Originele OP:
Duitse neo-nazi's stichten brand, schreeuwen 'Ausländer raus!', bedreigen politici en grenzen hun territorium af als 'nationaal bevrijde zone'. De extreem-rechtse knokgroepen worden alsmaar gewelddadiger nu zij merken dat zij steun krijgen van de 'gewone Duitser'.
Dinsdagmorgen ging een gepland noodonderkomen voor vluchtelingen in Nauen in vlammen op. In Berlijn urineerde een rechts-extremist in de tram op buitenlandse kinderen. En dan was er dinsdagmiddag nog de bommelding bij de Duitse regeringspartij SPD. De onvrede tegen de komst van zó veel vluchtelingen - dit jaar verwacht Duitsland er 800.000 - neemt toe.
Wie zit er achter al dit geweld? In de deelstaat Saksen, waar ook brandhaard Heidenau ligt, worden de demonstraties gestuurd door de NPD, de aan de neo-nazibeweging gelieerde partij, die stevig is verankerd in de voormalige DDR. Pogingen om de partij te laten verbieden, lopen telkens op niets uit.
Fakkeloptocht
De rechts-radicalen ruiken de vertwijfeling van de gevestigde orde, nu de komst van een recordaantal asielzoekers de autoriteiten boven het hoofd groeit. In Dortmund, de grootste stad van het Ruhrgebied, waar de extreemrechtse partij Die Rechte in de gemeenteraad zit, hielden neonazi's onlangs een intimiderende fakkeloptocht bij een asielzoekerscentrum, die herinneringen opriep aan de Hitler-tijd.
Tegenstanders van Die Rechte worden met de dood bedreigd. Dortmund geldt als een 'Hochburg', een bastion, van extreem-rechts in het westen van Duitsland. Dortmund is het bewijs dat radicaal-rechts niet een exclusief Oost-Duits fenomeen is. In hun 'nationaal bevrijde wijk' Dorstfeld wanen de neonazi's zich heer en meester.
Landelijk neemt het aantal neo-nazi's en hun sympathisanten overigens niet toe, maar af. Hun aantal wordt door de veiligheidsdiensten geschat op 22.000, met een harde, gewelddadige kern van 9600. Dit waren er ooit meer. Maar de extreem-rechtse knokgroepen worden gewelddadiger nu zij merken dat zij bij demonstraties tegen buitenlanders bijval krijgen uit de 'gewone bevolking'.
Pegida
Ook de massale opkomst in Dresden bij de betogingen van de anti-islam beweging Pegida sterken de nationaalsocialisten in het idee dat zij bij delen van de Duitse bevolking op instemming kunnen rekenen.
Het optreden van de neonazi's in Saksen en Dortmund wordt door deskundigen gezien als voorbeelden van wat er kan gebeuren als de autoriteiten niet voldoende alert zijn. In Saksen zou aan de hetze tegen buitenlanders door de gevestigde partijen en justitie veel te weinig weerstand zijn geboden. In Dortmund vormde een radicaal-rechtse woongemeenschap lange tijd ongestoord een magneet voor neonazi's uit andere delen van Duitsland.
Die Rechte in Dortmund is een vergaarbak van afvalligen uit de 'ouderwetse' NPD, waarvan de sympathisanten nog met kaalgeschoren hoofden, bomberjacks en kistjes marcheren, en jongeren uit de los georganiseerde Freie Kameradschaften. Die nieuwe generatie heeft zich een moderner imago aangemeten: zwarte hoodies, baseballpetten, sneakers. Onder hen bevinden zich ook hoger opgeleiden, vertelde een voormalige neonazi aan de BBC: 'artsen en advocaten', die hun politieke sympathieën slechts onder gelijkgezinden kenbaar maken.
Burgeroorlog
Sommige neonazi's zouden worden getraind in het gebruik van wapens door rebellenbewegingen in het Midden-Oosten zodat ze klaar zijn 'als de burgeroorlog uitbreekt'.
Het verzet groeit, aan de andere kant nemen ook de hulpacties voor vluchtelingen toe. Begin deze maand maakte politicus Martin Patzelt, partijgenoot van bondskanselier Angela Merkel, bekend dat hij twee vluchtelingen uit de Oost-Afrikaanse dictatuur Eritrea in huis neemt.
Een ander initiatief is de Welcome Challenge, een variant op de Ice Bucket Challenge. Het idee van de actie: je helpt een vluchteling (door geld of andere spullen te geven of simpelweg een warm welkom in Duitsland te verzorgen). Dit moment leg je vast (géén selfie!), plaats je op sociale media en je nomineert direct twee vrienden die hetzelfde moeten doen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)an-asielcrisis.dhtml
Niks geleerd van het verleden.
Hoe lang en het barst hier ook los ?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-08-2015 21:15:30 ]
quote:Op woensdag 26 augustus 2015 21:24 schreef Dingflofbips het volgende:
De Duitsers komen het vuile werk opknappen. Die transgenders van hier doen niks anders dan zichzelf in elkaar laten slaan of vermijden van conflicten
Welk vuil werk?quote:
De Duitsers komen het vuile werk opknappen. Die transgenders van hier doen niks anders dan zichzelf in elkaar laten slaan of vermijden van conflicten
Transgenders? Allemaal meisjesmannen hier?quote:
De Duitsers komen het vuile werk opknappen. Die transgenders van hier doen niks anders dan zichzelf in elkaar laten slaan of vermijden van conflicten
Zichzelf ten schande maken.quote:
En weer eentje.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:05 schreef Elfletterig het volgende:
Duitsland trekt zo veel asielzoekers gewoon niet. Ik keur het gebruik van geweld niet goed, maar beschouw dat aanhoudende geweld wel als een serieus te nemen signaal, namelijk het signaal dat het veel te gek wordt met de toestroom van asielzoekers.
Bedoel je dat die asielzoekers het er naar maken?quote:
Duitsland trekt zo veel asielzoekers gewoon niet. Ik keur het gebruik van geweld niet goed, maar beschouw dat aanhoudende geweld wel als een serieus te nemen signaal, namelijk het signaal dat het veel te gek wordt met de toestroom van asielzoekers.
Dan moet men ervoor zorgen dat die stroom asielzoekers niet zo groot is. En nee, het afbranden van azc's is niet een oplossing. Er 'begrip' voor opbrengen ook niet.quote:
Duitsland trekt zo veel asielzoekers gewoon niet. Ik keur het gebruik van geweld niet goed, maar beschouw dat aanhoudende geweld wel als een serieus te nemen signaal, namelijk het signaal dat het veel te gek wordt met de toestroom van asielzoekers.
Kom op, Elf, normaal ben je de man van de harde aanpak! Wees consequent! Politici bedreigen, mensen mishandelen, brandstichting, allemaal zo illegaal als de neten! Zeg wat over hard straffen van de daders!
Daarbij lijkt 800.000 asielzoekers in Duitsland dit jaar erg veel, maar het is 1% op de totale Duitse bevolking. Moet hiervoor de noodtoestand uitgeroepen worden? Waar zijn we nou bang voor?
Het meest gebaat bij dit probleem is duidelijkheid voor de asielzoekers en dan met name of ze terug moeten of hier kunnen blijven. Liefst in Europees verband zulke strakke regels, wat nog een hele kluif wordt natuurlijk. Zo realistisch wil ik ook wel zijn, dat dit helaas niet vlot afgesproken gaat worden in Brussel.
[ Bericht 21% gewijzigd door Specularium op 26-08-2015 22:51:54 ]
Dank uquote:
En dat is het grootste probleem. Brussel zegt wat, maar voordat alle EU lidstaten er een consistent beleid op hebben gebouwd zijn we jaren verder en doen de lidstaten maar wat. Om nog maar niet te spreken over de complete onwil om de invloed van Europa (die wereldwijd gewoon erg groot is) aan te wenden om te kijken naar oplossingen waardoor al die duizenden mensen niet eens zouden hoeven te vluchten in de eerste plaats.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 22:12 schreef Falco het volgende:
[..]
Kijk naar de feiten en wees gewoon reëel. Ja het aantal asielzoekers neemt toe en dat is mooi kut, want dat zorgt voor extra inspanningen voor NL en andere EU-landen. Ze laten ronddobberen in de zee of afschieten lijken me geen beschaafde opties. Aan de andere kant wordt nu moord en brand dat we ten onder gaan aan al die asielzoekers, terwijl een groot deel (Afrikanen voornamelijk) waarschijnlijk weer terug kunnen naar Afrika. Dus daar hoef je niet bang voor te zijn.
Daarbij lijkt 800.000 asielzoekers in Duitsland dit jaar erg veel, maar het is 1% op de totale Duitse bevolking. Moet hiervoor de noodtoestand uitgeroepen worden? Waar zijn we nou bang voor?
Het meest gebaat bij dit probleem is duidelijkheid voor de asielzoekers en dan met name of ze terug moeten of hier kunnen blijven. Liefst in Europees verband zulke strakke regels, wat nog een hele kluif wordt natuurlijk. Zo realistisch wil ik ook wel zijn, dat dit helaas niet vlot afgesproken gaat worden in Brussel.
Mensen die lopen te schreeuwen over 'invasies' 'soevereine staat dus onze beslissing' en 'culturele genocide' begrijpen niet dat denken als slechts 1 land, of 1 monogame cultuur, slechts bijdraagt aan deze vluchtelingenstroom.
quote:
Door het zwakke EU beleid krijg je nu dus escalaties. Was te verwachten. Beter gaan ze nu echt wat doen voor het helemaal uit de klauwen loopt en je dus rassenrelachtige taferelen gaat krijgen.
DE EU heeft nu juist helemaal niks te zeggen over asielbeleid van lidstaten..
een lidstaat kan zelf vaststellen hoe het zijn asielverzoekeren verwerkt, op welke basis e vergunningen toekennen en hoe lang ze mensen laten wachten...
bv duitsland heeft een erg ineffectief beleid, dat lang duurt en tot lange wachttijden leidt,
nederland heeft n 2002 door Job Cohen zn asielprocedure's sterk hervormt, en heeft een erg efficient beleid, dat ook voor bv kansloze asielverzoeken weinig ruimte biedt, die gaan nu juist naar duitsland...
dat heeft verder met de EU helemaal niks te maken... als je bv wilt dat de EU wél gaat bepalen welke asielzoekers lidstaten moeten opnemen, zul je eerst de rechten vand e EU stevig gaan vergroten, waarvoor momenteel eerder weinig steun is.
De problemen in Duitsland zijn vooral een duits probleem, van de Bundesregering in Berlijn, maar effectief vooral van de gemeentes die de opvang moeten regelen en daarvoor momenteel weinig tot geen geld hebben en die ook te maken hebben met onwillige burgers;
die vak ook de overlast merken van asielopvang met zeer beperkte budgets.
Het zijn de duitsers zelf die dat moeten oplossen... vingertje wijzen naar de EU of 'Brussel' helpt verder weinig.
Voorlopig is het probleem gewoon vooral binnenlands, de duitse Overheid stelt te weinig geld aan de gemeentes beschikbaar om de huidige stroom van ruim 200.000 vluchtelingen dit jaar tot nu toe (de prognose van 800K is een politieke overdrijving) te verwerken en de procedure's zijn, zeker bv vergeleken bij het nederlandse asielbeleid, erg inefficient waardoor er grote wachtrijen ontstaan.
Interssant overigens is dat PEGIDA al pleitte voor aanpassing van het duitse asielbeleid naar nederlands voorbeeld
Heb de Neo Nazi cultuur nooit begrepen. De Nazi's droegen allemaal nette Hugo Boss pakken en probeerde zich als een soort van super mens te presenteren. Dat rijmt totaal niet met het straattuig uiterlijk dat de Neo Nazi's hebben.quote:
Die Rechte in Dortmund is een vergaarbak van afvalligen uit de 'ouderwetse' NPD, waarvan de sympathisanten nog met kaalgeschoren hoofden, bomberjacks en kistjes marcheren, en jongeren uit de los georganiseerde Freie Kameradschaften. Die nieuwe generatie heeft zich een moderner imago aangemeten: zwarte hoodies, baseballpetten, sneakers. Onder hen bevinden zich ook hoger opgeleiden, vertelde een voormalige neonazi aan de BBC: 'artsen en advocaten', die hun politieke sympathieën slechts onder gelijkgezinden kenbaar maken.
Frontex is o.a waar ik op doel.quote:
[..]
DE EU heeft nu juist helemaal niks te zeggen over asielbeleid van lidstaten..
een lidstaat kan zelf vaststellen hoe het zijn asielverzoekeren verwerkt, op welke basis e vergunningen toekennen en hoe lang ze mensen laten wachten...
bv duitsland heeft een erg ineffectief beleid, dat lang duurt en tot lange wachttijden leidt,
nederland heeft n 2002 door Job Cohen zn asielprocedure's sterk hervormt, en heeft een erg efficient beleid, dat ook voor bv kansloze asielverzoeken weinig ruimte biedt, die gaan nu juist naar duitsland...
dat heeft verder met de EU helemaal niks te maken... als je bv wilt dat de EU wél gaat bepalen welke asielzoekers lidstaten moeten opnemen, zul je eerst de rechten vand e EU stevig gaan vergroten, waarvoor momenteel eerder weinig steun is.
De problemen in Duitsland zijn vooral een duits probleem, van de Bundesregering in Berlijn, maar effectief vooral van de gemeentes die de opvang moeten regelen en daarvoor momenteel weinig tot geen geld hebben en die ook te maken hebben met onwillige burgers;
die vak ook de overlast merken van asielopvang met zeer beperkte budgets.
Het zijn de duitsers zelf die dat moeten oplossen... vingertje wijzen naar de EU of 'Brussel' helpt verder weinig.
Voorlopig is het probleem gewoon vooral binnenlands, de duitse Overheid stelt te weinig geld aan de gemeentes beschikbaar om de huidige stroom van ruim 200.000 vluchtelingen dit jaar tot nu toe (de prognose van 800K is een politieke overdrijving) te verwerken en de procedure's zijn, zeker bv vergeleken bij het nederlandse asielbeleid, erg inefficient waardoor er grote wachtrijen ontstaan.
Interssant overigens is dat PEGIDA al pleitte voor aanpassing van het duitse asielbeleid naar nederlands voorbeeld
Nu ff geen tijd voor uitgebreide reactie.
Frontex is alleen maar een doekje voor het bloeden vrees ik....quote:
[..]
Frontex is o.a waar ik op doel.
Nu ff geen tijd voor uitgebreide reactie.
Dat komt omdat neo-nazi een behoorlijk lost begrip is dat technisch gezien een drietal groepen samenvat;quote:
[..]
Heb de Neo Nazi cultuur nooit begrepen. De Nazi's droegen allemaal nette Hugo Boss pakken en probeerde zich als een soort van super mens te presenteren. Dat rijmt totaal niet met het straattuig uiterlijk dat de Neo Nazi's hebben.
- traditionele aanhangers van nationaal-socialisme, strasserisme, hitlerisme, fascisme et al.
- blank suprematistische groepen, vooral van oorsprong vanuit de Verenigde Staten (Stormfront, Wide Pride, Blood & Honour, Ku Klux Klan) en later verspreid naar (delen van) Europa.
- knok- en actiegroepen, welke in feite blank suprematisme combineren met een romantisering en selectieve interpretatie van eerstgenoemde groep. Dit is in feite de "traditionele neo-nazi" die men opvat binnen de algemene media.
