NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoe harder de overheid dit doordrukt, hoe luider het protest.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja want 85% van de bezoekers van omroepwest is representatief voor de bevolking (van Den Haag)quote:Op donderdag 17 september 2015 22:32 schreef Montagui het volgende:
85% van omroepwest bezoekers is tegen de beslissing van de schoolbesturen en willen dat Zwarte Piet zwart blijft.
Waarom willen de schoolbesturen hen voor het hoofd stoten? Zij willen toch een feest voor iedereen? Nu vergallen ze het feest voor een grote groep mensen. Dat lijkt me niet de bedoeling.
Wat is dit nou weer voor onzin redenatie
Alsof je beslissingen gaat baseren op basis van internet enquêtes.
Gerard van Drielen is de man die spreekt namens de Haagse schoolbesturen.quote:
hen voor het hoofd stoten? Zij willen toch een feest voor iedereen? Nu vergallen ze het feest voor een grote groep mensen. Dat lijkt me niet de bedoeling.
Hier een interview met de beste man.
De mening van iemand die zich gediscrimineerd voelt weegt zwaarder, dan iemand die het feest wil vieren met Zwarte Piet.quote:DEN HAAG - De traditionele Zwarte Piet moet verdwijnen, heeft de Stichting Christelijk Onderwijs Haaglanden (SCOH) besloten. Niet iedereen is het daarmee eens. SCOH-bestuursvoorzitter Gerard van Drielen licht het besluit in een interview met Omroep West toe.
Kunt u het besluit toelichten?
Het zijn twee dingen tot dit besluit hebben geleid. Ten eerste is er een grote maatschappelijke discussie over Zwarte Piet in ons land. Een aantal mensen ervaart deze traditie als discriminerend. Ten tweede hebben wij ook het rapport gelezen van het College voor de Rechten van de Mens. Daarin staat dat Zwarte Piet discriminerende elementen heeft. Als er zo’n spiegel wordt voorgehouden, moeten wij als stichting daar ook conclusies aan durven te verbinden. Het Sinterklaasfeest moet voor iedereen een feest zijn.
Is het dat nu niet?
Nee, dat is het nu niet. Het is voor ons duidelijk dat een aantal ouders en kinderen zich stoort aan discriminerende elementen van Zwarte Piet.
Hoort u dat op uw scholen ook?
Die kritiek komt in Den Haag ook voor. Ouders zijn voor ons belangrijk en als zij kritiek hebben, moet je daar goed naar luisteren en proberen veranderingen aan te brengen.
Hoe gaan de Zwarte Pieten er bij u op school uitzien?
Het is nu aan de scholen om veranderingen door te voeren. We hebben ze geen blauwdruk gegeven van hoe ze dat moeten doen. We hebben alleen gezegd: 'Zorg ervoor dat je een aantal dingen merkbaar gaat veranderen zoals genoemd in het rapport van het College voor de Rechten van de Mens.' Uiteindelijk willen we toewerken naar een neutrale piet.
Mogen de pieten dan nog wel zwart zijn?
Je zult misschien nog wel een piet zien met zwarte roetvegen maar niet meer een geheel zwart geschminkte piet.
Een groot deel van de mensen snapt uw besluit niet. Wat zegt u tegen die mensen?
Dit besluit zal verzet en kritiek uitlokken maar het belang van mensen die zich gediscrimineerd voelen, weegt zwaarder dan dat van mensen die alles bij het oude willen laten.
Bron: Omroepwest
Hoezo policor uit de hoek willen komen? Waarom zou dat niet hun echte mening kunnen zijn. Em waarom zouden ze die mening niet mogen hebben? Omdat ze blank zijn? Mogen alleen zwarten een bepaalde mening hebben op dat gebied?quote:
[..]
Opmerkelijk op z'n minst.
Zo'n gekleurde man die doodleuk voor de camera staat te vertellen dat hij het een prima en leuke traditie vindt.
En dan blanken die policor uit de hoek komen en willen dat Zwarte Piet niet meer zwart is omdat het beledigend is voor gekleuren.
Ik heb zitten lachen.
En wanneer zouden blanken met een dergelijke mening dit per definitie doen omdat ze policor uit de hoek willen komen?
