf is allang voorbij.
De moslim daarentegen kan traditioneel nog wel eens lekker uithalen.
Verbaal en fysiek.
Laatst weer zo'n geval / zaak in de herhaling gezien.quote:
Ik moet altijd een beetje hieraan denken bij mensen die niet tegen verandering kunnen.
Man , de ellende die mensen elkaar aandoen.
Vreselijk,
En over vijftig jaar is de tijd dat Piet met blackface rondliep ook al lang voorbij en niemand gaat er dan een fuck om geven.quote:
De tijd dat Piet je een tik met de roe gaf is allang voorbij.
Over vlijtig jaar is misschien whiteface gemeengoed.quote:
[..]
En over vijftig jaar is de tijd dat Piet met blackface rondliep ook al lang voorbij en niemand gaat er dan een fuck om geven.
Met een lichte aanpassing van een reactie vanYasmin23:quote:
[..]
En over vijftig jaar is de tijd dat Piet met blackface rondliep ook al lang voorbij en niemand gaat er dan een fuck om geven.
Man, man, man, ZP vergelijken met blackface. Dan snap je er écht niks van.quote:
[..]
Altijd die vergelijking met hoofddoekjes blackface
Het zou je volk maar wezen.quote:
Laatst weer zo'n geval / zaak in de herhaling gezien.
Man , de ellende die mensen elkaar aandoen.
Vreselijk,
"Boehoe de historie is anders."quote:
Man, man, man, ZP vergelijken met blackface. Dan snap je er écht niks van.
. Het zijn faces en ze zijn black. Klaar.
quote:
[..]
"Boehoe de historie is anders."
Het zijn faces en ze zijn black. Klaar.
))Nee. In Nederland hebben we vrijheid van meningsuiting dus jank maar lekker, WIJ GAAN DOOR TOT DE LAATSTE SNIKquote:
Zelfs kleurenblinde mensen zullen het met me eens zijn; de kleur van roet is ZWART.
Zwarte Piet gaat 's avonds door tientallen schoorstenen, met roet.
Dus (zwarte) roet + Piet = Zwarte Piet
De oorbellen en dikke lippen zijn leuke modeaccesoires, punt uit, klaar.
Bovendien was en is Sint Nicolaas geen slavendrijver.SPOILERToch beledigt? Ga dan nu naar de supermarkten voor ze de boel versieren, sla flink in. Doe thuis de gordijnen dicht en doe oordoppen in. Trek je internetkabel eruit en sla je tv stuk. Klaar is kees.
Dat gaat in principe (daar en ook hier) beide kanten uit, voor mensen die verandering willen en mensen die verandering tegen willen gaan.quote:
Ik moet altijd een beetje hieraan denken bij mensen die niet tegen verandering kunnen.
Als de rechter had gesteld dat dat hek er niet mocht komen dan zou wellicht die andere vrouw weer flippen.
Verandering is niet altijd maar per definitie positief en moet niet altijd maar opgelegd worden aan anderen. Daar hebben we een rechtssysteem en een grondwet voor en dan nog is er in dit land zoiets als persoonlijke vrijheid.
Je kan niet mensen dwingen om een traditie te veranderen, je kan niet mensen dwingen om een traditie hetzelfde te houden. Beide extremere kanten van dit ZP debat lijken dit wel te denken en maken zich belachelijk. Dus dat jij dat leuk ophangt aan mensen "die niet tegen verandering kunnen" maar totaal de flippende/tierende "zwarte piet MOET veranderen" kant even buiten schot wil houden vind ik nogal grappig.
... en na de laatste snik is Piet nog steeds zwart! Pepernootje?quote:
[..]
Nee. In Nederland hebben we vrijheid van meningsuiting dus jank maar lekker, WIJ GAAN DOOR TOT DE LAATSTE SNIK
Waarom doe je dit nou weer?quote:
[..]
Met een lichte aanpassing van een reactie vanYasmin23:
[..]
Man, man, man, ZP vergelijken met blackface. Dan snap je er écht niks van.
Hij zegt ook niet dat jij dat zegt.quote:
waarom moet piet volgens jou zwart zijn?quote:Op dinsdag 22 september 2015 12:28 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
... en na de laatste snik is Piet nog steeds zwart! Tijd voor een pepernootje?