Een traditioneel nationaal-socialist heeft net zo'n hekel aan dergelijke "neo-nazi's" als aan liberalisme of communisme. Een beetje zoals de gemiddelde leninist tegen anarchisme aankijkt.
Nederlanders zijn vooral goed in klagen (op internet) en de harde kern van extreem recht is maar heel klein. Bovendien vind ik het beklagenswaardig dat de term neo-nazi's zo vaak valt. Alsof dat zooitje ongeregeld allemaal aanhanger van Hitler zijn.quote:
Hoe lang en het barst hier ook los ?
Categorie 2 en 3 zijn toch helemaal geen Nazi's. Het is een vergelijkbaar gedachtegoed maar het heeft verder niks met nazisme te maken.quote:
[..]
Dat komt omdat neo-nazi een behoorlijk lost begrip is dat technisch gezien een drietal groepen samenvat;
- traditionele aanhangers van nationaal-socialisme, strasserisme, hitlerisme, fascisme et al.
- blank suprematistische groepen, vooral van oorsprong vanuit de Verenigde Staten (Stormfront, Wide Pride, Blood & Honour, Ku Klux Klan) en later verspreid naar (delen van) Europa.
- knok- en actiegroepen, welke in feite blank suprematisme combineren met een romantisering en selectieve interpretatie van eerstgenoemde groep. Dit is in feite de "traditionele neo-nazi" die men opvat binnen de algemene media.
Een traditioneel nationaal-socialist heeft net zo'n hekel aan dergelijke "neo-nazi's" als aan liberalisme of communisme. Een beetje zoals de gemiddelde leninist tegen anarchisme aankijkt.
Zeg dan rechts-extremist. Je gaat groepen extreem-linksen toch ook niet communisten of anarchisten noemen (tenzij een groep zich zo uit).
Best een extremist he, die Jobquote:
[..]
Interssant overigens is dat PEGIDA al pleitte voor aanpassing van het duitse asielbeleid naar nederlands voorbeeld
Ik kan me wel vinden in de uitleg van Eufonie. Er zitten verschillen tussen traditionele nazis en neo-nazis.quote:
[..]
Nederlanders zijn vooral goed in klagen (op internet) en de harde kern van extreem recht is maar heel klein. Bovendien vind ik het beklagenswaardig dat de term neo-nazi's zo vaak valt. Alsof dat zooitje ongeregeld allemaal aanhanger van Hitler zijn.
Maar zo kan je elke groep die een specifiek ras/buitenlander weg wil hebben neo-nazi noemen. Ik vind het maar framing.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 23:41 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik kan me wel vinden in de uitleg van Eufonie. Er zitten verschillen tussen traditionele nazis en neo-nazis.
We kunnen natuurlijk een semantische discussie gaan voeren, maar als jij mensen in elkaar slaat puur vanwege afkomst, en behuizing in brand steekt onder het mom van eigen volk eerst, dan voldoe je toch wel redelijk aan de beschrijving van een neo-nazi lijkt me.quote:
[..]
Maar zo kan je elke groep die een specifiek ras/buitenlander weg wil hebben neo-nazi noemen. Ik vind het maar framing.
En die voedingsbodem is?quote:
De voedingsbodem voor dit soort taferelen is in ieder geval al gelegd.
Wel erg breed begrip wordt het dan wmb.quote:
[..]
We kunnen natuurlijk een semantische discussie gaan voeren, maar als jij mensen in elkaar slaat puur vanwege afkomst, en behuizing in brand steekt onder het mom van eigen volk eerst, dan voldoe je toch wel redelijk aan de beschrijving van een neo-nazi lijkt me.
Ik zou het zelf niet gebruiken iig.
Hoe zou je ze wel benoemen dan?quote:
[..]
Wel erg breed begrip wordt het dan wmb.
Ik zou het zelf niet gebruiken iig.
Rechts-extremisten en/of Nationalisten (als het gaat om een specifieke groepering zoals NVU). Misschien is die laatste term ook wel te subjectief.. Een journalist moet het gewoon zo objectief mogelijk brengenquote:
[..]
Hoe zou je ze wel benoemen dan?
Nationalist lijkt me niet kloppen... Als nationalist wil je het beste voor je land, en neem je de moeite om ook daadwerkelijk te leren wat het beste is voor je land. Mja, wat ik zei. Semantische discussie. Waar het op neer komt is dat intimidatie en brandstichting niet echt getuigt van een scherpe geest.quote:
[..]
Rechts-extremisten en/of Nationalisten (als het gaat om een specifieke groepering zoals NVU). Misschien is die laatste term ook wel te subjectief.. Een journalist moet het gewoon zo objectief mogelijk brengen
Dat vinden dit soort groepen toch ook? Het beste is een land zonder islam/vluchtelingen etc.quote:
[..]
Nationalist lijkt me niet kloppen... Als nationalist wil je het beste voor je land, en neem je de moeite om ook daadwerkelijk te leren wat het beste is voor je land. Mja, wat ik zei. Semantische discussie. Waar het op neer komt is dat intimidatie en brandstichting niet echt getuigt van een scherpe geest.
Verder weten we nog niet wie de brand heeft aangestoken. Kan net zo goed een boze burger zijn zonder enige band met zo'n rechtse club. Om die nou neo-nazi te gaan noemen
Als jij moedwillig wetten overtreedt simpelweg om je vreemdelingenhaat kenbaar te maken voldoe je aan het plaatje. Of je nou een bomberjack draagt of een driedelig pak. Het is niet zo moeilijk.quote:
[..]
Dat vinden dit soort groepen toch ook? Het beste is een land zonder islam/vluchtelingen etc.
Verder weten we nog niet wie de brand heeft aangestoken. Kan net zo goed een boze burger zijn zonder enige band met zo'n rechtse club. Om die nou neo-nazi te gaan noemen
Job Cohen is inderdaad een van dé belangrijkste redenen dat de duitse problemen met asiel-opvang niet zo erg in nederland zijn en zich eerder op duitsland concentreren.quote:
(aantal asielaanvragen in nederland is in 2015 tot en met juli ongeveer 22.000; een tiende van het aantal aanvragen in duitsland tot dat moment).
mogelijk dat over heel 2015 het totale aantal aanvragen in nederland 45000 zal belopen, en duitsland zal vermoedelijk 450.000 tot 500.00 aanvragen krijgen over het hele kalenderjaar (nogmaals, die 800K is een beetje uit de politieke duim gezogen)
quote:
Kijk naar de feiten en wees gewoon reëel. Ja het aantal asielzoekers neemt toe en dat is mooi kut, want dat zorgt voor extra inspanningen voor NL en andere EU-landen. Ze laten ronddobberen in de zee of afschieten lijken me geen beschaafde opties. Aan de andere kant wordt nu moord en brand dat we ten onder gaan aan al die asielzoekers, terwijl een groot deel (Afrikanen voornamelijk) waarschijnlijk weer terug kunnen naar Afrika. Dus daar hoef je niet bang voor te zijn.
Daarbij lijkt 800.000 asielzoekers in Duitsland dit jaar erg veel, maar het is 1% op de totale Duitse bevolking. Moet hiervoor de noodtoestand uitgeroepen worden? Waar zijn we nou bang voor?
Het meest gebaat bij dit probleem is duidelijkheid voor de asielzoekers en dan met name of ze terug moeten of hier kunnen blijven. Liefst in Europees verband zulke strakke regels, wat nog een hele kluif wordt natuurlijk. Zo realistisch wil ik ook wel zijn, dat dit helaas niet vlot afgesproken gaat worden in Brussel.
realiteit is dat het niet op zichzelf staat. De islamisering, welke in europa al serieuze vormen aanneemt in aantallen, werd een aantal jaar terug ook steeds afgedaan als 'ach die paar' en 'een paar verpesten het voor de rest'. Het huidige percentage moslims moet je dus in de beschouwing meenemen. Daarnaast komen die vluchtelingen met steeds meer mensen hierheen en raakt eea in een extreme stroomversnelling. Dat downplayen sust mensen in slaap terwijl we juist nu scherp moeten worden.quote:
[..]
Kijk naar de feiten en wees gewoon reëel. Ja het aantal asielzoekers neemt toe en dat is mooi kut, want dat zorgt voor extra inspanningen voor NL en andere EU-landen. Ze laten ronddobberen in de zee of afschieten lijken me geen beschaafde opties. Aan de andere kant wordt nu moord en brand dat we ten onder gaan aan al die asielzoekers, terwijl een groot deel (Afrikanen voornamelijk) waarschijnlijk weer terug kunnen naar Afrika. Dus daar hoef je niet bang voor te zijn.
Daarbij lijkt 800.000 asielzoekers in Duitsland dit jaar erg veel, maar het is 1% op de totale Duitse bevolking. Moet hiervoor de noodtoestand uitgeroepen worden? Waar zijn we nou bang voor?
Het meest gebaat bij dit probleem is duidelijkheid voor de asielzoekers en dan met name of ze terug moeten of hier kunnen blijven. Liefst in Europees verband zulke strakke regels, wat nog een hele kluif wordt natuurlijk. Zo realistisch wil ik ook wel zijn, dat dit helaas niet vlot afgesproken gaat worden in Brussel.
Nee. Ik bedoel dat politieke leiders andere oplossingen moeten zoeken dan honderdduizenden migranten hierheen laten komen. We kunnen niet de hele wereld hier in Duitsland / Europa opvangen.quote:
[..]
Bedoel je dat die asielzoekers het er naar maken?
Dat doen we dan ook niet. Sterker nog, in vergelijking met omliggende landen vangen we vrij weinig op.quote:
[..]
Nee. Ik bedoel dat politieke leiders andere oplossingen moeten zoeken dan honderdduizenden migranten hierheen laten komen. We kunnen niet de hele wereld hier in Duitsland / Europa opvangen.
Het geweld is dusdanig wijd verspreid dat je het kunt zien als een signaal van de bevolking. Het is een totaal verkeerd signaal. Ik veroordeel uiteraard het gebruik van geweld en hoop dat daders worden opgespoord en bestraft.quote:
[..]
Dan moet men ervoor zorgen dat die stroom asielzoekers niet zo groot is. En nee, het afbranden van azc's is niet een oplossing. Er 'begrip' voor opbrengen ook niet.
Kom op, Elf, normaal ben je de man van de harde aanpak! Wees consequent! Politici bedreigen, mensen mishandelen, brandstichting, allemaal zo illegaal als de neten! Zeg wat over hard straffen van de daders!
Ik heb nergens gezegd dat ik er "begrip" voor opbreng. Ik stel alleen vast dat het geweld, cq. het verzet in Duitsland tegen de komst van nog meer asielzoekers breed verspreid is. En dat is niet voor niks zo.
Het zijn absurd hoge aantallen. Wat Duitsland betreft is het een stad ter grootte van Amsterdam wat er eventjes bijkomt. Het is bijzonder veel, zeker als je bedenkt dat 2015 niet op zichzelf staat. Er is niks dat erop wijst dat de instroom volgend jaar zal opdrogen.quote:
Kijk naar de feiten en wees gewoon reëel. Ja het aantal asielzoekers neemt toe en dat is mooi kut, want dat zorgt voor extra inspanningen voor NL en andere EU-landen. Ze laten ronddobberen in de zee of afschieten lijken me geen beschaafde opties. Aan de andere kant wordt nu moord en brand dat we ten onder gaan aan al die asielzoekers, terwijl een groot deel (Afrikanen voornamelijk) waarschijnlijk weer terug kunnen naar Afrika. Dus daar hoef je niet bang voor te zijn.
Daarbij lijkt 800.000 asielzoekers in Duitsland dit jaar erg veel, maar het is 1% op de totale Duitse bevolking. Moet hiervoor de noodtoestand uitgeroepen worden? Waar zijn we nou bang voor?
Het meest gebaat bij dit probleem is duidelijkheid voor de asielzoekers en dan met name of ze terug moeten of hier kunnen blijven. Liefst in Europees verband zulke strakke regels, wat nog een hele kluif wordt natuurlijk. Zo realistisch wil ik ook wel zijn, dat dit helaas niet vlot afgesproken gaat worden in Brussel.
Het is een levensgroot probleem; het ontwricht de Duitse samenleving. Er valt werkelijk niks aan te relativeren. Fort Europa moet gewoon dicht. Opvang moet volledig in de Arabische wereld worden geregeld en in "safe havens" in het land zelf.
Veroordeel het harder, kerel. Je loopt altijd zo te hakken op de 'gemiddelde moslim' die niks zegt als zij foute acties uithalen. En je loopt altijd te zuigen dat men je uitmaakt voor racist ed, dit is je kans om hun ongelijk te bewijzen. Dus doe wat je altijd altijd doet, release the Kraken.quote:
[..]
Het geweld is dusdanig wijd verspreid dat je het kunt zien als een signaal van de bevolking. Het is een totaal verkeerd signaal. Ik veroordeel uiteraard het gebruik van geweld en hoop dat daders worden opgespoord en bestraft.
Ik heb nergens gezegd dat ik er "begrip" voor opbreng. Ik stel alleen vast dat het geweld, cq. het verzet in Duitsland tegen de komst van nog meer asielzoekers breed verspreid is. En dat is niet voor niks zo.
Als je dat niet doet, en meer nadruk wilt leggen op je tweede alinia, prima. Maar het zegt genoeg dan. Don't pussy out on us now, bro.
In 2013 waren er in Duitsland 1275 antisemitische incidenten, waarvan 1218 toegeschreven aan extreem-rechts. In totaal werden 873 arrestaties verricht. Mogen we hier ook stellen dat "het geweld dusdanig wijd verspreid is dat je het kunt zien als een signaal van de bevolking"?quote:
[..]
Het geweld is dusdanig wijd verspreid dat je het kunt zien als een signaal van de bevolking. Het is een totaal verkeerd signaal. Ik veroordeel uiteraard het gebruik van geweld en hoop dat daders worden opgespoord en bestraft.
Ik heb nergens gezegd dat ik er "begrip" voor opbreng. Ik stel alleen vast dat het geweld, cq. het verzet in Duitsland tegen de komst van nog meer asielzoekers breed verspreid is. En dat is niet voor niks zo.
http://www.i24news.tv/en/(...)r-those-by-islamists
Wow, ik weet niet wat ik lees!quote:
Daarbij lijkt 800.000 asielzoekers in Duitsland dit jaar erg veel, maar het is 1% op de totale Duitse bevolking. Moet hiervoor de noodtoestand uitgeroepen worden? Waar zijn we nou bang voor?
Damn, dit soort reacties zijn echt compleet van het padje hoor. 800.000 hoe de fuck kun je dat nou weer bagatelliseren met 'het lijkt veel, maar het is maar 1% hoor'. Jezus hey... sommige mensen zijn wel heel erg, eehm, 'flexibel'...is het niet een beetje dom en abstract om te denken dat Nationale Politici hier problemen ergens anders kunnen oplossen of voorkomen dat mensen daar vluchten?quote:
[..]
Nee. Ik bedoel dat politieke leiders andere oplossingen moeten zoeken dan honderdduizenden migranten hierheen laten komen. We kunnen niet de hele wereld hier in Duitsland / Europa opvangen.
of denk je dat een soort van struisvogelpolitiek mogelijk is... heel hoge hekken of muren bouwen en net doen alsof oorlogsgeweld ergens anders niet bestaat, en dan denken dat ales opgelost is....?