Krekker is de bom!
Tenenkrommend ditquote:
Is het dat nu niet?
Nee, dat is het nu niet. Het is voor ons duidelijk dat een aantal ouders en kinderen zich stoort aan discriminerende elementen van Zwarte Piet.
Zonder wrijving geen glans
Dus moet Zwarte Piet verdwijnen, er is niet eens een tussenoplossing mogelijk met een witte én zwarte Piet.quote:
Wij schaffen onze cultuur wel af hoor.
Doen we gewoonquote:
[..]
Dus moet Zwarte Piet verdwijnen, er is niet eens een tussenoplossing mogelijk met een witte én zwarte Piet.
Wij schaffen onze cultuur wel af hoor.
Zo zijn wij!Stelletje huilebalken.
Zonder wrijving geen glans
Lijkt me een terechte conclusie.quote:
[..]
Gerard van Drielen is de man die spreekt namens de Haagse schoolbesturen.
Hier een interview met de beste man.
[..]
De mening van iemand die zich gediscrimineerd voelt weegt zwaarder, dan iemand die het feest wil vieren met Zwarte Piet.
Overtuig jij mij nu eens waarom Zwarte Piet racistisch zou zijn.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Lijkt me een terechte conclusie.
Tot nu toe krijgt diegene die het hardst ''racisme'' en ''discriminatie'' roept gewoon zijn zin.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 18-09-2015 00:03:01 ]
Hij is toch zwart?quote:
[..]
Overtuig jij mij nu eens waarom Zwarte Piet racistisch zou zijn.
Tot nu toe krijgt diegene die het hardst roept ''racisme'' en ''discriminatie'' gewoon zijn zin.
Die zijn racistisch, eitje.
bivd kijkt met u mee.
lijkt mij best een redelijk verhaal eigenlijkquote:
[..]
Gerard van Drielen is de man die spreekt namens de Haagse schoolbesturen.
Hier een interview met de beste man.
[..]
De mening van iemand die zich gediscrimineerd voelt weegt zwaarder, dan iemand die het feest wil vieren met Zwarte Piet.
ik geloof alleen niet dat mensen zich gediscrimineerd voelen door zwarte fok!king piet maar als je het daadwerkelijk gelooft is het best een redelijk standpunt vind ik
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 21-09-2015 22:09:39 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Sinterklaas kan voortaan beter alleen komen.
Ook alleen in zijn kasteel. Zonder Pieten whatsover.
Gewoon helemaal alleen zijn grote boek.
Is ook leuk voor die kinderseries. Zie je daar Sinterklaas helemaal alleen in dat kasteel en zo.
En dan krijgt-ie een burn-out, en dan hangt-ie zichzelf op.
Ook alleen in zijn kasteel. Zonder Pieten whatsover.
Gewoon helemaal alleen zijn grote boek.
Is ook leuk voor die kinderseries. Zie je daar Sinterklaas helemaal alleen in dat kasteel en zo.
En dan krijgt-ie een burn-out, en dan hangt-ie zichzelf op.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
ik krijg hele gekke gedachtes bij een eenzame katholieke man met een groot boek over kleine kindertjes
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En dan alles gewoon zo uitzenden, is het meteen einde discussie.
Met Diewertje Blok.
Ja, kindertjes, Sinterklaas werd zo verdrietig van het Zwarte Pieten debat, dat-ie zichzelf heeft opgehangen.
Nu is het nooit meer Sinterklaas en niemand krijgt meer kadootjes.
Ook geen snoep of chocoladeletters.
Fijne avond nog!
Met Diewertje Blok.
Ja, kindertjes, Sinterklaas werd zo verdrietig van het Zwarte Pieten debat, dat-ie zichzelf heeft opgehangen.
Nu is het nooit meer Sinterklaas en niemand krijgt meer kadootjes.
Ook geen snoep of chocoladeletters.
Fijne avond nog!