Oh, eens hoor. Verbieden is onzin. De markt regelt het zelf wel.quote:
Je kan niet mensen dwingen om een traditie te veranderen, je kan niet mensen dwingen om een traditie hetzelfde te houden. Beide extremere kanten van dit ZP debat lijken dit wel te denken en maken zich belachelijk.
Dat is denk ik omdat ik de razende en tierende 'zwarte piet MOET' veranderen kant niet zo vaak zie als ik met chips en cola de comments op de frontpage en op facebook doorneem.quote:Dus dat jij dat leuk ophangt aan mensen "die niet tegen verandering kunnen" maar totaal de flippende/tierende "zwarte piet MOET veranderen" kant even buiten schot wil houden vind ik nogal grappig.
Zwarte Piet. Simpel toch?quote:
[..]
waarom moet piet volgens jou zwart zijn?
Daarbij heb ik nog geen enkel steekhoudend argument gezien waarom het zwarte weg zou moeten.
Waarom quote die dan niet iemand die dit wel zegt...quote:
[..]
Hij zegt ook niet dat jij dat zegt.
Nee, de term 'blackface' heeft een heel andere betekenis dan iemand met een 'black face'.quote:
[..]
"Boehoe de historie is anders."
Het zijn faces en ze zijn black. Klaar.
Hij is de eeuwige vergelijking naar Black face zat. Jij naar hoofddoekjes. Hij maakte gewoon een kleine aanpassing van jouw berichtquote:
[..]
Waarom quote die dan niet iemand die dit wel zegt...
Oke....quote:
[..]
Hij is de eeuwige vergelijking naar Black face zat. Jij naar hoofddoekjes. Hij maakte gewoon een kleine aanpassing van jouw bericht
Je ontwijkt de vraagstelling.quote:Op dinsdag 22 september 2015 12:31 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Zwarte Piet. Simpel toch?
Daarbij heb ik nog geen enkel steekhoudend argument gezien waarom het zwarte weg zou moeten.
Nog één keer: waarom moet zwarte piet zwart zijn?
'altijd weer die vergelijking met.....etc'quote:
in jouw geval hoofddoekjes, in zijn geval blackface.
Nja de markt... bedoel je een soort culturele marktplaats van ideeën? Want zelfs als elk bedrijf zich conformeert aan de meest strenge SJW regels gaan mensen gewoon lekker parades organiseren en thuis feestjes houden zoals ze zelf willen. Het zal me niks verbazen dat juist die afgedwongen vasthoudendheid van mensen dit aspect van onze cultuur nog harder codificeert dan als het gewoon genegeerd was. Dus dank aan Quinsy en reactionairen wat dat betreft.quote:
[..]
Oh, eens hoor. Verbieden is onzin. De markt regelt het zelf wel.
Oh. Ik zie ze hier best vaak. En wat betreft sympathie zal ik altijd meer leunen richting de mensen die zonder een vlieg kwaad te doen bezig waren met waar ze zin in hadden. En minder richting de SJW ploegen die de boel op scherp proberen te zetten en hun wil proberen op te leggen. Neemt niet weg dat ik de extreme vleugels van beide kanten wel flink zat ben maar je zal mij beide kanten aan zien spreken.quote:[..]
Dat is denk ik omdat ik de razende en tierende 'zwarte piet MOET' veranderen kant niet zo vaak zie als ik met chips en cola de comments op de frontpage en op facebook doorneem.
En weg was iequote:
[..]
Zwarte Piet. Simpel toch?
Daarbij heb ik nog geen enkel steekhoudend argument gezien waarom het zwarte weg zou moeten.
Waarom mag zwarte piet niet meer zwart zijn?quote:
[..]
Je ontwijkt de vraagstelling.
Nog één keer: waarom moet zwarte piet zwart zijn?
Tsja waarom moet Sinterklaas een baard hebben.. het zijn een soort levende stripfiguren hè.quote:
[..]
Je ontwijkt de vraagstelling.
Nog één keer: waarom moet zwarte piet zwart zijn?
Omdat zwarte piet een discriminerend fenomeen is.quote:
[..]
Waarom mag zwarte piet niet meer zwart zijn?
moet niet, maar waarom zou het niet mogen?quote:
[..]
Je ontwijkt de vraagstelling.
Nog één keer: waarom moet zwarte piet zwart zijn?
Dat boeit verder niemand iets.quote:
[..]
Tsja waarom moet Sinterklaas een baard hebben.. het zijn een soort levende stripfiguren hè.