Volgens mij sna je als je dat denkt gewoon ook weinig van de specifieke problemen in duitsland...
het aantal asielaanvragen daar is ongeveer dubbel zo hoog als in nederland, gekeken naar de verhouding van de bevolkingsgrootte (duitsland 220.000 aanvragen op 80 miljoen inwoners, nederland 25000 aanvragen op 17 miljoen)...
Het grootste verschil in duitsland is echter het grote aantal Balkan-vluchtelingen
aantallen asielaanvragen in duitsland naar herkomst:
http://de.statista.com/st(...)r-von-asylbewerbern/
42000 aanvragen vanuit Syrie
30000 aanvragen vanuit Kosovo
29000 aanvragen vanuit Albanie
11000 aanvragen vanuit Servie
10000 aanvragen vanuit Irak
10000 aanvragen vanuit Afghanistan
5000 aanvragen vanuit Macedonie
slechts drie ervan zijn in nederland erkende oorlogsgebieden..
vluchtelingen uit Kosovo, Albanie, Servie en Macedonie worden in nederland niet tt de normale asielprocedure toegelaten, ze gelden als 'veilige landen' voor een uitzetbeleid
Doe me eerst maar een betrouwbare bron. Overigens is antisemitisme niet iets dat ruimschoots bijval krijgt van de Duitse bevolking. Als het gaat om de weerstand tegen de komst van immense aantallen asielzoekers, dan ligt dat heel anders. Die weerstand is groot. Niet alleen in Duitsland, maar ook in andere landen. Er is geen draagvlak voor de absurde aantallen die nu binnenkomen.quote:
[..]
In 2013 waren er in Duitsland 1275 antisemitische incidenten, waarvan 1218 toegeschreven aan extreem-rechts. In totaal werden 873 arrestaties verricht. Mogen we hier ook stellen dat "het geweld dusdanig wijd verspreid is dat je het kunt zien als een signaal van de bevolking"?
http://www.i24news.tv/en/(...)r-those-by-islamists
Ik heb nog nooit anders gedaan dan extremisme veroordelen. In al z'n verschijningsvormen dus. Links, rechts, moslim, christen, dieren, noem maar op. Ik keur het geweld duidelijk en expliciet af.quote:
[..]
Veroordeel het harder, kerel. Je loopt altijd zo te hakken op de 'gemiddelde moslim' die niks zegt als zij foute acties uithalen. En je loopt altijd te zuigen dat men je uitmaakt voor racist ed, dit is je kans om hun ongelijk te bewijzen. Dus doe wat je altijd altijd doet, release the Kraken.
Als je dat niet doet, en meer nadruk wilt leggen op je tweede alinia, prima. Maar het zegt genoeg dan. Don't pussy out on us now, bro.
Tegelijk zeg ik iets over geweld dat overal opduikt. Ik koppel dat aan de grote weerstand die er is tegen de komst van zo veel asielzoekers. Een link leggen is wat anders dan datgene goedkeuren.
Ik zeg er trouwens bij: er gaat nog veel meer geweld volgen en er komen ook nog veel spanningen. Tussen autochtonen en asielzoekers, maar ook tussen asielzoekers onderling. Maak de borst maar vast nat.
Ja inderdaad, laatst linkte hier iemand nog iets over radicale moslims in Vilvoorde die van plan zouden zijn Syrische vluchtelingen te gaan aanvallen. Je zal het meemaken dat je helemaal naar de andere kant van de wereld vlucht om het geweld te ontlopen, en dan word je bij aankomst gewoon met exact hetzelfde geconfronteerd.quote:
[..]
Ik heb nog nooit anders gedaan dan extremisme veroordelen. In al z'n verschijningsvormen dus. Links, rechts, moslim, christen, dieren, noem maar op. Ik keur het geweld duidelijk en expliciet af.
Tegelijk zeg ik iets over geweld dat overal opduikt. Ik koppel dat aan de grote weerstand die er is tegen de komst van zo veel asielzoekers. Een link leggen is wat anders dan datgene goedkeuren.
Ik zeg er trouwens bij: er gaat nog veel meer geweld volgen en er komen ook nog veel spanningen. Tussen autochtonen en asielzoekers, maar ook tussen asielzoekers onderling. Maak de borst maar vast nat.
Ik heb niet gedoeld op Nederlandse politici, maar op de politici van alle EU-landen. Asielzoekers kunnen immers ongestoord van Griekenland doorreizen naar Duitsland (of Nederland). Je goochelt met verouderde cijfers. De 220.000 aanvragen van Duitsland worden er dit jaar 800.000.quote:
[..]
is het niet een beetje dom en abstract om te denken dat Nationale Politici hier problemen ergens anders kunnen oplossen of voorkomen dat mensen daar vluchten?
of denk je dat een soort van struisvogelpolitiek mogelijk is... heel hoge hekken of muren bouwen en net doen alsof oorlogsgeweld ergens anders niet bestaat, en dan denken dat ales opgelost is....?
Volgens mij sna je als je dat denkt gewoon ook weinig van de specifieke problemen in duitsland...
het aantal asielaanvragen daar is ongeveer dubbel zo hoog als in nederland, gekeken naar de verhouding van de bevolkingsgrootte (duitsland 220.000 aanvragen op 80 miljoen inwoners, nederland 25000 aanvragen op 17 miljoen)...
Het grootste verschil in duitsland is echter het grote aantal Balkan-vluchtelingen
aantallen asielaanvragen in duitsland naar herkomst:
http://de.statista.com/st(...)r-von-asylbewerbern/
42000 aanvragen vanuit Syrie
30000 aanvragen vanuit Kosovo
29000 aanvragen vanuit Albanie
11000 aanvragen vanuit Servie
10000 aanvragen vanuit Irak
10000 aanvragen vanuit Afghanistan
5000 aanvragen vanuit Macedonie
slechts drie ervan zijn in nederland erkende oorlogsgebieden..
vluchtelingen uit Kosovo, Albanie, Servie en Macedonie worden in nederland niet tt de normale asielprocedure toegelaten, ze gelden als 'veilige landen' voor een uitzetbeleid
Ik heb ook niet gepleit voor 'net doen alsof het oorlogsgeweld niet bestaat'. Ik heb gepleit voor opvang in Arabische landen en voor safe havens in de landen zelf. De oplossing is sowieso NIET dat honderdduizenden mensen hierheen komen én blijven.
Israelische nieuwszender is niet betrouwbaar? Ok...quote:
[..]
Doe me eerst maar een betrouwbare bron.
http://www.tagesspiegel.d(...)ierung/11461234.htmlquote:Antisemitische Straftaten in Deutschland gehen überwiegend auf das Konto von Rechtsextremisten. Wie die Bundesregierung in der Antwort auf eine parlamentarische Anfrage der Grünen mitteilt, wurden 2013 insgesamt 1275 judenfeindliche Straftaten registriert, 1218 davon wurden der "politisch motivierten Kriminalität rechts" zugeordnet, 31 dem Bereich "Ausländer". Keine der Straftaten wurde demnach in diesem Jahr von Linksextremisten verübt, 26 Fälle erfasste man als "Sonstige".
Dat doe je nu anders niet. Ik reken op woorden als keihard straffen en zo. Die lees ik niet van je.quote:
[..]
Ik heb nog nooit anders gedaan dan extremisme veroordelen. In al z'n verschijningsvormen dus. Links, rechts, moslim, christen, dieren, noem maar op. Ik keur het geweld duidelijk en expliciet af.
Tegelijk zeg ik iets over geweld dat overal opduikt. Ik koppel dat aan de grote weerstand die er is tegen de komst van zo veel asielzoekers. Een link leggen is wat anders dan datgene goedkeuren.
Ik zeg er trouwens bij: er gaat nog veel meer geweld volgen en er komen ook nog veel spanningen. Tussen autochtonen en asielzoekers, maar ook tussen asielzoekers onderling. Maak de borst maar vast nat.
Vreemd toch dat mensen die zich altijd zo doen alsof ze euro-kritisch zijn, opeens gaan vingertjewijzen naar de EU om problemen op te lossen...quote:
[..]
Ik heb niet gedoeld op Nederlandse politici, maar op de politici van alle EU-landen.
Het is domweg onmogelijk om een 'Fort Europa' op te bouwen... ook de amerikanen die al jarenlang steeds hogere hekken bouwen rond de mexicaanse grens, hebben miljoenen mexicaanse migranten.
Maar als noord-europese landen willen dat de zuid-europese landen heel veel geld en werk steken in grensbewakeing, zullen zij ervoor moeten betalen en dat weigeren die tot nu te... en daar strand die 'EU' dan verder op, omdat die helemaal geen recht heeft zich in de interne politiek van soevereine staten te mengen (waarvoor al die euro-skeptici zo graag op de barricade's voor gaan)
Het spreekt voor zich dat gewelddadig extremisme hard moet worden bestraft. Dat is een open deur van jewelste.quote:
[..]
Dat doe je nu anders niet. Ik reken op woorden als keihard straffen en zo. Die lees ik niet van je.
Heeft niks te maken met al dan niet euro-kritisch zijn. Feit is dat we open grenzen hebben, of je het nu leuk vindt of niet. Het probleem van Griekenland en Macedonië is daarmee ook ons probleem.quote:
[..]
Vreemd toch dat mensen die zich altijd zo doen alsof ze euro-kritisch zijn, opeens gaan vingertjewijzen naar de EU om problemen op te lossen...
Het is domweg onmogelijk om een 'Fort Europa' op te bouwen... ook de amerikanen die al jarenlang steeds hogere hekken bouwen rond de mexicaanse grens, hebben miljoenen mexicaanse migranten.
Maar als noord-europese landen willen dat de zuid-europese landen heel veel geld en werk steken in grensbewakeing, zullen zij ervoor moeten betalen en dat weigeren die tot nu te... en daar strand die 'EU' dan verder op, omdat die helemaal geen recht heeft zich in de interne politiek van soevereine staten te mengen (waarvoor al die euro-skeptici zo graag op de barricade's voor gaan)
Enige hypocrisie is ook zeker waarneembaar bij zowel euro-skeptici als vluchtelinghater tegenstanders.quote:
[..]
Vreemd toch dat mensen die zich altijd zo doen alsof ze euro-kritisch zijn, opeens gaan vingertjewijzen naar de EU om problemen op te lossen...
Het is domweg onmogelijk om een 'Fort Europa' op te bouwen... ook de amerikanen die al jarenlang steeds hogere hekken bouwen rond de mexicaanse grens, hebben miljoenen mexicaanse migranten.
Maar als noord-europese landen willen dat de zuid-europese landen heel veel geld en werk steken in grensbewakeing, zullen zij ervoor moeten betalen en dat weigeren die tot nu te... en daar strand die 'EU' dan verder op, omdat die helemaal geen recht heeft zich in de interne politiek van soevereine staten te mengen (waarvoor al die euro-skeptici zo graag op de barricade's voor gaan)
Maar als het wel bijval kreeg. dan waren alle joden wat jou betreft Duitsland uit geknikkerd?quote:
[..]
Doe me eerst maar een betrouwbare bron. Overigens is antisemitisme niet iets dat ruimschoots bijval krijgt van de Duitse bevolking.
Tuurlijk, 'signaal van de bevolking'.quote:
[..]
Maar als het wel bijval kreeg. dan waren alle joden wat jou betreft Duitsland uit geknikkerd?
En als Marokkanen hier onze meisjes hoer noemen kun je dat met een beetje goede wil ook zien als 'signaal van de bevolking'.
Dat mag omdat men kansloos is.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 09:25 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Tuurlijk, 'signaal van de bevolking'.
En als Marokkanen hier onze meisjes hoer noemen kun je dat met een beetje goede wil ook zien als 'signaal van de bevolking'.
Ze hebben veel aanhang van de 'normale' burger hoor.quote:
Tja, ik begrijp het wel. Het is jammer dat er meteen weer van dat neo-nazi gespuid op afkomt die geen mate weten te houden en gelijk weer overgaan op extreme agressie, maar aan de andere kant: van gewone mensen hoef je helaas nooit wat te verwachten.
of je het nu leuk vond of niet... de EU _mag_ helemaal niet ingrjpen in andere lidstaten (evenmin buiten de EU zoals Macedonie, wat overigens in duitsland op de 6e plaats als herkomstland van asielzoekers) of in lidstaten..quote:
[..]
Heeft niks te maken met al dan niet euro-kritisch zijn. Feit is dat we open grenzen hebben, of je het nu leuk vindt of niet. Het probleem van Griekenland en Macedonië is daarmee ook ons probleem.
de EU heeft geen leger of politiemacht en ook geen douane-autoriteit en mag niet bv douane of grenscontrole#s in landen zomaar 'overnemen'
het enige dat bv de EU kan doen, is bv samenwerking, opleiding en ondersteuning leveren aan de lidstateen, zoals ze doet met Frontex, een samenwerkingsorgaan:
dit orgaan heeft momenteel 250 medewerkers en beschikt over een budget van rond de 89 miljoen euro.
Het EU Parlement heeft overigens wél voor een resolutie gestemd (in 2011 al) die van Frontex veel meer een machtsorgaan zou maken, dit onafhankelijk van de steun van lidstaten zou maken en bv eigen materieel zou kunnen aanschaffen... dat is afgewezen door de leiders van de regeringen der lidstaten als een 'aantasting van hun soevereiniteit' ...
Misschien kan je bv ervoor zijn dat de EU wél zulke rechten en macht krijgt.. daarvoor moeten echter eerst ingrijpende aanpassingen in de rechten die de lidstaten de EU geven.
dat lijkt niet erg snel te gebeuren en zelfs als het zou gebeuren is het onwaarschijnlijk dat het zo makkelijk is de gehele EU-buitengrens zomaar 'af te sluiten'
Als mensen zich misdragen moet je juist niet toegeven, pas als men serieuze argumenten heeft moet je luisteren. Wat je kunt leren is dat dat geroeptoeter allemaal niet zo onschuldig is en het inderdaad makkelijk kan escaleren in echt geweld.quote:
Duitsland trekt zo veel asielzoekers gewoon niet. Ik keur het gebruik van geweld niet goed, maar beschouw dat aanhoudende geweld wel als een serieus te nemen signaal, namelijk het signaal dat het veel te gek wordt met de toestroom van asielzoekers.
Nee. Ik vind namelijk dat je mensen die hier al tijden zijn, niet zomaar het land uit kunt knikken als hun gedrag daartoe geen aanleiding geeft. Precies daarom wil ik ook een rem op immigratie vanuit moslimlanden, want we hebben hier nog veel te veel moslims die slecht zijn geïntegreerd.quote:
[..]
Maar als het wel bijval kreeg. dan waren alle joden wat jou betreft Duitsland uit geknikkerd?
Als de EU geen meerwaarde heeft voor de lidstaten en als de EU niet kan helpen om dit soort vraagstukken op te lossen, kun je de EU beter opdoeken en inruilen voor een vrijhandelszone.quote:
[..]
of je het nu leuk vond of niet... de EU _mag_ helemaal niet ingrjpen in andere lidstaten (evenmin buiten de EU zoals Macedonie, wat overigens in duitsland op de 6e plaats als herkomstland van asielzoekers) of in lidstaten..
de EU heeft geen leger of politiemacht en ook geen douane-autoriteit en mag niet bv douane of grenscontrole#s in landen zomaar 'overnemen'
het enige dat bv de EU kan doen, is bv samenwerking, opleiding en ondersteuning leveren aan de lidstateen, zoals ze doet met Frontex, een samenwerkingsorgaan:
dit orgaan heeft momenteel 250 medewerkers en beschikt over een budget van rond de 89 miljoen euro.