Het is pas echt crisis als het bier op is.
en het is de schuld van de negers
edit: of beter nog, gewoon namen en rugnummers
het is de schuld van QUINCY GARIO de hersenloze kunstenaar
QUINCY
GARIO
deze:
quincy heettie, Quincy Gario, zijn schuld dat jij nu geen shit krijgt ... fijne dag
dan gaan zelfs zijn neefjes en nichtjes hem schoppen
edit: of beter nog, gewoon namen en rugnummers
het is de schuld van QUINCY GARIO de hersenloze kunstenaar
QUINCY
GARIO
deze:
quincy heettie, Quincy Gario, zijn schuld dat jij nu geen shit krijgt ... fijne dag
dan gaan zelfs zijn neefjes en nichtjes hem schoppen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
ik krijg hele gekke gedachtes bij een eenzame katholieke man met een groot boek over kleine kindertjes
bivd kijkt met u mee.
quote:
ik krijg hele gekke gedachtes bij een eenzame katholieke man met een groot boek over kleine kindertjes
Zonder wrijving geen glans
quote:
[..]
Negens, het is allemaal terug te leiden naar nummerologie
2+3+5-1 = ....9quote:
Er is iets raars met 2351.
Wat weet ik niet.
Altijd weer die 9
bivd kijkt met u mee.
Uit het interview:
Omdat dat kleine groepje de stickers 'Zwarte Piet = racisme' en 'slavernij' aan hun gejank hangen en u dan in een politiek correcte stuip schiet?
Wat is er mis met het belang van een hele grote groep mensen die het feest willen laten zoals het was, zonder racisme, zonder slavernij en met een zwarte Zwarte Piet? Zolang niet bewezen is dat Zwarte Piet inderdaad racisme is kan je niet stellen dat het ene 'voelen' belangrijker is dan het andere 'voelen'. Vind je het racisme? Doe dan aangifte, laat het toetsen, en als het dan volgens de wet wél racisme is pas het dán pas aan. Nu stoot je een grote groep mensen voor het hoofd. Ik heb juist niet het idee dat met het aanpassen het algemeen belang gediend is. M.i. werkt het zelfs averechts en wakkert polarisatie aan.
Waarom meneer van Drielen?quote:
Een groot deel van de mensen snapt uw besluit niet. Wat zegt u tegen die mensen? Dit besluit zal verzet en kritiek uitlokken maar het belang van mensen die zich gediscrimineerd voelen, weegt zwaarder dan dat van mensen die alles bij het oude willen laten.
Omdat dat kleine groepje de stickers 'Zwarte Piet = racisme' en 'slavernij' aan hun gejank hangen en u dan in een politiek correcte stuip schiet?
Wat is er mis met het belang van een hele grote groep mensen die het feest willen laten zoals het was, zonder racisme, zonder slavernij en met een zwarte Zwarte Piet? Zolang niet bewezen is dat Zwarte Piet inderdaad racisme is kan je niet stellen dat het ene 'voelen' belangrijker is dan het andere 'voelen'. Vind je het racisme? Doe dan aangifte, laat het toetsen, en als het dan volgens de wet wél racisme is pas het dán pas aan. Nu stoot je een grote groep mensen voor het hoofd. Ik heb juist niet het idee dat met het aanpassen het algemeen belang gediend is. M.i. werkt het zelfs averechts en wakkert polarisatie aan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De scholen constateerden dat sommige donkere kinderen niet happy zijn met de figuur ZP .quote:
Uit het interview:
[..]
Waarom meneer van Drielen?
Omdat dat kleine groepje de stickers 'Zwarte Piet = racisme' en 'slavernij' aan hun gejank hangen en u dan in een politiek correcte stuip schiet?
Wat is er mis met het belang van een hele grote groep mensen die het feest willen laten zoals het was, zonder racisme, zonder slavernij en met een zwarte Zwarte Piet? Zolang niet bewezen is dat Zwarte Piet inderdaad racisme is kan je niet stellen dat het ene 'voelen' belangrijker is dan het andere 'voelen'. Vind je het racisme? Doe dan aangifte, laat het toetsen, en als het dan volgens de wet wél racisme is pas het dán pas aan. Nu stoot je een grote groep mensen voor het hoofd. Ik heb juist niet het idee dat met het aanpassen het algemeen belang gediend is. M.i. werkt het zelfs averechts en wakkert polarisatie aan.
Ze ervaren dat als imiteren van hun gezicht en van hun familie.