Maar natuurlijk.quote:
[..]
Omdat zwarte piet een discriminerend fenomeen is.
En wederom ontwijken van de vraagstelling.quote:
[..]
moet niet, maar waarom zou het niet mogen?
Dat maakt niet uit.quote:
[..]
Dat boeit verder niemand iets.
hoe is zwarte piet in een discriminerend fenomeen?quote:
[..]
Omdat zwarte piet een discriminerend fenomeen is.
mogen bepaalde bevolkingsgroepen het niet spelen?
delen de pieten geen snoep uit aan buitenlanders?
wat?
Ja. Naar de kantine.quote:
Bij moeilijke vragen zetten de pro Pieters het wel vaker op een lopen.
In de OP staat een deel van het liedje "Daar wordt aan de deur geklopt". Lees dat maar eens naquote:
quote:
[..]
hoe is zwarte piet in een discriminerend fenomeen?
mogen bepaalde bevolkingsgroepen het niet spelen?
delen de pieten geen snoep uit aan buitenlanders?
wat?
quote:
[..]
In de OP staat een deel van het liedje "Daar wordt aan de deur geklopt". Lees dat maar eens na
euh nee ik geef rechtstreeks antwoordquote:
[..]
En wederom ontwijken van de vraagstelling.
"MOET NIET"
daarna stel ik een vraag die jij lijkt te willen ontwijken
Je denkt wel echt bekrompen als je zwarte piet discriminerend vindtquote:
[..]
In de OP staat een deel van het liedje "Daar wordt aan de deur geklopt". Lees dat maar eens na
Het heeft er echt geen moer mee te maken
Nee, het antwoord bevalt je niet. Groot verschil.quote:
[..]
Je ontwijkt de vraagstelling.
Nog één keer: waarom moet zwarte piet zwart zijn?
Nogmaals, Zwarte Piet is zwart en ik zie geen reden om dat te veranderen.
dat is geen discriminerende tekstquote:
daarnaast is dat liedje aangepast ... gewoon omdat het kan
Die vraag die jij me stelt geeft mij redelijk het idee dat je wel degelijk vindt dat ZP zwart móet zijnquote:
[..]
euh nee ik geef rechtstreeks antwoord
"MOET NIET"
daarna stel ik een vraag die jij lijkt te willen ontwijken
Niet iedereen is 24/7 online......quote:
[..]
Je ontwijkt de vraagstelling.
Nog één keer: waarom moet zwarte piet zwart zijn?
Maar dat kunnen verschillende antwoorden zijn, bv:
-omdat smurfen blauw zijn
-omdat 'schoorsteenverhaal'
-omdat 'historisch perspectief' (wit/zwart, licht/donker, andere europese sidekicks etc)
Genoeg?
Wil je per sé dat de kleur zwart voor Zwarte Piet niet meer mag dan zal je daar toch een verrekt goeie reden voor moeten hebben en niet alleen aankomen met 'ik voel iets'.
'if it ain't broke, don't fix it'.
Inderdaad, en zwarte piet gewoon lekker zwart laten. Want het heeft uiteraard niets met discriminatie te makenquote:
Ik heb niet het idee dat anti- en pro-pieters elkaar gaan overtuigen, laten we er een slotje op gooien.
Indien het een grote boodschap betreft: ben je niet overtuigd dat het racisme is?quote:
Even een toiletbezoek plegen, kom zo terug met antwoorden.
en ik ben de keizer van Nederland ofzo?quote:
[..]
Die vraag die jij me stelt geeft mij redelijk het idee dat je wel degelijk vindt dat ZP zwart móet zijn
ik vind dat Zwarte Piet zwart moet zijn ja, ik vind ook dat IJshockey groter moet zijn dan Voetbal maar daar doet ook niemand wat mee
Gewoon vieren hoe je het wilt en de anti-pieters moeten maar tolerant zijn net zoals pro-pieters tolerant zijn over hoofddoekjes, boerka's, ritueel slachten, erkenning van slavernijverleden, positieve discriminatie, herstelbetalingen, uitkeringen, zwarte scholen, criminaliteit en geluidsoverlast van moskeeën.quote:
[..]
Inderdaad, en zwarte piet gewoon lekker zwart laten. Want het heeft uiteraard niets met discriminatie te maken
Hiermee sluit ik de discussie.