Het EU Parlement heeft overigens wél voor een resolutie gestemd (in 2011 al) die van Frontex veel meer een machtsorgaan zou maken, dit onafhankelijk van de steun van lidstaten zou maken en bv eigen materieel zou kunnen aanschaffen... dat is afgewezen door de leiders van de regeringen der lidstaten als een 'aantasting van hun soevereiniteit' ...
Misschien kan je bv ervoor zijn dat de EU wél zulke rechten en macht krijgt.. daarvoor moeten echter eerst ingrijpende aanpassingen in de rechten die de lidstaten de EU geven.
dat lijkt niet erg snel te gebeuren en zelfs als het zou gebeuren is het onwaarschijnlijk dat het zo makkelijk is de gehele EU-buitengrens zomaar 'af te sluiten'
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2015 14:13:51 ]
Zich misdragen en serieuze argumenten hebben kan natuurlijk best samengaan.quote:
[..]
Als mensen zich misdragen moet je juist niet toegeven, pas als men serieuze argumenten heeft moet je luisteren. Wat je kunt leren is dat dat geroeptoeter allemaal niet zo onschuldig is en het inderdaad makkelijk kan escaleren in echt geweld.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2015 14:10:38 ]
Ga je nu jezelf lopen quoten?quote:
[..]
Zich misdragen en serieuze argumenten hebben kan natuurlijk best samengaan.
Foutjequote:
Ik wilde reageren op de post die erboven stond. Inmiddels aangepast.Een beetje het beest uithangen en dan sorry zeggenquote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Foutje
Dus als het om joden ging die hier net kwamen wonen, dan kun je zo prima het land uitflikkeren, als daar voldoende draagvlak voor is?quote:
[..]
Nee. Ik vind namelijk dat je mensen die hier al tijden zijn, niet zomaar het land uit kunt knikken als hun gedrag daartoe geen aanleiding geeft. Precies daarom wil ik ook een rem op immigratie vanuit moslimlanden, want we hebben hier nog veel te veel moslims die slecht zijn geïntegreerd.
Klinkt allemaal heel mooi, maar feitelijk schrijf je op dat je dan maar onbeperkt de grenzen moet open zetten. Dat is een veel erger alternatief, want je kunt deze vluchtelingen simpelweg geen bestaan bieden binnen de Noord-Europese landen. Slechts een enkeling zal hierin slagen en het gros zal óf in overbevolkte asielcentra hun dagen slijten óf belanden op straat waar ze ten prooi zullen vallen aan de aanverwante criminaliteit. Dat is niet de samenleving die ik voor me zie.quote:
[..]
Vreemd toch dat mensen die zich altijd zo doen alsof ze euro-kritisch zijn, opeens gaan vingertjewijzen naar de EU om problemen op te lossen...
Het is domweg onmogelijk om een 'Fort Europa' op te bouwen... ook de amerikanen die al jarenlang steeds hogere hekken bouwen rond de mexicaanse grens, hebben miljoenen mexicaanse migranten.
Maar als noord-europese landen willen dat de zuid-europese landen heel veel geld en werk steken in grensbewakeing, zullen zij ervoor moeten betalen en dat weigeren die tot nu te... en daar strand die 'EU' dan verder op, omdat die helemaal geen recht heeft zich in de interne politiek van soevereine staten te mengen (waarvoor al die euro-skeptici zo graag op de barricade's voor gaan)
De EU heeft grove fouten gemaakt door toe te staan dat het opnemen van vluchtelingen op vrijblijvendheid is gericht. Dan krijg je een oneerlijke verdeling van de opvang van vluchtelingen en een aanzuigende werking naar landen als Duitsland, Nederland en GB.
Dan vind ik dat in zo'n geval het Schengenakkoord moet worden aangepast en dat landen op individuele titel weer grenscontroles mogen invoeren om de gigantische stroom aan vluchtelingen in betere banen te lijden. Want de Zuid-Europese landen laten vluchtelingen nu ongeregistreerd door en landen met een niet-Schengenakkoord doen feitelijk precies hetzelfde. Hiermee creëer je een enorm veiligheidsrisico want onder die vluchtelingen zitten ook terroristische cellen die met een ander doel Europa binnen willen. Moet er opnieuw weer een bloedige aanslag komen om duidelijk te maken dat we nu echt in een andere wereld leven waar ongestoord reizen niet meer van toepassing kan zijn? Als Europa niet verwikkeld was in een oorlog met het moslimterrorisme dan zou zo'n Schengenakkoord in de oude lijn der ontwikkelingen passen. (al blijft het Schengenakkoord een Walhalla voor drugscriminaliteit en aanverwante mensenhandel) Dat is nu niet het geval. Nu blijft men stoïcijns oude Europese regelgevingen en idealen prefereren boven de veiligheid van hun burgers. Geen wonder dat het verzet tegen de EU binnen Europa hierdoor toeneemt. De radicale stromingen gedijen daar het beste op en speelt ze tegen elkaar uit.
Iedereen (dus niet alleen joden) die hier komt wonen en onvoldoende integreert, zou moeten kunnen worden uitgezet.quote:
[..]
Dus als het om joden ging die hier net kwamen wonen, dan kun je zo prima het land uitflikkeren, als daar voldoende draagvlak voor is?
Als iets steeds meer in je nadeel begint te werken en minder in je voordeel, dan is aanpassen misschien een idee. Al was het maar tijdelijk.quote:
Weer zo'n figuur dat Schengen aan wil passen. Lekker onze fragiele economische groei de nek omdraaien.
En wanneer ben je voldoende geïntegreerd?quote:
[..]
Iedereen (dus niet alleen joden) die hier komt wonen en onvoldoende integreert, zou moeten kunnen worden uitgezet.
Grenzen dicht zal niet het gewenste effect sorteren. Het zal in ieder geval nauwelijks helpen om vluchtelingen buiten de deur te houden.quote:
[..]
Als iets steeds meer in je nadeel begint te werken en minder in je voordeel, dan is aanpassen misschien een idee. Al was het maar tijdelijk.
Wat betreft wordt er niet getornd aan Schengen.
Ja, want die fragiele economische groei hebben we ook echt aan dat akkoord te danken. Zonder Schengen gaan de lichten uit en stort alles in.quote:
Weer zo'n figuur dat Schengen aan wil passen. Lekker onze fragiele economische groei de nek omdraaien.
Succes met je stroman.quote:
[..]
Ja, want die fragiele economische groei hebben we ook echt aan dat akkoord te danken. Zonder Schengen gaan de lichten uit en stort alles in.
Dank je. Jij succes met je dikke bullshit.quote:
De tijd vóór de open grenzen in Europa is de tijd dat mensen in een Renault 4 of in een Eend reden en de tijd dat telefoons nog een draaischijf hadden. De tijd dat de wereld vlak voorbij Hannover ophield en China een derdewereldland met hongersnood was. Een tijd die ik niet bewust heb meegemaakt en ook graag niet alsnog meemaak.quote:
[..]
Ja, want die fragiele economische groei hebben we ook echt aan dat akkoord te danken. Zonder Schengen gaan de lichten uit en stort alles in.
Ja ik snap je. Want als Schengen de nek om gedraaid wordt, gaan we met z'n allen terug naar de tijd van de Renault 4 en de 2CV en telefooons met een draaischijf en hongersnood in China!quote:
[..]
De tijd vóór de open grenzen in Europa is de tijd dat mensen in een Renault 4 of in een Eend reden en de tijd dat telefoons nog een draaischijf hadden. De tijd dat de wereld vlak voorbij Hannover ophield en China een derdewereldland met hongersnood was. Een tijd die ik niet bewust heb meegemaakt en ook graag niet alsnog meemaak.
Dan gaat het licht uit en dat is dan de schuld van extreem-rechts en niet anders.quote:
[..]
Ja ik snap je. Want als Schengen de nek om gedraaid wordt, gaan we met z'n allen terug naar de tijd van de Renault 4 en de 2CV en telefooons met een draaischijf en hongersnood in China!
Dat bediscussiëren we wel in een ander topic. Het drijft veel te ver af van waar dit topic over gaat.quote:
[..]
En wanneer ben je voldoende geïntegreerd?
Prima. Dan neem je dus voor lief dat oncontroleerbare hordes mensen deze kant opkomen. En als het even kan, gaan ze daarna nooit meer weg. Wat dat voor onze samenleving betekent, is kennelijk van ondergeschikt belang.quote:
[..]
Grenzen dicht zal niet het gewenste effect sorteren. Het zal in ieder geval nauwelijks helpen om vluchtelingen buiten de deur te houden.
Wat betreft wordt er niet getornd aan Schengen.
Uiteraard. Zonder Schengen gaat het licht uit en stort alles in.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:14 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Dan gaat het licht uit en dat is dan de schuld van extreem-rechts en niet anders.
En bovendien hebben we al die hoogopgeleide asielszoekers uit oorlogsgebieden hard nodig om de economie draaiende te houden en onze billen te wassen!
Ik wil liever geen experimenten om te kijken hoe dicht we daar weer in de buurt kunnen komen.quote:
[..]
Ja ik snap je. Want als Schengen de nek om gedraaid wordt, gaan we met z'n allen terug naar de tijd van de Renault 4 en de 2CV en telefooons met een draaischijf en hongersnood in China!
Maar de invoering van de euro vond je zeker wel een goed idee?quote:
[..]
Ik wil liever geen experimenten om te kijken hoe dicht we daar weer in de buurt kunnen komen.
Renault 4quote:
[..]
Ja ik snap je. Want als Schengen de nek om gedraaid wordt, gaan we met z'n allen terug naar de tijd van de Renault 4 en de 2CV en telefooons met een draaischijf en hongersnood in China!
Toen zat ik nog op school en had geen flauw benul van economie.quote:
[..]
Maar de invoering van de euro vond je zeker wel een goed idee?
Maar zo lang als ik leef is het al mogelijk om naar Italie te rijden zonder je paspoort aan de grens te hoeven laten zien. Als dat tot nu toe al die tijd nooit een probleem is geweest dan is het probleem nu dus ook niet Schengen maar iets anders. Bijvoorbeeld de puinzooi in Libie en Syrie. Dáár zou iets aan gedaan moeten worden.
Fraai vals dilemma. Is toch een beetje jouw stokpaardje, hè?quote:
[..]
Dat bediscussiëren we wel in een ander topic. Het drijft veel te ver af van waar dit topic over gaat.
[..]
Prima. Dan neem je dus voor lief dat oncontroleerbare hordes mensen deze kant opkomen. En als het even kan, gaan ze daarna nooit meer weg. Wat dat voor onze samenleving betekent, is kennelijk van ondergeschikt belang.
Schengen is ook het probleem niet. En opzeggen van Schengen gaat ook het probleem niet oplossen.quote:
[..]
Toen zat ik nog op school en had geen flauw benul van economie.
Maar zo lang als ik leef is het al mogelijk om naar Italie te rijden zonder je paspoort aan de grens te hoeven laten zien. Als dat tot nu toe al die tijd nooit een probleem is geweest dan is het probleem nu dus ook niet Schengen maar iets anders. Bijvoorbeeld de puinzooi in Libie en Syrie. Dáár zou iets aan gedaan moeten worden.
Maar mensen die beweren dat we onze economische groei aan Schengen te danken hebben, kan ik ook echt niet serieus nemen. Dat zijn altijd dezelfde lieden, ik noem het maar 'linksen'. Deze zelfde lieden beweren dit ook over de euro, terwijl allang bewezen is dat de euro de economische groei vooral negatief heeft beïnvloed.
Dat gaat vooral een hoop mensen aan baan helpen.quote:
Iedereen kan toch wel bedenken dat herinvoering van de grenscontroles ons een hoop geld gaat kosten?
Sorry, maar het gevolg van niets doen en alles laten zoals het nu is, is toch echt dat groepen asielzoekers blijven komen in oncontroleerbare hoeveelheden. Overigens zijn weerstand (ook in de vorm van geweld) en oplopende spanningen in de samenleving ook een logisch van het soort keuze dat jij verdedigt.quote:
[..]
Fraai vals dilemma. Is toch een beetje jouw stokpaardje, hè?
Minder banen in de private sector en meer mensen op de loonlijst van de overheid.quote:
[..]
Dat gaat vooral een hoop mensen aan baan helpen.
Top.
Daar heb jij ook je baan aan te danken, dus waarom zou een ander dat niet mogen.quote:
[..]
Minder banen in de private sector en meer mensen op de loonlijst van de overheid.
Top.
En maar met drogredeneringen blijven strooien.quote:
[..]
Sorry, maar het gevolg van niets doen en alles laten zoals het nu is, is toch echt dat groepen asielzoekers blijven komen in oncontroleerbare hoeveelheden. Overigens zijn weerstand (ook in de vorm van geweld) en oplopende spanningen in de samenleving ook een logisch van het soort keuze dat jij verdedigt.
Man man man.
Oh?quote:
[..]
Daar heb jij ook je baan aan te danken, dus waarom zou een ander dat niet mogen.
Waarom minder banen in de private sector?quote:
[..]
Minder banen in de private sector en meer mensen op de loonlijst van de overheid.
Top.
De export krijgt een optater. En wanneer exporteurs minder verdienen kunnen ze ook minder mensen in dienst houden/nemen.quote:
[..]
Waarom minder banen in de private sector?
Nee hoor, daar kun je (bilaterale)handelsverdragen voor opzetten. Schengen-light zoals je wil. Goederen = prima, personen niet.quote:
[..]
De export krijgt een optater. En wanneer exporteurs minder verdienen kunnen ze ook minder mensen in dienst houden/nemen.
Dat valt nog maar te bezien.quote:
[..]
De export krijgt een optater.
Daarbij kan de overheid al het nieuwe werk aan de grens ook gewoon uitbesteden aan (beveiligings?)bedrijven in de private sector.
Ik schets je gewoon de realiteit. Dat jij daar niet mee kunt omgaan, kan ik verder ook niet helpen.quote:
[..]
En maar met drogredeneringen blijven strooien.
Man man man.
Dus goederen niet controleren bij de grens, maar mensen wel? Hoe werkt dat precies?quote:
[..]
Nee hoor, daar kun je (bilaterale)handelsverdragen voor opzetten. Schengen-light zoals je wil. Goederen = prima, personen niet.
Dan kost het de overheid alsnog geld.quote:
[..]
Dat valt nog maar te bezien.
Daarbij kan de overheid al het nieuwe werk aan de grens ook gewoon uitbesteden aan (beveiligings?)bedrijven in de private sector.
Precies zoals je het zegt. Ook nu worden goederen van tijd tot tijd gecontroleerd trouwens. Producten uit de schengenzone hebben vrij verkeer, mensen niet. Zo simpel is het. Ik zou zelfs nog zo ver willen gaan om alleen een Schengenzone incluis vrij verkeer van personen voor alleen voor de Noord Europese landen te hebben.quote:
[..]
Dus goederen niet controleren bij de grens, maar mensen wel? Hoe werkt dat precies?
Dat kosten al die asielzoekers ook. Maar dan wel heel wat meer.quote:
[..]
Dan kost het de overheid alsnog geld.
Nee, je schetst een vals dilemma.quote:
[..]