Het moet een feest voor alle kinderen moet zijn . Het is niet belangrijk of men het etiket racisme kan hangen aan ZP. Het is ook niet van belang of volwassenen perse een traditie willen handhaven. Het is nog minder van belang dat sommige volwassenen ageren over deze kwestie wel of niet vanuit discriminerende sentimenten.
Wijs besluit van de scholen !
Het is al een feest voor alle kinderen.quote:
[..]
De scholen constateerden dat sommige donkere kinderen niet happy zijn met de figuur ZP .
Ze ervaren dat als imiteren van hun gezicht en van hun familie.
Het moet een feest voor alle kinderen moet zijn . Het is niet belangrijk of men het etiket racisme kan hangen aan ZP. Het is ook niet van belang of volwassenen perse een traditie willen handhaven. Het is nog minder van belang dat sommige volwassenen ageren over deze kwestie wel of niet vanuit discriminerende sentimenten.
Wijs besluit van de scholen !
En als een kind niet happy is met de figuur ZP dan neem je die 'unhappiness' weg door juiste uitleg en juiste educatie, niet door meteen gevolg te geven aan het gevoel van 'unhappiness'. Dat versterkt juist het gevoel van 'zie je, ik had gelijk, ZP = racisme/negerslaaf' terwijl dat helemaal niet zo is en al helemaal niet zo bedoeld is. Het geeft een verkeerd signaal.
Dergelijk kinderen groeien op met het benadrukken van het verschil in bruin en wit, met constant wijzen op racisme en discriminatie. De hele 'white privilege' retoriek. Slechte zaak. Het creëert alleen maar nieuwe 'Quinsy's'.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Precies. Vroeger maalden zwarte kinderen er niet om dat ze op zwarte Piet leken.
Ik ken een Ethiopisch jongetje, geadopteerd, die vanaf de intocht tot het grote feest, verkleed als zwarte Piet naar school gaat. Hij is juist keitrots dat hij er zoveel op lijkt.
Dat sommige kinderen zwarte Piet racistisch vinden is ze aangepraat.
Ik ken een Ethiopisch jongetje, geadopteerd, die vanaf de intocht tot het grote feest, verkleed als zwarte Piet naar school gaat. Hij is juist keitrots dat hij er zoveel op lijkt.
Dat sommige kinderen zwarte Piet racistisch vinden is ze aangepraat.
Bedankt voor het meedenkenquote:
en het is de schuld van de negers
edit: of beter nog, gewoon namen en rugnummers
het is de schuld van QUINCY GARIO de hersenloze kunstenaar
QUINCY
GARIO
deze:
[ afbeelding ]
quincy heettie, Quincy Gario, zijn schuld dat jij nu geen shit krijgt ... fijne dag
dan gaan zelfs zijn neefjes en nichtjes hem schoppen
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Een blanke stem is tegenwoordig minder waard dan een zwarte stem. En dat dankzij racist Quincy.quote:
Precies. Vroeger maalden zwarte kinderen er niet om dat ze op zwarte Piet leken.
Ik ken een Ethiopisch jongetje, geadopteerd, die vanaf de intocht tot het grote feest, verkleed als zwarte Piet naar school gaat. Hij is juist keitrots dat hij er zoveel op lijkt.
Dat sommige kinderen zwarte Piet racistisch vinden is ze aangepraat.
Surinaams-Nederlandse collega van mijn vader vroeger speelde altijd een van de zwarte pieten bij de Sinterklaasviering voor de kinderen van het personeel. Hij schminkte zich dan gewoon zwart met rode lippen. Want zo ziet zwarte Piet eruit, niet als een ongeschminkte Surinamer zei hij. En z'n kind herkende 'm dan niet.quote:
Precies. Vroeger maalden zwarte kinderen er niet om dat ze op zwarte Piet leken.
Ik ken een Ethiopisch jongetje, geadopteerd, die vanaf de intocht tot het grote feest, verkleed als zwarte Piet naar school gaat. Hij is juist keitrots dat hij er zoveel op lijkt.
Dat sommige kinderen zwarte Piet racistisch vinden is ze aangepraat.