Ik schets je gewoon de realiteit. Dat jij daar niet mee kunt omgaan, kan ik verder ook niet helpen.
Of de grenscontroles herinvoeren of accepteren dat het land vervalt in chaos, veroorzaakt door 'oncontroleerbare hordes'.
Goedkope manier van discussiëren.
Volgens jouw redenering zou je ook kunnen stellen dat asielzoekers zorgen voor werkgelegenheid.quote:
[..]
Dat kosten al die asielzoekers ook. Maar dan wel heel wat meer.
Zeg dit tegen een Fransman of iemand uit de Balkanregio en je krijgt een heel eerlijk antwoord.quote:
[..]
Nee, je schetst een vals dilemma.
Of de grenscontroles herinvoeren of accepteren dat het land vervalt in chaos, veroorzaakt door 'oncontroleerbare hordes'.
Goedkope manier van discussiëren.
Hoe werkt dat in de praktijk? Vrachtwagens houd je niet tegen aan de grens, maar alle personenauto's wel?quote:
[..]
Precies zoals je het zegt. Ook nu worden goederen van tijd tot tijd gecontroleerd trouwens. Producten uit de schengenzone hebben vrij verkeer, mensen niet.
Nee, hij heeft gelijk. Maar jij wilt zijn gelijk gewoon niet zien, omdat je je niets bij die hordes voor kunt stellen.quote:
[..]
Nee, je schetst een vals dilemma.
Of de grenscontroles herinvoeren of accepteren dat het land vervalt in chaos, veroorzaakt door 'oncontroleerbare hordes'.
Goedkope manier van discussiëren.
Ik kan me op mijn beurt dan weer voorstellen dat jij ergens diep weg in "de provincie" woont, in Drenthe of het Groningse platteland ofzo, daar waar allochtonen nog een bezienswaardigheid zijn. Dat je dus een stukje levenservaring mist en totaal geen idee hebt waar je mee te maken hebt. Dat kan ik me zo voorstellen.
Dat doen ze ook. Heel veel werk zelfs. Maar de asielzoekers zelf zijn gewoon niet gewenst.quote:
[..]
Volgens jouw redenering zou je ook kunnen stellen dat asielzoekers zorgen voor werkgelegenheid.
Ik schets je gewoon wat zoal de gevolgen zijn van niets doen / alles op z'n beloop laten, de houding die jij ventileert. Ik heb niet gesproken over "chaos". Ik heb gesproken over toenemende spanningen in de samenleving. Aangezien het draagvlak voor de opvang van zulke grote aantallen asielzoekers ontbreekt, zal er vaker sprake zijn van botsingen en geweld. En aangezien veel van die mensen gewoon blijven en nooit meer weggaan, draagt het ook bij aan ontwrichting van de samenleving.quote:
[..]
Nee, je schetst een vals dilemma.
Of de grenscontroles herinvoeren of accepteren dat het land vervalt in chaos, veroorzaakt door 'oncontroleerbare hordes'.
Goedkope manier van discussiëren.
Een chauffeur kun je ook controleren alsmede z'n vrachtbrief. Bij twijfel een controle van het laadruim, net zoals nu dus.quote:
[..]
Hoe werkt dat in de praktijk? Vrachtwagens houd je niet tegen aan de grens, maar alle personenauto's wel?
Precies. Al die cryptoxenofoben die het ene na het andere argument verzinnen en verbuigen bedoelen eigenlijk gewoon dit: ze motten die asielzoekers niet.quote:
[..]
Maar de asielzoekers zelf zijn gewoon niet gewenst.
Enne: spreek asjeblieft voor jezelf.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2015 16:05:52 ]
En dat is dus wat exporteurs vrezen.quote:
[..]
Een chauffeur kun je ook controleren alsmede z'n vrachtbrief. Bij twijfel een controle van het laadruim, net zoals nu dus.
Inderdaad. Een meerderheid van de Nederlanders 'mot' die asielzoekers niet. Echt niet. Niet als in 'ik ben er helemaal klaar mee, ik pik dit niet langer' niet. Heel begrijpelijk, aangezien we nog altijd middenin het grote Marokkanendebacle zitten.quote:
[..]
Precies. Al die cryptoxenofoben het ene na het andere argument verzinnen en verbuigen bedoelen gewoon dit: ze motten die asielzoekers niet.
Enfin, daar moet dus een oplossing voor komen.
Verder ook nog wat inhoudelijks te melden?quote:
[..]
Nee, hij heeft gelijk. Maar jij wilt zijn gelijk gewoon niet zien, omdat je je niets bij die hordes voor kunt stellen.
Ik kan me op mijn beurt dan weer voorstellen dat jij ergens diep weg in "de provincie" woont, in Drenthe of het Groningse platteland ofzo, daar waar allochtonen nog een bezienswaardigheid zijn. Dat je dus een stukje levenservaring mist en totaal geen idee hebt waar je mee te maken hebt. Dat kan ik me zo voorstellen.
En je doet dus alsof herinvoering van de grenscontroles onze enige 'redding' is.quote:
[..]
Ik schets je gewoon wat zoal de gevolgen zijn van niets doen / alles op z'n beloop laten, de houding die jij ventileert. Ik heb niet gesproken over "chaos". Ik heb gesproken over toenemende spanningen in de samenleving. Aangezien het draagvlak voor de opvang van zulke grote aantallen asielzoekers ontbreekt, zal er vaker sprake zijn van botsingen en geweld. En aangezien veel van die mensen gewoon blijven en nooit meer weggaan, draagt het ook bij aan ontwrichting van de samenleving.
Vals dilemma.
Oplossingen worden geblokkeerd door de laffe, gevestigde politieke orde. Kop in het zand, doen alsof problemen niet bestaan en vanzelf wel een keer overwaaien.quote:
[..]
Inderdaad. Een meerderheid van de Nederlanders 'mot' die asielzoekers niet. Echt niet. Niet als in 'ik ben er helemaal klaar mee, ik pik dit niet langer' niet. Heel begrijpelijk, aangezien we nog altijd middenin het grote Marokkanendebacle zitten.
Enfin, daar moet dus een oplossing voor komen.
Het interesseert de gevestigde orde niet, ze zien het probleem niet, ze hoeven er toch niet zelf tussen te wonen.quote:
[..]
Oplossingen worden geblokkeerd door de laffe, gevestigde politieke orde. Kop in het zand, doen alsof problemen niet bestaan en vanzelf wel een keer overwaaien.
Het zou jou ook niet interesseren als je lid was geweest van de gevestigde orde en in een mooi groot huis in een dure wijk in Haarlem zou wonen. De enige moslim die je dan tegenkomt is dat vriendelijke Turkse slagertje waar je je lamskoteletjes haalt.
Ik heb niet gezegd dat herinvoering van grenscontroles onze enige redding is. Wél kan ik me prima voorstellen dat we, gezien de huidige situatie, Schengen tijdelijk bevriezen en opnieuw grenscontroles instellen.quote:
[..]
En je doet dus alsof herinvoering van de grenscontroles onze enige 'redding' is.
Vals dilemma.
Maar vooral aan de buitengrenzen van de EU moet worden gecontroleerd. Vluchtelingen die van zee worden geplukt, moeten onmiddellijk worden teruggebracht naar het land van herkomst. Zolang je ze steeds in Europa aan wal zet, blijven ze komen.
Waar het om gaat, is dat we de toestroom van asielzoekers tot stoppen brengen. Dat moet vooral aan de buitengrenzen gebeuren. En het moet gebeuren door in de eigen regio "safe havens" te creëren. Net als Australië moeten wij als Europa zeggen: NO WAY.
Ik zou willen dat ik deze praktijken zou afkeuren. Het is echter een gevolg van jarenlang oogkleppen ophebben van politici. Het volk heeft geen stem en de multiculturele samenleving wordt ons opgedrongen. Dit is het logische gevolg van al die onvrede. Dit zal in de toekomst alleen maar toenemen.
Dat zegt Australië helemaal niet. Australië heeft alleen beleid om de bootvluchtelingen te onderscheppen die illegaal het land willen binnenkomen. Beleid wat de EU niet kan toepassen omdat hier de wetten zo zijn dat vluchtelingen die worden onderschept door de marine van een EU land automatisch ook recht op opvang hebben. Daarnaast kost de Australische methode dus ook nog eens veel meer geld dan de opvang hier.quote:
Net als Australië moeten wij als Europa zeggen: NO WAY.
http://www.smh.com.au/fed(...)20150205-13708n.html
http://www.theguardian.co(...)ights-migrants-libyaquote:Papua New Guinea's Manus Island detention centre, which currently holds 1035 male asylum seekers. and has recently been plagued by unrest and protests, cost the government $437.6 million to run. This also includes $30.5 million spent on health care services and $344.7 million spent on welfare services.
Op de korte termijn zal het wel meer geld kosten ja.quote:
[..]
Dat zegt Australië helemaal niet. Australië heeft alleen beleid om de bootvluchtelingen te onderscheppen die illegaal het land willen binnenkomen. Beleid wat de EU niet kan toepassen omdat hier de wetten zo zijn dat vluchtelingen die worden onderschept door de marine van een EU land automatisch ook recht op opvang hebben. Daarnaast kost de Australische methode dus ook nog eens veel meer geld dan de opvang hier.
http://www.smh.com.au/fed(...)20150205-13708n.html
[..]
http://www.theguardian.co(...)ights-migrants-libya
En bovendien denk ik dat de gemiddelde Europeaan daar wel wat geld voor over heeft.
Wat meer, dat kost per asielzoeker per jaar zo'n 270.000 euro. Dan moet je wel heel erg een hekel aan Nederlanders hebben om zo'n bedrag uit te geven aan de opvang van een asielzoeker.quote:
[..]
Op de korte termijn zal het wel meer geld kosten ja.
En bovendien denk ik dat de gemiddelde Europeaan daar wel wat geld voor over heeft.
Dus moeten die wetten, gezien de huidige situatie, worden veranderd. Moeilijk hè?quote:
Dat zegt Australië helemaal niet. Australië heeft alleen beleid om de bootvluchtelingen te onderscheppen die illegaal het land willen binnenkomen. Beleid wat de EU niet kan toepassen omdat hier de wetten zo zijn dat vluchtelingen die worden onderschept door de marine van een EU land automatisch ook recht op opvang hebben. Daarnaast kost de Australische methode dus ook nog eens veel meer geld dan de opvang hier.
http://www.smh.com.au/fed(...)20150205-13708n.html
[..]
http://www.theguardian.co(...)ights-migrants-libya
Wat het kost, is vers twee. Australië weet de migranten in elk geval effectief buiten de deur te houden. Op lange termijn is dat veel beter voor Europa. Ook is er niemand op zee verdronken.
Overigens hoeven we de Australische oplossing niet te kopiëren. We moeten hun "NO WAY"-standpunt kopiëren én een oplossing zoeken voor de asielzoekers die toch naar Europa proberen te komen.
Wie beweert dat dan?quote:
[..]
Schengen is ook het probleem niet. En opzeggen van Schengen gaat ook het probleem niet oplossen.
Maar mensen die beweren dat we onze economische groei aan Schengen te danken hebben, kan ik ook echt niet serieus nemen.
Jij.quote:
Dat doe je dus wel. Als reactie op mijn post waarin ik geef tegenstander zijn van opschorten van Schengen:quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat herinvoering van grenscontroles onze enige redding is.
Het is volgens jou dus of Schengen opschorten of 'oncontroleerbare hordes' accepteren.quote:
Prima. Dan neem je dus voor lief dat oncontroleerbare hordes mensen deze kant opkomen. En als het even kan, gaan ze daarna nooit meer weg. Wat dat voor onze samenleving betekent, is kennelijk van ondergeschikt belang.
Nee hoor.quote:
Wel draagt Schengen bij onze economische groei. Subtiel verschil.
Dat is lariequote:
Australië weet de migranten in elk geval effectief buiten de deur te houden.
http://www.aph.gov.au/Abo(...)/RefugeeResettlement
Ik zie de laatste jaren ongeveer 200.000 migranten waarvan 20.000 (soms 30.000) vluchtelingen op basis van asiel of humanitaire opvang.
Niet alleen jij zegt dit hoor:quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat herinvoering van grenscontroles onze enige redding is. Wél kan ik me prima voorstellen dat we, gezien de huidige situatie, Schengen tijdelijk bevriezen en opnieuw grenscontroles instellen.
Maar vooral aan de buitengrenzen van de EU moet worden gecontroleerd. Vluchtelingen die van zee worden geplukt, moeten onmiddellijk worden teruggebracht naar het land van herkomst. Zolang je ze steeds in Europa aan wal zet, blijven ze komen.
Waar het om gaat, is dat we de toestroom van asielzoekers tot stoppen brengen. Dat moet vooral aan de buitengrenzen gebeuren. En het moet gebeuren door in de eigen regio "safe havens" te creëren. Net als Australië moeten wij als Europa zeggen: NO WAY.
De Wever: ‘Desnoods moeten we zelf onze grenzen controleren’
N-VA-voorzitter Bart De Wever waarschuwt Europa: indien de Europese Unie de vluchtelingenstroom aan de buitengrenzen niet aanpakt, moeten de lidstaten zelf maar weer grenscontroles invoeren. ‘Ik ben voor Schengen, maar als vrij verkeer van personen ook vrij verkeer van criminelen en terroristen betekent, dan moeten we daar grenzen aan stellen’, zei hij gisteren in ‘Terzake’.
Europa wordt overspoeld door vluchtelingen en het is voor elk land behelpen. Maar volgens de Vlaams-nationalisten zijn het vooral enkele landen in Noordwest-Europa die alle lasten moeten dragen. Daar is ook België bij. ‘Europa wordt overstroomd, maar sommige kelders staan volledig droog’, verwees De Wever naar landen zoals Portugal of Tsjechië, waar bijna geen asielaanvragen worden ingediend.
Erger nog vindt de N-VA-voorzitter dat landen zoals Griekenland gewoon de grenzen openstellen omdat ze weten dat de vluchtelingen toch naar andere landen trekken. Daar moet volgens De Wever dringend iets aan worden gedaan: de buitengrenzen moeten strenger worden beveiligd en de asielaanvragen moeten daar al grotendeels worden afgewerkt. Wie Europa binnenmag, moet dan eerlijk worden verdeeld over alle EU-lidstaten, vindt De Wever.
Dat Europa daar geen werk van maakt, noemt hij onbegrijpelijk. ‘Ik snap niet in wat voor ivoren toren Europa zit. De EU belet ons dingen te doen die logisch zijn.’ Zo vindt de N-VA-voorzitter het niet kunnen dat erkende vluchtelingen een sociaal statuut krijgen dat hen meer rechten geeft dan de eigen bevolking. ‘Dat is moeilijk uit te leggen aan onze eigen bevolking.’
De Wever geeft Europa dus een forse trap onder de kont. En indien er niets verandert, moeten de lidstaten zelf maar het heft in eigen handen kunnen nemen. Dat kan desnoods betekenen dat België voortaan zelf weer zijn grenzen gaat bewaken. ‘Ik ben absoluut voorstander van Schengen, maar als Europa niets doet, zal het onvermijdelijk zo zijn dat mensen zullen vragen om de eigen grenzen te laten controleren. Als vrij verkeer betekent dat er onrechtvaardige toestanden ontstaan en als vrij verkeer ook vrij verkeer van criminelen en terroristen aan het worden is, dan moet je daar grenzen aan stellen’, klonk het zeer hard.
‘Karaktermoord? Ik zeg helemaal niks meer’
De Wever wil zich naar eigen zeggen zo ver mogelijk houden van het gekibbel in de regering-Michel. Hij begrijpt het allemaal niet zo goed en wil daar in elk geval niet zelf toe bijdragen. Ook als CD&V-vicepremier Kris Peeters hem ervan beschuldigt een karaktermoord te plegen op zijn persoon, begrijpt hij het niet en wil hij er niks meer over zeggen.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150827_01836173
Dus zo raar is het helemaal niet wat jij zegt. Sterker, ik denk dat steeds meer Europese politici dergelijke uitspraken zullen doen in de nabije toekomst.
N-VA is trouwens de grootste partij van Belgie en levert oa de minister president
Dat lijkt mij nauwelijks een garantie dat de uitspraak niet raar of dom is, het is eerder een bevestiging dat het een domme opmerking is in mijn ogen.quote:
Dus zo raar is het helemaal niet wat jij zegt. Sterker, ik denk dat steeds meer Europese politici dergelijke uitspraken zullen doen in de nabije toekomst.
De Wever is een man maar mijn hart. Als ik in Vlaanderen woonde, stemde ik 100 procent zeker op zijn partij.quote:
N-VA is trouwens de grootste partij van Belgie en levert oa de minister president
Overigens levert N-VA niet de premier. Charles Michel is van MR, zeg maar de Waalse VVD.
[ Bericht 73% gewijzigd door #ANONIEM op 27-08-2015 17:09:24 ]
Al zegt iedere politici hetzelfde, zolang het niet in jouw straatje past zal jij het 'een bevestiging dat het een domme opmerking is' noemen. Hecht ik geen enkele waarde aan dus.quote:
[..]
Dat lijkt mij nauwelijks een garantie dat de uitspraak niet raar of dom is, het is eerder een bevestiging dat het een domme opmerking is in mijn ogen.
Hij zou bij mij ook een goede kans maken. Heel stuk beter dan Wilders.quote:
De Wever is een man maar mijn hart. Als ik in Vlaanderen woonde, stemde ik 100 procent zeker op zijn partij.
Dat schijnt daar inderdaad waanzinnig goed en goedkoop te zijn. Maar de hele dag bier drinken maakt je ook niet blij.quote:
[..]
Al zegt iedere politici hetzelfde, zolang het niet in jouw straatje past zal jij het 'een bevestiging dat het een domme opmerking is' noemen. Hecht ik geen enkele waarde aan dus.
De Wever bereikt tenminste wat. Hij is burgemeester en zijn partij draagt regeringsverantwoordelijkheid. Wilders draaft mij ook veel te ver door in zijn kritiek op de islam. Wilders is bovendien onbeschoft en politiek volledig geïsoleerd.quote:
[..]
Hij zou bij mij ook een goede kans maken. Heel stuk beter dan Wilders.
Ik kijk inderdaad niet naar wie het zegt of hoeveel mensen het zeggen maar naar een inhoudelijke beoordeling van de voor en nadelen.quote:
[..]
Al zegt iedere politici hetzelfde, zolang het niet in jouw straatje past zal jij het 'een bevestiging dat het een domme opmerking is' noemen. Hecht ik geen enkele waarde aan dus.
Opzeggen van Schengen is gewoon erg dom en nauwelijks een oplossing. De grensbewaking houdt vluchtelingen echt niet tegen en als ze binnen zijn en zich melden heb je niets meer aan het opgezegde Schengen. Schengen opzeggen is dus lastig voor de brave burgers en de bedrijven die met hun paspoort bij de grens moeten wachten maar de illegalen en asielzoekers zullen zich er weinig van aantrekken.
quote:
[..]
Dat schijnt daar inderdaad waanzinnig goed en goedkoop te zijn. Maar de hele dag bier drinken maakt je ook niet blij.
Dat weet ik van mensen uit de horeca. Is dat gek?quote:
Oh, nu zie ik wat je bedoeld. Je had alleen Hathor moeten quoten ipv mijn uitspraak over iets compleet anders.quote:
[..]
Dat weet ik van mensen uit de horeca. Is dat gek?
En dat ze daar goed bier hebben ben ik met je eens.
Dat zie ik nu ook. Mijn excuus. Raar ook......quote:
[..]
Oh, nu zie ik wat je bedoeld. Je had alleen Hathor moeten quoten ipv mijn uitspraak over iets compleet anders.
En dat ze daar goed bier hebben ben ik met je eens.
Zonder Schengen geen economische groei. Dat is wat je schreef.quote:
[..]
Nee hoor.
Wel draagt Schengen bij onze economische groei. Subtiel verschil.
Nope.quote:
[..]
Zonder Schengen geen economische groei. Dat is wat je schreef.
Ik schreef dat herinvoering van de grenscontroles onze op dit moment nog fragiele economische groei de nek omdraait.
Je schreef:quote:
[..]
Nope.
Ik schreef dat herinvoering van de grenscontroles onze op dit moment nog fragiele economische groei de nek omdraait.
Met andere woorden: Schengen is volgens jou blijkbaar een voorwaarde voor economische groei. Geen Schengen ==> geen economische groei.quote:
Weer zo'n figuur dat Schengen aan wil passen. Lekker onze fragiele economische groei de nek omdraaien.
Je hebt het toch echt zelf neergeplempt.
Ik had al een vermoeden dat jij een type bent voor wie ik het moet uittekenen.quote:
[..]
Je schreef:
[..]
Met andere woorden: Schengen is volgens jou blijkbaar een voorwaarde voor economische groei. Geen Schengen ==> geen economische groei.
Je hebt het toch echt zelf neergeplempt.
Schengen is goed voor de export en daarmee ook voor onze economie. Dat betekent echter niet dat onze groei afhankelijk is van Schengen. Het houdt daarentegen wel in dat Schengen bijdraagt aan onze economische groei. Volg je het nog?
Onze economische groei is op dit moment nog fragiel. We hebben moeilijke jaren achter de rug en dat zie je terug in de groeicijfers. We klimmen nu langzaam weer uit het dal. Als onze export nu een knauw krijgt, gaat dat mogelijk ten koste van dat kleine beetje economische groei en dreigt er misschien wel weer een recessie.
De Wever wil geen premier zijn omdat het z'n populariteit zou aantasten. Hij blijft liever vanaf de zijlijn kritiek leveren.quote:
[..]
De Wever is een man maar mijn hart. Als ik in Vlaanderen woonde, stemde ik 100 procent zeker op zijn partij.
Overigens levert N-VA niet de premier. Charles Michel is van MR, zeg maar de Waalse VVD.
Theo Francken, de NVA staatssecretaris voor migratie en asiel, had vroeger zware kritiek op het beleid van z'n voorgangers; nu hij z'n eigen beleid moet verdedigen heet het "m'n voorgangers deden net hetzelfde"...
We moeten helemaal niet in slaap sussen. Dit migrantenprobleem moet kordaat opgepakt worden en asielzoekers moeten snel duidelijkheid krijgen of ze mogen blijven ja of nee. Je haalt verder allerlei zaken trouwens door elkaar want de Syriërs die komen zijn gematigde moslims, christenen en andere gelovigen, die IS ontvluchten. Afrikanen die komen (deze zou je gelukszoekers mogen noemen) zijn ook niet altijd islamitisch natuurlijk. Echt niet alleen maar moslims dus en voor die islamisering wordt nu al 15 jaar gewaarschuwd, maar ik merk er maar bijzonder weinig van, behalve wat opgelopen spanningen over en weer.quote:
[..]
[..]
realiteit is dat het niet op zichzelf staat. De islamisering, welke in europa al serieuze vormen aanneemt in aantallen, werd een aantal jaar terug ook steeds afgedaan als 'ach die paar' en 'een paar verpesten het voor de rest'. Het huidige percentage moslims moet je dus in de beschouwing meenemen. Daarnaast komen die vluchtelingen met steeds meer mensen hierheen en raakt eea in een extreme stroomversnelling. Dat downplayen sust mensen in slaap terwijl we juist nu scherp moeten worden.
Visualiseer je nu eens hoeveel 1% is... Bijvoorbeeld door een stadion vol met mensen te nemen en daarbij 1% van het aantal toeschouwers in datzelfde stadion erbij te denken. Zie je nou een tsunami aan asielzoekers of niet? Tis natuurlijk fors en niet te onderschatten dat het aantal asielzoekers flink toeneemt, maar mits we goede humane maatregelen treffen is het goed te doen.quote:
[..]
Wow, ik weet niet wat ik lees!
In Turkije of Libanon leeft er nu een veelvoud van 800.000 vluchtelingen, niet in de meest florissante omstandigheden. Maar goed, je wil toch niet beweren dat wat Turkije of Libanon kan, niet mogelijk is in Europa?
Oh, je wilt je eerdere uitspraak wat nuanceren. Nou, dat mag van mij hoor.quote:
[..]
Ik had al een vermoeden dat jij een type bent voor wie ik het moet uittekenen.
Schengen is goed voor de export en daarmee ook voor onze economie. Dat betekent echter niet dat onze groei afhankelijk is van Schengen. Het houdt daarentegen wel in dat Schengen bijdraagt aan onze economische groei. Volg je het nog?
Onze economische groei is op dit moment nog fragiel. We hebben moeilijke jaren achter de rug en dat zie je terug in de groeicijfers. We klimmen nu langzaam weer uit het dal. Als onze export nu een knauw krijgt, gaat dat mogelijk ten koste van dat kleine beetje economische groei en dreigt er misschien wel weer een recessie.
Njah, je kunt het ook zien als een vergelding van de 6 miljoen mensen die ze hebben vermoord.quote:
Duitsland trekt zo veel asielzoekers gewoon niet. Ik keur het gebruik van geweld niet goed, maar beschouw dat aanhoudende geweld wel als een serieus te nemen signaal, namelijk het signaal dat het veel te gek wordt met de toestroom van asielzoekers.
Wat?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 20:18 schreef betyar het volgende:
[..]
Njah, je kunt het ook zien als een vergelding van de 6 miljoen mensen die ze hebben vermoord.
Het aantal asielzoekers dat daar binnenkomt.quote:
quote:
[..]
We moeten helemaal niet in slaap sussen. Dit migrantenprobleem moet kordaat opgepakt worden en asielzoekers moeten snel duidelijkheid krijgen of ze mogen blijven ja of nee. Je haalt verder allerlei zaken trouwens door elkaar want de Syriërs die komen zijn gematigde moslims, christenen en andere gelovigen, die IS ontvluchten. Afrikanen die komen (deze zou je gelukszoekers mogen noemen) zijn ook niet altijd islamitisch natuurlijk. Echt niet alleen maar moslims dus en voor die islamisering wordt nu al 15 jaar gewaarschuwd, maar ik merk er maar bijzonder weinig van, behalve wat opgelopen spanningen over en weer.
het valt wel mee, we hebben alleen wat opgelopen spanningen 
Verder zeg ik niet dat het louter moslims zijn maar wel dat het totaalbestand aan moslims sneller oploopt dan eerder werd voorgespiegeld. Inmiddels gaan we al naar de 10%. Dat merk je nu nog niet in de zin van dat je geen erwtensoep mag eten, maar een korte of lange blik in een islamitisch land ziet welke kant het op zou kunnen gaan.
Ondertussen wordt er maar gezegd dat het maar een paar zijn en het allemaal wel meevalt. Een simpele rekensom leert ons dat het probleem elk jaar steeds groter wordt. En van integratie is verder weinig sprake. Ik zie eerder seggregatie. https://www.aivd.nl/onderwerpen/terrorisme/reisbewegingen/
Oké. Een vergelding door wie? Door God?quote:
[..]
Het aantal asielzoekers dat daar binnenkomt.
Dankzij Duitsland is Israël geboren.quote:
[..]
Oké. Een vergelding door wie? Door God?
Ah, op die fiets. Een imho wat ver gezochte maar interessante gedachte.quote:
[..]
Dankzij Duitsland is Israël geboren.
Die demonstratie leidde toch tot oplopende spanningen? Of wil je beweren dat er diverse lugubere moordpartijen met IS-style werden gepleegd? Heb je bronnen waarin de demografische ontwikkelingen laten zien dat in Nederland over x aantal jaar meer dan 50% moslims heeft? Of spreekt hier je onderbuik?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Verder zeg ik niet dat het louter moslims zijn maar wel dat het totaalbestand aan moslims sneller oploopt dan eerder werd voorgespiegeld. Inmiddels gaan we al naar de 10%. Dat merk je nu nog niet in de zin van dat je geen erwtensoep mag eten, maar een korte of lange blik in een islamitisch land ziet welke kant het op zou kunnen gaan.
Ondertussen wordt er maar gezegd dat het maar een paar zijn en het allemaal wel meevalt. Een simpele rekensom leert ons dat het probleem elk jaar steeds groter wordt. En van integratie is verder weinig sprake. Ik zie eerder seggregatie. https://www.aivd.nl/onderwerpen/terrorisme/reisbewegingen/
Voor zover steeds verder oplopende spanningen onder 'het valt wel' mee beschouwd kan worden is nog geen week terug op het laatste moment een bloedige aanslag verijdeld op een Thalys uit Amsterdam. Het valt wel mee.quote:
[..]
Die demonstratie leidde toch tot oplopende spanningen? Of wil je beweren dat er diverse lugubere moordpartijen met IS-style werden gepleegd? Heb je bronnen waarin de demografische ontwikkelingen laten zien dat in Nederland over x aantal jaar meer dan 50% moslims heeft? Of spreekt hier je onderbuik?
En meer dan 50%..Waar komt dat vandaan? Is dat een grens waarop jouw onderbuik vindt dat een bevolkingsgroep dagelijks merkbare invloed kan uitoefenen? Of kan dat ook al bij, laten we zeggen, 30%? Of 10%? Kun jij cijfers overleggen waaruit blijkt dat die dagelijkse invloed pas merkbaar is bij 50%?
Het aantal kinderen per vrouw onder turken en marokkanen (voor het gemak nu maar even 'de moslims') stijgt in elk geval nog altijd tov autochtonen. Voor zover onder autochtonen niet ook al de 1e generatie moslims wordt geteld. Daar komen de steeds sterker stijgende stroom moslimvluchtelingen bij. En lees eens wat rond over wat de fijne syrische 'gematigde' vluchtelingen klaarspelen bij de nieuwe gastlanden, dan weet je wat voor vlees er in die kuip zit.
Het zal wel rood voor je ogen worden, maar zelfs dat valt wel mee. We moeten er helaas rekening mee houden dat er nog een hoop moslim-gekkies zijn die terreuraanslagen gaan plegen. Al merk ik wel dat de trend dalende is in de Westerse wereld. In 2001 waren er nog 3000 doden, in Madrid (2004) 191 doden, In Londen (2005) 52 doden. Begin dit jaar met Charlie Hebdo dan 12 doden. Hot topic natuurlijk en dat snap ik ook wel en het is ook bijzonder gruwelijk, maar laten we het wel relativeren. Nog steeds gaan er veel meer mensen dood in het verkeer, maar blijkbaar is dat wel een geaccepteerd risico.quote:
[..]
Voor zover steeds verder oplopende spanningen onder 'het valt wel' mee beschouwd kan worden is nog geen week terug op het laatste moment een bloedige aanslag verijdeld op een Thalys uit Amsterdam. Het valt wel mee.