Ik kan me eigenlijk niet herinneren dat ik tot een paar jaar geleden iemand, wit of zwart, over zwarte Piet heb horen klagen, muv een stel Amerikanen op Internet die Sinterklaas maar een rare Europese rip-off van Santa Claus vonden. Tsja...
quote:Op vrijdag 18 september 2015 12:54 schreef FritzWepper het volgende:
[..]
Surinaams-Nederlandse collega van mijn vader vroeger speelde altijd een van de zwarte pieten bij de Sinterklaasviering voor de kinderen van het personeel. Hij schminkte zich dan gewoon zwart met rode lippen. Want zo ziet zwarte Piet eruit, niet als een ongeschminkte Surinamer zei hij. En z'n kind herkende 'm dan niet.
Ik kan me eigenlijk niet herinneren dat ik tot een paar jaar geleden iemand, wit of zwart, over zwarte Piet heb horen klagen, muv een stel Amerikanen op Internet die Sinterklaas maar een rare Europese rip-off van Santa Claus vonden. Tsja...
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
En zo hoort het ook te gaan.quote:
[..]
Surinaams-Nederlandse collega van mijn vader vroeger speelde altijd een van de zwarte pieten bij de Sinterklaasviering voor de kinderen van het personeel. Hij schminkte zich dan gewoon zwart met rode lippen. Want zo ziet zwarte Piet eruit, niet als een ongeschminkte Surinamer zei hij. En z'n kind herkende 'm dan niet.
Ik kan me eigenlijk niet herinneren dat ik tot een paar jaar geleden iemand, wit of zwart, over zwarte Piet heb horen klagen, muv een stel Amerikanen op Internet die Sinterklaas maar een rare Europese rip-off van Santa Claus vonden. Tsja...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De gekleurde man is volledig voor het houden van Zwarte Piet / de Zwarte Piet traditie.quote:
[..]
Hoezo policor uit de hoek willen komen? Waarom zou dat niet hun echte mening kunnen zijn. Em waarom zouden ze die mening niet mogen hebben? Omdat ze blank zijn? Mogen alleen zwarten een bepaalde mening hebben op dat gebied?
En wanneer zouden blanken met een dergelijke mening dit per definitie doen omdat ze policor uit de hoek willen komen?
Dat aspect ga je lekker snel aan voorbij.
Drielen zwicht dus voor een kleine minderheid zielenpieten. Onbegrijpelijk dit.quote:
[..]
Gerard van Drielen is de man die spreekt namens de Haagse schoolbesturen.
Hier een interview met de beste man.
[..]
De mening van iemand die zich gediscrimineerd voelt weegt zwaarder, dan iemand die het feest wil vieren met Zwarte Piet.
Zelfs kleurenblinde mensen zullen het met me eens zijn; de kleur van roet is ZWART.
Zwarte Piet gaat 's avonds door tientallen schoorstenen, met roet.
Dus (zwarte) roet + Piet = Zwarte Piet
De oorbellen en dikke lippen zijn leuke modeaccesoires, punt uit, klaar.
Bovendien was en is Sint Nicolaas geen slavendrijver.
Zwarte Piet gaat 's avonds door tientallen schoorstenen, met roet.
Dus (zwarte) roet + Piet = Zwarte Piet
De oorbellen en dikke lippen zijn leuke modeaccesoires, punt uit, klaar.
Bovendien was en is Sint Nicolaas geen slavendrijver.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Wtf heeft dat met mijn vraag te maken?quote:
[..]
De gekleurde man is volledig voor het houden van Zwarte Piet / de Zwarte Piet traditie.
Dat aspect ga je lekker snel aan voorbij.
En waarom is het überhaupt relevant dat er zwarten pro ZP zijn?
Krekker is de bom!
quote:
Zelfs kleurenblinde mensen zullen het met me eens zijn; de kleur van roet is ZWART.
Zwarte Piet gaat 's avonds door tientallen schoorstenen, met roet.
Dus (zwarte) roet + Piet = Zwarte Piet
De oorbellen en dikke lippen zijn leuke modeaccesoires, punt uit, klaar.
Bovendien was en is Sint Nicolaas geen slavendrijver.Waarom zo je best doen om te ontkennen dat ZP hoogstwaarschijnlijk gebaseerd is op een neger? Dit ongeacht het verhaaltje dat er later bij verzonnen is...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Krekker is de bom!