Bij een 50% moslim-bevolking in NL ga ik gemakshalve er van uit dat de islamisering voltooid is. Leek me wel een redelijke grens om zo'n uitspraak geldig te laten zijn. Of heb jij andere percentages daarvoor in gedachten?quote:En meer dan 50%..Waar komt dat vandaan? Is dat een grens waarop jouw onderbuik vindt dat een bevolkingsgroep dagelijks merkbare invloed kan uitoefenen? Of kan dat ook al bij, laten we zeggen, 30%? Of 10%? Kun jij cijfers overleggen waaruit blijkt dat die dagelijkse invloed pas merkbaar is bij 50%?
Heb je nu een bron of niet?quote:Het aantal kinderen per vrouw onder turken en marokkanen (voor het gemak nu maar even 'de moslims') stijgt in elk geval nog altijd tov autochtonen. Voor zover onder autochtonen niet ook al de 1e generatie moslims wordt geteld. Daar komen de steeds sterker stijgende stroom moslimvluchtelingen bij. En lees eens wat rond over wat de fijne syrische 'gematigde' vluchtelingen klaarspelen bij de nieuwe gastlanden, dan weet je wat voor vlees er in die kuip zit.
In ieder geval zijn de konijnenjaren bij de moslims allang over en zijn er nu jaarlijkse groeipercentages van net boven de 2%. Check http://www.flipvandyke.nl(...)land-iedere-12-jaar/ voor meer info.
Laten we wel wezen: jij komt nu aanzetten dat alleen de bloedigste aanslagen een teken zijn van al dan niet geweldstoename of dreiging vanuit moslims. Niet valide noemen we dat. Hierbij neem je niet in ogenschouw wat de invloed is op de toename van de bevoegdheden van onze veiligheidsdiensten.quote:
[..]
Het zal wel rood voor je ogen worden, maar zelfs dat valt wel mee. We moeten er helaas rekening mee houden dat er nog een hoop moslim-gekkies zijn die terreuraanslagen gaan plegen. Al merk ik wel dat de trend dalende is in de Westerse wereld. In 2001 waren er nog 3000 doden, in Madrid (2004) 191 doden, In Londen (2005) 52 doden. Begin dit jaar met Charlie Hebdo dan 12 doden. Hot topic natuurlijk en dat snap ik ook wel en het is ook bijzonder gruwelijk, maar laten we het wel relativeren. Nog steeds gaan er veel meer mensen dood in het verkeer, maar blijkbaar is dat wel een geaccepteerd risico.
Gelukkig daalt het aantal slachtoffers van dit soort aanslagen. Helaas daalt het dreigingsniveau niet.
een slag in de lucht dusquote:Bij een 50% moslim-bevolking in NL ga ik gemakshalve er van uit dat de islamisering voltooid is. Leek me wel een redelijke grens om zo'n uitspraak geldig te laten zijn. Of heb jij andere percentages daarvoor in gedachten?
Moslims 2,1 kinderen per vrouw, genoeg voor bevolkingstoename. Waar autochtonen 1,7 scoren, is bevolkingsafname. Dat wordt op diverse sites gebagetalliseerd, want het was eerst nog veel erger (dat is een goed argument inderdaad) maar dat laat onverlet dat de moslimbevolking zich weet te vervangen en te vermeerderen terwijl onze bevolkingsgroei nog altijd daalt. En dat los van de extreme stijging van vluchtelingen wat een extreme stijging van moslims teweeg brengt.quote:Heb je nu een bron of niet?
In ieder geval zijn de konijnenjaren bij de moslims allang over en zijn er nu jaarlijkse groeipercentages van net boven de 2%. Check http://www.flipvandyke.nl(...)land-iedere-12-jaar/ voor meer info.
Verder nog een leuken tabel uit jouw bron
En de sharia invoeren.quote:
En al die moslims die hier geboren worden willen natuurlijk een theocratie stichten.
Je kunt ook zeggen denk je eens een stad ter grootte van Amsterdam in en bedenk je dan dat die in één jaar gebouwd moet worden. Valt het dan nog steeds mee?quote:
[..]
Visualiseer je nu eens hoeveel 1% is... Bijvoorbeeld door een stadion vol met mensen te nemen en daarbij 1% van het aantal toeschouwers in datzelfde stadion erbij te denken. Zie je nou een tsunami aan asielzoekers of niet? Tis natuurlijk fors en niet te onderschatten dat het aantal asielzoekers flink toeneemt, maar mits we goede humane maatregelen treffen is het goed te doen.
In Turkije of Libanon leeft er nu een veelvoud van 800.000 vluchtelingen, niet in de meest florissante omstandigheden. Maar goed, je wil toch niet beweren dat wat Turkije of Libanon kan, niet mogelijk is in Europa?
En dat elk jaar weer, tot het einde der tijden.quote:
[..]
Je kunt ook zeggen denk je eens een stad ter grootte van Amsterdam in en bedenk je dan dat die in één jaar gebouwd moet worden. Valt het dan nog steeds mee?
Daarvoor heb je die migrantenstroom niet nodig, een woning in de Schilderswijk voldoet.quote:
Vind het wel gezellig, al die nieuwkomers. Lekker knus, zo met z'n allen in ons kikkerlandje.
Hoho, ik hoef er ook weer niet tussen te wonen.quote:
[..]
Daarvoor heb je die migrantenstroom niet nodig, een woning in de Schilderswijk voldoet.
Dat is een grap neem ik aan?quote:
[..]
Hoho, ik hoef er ook weer niet tussen te wonen.
Maar volgend jaar komen er weer meer dan een miljoen vluchtelingen deze kant op, en het jaar daarop weer, en daarna weer. Hoe is dat vol te houden?quote:
Vind het wel gezellig, al die nieuwkomers. Lekker knus, zo met z'n allen in ons kikkerlandje.
Nee, ik wil oprecht niet in zo'n pauperbuurt wonen.quote:
[..]
Dat is een grap neem ik aan?
Scheefhuur harder aanpakken. Kunnen we onze nieuwe vrienden mooi huisvesten in de huizen die vrijkomen.quote:
[..]
Maar volgend jaar komen er weer meer dan een miljoen vluchtelingen deze kant op, en het jaar daarop weer, en daarna weer. Hoe is dat vol te houden?
Daar val je lelijk door de mand. Je wilt half Syrië hier heen halen, wetende dat die hier vrijwel allemaal zullen blijven, je neemt iedereen de maat daarover, maar als puntje bij paaltje komt wil je niet met die Syriërs samenleven.quote:
[..]
Nee, ik wil oprecht niet in zo'n pauperbuurt wonen.
Is dat de oplossing voor de golf vluchtelingen die dan elk jaar deze kant op komen?quote:
[..]
Scheefhuur harder aanpakken. Kunnen we onze nieuwe vrienden mooi huisvesten in de huizen die vrijkomen.
Ik sla ze liever op afstand gade. Zelf houd ik liever bij mijn roomblanke wijkje.quote:
[..]
Daar val je lelijk door de mand. Je wilt half Syrië hier heen halen, wetende dat die hier vrijwel allemaal zullen blijven, je neemt iedereen de maat daarover, maar als puntje bij paaltje komt wil je niet met die Syriërs samenleven.
Je kunt ze natuurlijk ook gewoon een zak geld geven, zodat ze een woning kunnen kopen. Trekken we gelijk de woningmarkt uit het slop.quote:
[..]
Is dat de oplossing voor de golf vluchtelingen die dan elk jaar deze kant op komen?
quote:
[..]
Ik sla ze liever op afstand gade. Zelf houd ik liever bij mijn roomblanke wijkje.
Over stadions gesproken, deze 58000 nieuwe Nederlanders passen niet eens allemaal in De Kuip.quote:
[..]
Visualiseer je nu eens hoeveel 1% is... Bijvoorbeeld door een stadion vol met mensen te nemen en daarbij 1% van het aantal toeschouwers in datzelfde stadion erbij te denken. Zie je nou een tsunami aan asielzoekers of niet? Tis natuurlijk fors en niet te onderschatten dat het aantal asielzoekers flink toeneemt, maar mits we goede humane maatregelen treffen is het goed te doen.
In Turkije of Libanon leeft er nu een veelvoud van 800.000 vluchtelingen, niet in de meest florissante omstandigheden. Maar goed, je wil toch niet beweren dat wat Turkije of Libanon kan, niet mogelijk is in Europa?
Het zijn meer inwoners dan de gemeente Roermond. Allemaal mensen die uitkeringen, huizen en werk nodig hebben. Dan maken deze mensen ook nog eens gemiddeld meer kinderen dan de autochtone Nederlanders, en dan volgend jaar weer een hele nieuwe lading erbij.
Tja, cijfers, het is maar hoe je het interpreteert.
Maar wat is nou precies de endgame van dit alles, als je elk jaar miljoenen vluchtelingen moet opvangen in Europa, elk jaar weer, hoe is dat vol te houden?quote:
[..]
Je kunt ze natuurlijk ook gewoon een zak geld geven, zodat ze een woning kunnen kopen. Trekken we gelijk de woningmarkt uit het slop.
De trend is een multi-culti land, met de islam als grootste religie.quote:
[..]
Maar wat is nou precies de endgame van dit alles, als je elk jaar miljoenen vluchtelingen moet opvangen in Europa, elk jaar weer, hoe is dat vol te houden?
Dat is wel waar het uiteindelijk op uit zal draaien als deze stroom zich blijft voortzetten, en ik heb niet de illusie dat dat een goede uitkomst voor Europa zal zijn.quote:
[..]
De trend is een multi-culti land, met de islam als grootste religie.
Gewoon erin blijven trappen mensen.
Meestal zit er nog enige consistentie in zijn verhaal, maar blijkbaar zijn vanavond alle remmen los.quote:
Wat voor een IQ moet je hebben om met Koos in discussie te gaan.
Gewoon erin blijven trappen mensen.
Dat is natuurlijk wel het streven.quote:
[..]
De trend is een multi-culti land, met de islam als grootste religie.
Heb je nog zin om ergens inhoudelijk op in te gaan.quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel het streven.
Verrassend dat je deze keer niet om harde aanpak van de daders roept!quote:
Duitsland trekt zo veel asielzoekers gewoon niet. Ik keur het gebruik van geweld niet goed, maar beschouw dat aanhoudende geweld wel als een serieus te nemen signaal, namelijk het signaal dat het veel te gek wordt met de toestroom van asielzoekers.
Verfrissend wel.quote:
[..]
Verrassend dat je deze keer niet om harde aanpak van de daders roept!
Ik zie deze post nu pas door een quote.quote:
Duitsland trekt zo veel asielzoekers gewoon niet. Ik keur het gebruik van geweld niet goed, maar beschouw dat aanhoudende geweld wel als een serieus te nemen signaal, namelijk het signaal dat het veel te gek wordt met de toestroom van asielzoekers.
Nee, het signaal is niet dat het veel te gek wordt. Het geweld is het sterkst in de meest conservatieve, imbeciele plattelandsgebieden waar iedereen die jong is en meer dan drie hersencellen heeft vandaan verhuist, waar steeds meer huizen leeg staan en voorzieningen verdwijnen.
Dit zouden dus júíst de plekken zijn waar buitenlanders weer wat nieuw leven in zouden kunnen blazen. En waar trouwens dus in principe ook plek genoeg is om ze op te vangen.
En ten tweede zorgt dit achterlijke wangedrag natuurlijk ervoor dat dit soort plaatsen negatief bekend komen te staan zodat het bovengenoemde ontvolkingseffect alleen nog maar erger wordt. Ze gooien dus niet alleen letterlijk maar ook figuurlijk hun eigen ruiten in.
Extrapolatie. Tot nog toe is de schatting dit jaar verdubbeld, dus het kunnen er ook wel 1.2 miljoen zijn.quote:
Hoe weten ze dat het er 800000 worden?
Is een politiek cijfertje met een flink 'uit-de-duim-gezogen' aspectquote:
Hoe weten ze dat het er 800000 worden?
De realiteit is dat tot en met juli 2015, Duitsland 221.000 asielaanvragen kreeg,
De bundesregierung rekent de boel vervolgens een beetje omhoog en komt zo op 800K over het hele jaar, ook al zou dat betekenen dat driemaal zoveel aanvragen in de resterende 5 maanden gedaan zouden moeten worden, als in de eerste 7 maanden.
De reden voor deze opgedreven prognose is vooral politiek...
Duitsland kent een systeem waar de gemeentes de opvang moeten betalen en regelen, terwijl de aantallen over de Bondslanden verdeelt worden. De regering in Berlijn stelt een bijdrage beschikbaar op basis van een geschat aantal, maar dat was tot nu toe veel lager dan de realiteit, waardoor er een enorme financiele achterstand ontstond, en veel gementes in financiele problemen komen wegens de opvang van vluchtelingen.
Een tweede grond voor de opgedreven prognose is europese politiek.. Op basis van deze huidie hoogrekening, wil de duitse regering om extra steun vanuit de EU verzoeken
Tsja, jij zegt het.quote:
[..]
Is een politiek cijfertje met een flink 'uit-de-duim-gezogen' aspect
De realiteit is dat tot en met juli 2015, Duitsland 221.000 asielaanvragen kreeg,
De bundesregierung rekent de boel vervolgens een beetje omhoog en komt zo op 800K over het hele jaar, ook al zou dat betekenen dat driemaal zoveel aanvragen in de resterende 5 maanden gedaan zouden moeten worden, als in de eerste 7 maanden.
De reden voor deze opgedreven prognose is vooral politiek...
Duitsland kent een systeem waar de gemeentes de opvang moeten betalen en regelen, terwijl de aantallen over de Bondslanden verdeelt worden. De regering in Berlijn stelt een bijdrage beschikbaar op basis van een geschat aantal, maar dat was tot nu toe veel lager dan de realiteit, waardoor er een enorme financiele achterstand ontstond, en veel gementes in financiele problemen komen wegens de opvang van vluchtelingen.
Een tweede grond voor de opgedreven prognose is europese politiek.. Op basis van deze huidie hoogrekening, wil de duitse regering om extra steun vanuit de EU verzoeken
Meestal hebben dit soort getallen de neiging om juist hoger uit te pakken dan vooraf door alle linksmeneertjes is voorspeld. Dus die 800.000 zal eerder richting de 1.000.000 gaan.
Maar we gaan het zien.
Het is wat de meerderheid van de Nederlanders wil dus dat moeten we respecteren.quote:
[..]
Dat is wel waar het uiteindelijk op uit zal draaien als deze stroom zich blijft voortzetten, en ik heb niet de illusie dat dat een goede uitkomst voor Europa zal zijn.
Maar dan nog vangen ze natuurlijk buitensporig veel op. Spanje vangt nog geen 5,000 per jaar op en ook de spaghettivreters die altijd hoog van de toren blazen vangen een stuk minder op.
Kennelijk kun je niet lezen.quote:
[..]
Verrassend dat je deze keer niet om harde aanpak van de daders roept!
Des te meer verandert het karakter van zulke regio's blijvend. Zo woon je in een rustig plattelandsgebied, zo woon je in een regio met meer allochtonen dan autochtonen. Mensen zitten daar niet op te wachten. Ze protesteren, klagen en gebruiken geweld. Zoals al gezegd, keur ik dat geweld af en hoop ik dat de daders worden opgespoord en bestraft. Het neemt alleen nog steeds niet weg dat die onvrede er wel zit.quote:
[..]