Wat is het probleem dat ZP is gebaseerd op een neger? Mogen die mensen geen assistent van een heilige zijn?quote:
[..]
Waarom zo je best doen om te ontkennen dat ZP hoogstwaarschijnlijk gebaseerd is op een neger? Dit ongeacht het verhaaltje dat er later bij verzonnen is...
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Wat maakt het uit wie er model gestaan heeft voor een karakter voor een kinderfeest.quote:
Waarom zo je best doen om te ontkennen dat ZP hoogstwaarschijnlijk gebaseerd is op een neger? Dit ongeacht het verhaaltje dat er later bij verzonnen is...
Oempaloempa's zijn hoogstwaarschijnlijk gebaseerd op dwergen (kleine mensen), die hoor je daar ook niet over.
De kerstman is gebaseerd op een zwaarlijvige oude man.
En kijk eens waar in Southpark allemaal de draak mee gestoken wordt!
Komt zelden commentaar over. En er is zeker geen roep om een Southpark verbod.
En de film 'it'. Stigmatisering van de circusclown. Hij is eng!
En dan kun je zeggen: daar kijk je dan niet naar.
Je hoeft ook Sinterklaas niet te vieren.
Het kan echter nergens bevestigd worden dat hij 'hoogstwaarschijnlijk' gebaseerd is op een neger. Het is maar hoe je die oude bronnen zelf wil interpreteren. Voor hetzelfde geld is hij gebaseerd op een Moor of op een in Europa wijd en zijd bekende zwarte sidekick.quote:
[..]
Waarom zo je best doen om te ontkennen dat ZP hoogstwaarschijnlijk gebaseerd is op een neger? Dit ongeacht het verhaaltje dat er later bij verzonnen is...
Alleen omdat hij zwart geschminkt is wil dat nog niet meteen zeggen 'neger'.
Clowns zijn wit geschminkt. Dan roept toch ook niet meteen iedereen 'blanke' of zo.
ZP is gewoon een zwart geschminkte 'sidekick' van Sint (wat mij betreft vanuit een cultuur historisch perspectief). De in latere jaren ontstane gedragingen en uiterlijke kenmerken van deze zwart geschminkte figuur welke mogelijk als stereotiep negatief opgevat zouden kunnen worden door donkergekleurde medemensen (zoals de tongval en de dommigheid) zijn inmiddels al verdwenen. Als je je als donkergekleurde medemens al meent je te moeten vereenzelvigen met ZP kan de huidige ZP met geen mogelijkheid nog opgevat worden als een negatief stereotiepe.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Blanke vla, witte kerst, negerzoen, Jode(n)koek, moorkop, Mozartbal, pindasaus, elfjes v/d Kerstman, rendieren v/d Kerstman...quote:
[..]
Wat maakt het uit wie er model gestaan heeft voor een karakter voor een kinderfeest.
Oempaloempa's zijn hoogstwaarschijnlijk gebaseerd op dwergen (kleine mensen), die hoor je daar ook niet over.
De kerstman is gebaseerd op een zwaarlijvige oude man.
En kijk eens waar in Southpark allemaal de draak mee gestoken wordt!
Komt zelden commentaar over. En er is zeker geen roep om een Southpark verbod.
En de film 'it'. Stigmatisering van de circusclown. Hij is eng!
En dan kun je zeggen: daar kijk je dan niet naar.
Je hoeft ook Sinterklaas niet te vieren.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
http://www.omroepwest.nl/(...)ctie-gaat-kinderen-z
En weer een tegen actie in en rondom Den Haag
Dit gaat erg vervelend worden voor de anti pietjes kneuzen
En terecht!
En weer een tegen actie in en rondom Den Haag
Dit gaat erg vervelend worden voor de anti pietjes kneuzen
En terecht!
Zonder wrijving geen glans
Dit noem ik nu pas roet in het eten bij Quinsy Garioquote:
http://www.omroepwest.nl/(...)ctie-gaat-kinderen-z
En weer een tegen actie in en rondom Den Haag
Dit gaat erg vervelend worden voor de anti pietjes kneuzen
En terecht!
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
En het wordt nog veel en veel erger. Scheveningen heeft ook al aangekondigd bij de intocht gewoon klassieke zwarte pieten te gebruiken en zich niets aan te trekken van wat anderen willenquote:
[..]