Ik zie deze post nu pas door een quote.
Nee, het signaal is niet dat het veel te gek wordt. Het geweld is het sterkst in de meest conservatieve, imbeciele plattelandsgebieden waar iedereen die jong is en meer dan drie hersencellen heeft vandaan verhuist, waar steeds meer huizen leeg staan en voorzieningen verdwijnen.
Dit zouden dus júíst de plekken zijn waar buitenlanders weer wat nieuw leven in zouden kunnen blazen. En waar trouwens dus in principe ook plek genoeg is om ze op te vangen.
En ten tweede zorgt dit achterlijke wangedrag natuurlijk ervoor dat dit soort plaatsen negatief bekend komen te staan zodat het bovengenoemde ontvolkingseffect alleen nog maar erger wordt. Ze gooien dus niet alleen letterlijk maar ook figuurlijk hun eigen ruiten in.
De voorspelling was "tot 800.000" en is zelfs zo uitgesproken door de fractieleider van de sociaal-democraten. Het is een schatting. Het duurt even voordat asielzoekers die in Griekenland aanmeren, Duitsland hebben bereikt. Er zijn momenteel enorme aantallen asielzoekers onderweg. Uit de tv-reportages blijkt keer op keer hoeveel asielzoekers "Duitsland" antwoorden op de vraag waar ze heen willen.quote:
[..]
Tsja, jij zegt het.
Meestal hebben dit soort getallen de neiging om juist hoger uit te pakken dan vooraf door alle linksmeneertjes is voorspeld. Dus die 800.000 zal eerder richting de 1.000.000 gaan.
Maar we gaan het zien.
En de UK. Ook heel vreemd.quote:
[..]
De voorspelling was "tot 800.000" en is zelfs zo uitgesproken door de fractieleider van de sociaal-democraten. Het is een schatting. Het duurt even voordat asielzoekers die in Griekenland aanmeren, Duitsland hebben bereikt. Er zijn momenteel enorme aantallen asielzoekers onderweg. Uit de tv-reportages blijkt keer op keer hoeveel asielzoekers "Duitsland" antwoorden op de vraag waar ze heen willen.
Het karakter van zulke regio's verandert sowieso blijvend! Je kan ook wachten tot de boerendorpen van levendige gemeenschappen zijn veranderd in een groepje ruïnes met hier en daar nog een huisje ertussen waar een bejaarde woont die alleen nog boodschappen kan doen als de wekelijkse SRV-wagen langskomt. Of nou ja, daar hoef je niet eens op te wachten, het Franse platteland is al zo en het Oost-Duitse platteland is ook al een heel eind daarheen op weg.quote:
[..]
Des te meer verandert het karakter van zulke regio's blijvend. Zo woon je in een rustig plattelandsgebied, zo woon je in een regio met meer allochtonen dan autochtonen. Mensen zitten daar niet op te wachten. Ze protesteren, klagen en gebruiken geweld. Zoals al gezegd, keur ik dat geweld af en hoop ik dat de daders worden opgespoord en bestraft. Het neemt alleen nog steeds niet weg dat die onvrede er wel zit.
De losers die daar achterblijven omdat ze niet kunnen meekomen in de moderne tijd (dat zijn niet alle plattelandsbewoners trouwens) zullen ongetwijfeld ontevreden zijn. Maar dat is nog geen reden om geweld te gebruiken en het is óók geen reden om te zeggen dat de asielzoekers het probleem zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2015 07:49:41 ]
Wat een kul verhaal. Ga eens een dorp bezoeken.quote:
[..]
Het karakter van zulke regio's verandert sowieso blijvend! Je kan ook wachten tot de boerendorpen van levendige gemeenschappen zijn veranderd in een groepje ruïnes met hier en daar nog een huisje ertussen waar een bejaarde woont die alleen nog boodschappen kan doen als de wekelijkse SRV-wagen langskomt. Of nou ja, daar hoef je niet eens op te wachten, het Franse platteland is al zo en het Oost-Duitse platteland is ook al een heel eind daarheen op weg.
De losers die daar achterblijven omdat ze niet kunnen meekomen in de moderne tijd (dat zijn niet alle plattelandsbewoners trouwens) zullen ongetwijfeld ontevreden zijn. Maar dat is nog geen reden om geweld te gebruiken en het is óók geen reden om te zeggen dat de asielzoekers het probleem zijn.
Ga zelf eens een dorp bezoeken. Ergens anders dan in West- of Midden-Nederland.quote:
[..]
Wat een kul verhaal. Ga eens een dorp bezoeken.
Gedaan. Ik heb zelfs in Drenthe gewoont.quote:
[..]
Ga zelf eens een dorp bezoeken. Ergens anders dan in West- of Midden-Nederland.
In Drenthe valt het tot nu toe juist wel mee. Zeker in vergelijking met andere delen van Europa.quote:
[..]
Gedaan. Ik heb zelfs in Drenthe gewoont.
In Oost-Duitsland speelt ook nog mee dat de zware industrie daar sinds de val van het communisme niet meer bestaat omdat die onrendabel was. De plaatsen waar dat een grote invloed had en waar de werkloosheid sindsdien hoog opliep en soms maar zo 1 op de 3 mensen zijn vertrokken en hele huizenblokken moeten worden gesloopt omdat er gewoon te weinig inwoners overgebleven zijn - dat zijn ook plaatsen waar extreemrechts erg populair is. Heidenau, waar nu die rellen waren, is precies zo'n voormalige industrieplaats.
Het heeft een impact op een dorp. Veel nieuwe mensen. Overal eigenlijk.quote:
[..]
In Drenthe valt het tot nu toe juist wel mee. Zeker in vergelijking met andere delen van Europa.
In Oost-Duitsland speelt ook nog mee dat de zware industrie daar sinds de val van het communisme niet meer bestaat omdat die onrendabel was. De plaatsen waar dat een grote invloed had en waar de werkloosheid sindsdien hoog opliep en soms maar zo 1 op de 3 mensen zijn vertrokken en hele huizenblokken moeten worden gesloopt omdat er gewoon te weinig inwoners overgebleven zijn - dat zijn ook plaatsen waar extreemrechts erg populair is. Heidenau, waar nu die rellen waren, is precies zo'n voormalige industrieplaats.
Hier in Duitsland is die video niet te bekijken. Gecensureerd. Wat is erin te zien?quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2015 11:06:30 ]
Lol is dat echt zo' het filmpje is wel grappig om te zien gaat over de bezetting door Amerikaanse troepen na de oorlog om te voorkomen dat de nazi's weer de macht grijpen. Ze vertellen er in dat Amerikaanse troepen in Duitsland blijven om een W.O 3 te voorkomen.quote:
[..]
Hier in Duitsland is die video niet te bekijken. Gecensureerd.
Maar zoals meer hier zeggen onze regeringen luisteren niet naar de Europese volkeren dus het gaat een keer goed fout, we kunnen de aantal migranten niet aan en de multiculturele samenleving is ook mislukt.
ik baseer me gewoon op de feiten, de feitelijke aantallen asielaanvragen:quote:
[..]
Tsja, jij zegt het.
Meestal hebben dit soort getallen de neiging om juist hoger uit te pakken dan vooraf door alle linksmeneertjes is voorspeld. Dus die 800.000 zal eerder richting de 1.000.000 gaan.
Maar we gaan het zien.
http://de.statista.com/st(...)r-von-asylbewerbern/
gebaseerd op de officiele aanvraag-statistieken van het Bundesamt für Migration und Flüchtlinge (BaMF) https://www.bamf.de/Share(...)blob=publicationFile
ASYLANTRÄGE
insgesamt - davon Erstanträge - davon Folgeanträge
Jan-Jul 2015 218.221 195.723 22.498
natuurlijk kun je aankomen met uit de duim gezogen aantallen van 800.000 (een politiek-gemotiveerd getalletje genoemd als 'prognose' door een (CDU-)politicus uit Berlijn) of wat roeptoeteren over meer dan een miljoen... maar hoe kun je uitleggen hoe je van netaan 200.000 Asielaanvragen in duitsland (195K eerste asielaanvragen en nog 22K 'vervolg-aanvragen' na een initiele afwijzing) tot en met juli 2015;
Je nu opeens 4 of 5-maal zoveel mensen uit de Hoge Hoed tovert met een "jamaar, het zullen er vast meer zijn"...? en er een riedeltje over ''linksmeneeren' aan vasthangen om jezelf veel geloofwaardiger te maken
daarbij komt overigens ook dat van die 220.000 aanvragen, meer dan de helft uit Balkanlanden als Kosovo, Albanie, Macedonie en Servie stamt... landen waar hooguit 1% van de asielaanvragen ook een verblijfsstatus krijgt en dus gewoon 99% afgewezen wordt (Duitsland kent niet zoals Nederland een Vreemdelingen-procedure, welke asielaanvragen uit specifieke landen via een versnelde procedure afwijst en die mensen snel uitzet).
Werkelijke toegelaten vreemdelingen zullen er niet zoveel zijn (over de periode jan-jul 2015 schat ik ongeveer 80.000 van deze aanvragen ook daadwerkelijk een verblijfstatus zal krijgen), maar wel heeft duitsland momenteel behoorlijke problemen met hun ingewikkelde en bureaucratische asielprocedure en de tijdelijke opvang van mensen die asiel aangevraagd hebben, waarvan een groot deel uiteindelijk afgewezen zal worden, maar die wel de hele procedure doorlopen.
De extra hoge kosten vallen overigens niet direkt toe aan de Bundesregierung in Berlijn, maar moeten initieel vooral worden gedragen door lokale gemeentes, die soms zelf financiele problemen hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door RM-rf op 28-08-2015 11:44:31 ]
Dus zou je met deze redenatie ook kunnen zeggen dat de afkeer tegen het Westen ook een signaal is?quote:
[..]
Ik heb nog nooit anders gedaan dan extremisme veroordelen. In al z'n verschijningsvormen dus. Links, rechts, moslim, christen, dieren, noem maar op. Ik keur het geweld duidelijk en expliciet af.
Tegelijk zeg ik iets over geweld dat overal opduikt. Ik koppel dat aan de grote weerstand die er is tegen de komst van zo veel asielzoekers. Een link leggen is wat anders dan datgene goedkeuren.
Ik zeg er trouwens bij: er gaat nog veel meer geweld volgen en er komen ook nog veel spanningen. Tussen autochtonen en asielzoekers, maar ook tussen asielzoekers onderling. Maak de borst maar vast nat.
Het gene wat mij steekt is dat men niet tegen het idee demonstreert, maar tegen de personen zelf.
Je laatste zin: waaruit blijkt dat?quote:
[..]
Lol is dat echt zo' het filmpje is wel grappig om te zien gaat over de bezetting door Amerikaanse troepen na de oorlog om te voorkomen dat de nazi's weer de macht grijpen. Ze vertellen er in dat Amerikaanse troepen in Duitsland blijven om een W.O 3 te voorkomen.
Maar zoals meer hier zeggen onze regeringen luisteren niet naar de Europese volkeren dus het gaat een keer goed fout, we kunnen de aantal migranten niet aan en de multiculturele samenleving is ook mislukt.
Ja dat is echt zo. Er is een "Federale controleinstantie voor media die gevaarlijk zijn voor de jeugd" en die heeft een lijst met "geïndexeerde" media. De redenen daarvoor zijn dingen zoals heel veel bloed of andere viezigheid, nazisme, gewelds- en oorlogsverheerlijking etc. Indexering betekent dat zulke media alleen aan 18+ beschikbaar mogen worden gesteld, en alleen als die er zelf om vragen. Het is verboden om in het openbaar reclame voor een geïndexeerd werk te maken of er überhaupt naar te verwijzen, en de lijst met geïndexeerde media is op zichzelf dus ook streng geheim.quote:
[..]
Lol is dat echt zo' het filmpje is wel grappig om te zien gaat over de bezetting door Amerikaanse troepen na de oorlog om te voorkomen dat de nazi's weer de macht grijpen. Ze vertellen er in dat Amerikaanse troepen in Duitsland blijven om een W.O 3 te voorkomen.
Veel computerspelletjes schijnen in Duitsland daarom trouwens ook gecensureerd te zijn.
Heel irritant allemaal maar gelukkig kun je het met een VPN omzeilen.
Het accepteren van traditie,s/ halal slachten, Sinterklaas, hoofddoekjes, naaktstranden, homo's, geloof .Als we multicultureel waren was daar geen gezeur over. En daarom zie ik het als mislukt. In de jaren 90 leek het juist goed te gaan.quote:
[..]
Je laatste zin: waaruit blijkt dat?
Lol het Goede doel, zingt in het nummer: België "In Duitsland daar zijn ze zo streng". Ben kwa censuur dan blij dat ik in Nederland leef.quote:
[..]
Ja dat is echt zo. Er is een "Federale controleinstantie voor media die gevaarlijk zijn voor de jeugd" en die heeft een lijst met "geïndexeerde" media. De redenen daarvoor zijn dingen zoals heel veel bloed of andere viezigheid, nazisme, gewelds- en oorlogsverheerlijking etc. Indexering betekent dat zulke media alleen aan 18+ beschikbaar mogen worden gesteld, en alleen als die er zelf om vragen. Het is verboden om in het openbaar reclame voor een geïndexeerd werk te maken of er überhaupt naar te verwijzen, en de lijst met geïndexeerde media is op zichzelf dus ook streng geheim.
Veel computerspelletjes schijnen in Duitsland daarom trouwens ook gecensureerd te zijn.
Heel irritant allemaal maar gelukkig kun je het met een VPN omzeilen.
Snap niet wat er mis is met dat filmpje het komt uit een andere tijd toen men terecht bang was voor een W.O 3 met Duitsland. Het is gewoon geschiedenis. Is Donald duck als Nazi daar zeker ook verboden.
quote:Vluchtelingen slaags met elkaar in Duits opvangcentrum bij Heidenau
In een vluchtelingencentrum in de Duitse plaats Heidenau zijn maandagavond migranten met elkaar slaags geraakt.
De politie in Dresden liet dinsdag weten dat bij de avondmaaltijd een man voordrong en daarbij een zwangere vrouw verdrukte.
Daarop begon een andere man op de voordringer in te slaan met een stoelpoot. Daarna ging het volledig mis en gingen verschillende mannen uit verschillende landen elkaar te lijf met allerhande meubelonderdelen.
Zes mannen zijn aangehouden.
Extreem-rechts
In Heidenau was het de afgelopen weken vaak onrustig buiten het vluchtelingencentrum, dat in een voormalige bouwmarkt is gevestigd.
Voor- en tegenstanders van de komst van de vluchtelingen vochten al met elkaar en de tegenstanders (extreem-rechts) kregen het aan de stok met de politie.
Afgelopen weekend gold er een samenscholingsverbod, dat inmiddels is opgeheven.
Door: ANP
Fijn al die verre culturen binnenhalen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2015 20:16:34 ]
Als je 600 gestresste mensen zonder enige privacy op veldbedjes in een grote hal stopt dan lijkt het me geen wonder als daar op een gegeven moment een keertje een ruzie is.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-09-2015 20:17:38 ]
Misschien moet men dat dan gewoon niet doen. Simpel.quote:
[..]
Als je 600 gestresste mensen zonder enige privacy op veldbedjes in een grote hal stopt dan lijkt het me geen wonder als daar op een gegeven moment een keertje een ruzie is.