Dit noem ik nu pas roet in het eten bij Quinsy Gario
Zonder wrijving geen glans
Weten ze niet dat ze wel een tiental mensen voor hun hoofd stoten?! Welk een horror!quote:
[..]
En het wordt nog veel en veel erger. Scheveningen heeft ook al aangekondigd bij de intocht gewoon klassieke zwarte pieten te gebruiken en zich niets aan te trekken van wat anderen willen
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Dat je deze twee vervolgvragen stelt spreekt boekdelen.quote:
[..]
Wtf heeft dat met mijn vraag te maken?
En waarom is het überhaupt relevant dat er zwarten pro ZP zijn?
Sterkte ermee.
Zwart (zijn) is zo langzamerhand op vele terreinen taboe volgens velen.quote:
[..]
Wat is het probleem dat ZP is gebaseerd op een neger? Mogen die mensen geen assistent van een heilige zijn?
En bij die velen zitten ook heel wat blanken die dat vinden.
En dat zijn niet alleen de blanken die zwarten niet lusten maar ook blanken die ze graag lusten.
quote:
Zelfs kleurenblinde mensen zullen het met me eens zijn; de kleur van roet is ZWART.
Zwarte Piet gaat 's avonds door tientallen schoorstenen, met roet.
Dus (zwarte) roet + Piet = Zwarte Piet
De oorbellen en dikke lippen zijn leuke modeaccesoires, punt uit, klaar.
Bovendien was en is Sint Nicolaas geen slavendrijver.Als je door tientallen schoorstenen gaat en daardoor een zwart gezicht krijgt blijft je felrode lippenstift toch niet zitten, gekkieSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Prachtig, en ook een goed argument tegen wereldvreemde Amerikanen die de achtergrond niet kennen en vaak niet eens willen kennen.quote:
[..]
Surinaams-Nederlandse collega van mijn vader vroeger speelde altijd een van de zwarte pieten bij de Sinterklaasviering voor de kinderen van het personeel. Hij schminkte zich dan gewoon zwart met rode lippen. Want zo ziet zwarte Piet eruit, niet als een ongeschminkte Surinamer zei hij. En z'n kind herkende 'm dan niet.
Ik kan me eigenlijk niet herinneren dat ik tot een paar jaar geleden iemand, wit of zwart, over zwarte Piet heb horen klagen, muv een stel Amerikanen op Internet die Sinterklaas maar een rare Europese rip-off van Santa Claus vonden. Tsja...
Maar dat neemt niet weg dat de tijden veranderen, de wereld is geinternationaliseerd en de racistische Amerikaanse blackface is tot de internationale beeldcultuur gaan behoren. Assosciaties met ZP kunnen veranderen terwijl ZP hetzelfde blijft. Ook is Nederland niet meer het vooroplopende antiracistische land dat het decennia geleden was, dat gaf ook de mogelijkheid om dat soort stereotiepen voor iedereen onschadelijk te laten zijn.
In een ideale wereld is Zwarte Piet geschminkt als karikaturale neger met dikke lippen en oorbellen geen enkel probleem. In de wat minder ideale wereld van nu is het krampachtig vasthouden aan deze Zwarte Piet, in tegenstelling tot de roetpiet, vooral een poging om donkere kinderen via hun ouders weg te drijven van het sinterklaasfeest.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Vuilafstotende lipstick? Is wat ik mijn kinderen zou vertellen.quote:
[..]
Als je door tientallen schoorstenen gaat en daardoor een zwart gezicht krijgt blijft je felrode lippenstift toch niet zitten, gekkie
Nota bene: ik heb (gelukkig) nog geen kinderen
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Waar zie je mij beweren dat het een probleem is?quote:
[..]
Wat is het probleem dat ZP is gebaseerd op een neger? Mogen die mensen geen assistent van een heilige zijn?
Krekker is de bom!
Sterk antwoord man!quote:
[..]
Dat je deze twee vervolgvragen stelt spreekt boekdelen.
Sterkte ermee.
Krekker is de bom!
zelfs al was het een neger, voor zover ik het 'geleerd' heb was Zwarte Piet een moor ... of een schoorsteenveger, dat leek me altijd wat onwaarschijnlijk maar het was altijd het een of het anderquote:
[..]
Het kan echter nergens bevestigd worden dat hij 'hoogstwaarschijnlijk' gebaseerd is op een neger. Het is maar hoe je die oude bronnen zelf wil interpreteren. Voor hetzelfde geld is hij gebaseerd op een Moor of op een in Europa wijd en zijd bekende zwarte sidekick.
Alleen omdat hij zwart geschminkt is wil dat nog niet meteen zeggen 'neger'.
Clowns zijn wit geschminkt. Dan roept toch ook niet meteen iedereen 'blanke' of zo.
ZP is gewoon een zwart geschminkte 'sidekick' van Sint (wat mij betreft vanuit een cultuur historisch perspectief). De in latere jaren ontstane gedragingen en uiterlijke kenmerken van deze zwart geschminkte figuur welke mogelijk als stereotiep negatief opgevat zouden kunnen worden door donkergekleurde medemensen (zoals de tongval en de dommigheid) zijn inmiddels al verdwenen. Als je je als donkergekleurde medemens al meent je te moeten vereenzelvigen met ZP kan de huidige ZP met geen mogelijkheid nog opgevat worden als een negatief stereotiepe.
wat
dan
nog?
ik heb daar nooit een probleem in gezien, ik vind het kwalijker dat het gelijk een slaaf zou zijn omdat hij zwart is dan dat hij zwart is eerlijk gezegd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een keer een zwarte sint zou wel gaaf zijn. Type Morgan Freeman.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die is iedere morgen vrij.quote:
Een keer een zwarte sint zou wel gaaf zijn. Type Morgan Freeman.
Zonder wrijving geen glans
Deze Santa is ook whoopieeeeequote:
Een keer een zwarte sint zou wel gaaf zijn. Type Morgan Freeman.
Wat een bullshit! Zwarte kinderen waren, zijn en blijven altijd welkom bij Sinterklaas. Het zijn hun ouders die ze weghouden.quote:
In de wat minder ideale wereld van nu is het krampachtig vasthouden aan deze Zwarte Piet, in tegenstelling tot de roetpiet, vooral een poging om donkere kinderen via hun ouders weg te drijven van het sinterklaasfeest.
Ik blijf het met mezelf eensquote:
Toch beledigt? Ga dan nu naar de supermarkten voor ze de boel versieren, sla flink in. Doe thuis de gordijnen dicht en doe oordoppen in. Trek je internetkabel eruit en sla je tv stuk. Klaar is kees.
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
quote:Zwarte Piet blijft bij RTL
Zwarte Piet blijft bij RTL tijdens de komende viering van sinterklaas. Via RTL Telekids zendt de zender al jaren de Club van Sinterklaas uit. Ook dit jaar komt er onder dezelfde naam een film in de bioscoop. De pieten in de Club van Sinterklaas zijn volgens RTL neergezet als kinderhelden en houden daarom hun eigen uiterlijk.
"We zien het sinterklaasfeest als een feest voor kinderen en staan achter hetgeen we de afgelopen jaren hebben uitgezonden. Juist omdat het een feest voor kinderen is, is eenduidigheid in onze ogen heel belangrijk. Wij gaan mee in de keuzes van de brede Nederlandse samenleving, waar deze discussie naar onze mening ook thuishoort. Mocht op termijn de uitkomst van de deze maatschappelijke discussie vragen om een verandering van het uiterlijk van piet, dan zullen wij daarin volgen", aldus RTL.
Vanwege de discussie over het uiterlijk van Zwarte Piet doen andere zenders aanpassingen of hebben dat vorig jaar al gedaan. Kinderzender Nickelodeon introduceert dit jaar ongeschminkte pieten in de nieuwe dagelijkse sinterklaasserie 'Op weg naar pakjesavond - Sint vermist!'. Het Sinterklaasjournaal loopt nog niet vooruit loopt op de verhaallijn van dit jaar, maar heeft vorig jaar wel wat veranderingen doorgevoerd. Ook diverse supermarkten, winkels en de scholen veranderen de pieten vanwege de discussie over het uiterlijk.
Bron: Telegraaf
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |