Vul ik bv 5000 euro netto inkomen dan komt het nibud aan met bijna 60.000 euro aan buffer. Het lijkt of ze uitgaan van ongeveer een compleet netto jaar inkomen als buffer.
Mij lijkt dat nogal een beetje overdreven, hoeveel buffer heeft de fokker en bij welk inkomen? (in maanden mag ook dus stel je verdient 5000 euro en hebt 25.000 euro buffer dan mag je ook antwoorden: 5 maanden)
Hier kun je je buffer uitrekenen bij het Nibud:
http://service.nibud.nl/ING-bufferberekenaar/#/panel1
Ben wel eens benieuwd
Zelf woon ik nog thuis en ben aan t sparen voor m'n uitzet dus dan kan je niet echt een buffer noemen denk ik.
15 procent van de huishoudens heeft namelijk geen spaargeld en nog eens 20 procent heeft minder dan 2.000 euro. Hoeveel spaargeld moet een gezin eigenlijk hebben?
Ofwel 65% van de huidshoudens trekken het gemiddelde omhoog naar 44.500 euro ? Ik denk dat het gemiddelde cijfer hier enorm omhoog getrokken wordt door een paar mensen met miljoenen op de bank.
Ben erg benieuwd naar het modale spaarsaldo maar daar kan ik gek genoeg weinig over vinden. Vandaar dat ik ook benieuwd ben naar wat mensen hier gemiddeld aan buffer / spaargeld hebben.
Stel dat elke Nederlander 1 euro op de bank heeft
Dat is dan 18.000.000 / 18.000.000 = gemiddeld 1 euro op de bank
Nu wint 1 van die 18 miljoen op 30 dec de jackpot van 30 miljoen.
Dan heeft iedereen ineens gemiddeld 2,67 euro.
Je moet dit soort berekeningen binnen een bepaalde bandbreedte doen, nibud probeert dat wel door op inkomen te filteren, maar het is gewoon een gok gebaseerd op wat maar een heel klein percentage aan huishoudens zelf heeft ingevuld adhv onderzoeken.
Veel ligt ook aan de mogelijkheden die je hebt en de keuzes die je maakt, de omstandigheden waar je in zit qua werk (tweeverdieners of afhankelijk van 1 inkomen, vaste aanstelling), aantal kinderen, etc...
Een modaal spaarsaldo van de hele bevolking is dan ook niet echt nuttig; je wilt eigenlijk het modale spaarsaldo weten van iemand in jouw situatie (maar dat is erg lastig uiteraard
)
Maar dat komt de komende jaren wel weer goed.
ze geven zelf aan in de berekening geen rekening te houden met huishoudens met geen of te weinig spaargeld en hebben dus zelf die cijfers een beetje 'opgekrikt'.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 17:15 schreef Metro2005 het volgende:
Ofwel 65% van de huidshoudens trekken het gemiddelde omhoog naar 44.500 euro ? Ik denk dat het gemiddelde cijfer hier enorm omhoog getrokken wordt door een paar mensen met miljoenen op de bank.
natuurlijk omdat het gekoppeld is aan een commercieel bedrijf dat dit financiert en hieraan gekoppeld spaarproducten aanbied.
Lijkt me dat dit eerder een vorm van reclame is dan werkelijk een objectief advies dat ze geven.
En van zo een paard kan je heel lang eten. Je producten lokaal en puur kopen scheelt heel veel.quote:
Vorig jaar een huis, nieuwe auto en een paard gekocht. Buffer is nu dus redelijk nihil.
Maar dat komt de komende jaren wel weer goed.
Zo is het ook makkelijk om een kip zelf te kopen en te slachten.
Dus dat geld bespaar je en kan je weer in je buffer stoppen.
Dat is ook mijn eigen streven (en zit ik bijna op) maar ik vind het zelfs rijkelijk veel als je de vangnetten in dit land ook allemaal nog hebt zoals WW en bijstand.quote:
Wat je nodig hebt aan buffer is meer afhankelijk van je vaste lasten dan van je inkomen. Maar een jaar aan vaste lasten als buffer lijkt me toch wel het minimum.
Ligt eraan hoeveel je spaart natuurlijkquote:
Hoe lang spaar je om een jaarsalaris aan spaargeld te krijgen?
Ik doe er ongeveer 3 jaar over.Daarom heb ik een kat. Lekker in de Chinees en een stuk goedkoper dan om de hoek afhalen.quote:
[..]
En van zo een paard kan je heel lang eten. Je producten lokaal en puur kopen scheelt heel veel.
Zo is het ook makkelijk om een kip zelf te kopen en te slachten.
Dus dat geld bespaar je en kan je weer in je buffer stoppen.
Als je van een normaal inkomen terugvalt naar bijstandsniveau heb je wel een groot probleem hoor. Ik zou waarschijnlijk m'n huis uit moeten, want de hypotheek valt dan niet meer op te brengen.quote:
[..]
Dat is ook mijn eigen streven (en zit ik bijna op) maar ik vind het zelfs rijkelijk veel als je de vangnetten in dit land ook allemaal nog hebt zoals WW en bijstand.
Met een koophuis sowieso lastig inderdaad maargoed, je hebt nog WW en dan nog je spaargeld dus.quote:Op woensdag 12 augustus 2015 18:30 schreef k_man het volgende:
[..]
Als je van een normaal inkomen terugvalt naar bijstandsniveau heb je wel een groot probleem hoor. Ik zou waarschijnlijk m'n huis uit moeten, want de hypotheek valt dan niet meer op te brengen.
Maar ik heb op dit moment dan ook een erg lage huur, ben niet zo van de feestjes en drink nauwelijks en rook niet en heb ook geen auto, dus dan gaat het sparen ook best rap. Ergens in de komende 2 tot 5 jaar zal ik wel een huis gaan kopen met vriend dus dan zal de buffer wel wat worden aangesproken.
Dat ligt er maar net aan wat voor koophuis en hypotheek je hebt. En wat je overige vaste lasten zijn.quote:
[..]
Als je van een normaal inkomen terugvalt naar bijstandsniveau heb je wel een groot probleem hoor. Ik zou waarschijnlijk m'n huis uit moeten, want de hypotheek valt dan niet meer op te brengen.
Ga je uit van een alleenstaande die vrij eenvoudig leeft in een klein goedkoop appartement of huisje en een groot deel van zijn modale inkomen uitgeeft aan extra aflossingen op de hypotheek en reizen, dan kan er vrij gemakkelijk fors in de uitgaven gesneden worden en zijn de vaste lasten te overzien.
Het is sterk de vraag wat je dan precies onder 'buffer' vat...quote:
Wat je nodig hebt aan buffer is meer afhankelijk van je vaste lasten dan van je inkomen. Maar een jaar aan vaste lasten als buffer lijkt me toch wel het minimum.
- of dat direkt opneembaar spaartegoed is, voor bv huishoudelijke apparaten die stukgaan
- of het een extra tegoed is om bv een wegvallend inkomen op te vangen (gekoppeld aan een risico dat dat gebeurt)
- of bv een tegoed voor de oude dag
Eveneens is het belangrijk in welke mate iemand vast zit aan bepaalde schulden (hypotheek bv) en ook of dat geheel vastligd wegens een vaste rente over langere duur, of eerder ook variabel aan te passen op de korte termijn.
Als laatste ook bv de vraag of iemand net een grote aankoop/investering gedaan heeft en hier veel eigen geld ingestoken, in de hoop dat dat zich op de middellange termijn zal renderen.
Het is goed mogelijk dat iemand met netaan ¤ 3000 euro op een direkt beschikbaar spaartegoed, op de middellange termijn er veel beter uitkomt, omdat hij bv slim investeert en ook risico's goed afweegt...
Terwijl iemand met 50K op een spaarrekening (maar ook een aflossingsvrije hypotheek) aanstevent op betalingsproblemen op de langere termijn
Dus ze nemen de vergelijkbare huishoudens mee die spaargeld hebben, maar de huishoudens die geen spaargeld hebben worden buiten beschouwing gelaten....quote:Het bedrag dat wordt weergegeven bij ‘vergelijkbare huishoudens’ laat zien wat andere huishoudens met hetzelfde inkomen, huishoudsamenstelling en leeftijd totaal aan spaargeld of aan vrij beschikbaar vermogen achter de hand hebben. Huishoudens die helemaal geen spaargeld hebben, zijn hierin niet meegenomen. Het betekent niet dat u ook zoveel moet sparen, wij geven u hiermee een indicatie van hoeveel vergelijkbare huishoudens die hebben gespaard gemiddeld achter de hand hebben.
Het is dus alleen het gemiddelde van vergelijkbare huishoudens die gespaard hebben, niet het gemiddelde van vergelijkbare huishoudens.
En dan ben ik benieuwd naar hun definitie van "vrij beschikbaar vermogen".
Want als ik weinig spaargeld heb maar wel een huis dat veel meer waard is dan m'n hypotheek, dan zit ik uiteindelijk waarschijnlijk toch beter dan degene die met z'n over the top hypotheek in een huis zit dat minder waard is dan z'n hypotheek en wat meer spaargeld heeft (maar minder dan ik als ik m'n huis verkoop).
Inderdaad een hele rare manier van berekenen natuurlijk. Dat is net als een onderzoek doen naar etniciteit in Nederland en dan de niet-blanken buiten beschouwing latenquote:
Uit het stuk daaronder:
[..]
Dus ze nemen de vergelijkbare huishoudens mee die spaargeld hebben, maar de huishoudens die geen spaargeld hebben worden buiten beschouwing gelaten....
Het is dus alleen het gemiddelde van vergelijkbare huishoudens die gespaard hebben, niet het gemiddelde van vergelijkbare huishoudens.
En dan ben ik benieuwd naar hun definitie van "vrij beschikbaar vermogen".
Want als ik weinig spaargeld heb maar wel een huis dat veel meer waard is dan m'n hypotheek, dan zit ik uiteindelijk waarschijnlijk toch beter dan degene die met z'n over the top hypotheek in een huis zit dat minder waard is dan z'n hypotheek en wat meer spaargeld heeft (maar minder dan ik als ik m'n huis verkoop).
Een gemiddelde hoort een gemiddelde te zijn over alles en niet over alleen mensen met spaargeld, dit geeft een heel scheef beeld zo natuurlijk. Zeker aangezien er heel veel mensen zijn zónder spaargeld.
Ik las overigens dat het spaarbedrag in spaarhypotheken ook meegenomen worden, ook erg krom natuurlijk aangezien je daar niet bij kan.
Dat laatste lees ik dan weer niet in de uitleg van het spaarvermogen maar m'n overwaarde telt ook niet mee, en wij hebben relatief recent gekocht (2 jaar geleden), maar volgens het Nibud/ING hadden we beter een max aflossingsvrije hypotheek kunnen nemen en dat geld op de spaarrekening kunnen laten staan, dan de volledig annuïtaire hypotheek die we nu hebben voor ruim minder dan 90% van de woningwaardequote:
[..]
Inderdaad een hele rare manier van berekenen natuurlijk. Dat is net als een onderzoek doen naar etniciteit in Nederland en dan de niet-blanken buiten beschouwing laten
Een gemiddelde hoort een gemiddelde te zijn over alles en niet over alleen mensen met spaargeld, dit geeft een heel scheef beeld zo natuurlijk. Zeker aangezien er heel veel mensen zijn zónder spaargeld.
Ik las overigens dat het spaarbedrag in spaarhypotheken ook meegenomen worden, ook erg krom natuurlijk aangezien je daar niet bij kan.
Overigens stort ik ook nog eens maandelijks een extra aflossing, maar dat is dus volgens Nibud/ING ook dom, want die had ik beter als buffer kunnen sparen (Jammer joh, in de hypotheek storten betekent dat het 4.45% rente oplevert, dat biedt ING me niet).
Volgens mij kan ik dan beter 't paard verkopen en daarvan eten..quote:
[..]
En van zo een paard kan je heel lang eten. Je producten lokaal en puur kopen scheelt heel veel.
Zo is het ook makkelijk om een kip zelf te kopen en te slachten.
Dus dat geld bespaar je en kan je weer in je buffer stoppen.
Daarnaast is een buffer erg afhankelijk van je leefstijl, hoe snel kun je switchen in uitgavenpatroon.
Als mijn c.v. ketel kapot gaat hang ik er zelf voor 800,- een nieuwe in, inclusief klein materiaal. De buurman belt iemand en is het dubbele kwijt, waarom zou mijn buffer dan net zo groot als die van hem moeten zijn?
Om een beste ruzie met je vrouw te vermijden lijkt mij dat veiliger.quote:
[..]
Volgens mij kan ik dan beter 't paard verkopen en daarvan eten..
Maar vers paardenvlees uit eigen wei
Dat zijn overigens wel dingen die ik bij onze overweging (en de oorzaak van de momenteel te kleine buffer heb meegenomen);quote:
De getallen zijn niet vreemd, maar men betrekt ze zelf vaak op een te grote groep, het gaat om mensen die ongeveer hetzelfde verdienen en ook sparen. Maar de meesten denken dat dit voor een veel grotere groep opgaat.
Daarnaast is een buffer erg afhankelijk van je leefstijl, hoe snel kun je switchen in uitgavenpatroon.
Als mijn c.v. ketel kapot gaat hang ik er zelf voor 800,- een nieuwe in, inclusief klein materiaal. De buurman belt iemand en is het dubbele kwijt, waarom zou mijn buffer dan net zo groot als die van hem moeten zijn?
Koelkast: 2 jaar oud, Miele, dus Miele-garantie bijgekocht, dat dekt de komende 8 jaar.
Vaatwasser: 1 jaar oud, Miele, dus Miele-garantie bijgekomcht, dat dekt de komende 9 jaar.
CV-ketel; 1 maand oud
Dakkapel 1 maand geleden vervangen...
En natuurlijk kunnen de wasmachine en droger er ook nog mee ophouden, maar dat regelen we dan wel, idem voor de auto's (maar daar hebben we er 2 van terwijl we er eigenlijk geen nodig hebben
).Voor de meeste huishoudens is een paar duizend buffer meer dan zat. En al helemaal als je een huurwoning hebt.quote:
[..]
Dat zijn overigens wel dingen die ik bij onze overweging (en de oorzaak van de momenteel te kleine buffer heb meegenomen);
Koelkast: 2 jaar oud, Miele, dus Miele-garantie bijgekocht, dat dekt de komende 8 jaar.
Vaatwasser: 1 jaar oud, Miele, dus Miele-garantie bijgekomcht, dat dekt de komende 9 jaar.
CV-ketel; 1 maand oud
Dakkapel 1 maand geleden vervangen...
En natuurlijk kunnen de wasmachine en droger er ook nog mee ophouden, maar dat regelen we dan wel, idem voor de auto's (maar daar hebben we er 2 van terwijl we er eigenlijk geen nodig hebben
Ik heb nu een huurwoning hier, en heb besloten om de zomer lekker vakantie te vieren en mijn buffer lekker op te vreten met 0,0 inkomsten
Er moet ook geleefd worden.Versta je onder buffer een positief saldo van alles bij elkaar, of wat je zo voor het grijpen hebt op de bank?quote:
Voor een normaal gezin en normale omstandigheden vind ik 25.000 euro buffer oké. Als je tenminste tot je 75e wilt werken. Als je dat niet wilt zou ik maar wat meer sparen en/of hypotheek zsm aflossen
Het lijkt me voor een gezin met 2 kinderen in ieder geval wenselijk om op ieder moment 25.000 euro voor het grijpen te hebben voor het geval de auto stuk gaat, jijzelf of je kind een dure behandeling voor een nare ziekte moet/wil ondergaan, je huis verzakt is, je ernstige schade lijdt en de verzekering niet (of laat) uitkeert, je plotseling langdurig werkloos wordt etc.quote:
[..]
Versta je onder buffer een positief saldo van alles bij elkaar, of wat je zo voor het grijpen hebt op de bank?
Des te minder je hebt, of des te minder liquide die buffer is, hoe meer risico je neemt. Die getallen van het Nibud zijn echt zo gek niet hoor.
een financiele buffer heeft nu net (volgens mij) vrijwel niks te maken met een oudedagsvorziening of het sparen voor later..quote:
Voor een normaal gezin en normale omstandigheden vind ik 25.000 euro buffer oké. Als je tenminste tot je 75e wilt werken. Als je dat niet wilt zou ik maar wat meer sparen en/of hypotheek zsm aflossen
wat NIBUD zelf stelt:
eigenlijk vind ik het een beetje veel om te stellen dat je bv altijd 25.000 aan direkt beschikbaar spaartegoed nodig zou hebben, voor het geval een wasmachine kapot gaat of je auto vervangen moet wordenquote:Een financiële buffer
De wasmachine begeeft het of de apk-keuring van uw auto valt duurder uit dan u dacht. Dergelijke uitgaven komen meestal onverwacht en kunnen iedereen overkomen. Dan is het fijn als u een financiële reserve heeft.
Zo’n reserve wordt ook wel een financiële buffer genoemd. Deze kunt u gebruiken om direct een reparatie te betalen of een nieuw exemplaar te kopen. Een lening afsluiten is dan niet nodig. U kunt deze buffer ook gebruiken om rond te komen in maanden met veel uitgaven of in maanden waarin u weinig inkomsten heeft. U heeft dan altijd een bedrag achter de hand.
Nee klopt, maar veel mensen denken ze dat ze met hun pensioen + AOW voldoende binnenkrijgen om lekker van te leven en dat is toch echt niet het geval (meer). Zeker als je wat eerder wilt stoppen met werken zal je toch echt al vanaf 'jong' iedere maand al minimaal 100 euro opzij moeten zetten ofzo.quote:
een financiele buffer heeft nu net (volgens mij) vrijwel niks te maken met een oudedagsvorziening of het sparen voor later..
Snap ik. Zie mijn post hierboven. Als je enige bezit een wasmachine, een autootje van 1000 euro en een TV is dan is het wat veel inderdaad.quote:
eigenlijk vind ik het een beetje veel om te stellen dat je bv altijd 25.000 aan direkt beschikbaar spaartegoed nodig zou hebben, voor het geval een wasmachine kapot gaat of je auto vervangen moet worden
Maar dat zie ik niet allemaal als buffer, ik heb geen auto en woon in een huurhuis dus ik heb niet veel buffer nodig. Meer aan het sparen voor een huis.
4,45% rente - 40 ~ 52% HRA - wat je op de bank krijg , rond de 0,9% = 1,8% ongeveerquote:
[..]
Dat laatste lees ik dan weer niet in de uitleg van het spaarvermogen maar m'n overwaarde telt ook niet mee, en wij hebben relatief recent gekocht (2 jaar geleden), maar volgens het Nibud/ING hadden we beter een max aflossingsvrije hypotheek kunnen nemen en dat geld op de spaarrekening kunnen laten staan, dan de volledig annuïtaire hypotheek die we nu hebben voor ruim minder dan 90% van de woningwaarde
Overigens stort ik ook nog eens maandelijks een extra aflossing, maar dat is dus volgens Nibud/ING ook dom, want die had ik beter als buffer kunnen sparen (Jammer joh, in de hypotheek storten betekent dat het 4.45% rente oplevert, dat biedt ING me niet).
niet jezelf rijk rekenen maar het is momenteel slimmer dan sparen ja.Inderdaad. De laatste televisie die ik nieuw gekocht heb was in 1993 en de exemplaren daarna (slechts 3quote:
De getallen zijn niet vreemd, maar men betrekt ze zelf vaak op een te grote groep, het gaat om mensen die ongeveer hetzelfde verdienen en ook sparen. Maar de meesten denken dat dit voor een veel grotere groep opgaat.
Daarnaast is een buffer erg afhankelijk van je leefstijl, hoe snel kun je switchen in uitgavenpatroon.
Als mijn c.v. ketel kapot gaat hang ik er zelf voor 800,- een nieuwe in, inclusief klein materiaal. De buurman belt iemand en is het dubbele kwijt, waarom zou mijn buffer dan net zo groot als die van hem moeten zijn?
) hebben geen van allen meer gekost dan 100 euro. Koelkast en vriezer zijn 5 jaar oud en A+ en hebben destijds niet de hoofdprijs gekost (meen 300 euro) , wasmachine was 333,33 euro (dat weet ik nog vanwege de lollige prijs
) en is intussen 9 jaar oud. Afwasmachine kan nog stuk gaan, geen idee wat zo'n ding kost omdat die in het huis zat toen we hem kochten maar reken daar eens 500 euro voor en dan kan mijn laptop , audioinstallatie CV ketel, motor en auto's nog stuk gaan.Op mijn laptop, koelkast, vriezer CV ketel en wasmachine na allemaal geen zaken die direct vervangen moeten worden maar mocht alles tegelijk stuk gaan dan ben ik het volgende kwijt:
Koelkast en vriezer : 300 euro
Wasmachine : 300 euro
Televisie: 100 euro (2e hands)
Audio installatie: was best duur: 1200 euro maar als deze stuk gaat vervang ik hem voor een set actieve speakers van 300-400 euro
afwasmachine: 500 euro
Laptop: 1000 euro
Auto: 900 euro
Auto vrouw: 4000 euro
Motor: 1800 euro
laptop vrouw: 600 euro
CV ketel: 1500 euro
Alles bij elkaar 11.400 euro. En dan heb ik álles vervangen.
Alleen als er echt iets fundamenteels aan het huis zou mankeren wat niet door de verzekering gedekt wordt heb ik een probleem maar dan heb je het wel over de extremen.
Ik ga er niet vanuit dat álles tegelijk kapot gaat en ik ga er in dat geval ook niet vanuit dat ik alles direct vervang.
Enige wat veel geld kan kosten is werkloos raken en de WW periode opgemaakt hebben zonder een andere baan te hebben gevonden. Dan gaat het heel hard met het geld.
Met een buffer van rond de 10.000 euro heb ik voor mijn gevoel in elk geval 99% afgedekt.
[ Bericht 52% gewijzigd door Metro2005 op 13-08-2015 15:39:38 ]
Iedere Fokker heeft dan ook een villa een fotomodel als vriendin en een penis van 30 cm.quote:Op donderdag 13 augustus 2015 15:34 schreef Gunner het volgende:
Flinke buffertjes hebben de fokkertjes....
Een paar jaar als je weinig kosten hebtquote:
Hoe lang spaar je om een jaarsalaris aan spaargeld te krijgen?
Een JAAR aan inkomen als spaargeld? Godskolere zeg.quote:
[..]
Dat is ook mijn eigen streven (en zit ik bijna op) maar ik vind het zelfs rijkelijk veel als je de vangnetten in dit land ook allemaal nog hebt zoals WW en bijstand.
Wat een gierig gedoe. Spaar gewoon zodat je een paar maanden vooruit kan en je zit prima hoor. En zorg voor niet al te hoge vaste lasten zodat je met een paar maanden WW ook nog rond komt. En ondertussen lekker twee keer per jaar op vakantie. Een beetje leven mag ook wel hoor, mits geen schulden.Ik niet hoor, en ik hoop ook dat mijn man geen vriendin heeftquote:Op donderdag 13 augustus 2015 16:55 schreef Evertjan het volgende:
[..]
Iedere Fokker heeft dan ook een villa een fotomodel als vriendin en een penis van 30 cm.
Het één sluit het ander niet uit hè.quote:
Een JAAR aan inkomen als spaargeld? Godskolere zeg. Wat een gierig gedoe. Spaar gewoon zodat je een paar maanden vooruit kan en je zit prima hoor. En zorg voor niet al te hoge vaste lasten zodat je met een paar maanden WW ook nog rond komt. En ondertussen lekker twee keer per jaar op vakantie. Een beetje leven mag ook wel hoor, mits geen schulden.
SPOILERIn de afgelopen vijf jaar is mijn salaris met 70 % gestegen. M'n woonlasten niet. Ik kan daardoor flink sparen, prima leven, meerdere keren per jaar op vakantie, geen schulden (muv hypotheek).
Buiten dat zie ik niet de nut om dat soort privé-dingen te etaleren op een forum.quote:
[..]
Iedere Fokker heeft dan ook een villa een fotomodel als vriendin en een penis van 30 cm.
Beneden aan de ladder ken ik niemand met dergelijk spaargeld.
Daarom worden de buffers op de NIBUD website ook lager, als je lagere inkomens invult.quote:
Zodra jrbovrn een bepaald salaris uitkomt is het niet zo moeilijk dergelijke bedragen te sparen, je hebt immers genoeg voor het overige nog.
Beneden aan de ladder ken ik niemand met dergelijk spaargeld.
Op vrijdag 14 augustus 2015 10:02 schreef papernote het volgende:[..]
Daarom worden de buffers op de NIBUD website ook lager, als je lagere inkomens invult.
[/quote
Ik reageer slechts op enkelen die onder de indruk van zulke bedragen waren.
Zo moeilijk is het dus niet.
Nee, dan had ik geen buffer meer gehad...quote:
[..]
Iedere Fokker heeft dan ook een fotomodel als vriendin
Zodra ik die buffer heb (over 1 of 2 maanden) dan gaat dat apart en daarna gaat het spaarsaldo wel een stuk omlaag. En wees gerust: Ik leef naast sparen ook nog genoeg hoor. Het een sluit het ander niet uit. Heb wel gezorgd dat de vaste lasten zo laag mogelijk zijn zodat ik én kan sparen én kan leven.quote:
[..]
Een JAAR aan inkomen als spaargeld? Godskolere zeg.
Ook niet (semi-)anoniem? Het zijn juist zaken die je niet gauw in real life bespreekt, dus dan vind ik het met name prettig om het er hier over te hebben.quote:
[..]
Buiten dat zie ik niet de nut om dat soort privé-dingen te etaleren op een forum.
Waarom zou je dat niet graag in real life bespreken?quote:
[..]
Ook niet (semi-)anoniem? Het zijn juist zaken die je niet gauw in real life bespreekt, dus dan vind ik het met name prettig om het er hier over te hebben.
In mijn omgeving zijn relatief weinig mensen die graag exacte getallen geven wat dit betreft.quote:
[..]
Waarom zou je dat niet graag in real life bespreken?
Uiteindelijk wel, maar als je op korte termijn een kapotte auto oid moet vervangen, heb je meer aan spaargeld.quote:
Uit het stuk daaronder:
[..]
En dan ben ik benieuwd naar hun definitie van "vrij beschikbaar vermogen".
Want als ik weinig spaargeld heb maar wel een huis dat veel meer waard is dan m'n hypotheek, dan zit ik uiteindelijk waarschijnlijk toch beter dan degene die met z'n over the top hypotheek in een huis zit dat minder waard is dan z'n hypotheek en wat meer spaargeld heeft (maar minder dan ik als ik m'n huis verkoop).
"vrij beschikbaar" lijkt mij onroerend goed dus uitsluiten, ondanks dat je het kan omzetten in geld.
Momenteel heb ik in zoverre te weinig spaargeld dat ik nog geen 1000 euro als buffer heb. Als er a la minute dingen kapot gaan wat mij meer dan 1000 euro kost moet ik wachten op de salarisuitbetaling.
Moet wel zeggen dat ik afgelopen maanden veel onverwachte kosten heb gehad, wat ik wel gewoon kon aftikken.
Daarnaast hebben we overigens allebei nog een eigen spaarrekening, waar meer op staat, al weet ik niet goed hoeveel er bij mijn man op staat. Hij is freelancer, en zorgt over het algemeen voor een buffer van 6-9 maanden, maar die heeft hij de afgelopen tijd moeten aanspreken. Nu gelukkig weer wat meer opdrachten, dus dat komt wel weer goed.
Ik probeer wel de uitgaven wat omlaag te brengen (gelukkig gaat de jongste bijna naar school, dat scheelt een paar honderd per maand aan opvang), zodat we wat meer kunnen sparen.
Jaja, uiteraard zijn er topverdieners. Maar voor 99% van de Nederlanders gaat die pet niet op.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 09:40 schreef papernote het volgende:
[..]
Het één sluit het ander niet uit hè.SPOILERIn de afgelopen vijf jaar is mijn salaris met 70 % gestegen. M'n woonlasten niet. Ik kan daardoor flink sparen, prima leven, meerdere keren per jaar op vakantie, geen schulden (muv hypotheek).
Jij kunt die getallen misschien niet zo gek vinden, maar ik zou niet weten als ik zo om mij heen kijk waar mensen dan al dat geld van zouden moeten sparen?quote:
Die getallen van het Nibud zijn echt zo gek niet hoor.
Gewoon een modaal loontje, vrouw die een of ander kloterig baantje voor een paar dagen in de week doet, 2 kinderen, 2 auto's, leuk huisje, 2x per jaar op vakantie, verbouwing dit, nieuwe badkamer zus, keuken weer vervangen etc. En dan ook nog even dergelijke bedragen sparen.
Mij is het een godsraadsel hoe men dat dan doet.
Wel afgelopen 2 maanden 2 dure reparaties/onderhoud aan onze auto's gehad van 1200 en 1300 euro die ik zo af kon tikken.
Wel vind ik mijn buffer te weinig eigenlijk, dus ik ben wel weer aan het sparen. En aflossen aan mn hypotheek, daar moet ik ook maar eens aan beginnen
Ik denk simpelweg: niet.quote:
[..]
Jij kunt die getallen misschien niet zo gek vinden, maar ik zou niet weten als ik zo om mij heen kijk waar mensen dan al dat geld van zouden moeten sparen?
Gewoon een modaal loontje, vrouw die een of ander kloterig baantje voor een paar dagen in de week doet, 2 kinderen, 2 auto's, leuk huisje, 2x per jaar op vakantie, verbouwing dit, nieuwe badkamer zus, keuken weer vervangen etc. En dan ook nog even dergelijke bedragen sparen.
Mij is het een godsraadsel hoe men dat dan doet.
Zelfs als ik in het 'hoeveel buffer heeft de GOTter' op tweakers kijk hebben de meesten daar niet zo'n groot bedrag op de spaarrekening. En dat zijn dan nog hoogopgeleide mensen met een goedbetaalde baan.
Ik heb ook een goedbetaalde baan. Mijn vriendin verdient ook bovenmodaal. Dergelijke bedragen en uitgaven zet ik mijn vraagtekens bij.quote:
[..]
Ik denk simpelweg: niet.
Zelfs als ik in het 'hoeveel buffer heeft de GOTter' op tweakers kijk hebben de meesten daar niet zo'n groot bedrag op de spaarrekening. En dat zijn dan nog hoogopgeleide mensen met een goedbetaalde baan.
Ik gok zomaar dat die mensen alles op de pof kopen bij de wehkamp en verbouwingen allemaal hun hypotheek tot maximaal ophogen.
Waar ze dan nog van op vakantie gaan weet ik niet. Of ze moeten het plezierig vinden om op een houtje te bijten op vakantie in plaats van gewoon uitgeven en thuis maar zien wat de schade is.
Als zo een relatie op de klippen loopt zitten ze allebei met 60K minimaal schuld lijkt me, want die ene kan dat huis niet alleen betalen.
Precies, dat topic wou ik inderdaad ook aanhalen. Viel me op dat daar inderdaad lagere buffers aangegeven worden.....quote:
[..]
Ik denk simpelweg: niet.
Zelfs als ik in het 'hoeveel buffer heeft de GOTter' op tweakers kijk hebben de meesten daar niet zo'n groot bedrag op de spaarrekening. En dat zijn dan nog hoogopgeleide mensen met een goedbetaalde baan.
Wij hebben ongeveer 15000 euro die we meteen kunnen opnemen.
Kan je dan niet veel beter je huis aflossen, zonnepanelen kopen, etc. etc. Nee een jaar uitgaven als buffer, zit wel een verschilletje inquote:
Een jaar salaris aan buffer?
Geloof me dat je er anders instaat als je al 2 bedrijfsfaillisementen hebt meegemaakt. Ook het feit dat je niet zomaar bijstand krijgt als je een koopwoning hebt zorgt er voor dat ik dan liever wat geld achter de hand heb.
Huis aflossen doe ik pas als die achterlijke regel geschrapt wordt dat je eerst de overwaarde van je huis moet bijlenen voor je bijstand krijgt . Ik ga niet 'verstandig' zijn als dat een nadeel voor mij zou kunnen betekenen mocht ik werkloos raken en in de WW periode niks anders vinden.
http://www.rijksoverheid.(...)cht-op-bijstand.htmlquote:
[..]
Nee een jaar uitgaven als buffer, zit wel een verschilletje in
Geloof me dat je er anders instaat als je al 2 bedrijfsfaillisementen hebt meegemaakt. Ook het feit dat je niet zomaar bijstand krijgt als je een koopwoning hebt zorgt er voor dat ik dan liever wat geld achter de hand heb.
Huis aflossen doe ik pas als die achterlijke regel geschrapt wordt dat je eerst de overwaarde van je huis moet bijlenen voor je bijstand krijgt . Ik ga niet 'verstandig' zijn als dat een nadeel voor mij zou kunnen betekenen mocht ik werkloos raken en in de WW periode niks anders vinden.
Je krijgt bijstand. Is de overwaarde van je huis meer dan 49.000 euro, dan is de bijstand een lening. Totdat de (overwaarde - bijstandlening) minder wordt dan 49.000 euro, dan wordt de bijstand die je daarna ontvangt een gift.
Overigens krijg je ook geen bijstand als je veel spaargeld hebt: http://www.rijksoverheid.(...)cht-op-bijstand.html Dan moet je dat eerst opmaken totdat je onder de +/- 11.000 euro uitkomt.
Sommigen hier geven toch echt jaarsalaris aanquote:
[..]
Nee een jaar uitgaven als buffer, zit wel een verschilletje in
Geloof me dat je er anders instaat als je al 2 bedrijfsfaillisementen hebt meegemaakt. Ook het feit dat je niet zomaar bijstand krijgt als je een koopwoning hebt zorgt er voor dat ik dan liever wat geld achter de hand heb.
Huis aflossen doe ik pas als die achterlijke regel geschrapt wordt dat je eerst de overwaarde van je huis moet bijlenen voor je bijstand krijgt . Ik ga niet 'verstandig' zijn als dat een nadeel voor mij zou kunnen betekenen mocht ik werkloos raken en in de WW periode niks anders vinden.
Uitgaven vind ik inderdaad al minder vreemd, al lijkt een jaar me dan nog wel wat veel om puur aan te houden als buffer. Dat je het allemaal bij elkaar gespaard hebt ok, maar daar zit dan ook wat 'voor later' en 'voor vakantie' en dergelijke bij. Of noemt men dat allemaal 'buffer' hier
Mediaan ipv. gemiddelde zou ook al een hoop schelen, en daarvoor heb je helemaal geen extra data nodig.quote:
Zo'n gemiddelde heb je helemaal niks aan natuurlijk. Ze zouden gewoon de verdeling van spaargeld per groep neer moeten zetten, dan weet je waar je staat. Maar daar zullen ze wel niet genoeg data voor hebben, dus komen ze met gemiddeldes aan.
Maar hoe meer je hebt afgelost, hoe makkelijker het toch wordt om met een klein of laagbetaald baantje de boel in stand te houden? Heb je de bijstand helemaal niet nodig.quote:
[..]
Nee een jaar uitgaven als buffer, zit wel een verschilletje in
Geloof me dat je er anders instaat als je al 2 bedrijfsfaillisementen hebt meegemaakt. Ook het feit dat je niet zomaar bijstand krijgt als je een koopwoning hebt zorgt er voor dat ik dan liever wat geld achter de hand heb.
Huis aflossen doe ik pas als die achterlijke regel geschrapt wordt dat je eerst de overwaarde van je huis moet bijlenen voor je bijstand krijgt . Ik ga niet 'verstandig' zijn als dat een nadeel voor mij zou kunnen betekenen mocht ik werkloos raken en in de WW periode niks anders vinden.
sommigen zien bijstand als gratis geld, niet als aanvulling om aan de eerste levensbehoeften te voldoenquote:
[..]
Maar hoe meer je hebt afgelost, hoe makkelijker het toch wordt om met een klein of laagbetaald baantje de boel in stand te houden? Heb je de bijstand helemaal niet nodig.
Nu naar een jaar sparen zo'n 30k+- (we hadden sowieso nog 20+- over na de aanschaf van het huis)
Alleen aflossen heeft nu nog weinig nut, door de hypotheekrente aftrek.
Dus 5+ jaar sparen en dan een groot gedeelte aflossen denk ik.
Als je hoog bent opgeleid met een zekere baanzekerheid heb je ook minder behoefte aan spaargeld denk ik.quote:
[..]
Ik denk simpelweg: niet.
Zelfs als ik in het 'hoeveel buffer heeft de GOTter' op tweakers kijk hebben de meesten daar niet zo'n groot bedrag op de spaarrekening. En dat zijn dan nog hoogopgeleide mensen met een goedbetaalde baan.
Juist als je aardig verdient maar niet zeker weet wat je baanzekerheid in langere tijd ga je meer buffer aanmaken.
Dat is inderdaad de keerzijde alleen moet je wel aangenomen worden voor een minder goed betaald baantje en niet de standaard smoezen krijgen:quote:
[..]
Maar hoe meer je hebt afgelost, hoe makkelijker het toch wordt om met een klein of laagbetaald baantje de boel in stand te houden? Heb je de bijstand helemaal niet nodig.
- te oud
- te veel ervaring
- te veel opleiding
- te intelligent
En ja dat soort dingen krijg je echt te horen als je solliciteert op een baan die te laag is voor je niveau.
Ik heb een keer gekeken bij het nibud en alle waarden zijn zo ontzettend ongeloofwaardig dat ik ze echt niet serieus neem. Wij doen bijvoorbeeld totaal helemaal geen moeite om zuinig te zijn en zitten structureel 30-50% onder de de bedragen die het nibud noemt voor mijn situatie.
Dus nee, ze zijn in mijn ogen totaal niet betrouwbaar of serieus te noemen.
Zet ongeveer 1000 euro per maand opzij.
Ik ookquote:
Ik had heel veel spaargeld, toen een huis gekocht en gaan verbouwen, is nu veel minder.
Zet ongeveer 1000 euro per maand opzij.
Ruim 40k aan eigen geld in huis gestopt. Nu ik kinderen heb gaat het sparen flink minder.
Tsja, je kan je afvragen of je alle bovenstaande zaken écht nodig hebt. Vaak gaat bovenstaande levensstijl samen met allerlei andere consumptieve onzin, zoals abonnementen op sportschool, sportclub, tijdschriften, zwembad, televisie, de nieuwste iphone én ipad . En dan nog eens de wereld aan verzekeringen. En dan heb ik het nog niet over het feit dat ik bijvoorbeeld vrienden heb die 3000 euro uitgeven aan een babykamer, en vrienden die er 400 euro aan uitgeven. Het is een kwestie van prioriteiten.quote:
[..]
Jij kunt die getallen misschien niet zo gek vinden, maar ik zou niet weten als ik zo om mij heen kijk waar mensen dan al dat geld van zouden moeten sparen?
Gewoon een modaal loontje, vrouw die een of ander kloterig baantje voor een paar dagen in de week doet, 2 kinderen, 2 auto's, leuk huisje, 2x per jaar op vakantie, verbouwing dit, nieuwe badkamer zus, keuken weer vervangen etc. En dan ook nog even dergelijke bedragen sparen.
Mij is het een godsraadsel hoe men dat dan doet.
Maar ik weet 1 ding zeker: als je eenmaal 25.000 euro op je bankrekening hebt staan is de volgende 25k een stuk eenvoudiger.
Juist... Daar ben ik het 100% mee eens!quote:
[..]
Maar ik weet 1 ding zeker: als je eenmaal 25.000 euro op je bankrekening hebt staan is de volgende 25k een stuk eenvoudiger.
En de vragen die het NIBUD stelt om het budget te berekenen zijn nogal algemeen. Sure, of je wel/geen kinderen hebt speelt mee... en of je wel/geen partner (die misschien een beetje of juist veel inkomen genereert, maar misschien extreem veel geld over de balk smijt) speelt ook mee.
Ik hou graag een wat hogere buffer aan, en dat bevalt me prima.
Als je die 1000 euro netjes spaart/investeert/hypotheek aflost dan heb je
binnen 4 jaar 50.000 euro,
binnen 7 jaar 100.000
en binnen 10 jaar ruim 150.000 euro.
Hou je dit zelfs 25 jaar vol (dus vanaf je 25e tot je 50e) dan heb je 600.000 euro en kan je op je 50e met pensioen. En dan ga ik er vanuit dat je vanaf je 25e nooit méér gaat verdienen en dus meer dan 1000 euro kan sparen.
Het punt was volgens mij meer dat het lastig is voor een modaal gezin met modale (parttime-) salarissen en normale vaste lasten.quote:
Goed, na alle mensen die hier dus lopen te huilen dat die buffers ondenkbaar en onmogelijk om te halen zijn hebben we hier nu minimaal 3 mensen op een rij die iedere maand 'vast' 1000 euro sparen.
Als je die 1000 euro netjes spaart/investeert/hypotheek aflost dan heb je
binnen 4 jaar 50.000 euro,
binnen 7 jaar 100.000
en binnen 10 jaar ruim 150.000 euro.
Hou je dit zelfs 25 jaar vol (dus vanaf je 25e tot je 50e) dan heb je 600.000 euro en kan je op je 50e met pensioen. En dan ga ik er vanuit dat je vanaf je 25e nooit méér gaat verdienen en dus meer dan 1000 euro kan sparen.
Dat er 3 Fokkers op rij zijn die 1000+ euro weg kunnen zetten bewijst natuurlijk helemaal niets, als je inkomen en leefsituatie niet meeneemt.
Er zullen ook mensen zijn die 10.000 per maand wegzetten. Zijn de bovenstaande 3 Fokkers dan huilers als ze zeggen dat dat er niet in zit?
Dat klopt. Maar in jouw rekenvoorbeeld ga je er van uit dat die 3 mensen tussentijds nooit of bijna nooit hun buffer aan moeten spreken (voor het kopen van een nieuwe/andere auto, wasmachine/droger, etc.)quote:
Goed, na alle mensen die hier dus lopen te huilen dat die buffers ondenkbaar en onmogelijk om te halen zijn hebben we hier nu minimaal 3 mensen op een rij die iedere maand 'vast' 1000 euro sparen.
Als je die 1000 euro netjes spaart/investeert/hypotheek aflost dan heb je
binnen 4 jaar 50.000 euro,
binnen 7 jaar 100.000
en binnen 10 jaar ruim 150.000 euro.
Hou je dit zelfs 25 jaar vol (dus vanaf je 25e tot je 50e) dan heb je 600.000 euro en kan je op je 50e met pensioen. En dan ga ik er vanuit dat je vanaf je 25e nooit méér gaat verdienen en dus meer dan 1000 euro kan sparen.
Ik ken de situatie van die 3 mensen niet. Wellicht hebben ze nu geen kinderen, en in de toekomst wel, dan zal hun spaarbuffer minder snel groeien.
Bij de aankoop van mijn huis heb ik 50% van de koopsom naar de notaris overgemaakt, om op deze manier maar een "halve" hypotheek over te houden.
Die 50% kwam uit mijn buffer, en ik had ook 80% of 90% uit eigen middelen naar de notaris over kunnen maken, maar dan had ik niet de buffer overgehouden die ik zelf (mijn keuze!) graag wil aanhouden.
Ja. Want *iedereen* kan ¤ 1.000 per maand sparenquote:
Goed, na alle mensen die hier dus lopen te huilen dat die buffers ondenkbaar en onmogelijk om te halen zijn hebben we hier nu minimaal 3 mensen op een rij die iedere maand 'vast' 1000 euro sparen.
Als je die 1000 euro netjes spaart/investeert/hypotheek aflost dan heb je
binnen 4 jaar 50.000 euro,
binnen 7 jaar 100.000
en binnen 10 jaar ruim 150.000 euro.
Hou je dit zelfs 25 jaar vol (dus vanaf je 25e tot je 50e) dan heb je 600.000 euro en kan je op je 50e met pensioen. En dan ga ik er vanuit dat je vanaf je 25e nooit méér gaat verdienen en dus meer dan 1000 euro kan sparen.
Sowieso, waarom zou je zo'n grote buffer willen hebben? Ik leef liever nu wat meer, ga een keer vaker op vakantie, rij een iets betere auto, of wat dan ook en bouw minder snel / een lagere buffer op, dan dat ik nu alles op alles zet om maar een grote buffer op te bouwen en vervolgens over een jaar of 20 het risico loop helemaal niet van mijn gespaarde vermogen te kunnen genieten.
Heb je een buffer nodig? Ja. Uiteraard. Moet die buffer 10-duizenden euro's groot zijn? Nee. Nergens voor nodig.
Dat klopt, maar ik neem ook niet mee dat je soms financiële meevallers hebt zoals bonussen/belastingteruggaven etc, dus dat kan je aardig tegenover elkaar wegstrepen. En zoals gezegd had ik salarisstijgingen/promoties die je in die jaren zal krijgen überhaupt al niet meegenomen.quote:
[..]
Dat klopt. Maar in jouw rekenvoorbeeld ga je er van uit dat die 3 mensen tussentijds nooit of bijna nooit hun buffer aan moeten spreken (voor het kopen van een nieuwe/andere auto, wasmachine/droger, etc.)
Ik ken de situatie van die 3 mensen niet. Wellicht hebben ze nu geen kinderen, en in de toekomst wel, dan zal hun spaarbuffer minder snel groeien.
Bij de aankoop van mijn huis heb ik 50% van de koopsom naar de notaris overgemaakt, om op deze manier maar een "halve" hypotheek over te houden.
Die 50% kwam uit mijn buffer, en ik had ook 80% of 90% uit eigen middelen naar de notaris over kunnen maken, maar dan had ik niet de buffer overgehouden die ik zelf (mijn keuze!) graag wil aanhouden.
Verder niets dan complimenten voor je keuze om geld in je huis te stoppen, het begint tenslotte bij het verminderen van je schulden. Dat je dan wat minder liquide bent is helemaal geen probleem als je weinig risico loopt en alsnog geld achter de hand hebt. Het gaat immers niet alleen om je banksaldo, maar meer om je net worth.
Ik begrijp dat dat het punt is, en ik bestrijd dat door te zeggen dat veel mensen zichzelf veel te veel 'normale' vaste lasten aanmeten en juist daardoor geen buffer hebben. Als je eenmaal in die levenswijze zit dan is het ook erg moeilijk om dat patroon te herkennen, zeker als de mensen om je heen hetzelfde doen.quote:
Het punt was volgens mij meer dat het lastig is voor een modaal gezin met modale (parttime-) salarissen en normale vaste lasten.
Een normaal gezin met 2 modale inkomens en 2 kinderen zou best 1000 euro per maand opzij moeten kunnen zetten, anders leef je gewoon boven je stand.
Edit: als jij 'nu' leven belangrijker vindt dan reserves op te bouwen is dat uiteraard je goed recht. Ik heb het over de mensen die zeggen dat het niet KAN.
[ Bericht 2% gewijzigd door Nightquest777 op 17-08-2015 12:02:33 ]
Eens! Het is met name een kwestie van eigen keuzes. Zelf heb ik mijn risico's dusdanig gereduceerd of afgedekt dat een hoge buffer voor mij niet nodig is. Grootste risico blijft m.i. dat je je baan kwijtraakt, dat je in staat bent om je inkomen aan te vullen tot het oude niveau (igv ww) is w.m.b. voldoende buffer. Als je na een periode van 2 jaar nog geen nieuwe baan hebt moet je je leven toch omgooien. In zo'n geval is een buffer niet hoog genoeg of überhaupt niet realiseerbaar. Uiteindelijk is het belangrijkste waar je zelf het beste bij voelt.quote:
[..]
Dat klopt, maar ik neem ook niet mee dat je soms financiële meevallers hebt zoals bonussen/belastingteruggaven etc, dus dat kan je aardig tegenover elkaar wegstrepen. En zoals gezegd had ik salarisstijgingen/promoties die je in die jaren zal krijgen überhaupt al niet meegenomen.
Verder niets dan complimenten voor je keuze om geld in je huis te stoppen, het begint tenslotte bij het verminderen van je schulden. Dat je dan wat minder liquide bent is helemaal geen probleem als je weinig risico loopt en alsnog geld achter de hand hebt. Het gaat immers niet alleen om je banksaldo, maar meer om je net worth.
[..]
Ik begrijp dat dat het punt is, en ik bestrijd dat door te zeggen dat veel mensen zichzelf veel te veel 'normale' vaste lasten aanmeten en juist daardoor geen buffer hebben. Als je eenmaal in die levenswijze zit dan is het ook erg moeilijk om dat patroon te herkennen, zeker als de mensen om je heen hetzelfde doen.
Een normaal gezin met 2 modale inkomens en 2 kinderen zou best 1000 euro per maand opzij moeten kunnen zetten, anders leef je gewoon boven je stand.
Edit: als jij 'nu' leven belangrijker vindt dan reserves op te bouwen is dat uiteraard je goed recht. Ik heb het over de mensen die zeggen dat het niet KAN.
True that! Het gaat inderdaad om je net worth.quote:
[..]
Verder niets dan complimenten voor je keuze om geld in je huis te stoppen, het begint tenslotte bij het verminderen van je schulden. Dat je dan wat minder liquide bent is helemaal geen probleem als je weinig risico loopt en alsnog geld achter de hand hebt. Het gaat immers niet alleen om je banksaldo, maar meer om je net worth.
Inderdaad, vooral dat dus: EIGEN keuzes.quote:
[..]
Eens! Het is met name een kwestie van eigen keuzes. Zelf heb ik mijn risico's dusdanig gereduceerd of afgedekt dat een hoge buffer voor mij niet nodig is. Grootste risico blijft m.i. dat je je baan kwijtraakt, dat je in staat bent om je inkomen aan te vullen tot het oude niveau (igv ww) is w.m.b. voldoende buffer. Als je na een periode van 2 jaar nog geen nieuwe baan hebt moet je je leven toch omgooien. In zo'n geval is een buffer niet hoog genoeg of überhaupt niet realiseerbaar. Uiteindelijk is het belangrijkste waar je zelf het beste bij voelt.
Er is niemand die voor mij gaat zeggen welke buffer ik moet aanhouden.
En als je je baan kwijtraakt, dan ga je het inderdaad met een grote buffer op lange termijn niet redden.
Gewoon doen waar je je het beste bij voelt.
Ok, laten we er eentje bijnemen. Gezinnetje, 2 kleine kinderen, vader werkt full-time, moeder paar dagen in de week. Wonen in een rijtjeshuis ergens in de Randstad. Zeg maar het gezin waar we er allemaal wel een paar van kennen.quote:
Ik begrijp dat dat het punt is, en ik bestrijd dat door te zeggen dat veel mensen zichzelf veel te veel 'normale' vaste lasten aanmeten en juist daardoor geen buffer hebben. Als je eenmaal in die levenswijze zit dan is het ook erg moeilijk om dat patroon te herkennen, zeker als de mensen om je heen hetzelfde doen.
Een normaal gezin met 2 modale inkomens en 2 kinderen zou best 1000 euro per maand opzij moeten kunnen zetten, anders leef je gewoon boven je stand.
Edit: als jij 'nu' leven belangrijker vindt dan reserves op te bouwen is dat uiteraard je goed recht. Ik heb het over de mensen die zeggen dat het niet KAN.
Inkomen: 2800 netto per maand
Uitgaven:
- Huis: 800 euro (netto woonlasten)
- Boodschappen: 300 euro (moet je nog aardig je best voor doen, met twee kinderen)
- Kinderopvang/BSO: 300 euro netto (voor de dagen dat mama werkt)
- Zorgverzekering: 200 euro (niet extreem verzekerd, kinderen gratis verzekerd)
- Gas, water, licht: 100 euro
- Belastingen: 100 euro (waterschap, afvalstoffen, eventueel WOZ)
- Auto: 200 euro (vader werkt aardig eind weg, met OV doe je er 2 uur over)
- Openbaar vervoer: 100 euro (moeder gaat met OV naar werk, dingen als ziekenhuisbezoek etc. ook zoveel mogelijk OV)
- Kleding: 150 euro (pa en ma kopen alleen wat noodzakelijk is. Veel kinderkleding op marktplaats, af en toe nieuw)
- Benodigdheden kinderen: 100 euro (denk aan luiers, billendoekhes, drinkbekers, kinderstoeltjes, boekjes etc)
- Verzorging: 50 euro (je zal toch af en toe naar de kapper moeten)
- TV/internet: 30 euro (geen digitale tv, basic internet)
- Mobiele telefoon: 20 euro (voor beiden)
- TOTAAL: 2450
Blijft er 350 in de maand over om te sparen. En dan gaan deze mensen dus niet uit eten, sparen ze niet extra voor de vakantie, gaan er geen apparaten stuk, geven ze geen cadeautjes op verjaardagen etcetera.
Is het in theorie mogelijk voor deze mensen om 1000 euro per maand te sparen? Vast wel. Maar kom niet aan met een paar alleenstaande IT-consultants op FOK! om te bewijzen dat het luxepaardjes zijn die het alleen maar aan wil ontbreekt om 1000 euro per maand over te houden.
Nah, gaat hem niet worden.
Bij die buffercalculator staat:
"Een buffer is een reservepotje om grotere, onverwachte uitgaven direct te kunnen betalen. Zoals het vervangen van kapotte apparaten."
Ik heb toch echt geen 48k nodig om een wasmachine, koelkast, cvketel én auto te vervangen
Stel dat me dat zou overkomen binnen een jaar, dat al die zaken aan vervanging nodig zijn. Dan kom ik met 15k nog meer dan makkelijk uit.
De calculator houdt alleen maar rekening met inkomsten, maar niet met vaste lasten, daar gaat hij scheef.
Wat hierboven ook al wordt gezegd, ik wil ook nog leuk kunnen leven. Als wij zoveel zouden moeten sparen dan zouden de weekendjes weg, de etentjes en de vakanties er grotendeels bij in schieten.
De minimale buffer zou 4500 zijn. Laat ik het zo zeggen, we zitten dichter bij de 4500 als bij de 48k qua buffer
.Dat geeft alleen al aan dat die bedragen totaal niet kunnen kloppen.quote:
Ik heb bij die calculator een bijstandsuitkering gebruikt en dan heeft een gemiddeld vergelijkbaar huishouden meer dan 7000 euro buffer. Yeah right. Stel je kan 50 euro sparen van je bijstandsuitkering, dan duurt het slechts 148 maanden voor je hun gemiddelde buffer haalt
Er zijn niet zo heel veel gezinnen met jonge kinderen waar twee fulltime modale salarissen binnen komen. De omschreven groep zit eerder op 1x modaal + ½ modaal. En laat dat nu netto zo'n 1000 euro per maand schelen ten opzichte van 2x modaal.quote:
[..]
Een normaal gezin met 2 modale inkomens en 2 kinderen zou best 1000 euro per maand opzij moeten kunnen zetten, anders leef je gewoon boven je stand.
Natuurlijk is parttime werken ook een keuze.
Waarom niet? Veel mensen die in de bijstand belanden hebben op het moment dat ze er in terecht komen nog wel een klein beetje spaargeld. (vrijstelling bij aanvraag van bijstand is ruim 5000 euro). Stel dat iemand bijstand aanvraagt met nog 1000 euro spaargeld, dan wordt bij 50 euro per maand sparen de termijn die nodig is om op de genoemde buffer te komen al met 100 maanden ingekort. Maandelijks een paar tientjes opzij leggen en het vakantiegeld opsparen dan gaat het best hard. Zeker als je uit een situatie 'met geld' komt waardoor je kledingkast nog goed gevuld is en je belangrijkste apparaten in huis nog relatief nieuw zijn en er niet om de haverklap iets stuk is. Dan kun je de eerste periode bijstand met relatief weinig uitgaven doorkomen.quote:
[..]
Dat geeft alleen al aan dat die bedragen totaal niet kunnen kloppen.
Omdat je zoveel tijd in je post hebt gestoken wil ik ook best even een reactie achterlaten:quote:
[..]
Ok, laten we er eentje bijnemen. Gezinnetje, 2 kleine kinderen, vader werkt full-time, moeder paar dagen in de week. Wonen in een rijtjeshuis ergens in de Randstad. Zeg maar het gezin waar we er allemaal wel een paar van kennen.
Inkomen: 2800 netto per maand
Uitgaven:
- Huis: 800 euro (netto woonlasten)
- Boodschappen: 300 euro (moet je nog aardig je best voor doen, met twee kinderen)
- Kinderopvang/BSO: 300 euro netto (voor de dagen dat mama werkt)
- Zorgverzekering: 200 euro (niet extreem verzekerd, kinderen gratis verzekerd)
- Gas, water, licht: 100 euro
- Belastingen: 100 euro (waterschap, afvalstoffen, eventueel WOZ)
- Auto: 200 euro (vader werkt aardig eind weg, met OV doe je er 2 uur over)
- Openbaar vervoer: 100 euro (moeder gaat met OV naar werk, dingen als ziekenhuisbezoek etc. ook zoveel mogelijk OV)
- Kleding: 150 euro (pa en ma kopen alleen wat noodzakelijk is. Veel kinderkleding op marktplaats, af en toe nieuw)
- Benodigdheden kinderen: 100 euro (denk aan luiers, billendoekhes, drinkbekers, kinderstoeltjes, boekjes etc)
- Verzorging: 50 euro (je zal toch af en toe naar de kapper moeten)
- TV/internet: 30 euro (geen digitale tv, basic internet)
- Mobiele telefoon: 20 euro (voor beiden)
- TOTAAL: 2450
Blijft er 350 in de maand over om te sparen. En dan gaan deze mensen dus niet uit eten, sparen ze niet extra voor de vakantie, gaan er geen apparaten stuk, geven ze geen cadeautjes op verjaardagen etcetera.
Is het in theorie mogelijk voor deze mensen om 1000 euro per maand te sparen? Vast wel. Maar kom niet aan met een paar alleenstaande IT-consultants op FOK! om te bewijzen dat het luxepaardjes zijn die het alleen maar aan wil ontbreekt om 1000 euro per maand over te houden.
Uitgaven:
- Huis: 800 euro (netto woonlasten)
Als je nu een hypotheek van 200.000 euro afsluit betaal je netto 700 euro waarvan minimaal de helft aflossing (en dus spaart) Netto 800 euro aan hypotheek is dus wel fors, mag hopen dat daar wel aflossing in zit. Anyways: dat is een vrije luxe keuze. Ik zou deze post voor mijzelf eerder op 400 euro per maand inschatten, dat is tenminste wat ik netto aan rente ongeveer betaal + onderhoud voor onze hoekwoning.
- Boodschappen: 300 euro (moet je nog aardig je best voor doen, met twee kinderen)
- Kinderopvang/BSO: 300 euro netto (voor de dagen dat mama werkt)
- Zorgverzekering: 200 euro (niet extreem verzekerd, kinderen gratis verzekerd)
- Gas, water, licht: 100 euro
- Belastingen: 100 euro (waterschap, afvalstoffen, eventueel WOZ)
Betaal jij 1200 euro aan die belastingen per jaar? Bij ons is het slechts 350 oid. Naar mijn idee kan je hier rustig 50 euro vanaf halen.
- Auto: 200 euro (vader werkt aardig eind weg, met OV doe je er 2 uur over)
Je kan natuurlijk dichter bij je werk wonen of dichterbij gaan werken, en krijgt hij helemaal geen kilometervergoeding?
- Openbaar vervoer: 100 euro (moeder gaat met OV naar werk, dingen als ziekenhuisbezoek etc. ook zoveel mogelijk OV)
- Kleding: 150 euro (pa en ma kopen alleen wat noodzakelijk is. Veel kinderkleding op marktplaats, af en toe nieuw)
Dat is 1800 euro per jaar! Volgens mij kan je qua budget best met de helft af.
- Benodigdheden kinderen: 100 euro (denk aan luiers, billendoekhes, drinkbekers, kinderstoeltjes, boekjes etc)
Ik heb zelf een dochterje van 1, en dit is echt wel ruim hoor. Weet niet hoe vaak jij een kinderstoel, boekje of een drinkbeker vervangt, maar zoveel hoeft dat allemaal niet te kosten. En je bent niet verplicht om Pampers Ultra Extreem Fantastisch te kopen.
- Verzorging: 50 euro (je zal toch af en toe naar de kapper moeten)
Kapper kost bij ons 18 euro, en daar hoef je sowieso niet iedere maand heen. Je zou ook je eigen haren kunnen knippen. Daarnaast gebruik je misschien een deobus of 2 in de maand, shampoo, zalfje en tandpasta nog eens 15 euro.
- TV/internet: 30 euro (geen digitale tv, basic internet)
- Mobiele telefoon: 20 euro (voor beiden)
- TOTAAL: 24501800
Je mag er van geloven wat je wilt maar mijn vrouw en ik verdienen minder dan in bovenstaand voorbeeld, hebben al vanaf begin dit jaar 2 woningen (woon in nummer 1, zijn nummer 2 aan het verbouwen), 2 auto's, en dus een dochtertje en we kunnen nog steeds elke maand rondkomen zonder spaargeld op te maken. Het is écht een kwestie van keuzes.
350 is de helft van 700, maal 12 maanden maal 30 jaar is 126.000quote:
[..]
[b]Als je nu een hypotheek van 200.000 euro afsluit betaal je netto 700 euro waarvan minimaal de helft aflossing (en dus spaart) Netto 800 euro aan hypotheek is dus wel fors, mag hopen dat daar wel aflossing in zit.
Huh? ¤350 voor het hele jaar? Alleen het waterschap was voor ons al ¤410. Kwam nog ¤730 WOZ, afvalstoffen en rioolheffing bij.quote:
- Belastingen: 100 euro (waterschap, afvalstoffen, eventueel WOZ)
Betaal jij 1200 euro aan die belastingen per jaar? Bij ons is het slechts 350 oid. Naar mijn idee kan je hier rustig 50 euro vanaf halen.
De posten waren een beetje uit de losse pols, sommige zullen hoger zijn en anderen lager. En er zullen ook nog wel wat posten ontbreken (ik zie bijv. dat ik de overige verzekeringen vergeten ben).quote:
[..]
Omdat je zoveel tijd in je post hebt gestoken wil ik ook best even een reactie achterlaten:
[knip]
Met de aannames die jij maakt is het op papier inderdaad allemaal wel rond te breien. Of dit realistisch is, is een tweede.
- Vierhonderd euro aan woonlasten, da's een prachtig bedrag. Maar vast niet in de Randstad?
- Autokosten volledig wegschrijven zonder verhuiskosten mee te nemen is ook niet helemaal fair.
- Net even gekeken en wij betalen 35 euro aan waterschap en 110 aan gemeentebelastingen. Geen idee hoe dat te vertalen naar de bovenstaande situatie, maar denk dat 100 meer in de buurt zit dan 30.
Maar goed, steggelen per post heeft weinig zin. Ik geloof er in ieder geval geen bal van dat een dergelijk gezin in de echte wereld 1000 euro per maand overhoudt, tenzij ze als kluizenaars gaan leven.
Dat vind ik oprecht knap!quote:Je mag er van geloven wat je wilt maar mijn vrouw en ik verdienen minder dan in bovenstaand voorbeeld, hebben al vanaf begin dit jaar 2 woningen (woon in nummer 1, zijn nummer 2 aan het verbouwen), 2 auto's, en dus een dochtertje en we kunnen nog steeds elke maand rondkomen zonder spaargeld op te maken. Het is écht een kwestie van keuzes.
Wij verdienen meer dan in het voorbeeld, 2 kinderen en houden iets van 800 in de maand over. En daar moeten we best wel ons best voor doen (overigens andere verdeling in uitgaven dan in het voorbeeld).Nee dat kan niet iedereen, maar het Nibud blaat dan ook maar wat, omdat je nooit alle situaties kunt bedienen met een gegeneraliseerde uitspraak die het Nibud doet.quote:
[..]
Ja. Want *iedereen* kan ¤ 1.000 per maand sparen
Sowieso, waarom zou je zo'n grote buffer willen hebben? Ik leef liever nu wat meer, ga een keer vaker op vakantie, rij een iets betere auto, of wat dan ook en bouw minder snel / een lagere buffer op, dan dat ik nu alles op alles zet om maar een grote buffer op te bouwen en vervolgens over een jaar of 20 het risico loop helemaal niet van mijn gespaarde vermogen te kunnen genieten.
Heb je een buffer nodig? Ja. Uiteraard. Moet die buffer 10-duizenden euro's groot zijn? Nee. Nergens voor nodig.
Maar je generaliseert nu ook, want ik leef wel (al is dat mijn eigen interpretatie van leven uiteraard). Ik heb een huis, al jaren, maar ik ga ook al diezelfde jaren (en daarvoor al) relatief duur op vakantie, zeg even minimaal rond de 1500 euro p.p. Kale reissom, ga dit jaar naar de Dominicaanse Republiek en ga ook nog (alweer) een week naar New York. Auto hoef ik niet aangezien ik lease rij, etc etc.
Zo geeft iedereen een andere invulling aan zijn/haar leven en volgens mij is er geen goed of fout (de overduidelijke foute situaties als meer uitgeven dan er binnenkomt daargelaten).
Ik zei minimaal hé. Dit is een hypotheek die dit jaar is afgesloten van 200k voor de komende 30 jaar:quote:
[..]
350 is de helft van 700, maal 12 maanden maal 30 jaar is 126.000
In rood gemarkeerd je werkelijke woonlasten (als het gaat om hypotheek), de aflossing is immers niets anders dan niet-liquide spaargeld.
Daar weet ik het fijne niet van, ik woon in het heerlijke Overijssel en daar heb ik nog nooit gehoord van zulke bedragen.quote:
[..]
Huh? ¤350 voor het hele jaar? Alleen het waterschap was voor ons al ¤410. Kwam nog ¤730 WOZ, afvalstoffen en rioolheffing bij.
We hoeven inderdaad niet los te gaan op de individuele posten, het is ook maar net wat je zelf belangrijk vindt in je leven. Ik heb zelf niet het gevoel dat ik als een kluizenaar leef, en de mensen om mij heen hebben die illusie ook niet bepaald.quote:
Maar goed, steggelen per post heeft weinig zin. Ik geloof er in ieder geval geen bal van dat een dergelijk gezin in de echte wereld 1000 euro per maand overhoudt, tenzij ze als kluizenaars gaan leven.
Dat vind ik oprecht knap!
Bedankt voor je opbouwende manier van discussiëren in elk geval
Ik vind het op zich wel een goede berekening als je er vanuit gaat dat je na ontslag bijv. Nog een aantal op dezelfde voet blijft doorleven. Direct omschakelen op minimum uitgaven kost moeite en ook tijd. De berekening moet eigenlijk ook meer uitgaan van vaste lasten ipv inkomen.
Ik ben gelukkig in de positie dat mocht ik ooit ander werk nodig hebben dat ik morgen ergens anders kan beginnen. Daarom kies ik er bewust voor om mijn spaargelden voor nooduitgaven relatief laag te houden. Een koelkast e.d. kan ik altijd van lopende rekening betalen. Daarnaast heb ik 5000 euro gereserveerd voor een vervangende auto(in noodgevallen moet je niet te duur willen). In principe wil ik ook een reserve hebben van 3 x maandlasten hebben, maar die ben ik momenteel aan het schenden ivm aankoop ander huis(het geld is er dus wel, maar gereserveerd in ander potje.)
Lastenverlaging staat bij mij op een hoger trede dan een grote spaarrekening. Een hypotheek is zonde van het geld!
Ik woon in het heerlijke Friesland, maar met een koopwoning schijnen dit (hier?) hele normale bedragen te zijn. Natuurlijk is er een deel wat aan de hand van de WOZ-waarde berekend wordt, dus variabel. Maar zo hoog is onze WOZ waarde nou ook weer niet.quote:
Daar weet ik het fijne niet van, ik woon in het heerlijke Overijssel en daar heb ik nog nooit gehoord van zulke bedragen.
*Edit, alleen 2 containers (GFT en huishoudelijk) zijn al ¤225 per jaar in de gemeente waar wij wonen.
Hypotheek rente staat bij mij gelijk aan huur bij een huurwoning, met het bijkomende grote voordeel is dat de hypotheek rente vast staat en de huurkosten elk jaar stijgen.quote:
Ik zit op 1006,64 per jaar voor gemeente en waterschapbelastingen (2 stuks)quote:
[..]
Huh? ¤350 voor het hele jaar? Alleen het waterschap was voor ons al ¤410. Kwam nog ¤730 WOZ, afvalstoffen en rioolheffing bij.
Nibud lult zoals gewoonlijk maar wat.
Ja hey, als hypotheekaflossing ook als spaargeld telt... Mag ik mn pensioengeld ook meetellen? Want dan kom ik zo langzamerhand ook wel op een jaarsalaris aan spaargeld.quote:
[..]
Ik zei minimaal hé. Dit is een hypotheek die dit jaar is afgesloten van 200k voor de komende 30 jaar:
[ afbeelding ]
In rood gemarkeerd je werkelijke woonlasten (als het gaat om hypotheek), de aflossing is immers niets anders dan niet-liquide spaargeld.
[..]
Daar weet ik het fijne niet van, ik woon in het heerlijke Overijssel en daar heb ik nog nooit gehoord van zulke bedragen.
[..]
We hoeven inderdaad niet los te gaan op de individuele posten, het is ook maar net wat je zelf belangrijk vindt in je leven. Ik heb zelf niet het gevoel dat ik als een kluizenaar leef, en de mensen om mij heen hebben die illusie ook niet bepaald.
Bedankt voor je opbouwende manier van discussiëren in elk geval
Wat de meeste mensen hebben is absoluut niet gelijk aan een gemiddelde. Beiden kunnen waar zijn en zijn ook waar. Kortom: aan een gemiddelde alleen heb je niks en stelt niks voor.quote:
Als je kijkt naar de bufferberekening van banken zelf, die het beter kunnen weten dan de nibud, heeft verreweg de meeste gezinnen nkg geen 10.000 aan spaargeld.
Nibud lult zoals gewoonlijk maar wat.
Een voorbeeld is dan 99 mensen 1 euro hebben per persoon en dat 1 persoon 1 miljoen euro heeft. Wat is het gemiddelde en betekent dit iets?
Als je dat aanhoudt voordat je een huis koopt (de vaste lasten), dan durf je nooit een huis te kopen/huren.
Veel dingen zijn echt veel te ruim genomen.
Huren is ook niet de oplossing. Kost geld en het is nooit van jou.quote:
[..]
Hypotheek rente staat bij mij gelijk aan huur bij een huurwoning, met het bijkomende grote voordeel is dat de hypotheek rente vast staat en de huurkosten elk jaar stijgen.
Beter geen hypotheek of huurhuis.
Vooral de kosten voor het onderhoud van een eigen huis zijn lachwekkend. Vereniging eigen huis doet er ook aan meequote:
Sowieso zijn veel berekeningen van het Nibud best raar.
Als je dat aanhoudt voordat je een huis koopt (de vaste lasten), dan durf je nooit een huis te kopen/huren.
Veel dingen zijn echt veel te ruim genomen.
Uiteraard, het liefst eet en drink ik ook niet, en schiet ik een hert dood voor zijn velletje en maak ik er zelf kleding van.quote:
[..]
Huren is ook niet de oplossing. Kost geld en het is nooit van jou.
Beter geen hypotheek of huurhuis.
Ik betaal ook bijna 1200 euro per jaar hoor alles bij elkaar aan gemeentelijke belastingen en waterschapsbelasting.quote:
[..]
Omdat je zoveel tijd in je post hebt gestoken wil ik ook best even een reactie achterlaten:
Betaal jij 1200 euro aan die belastingen per jaar? Bij ons is het slechts 350 oid. Naar mijn idee kan je hier rustig 50 euro vanaf halen.
Voor 200 euro kan je amper auto rijden per maand. Alleen als je in een superbetrouwbaar maar compleet afgeschreven oud klein hok rondrijdt (zoals ikquote:- Auto: 200 euro (vader werkt aardig eind weg, met OV doe je er 2 uur over)
Je kan natuurlijk dichter bij je werk wonen of dichterbij gaan werken, en krijgt hij helemaal geen kilometervergoeding?
) kom je in de buurt. Dat is inderdaad behoorlijk fors.quote:- Kleding: 150 euro (pa en ma kopen alleen wat noodzakelijk is. Veel kinderkleding op marktplaats, af en toe nieuw)
Dat is 1800 euro per jaar! Volgens mij kan je qua budget best met de helft af.
Dat vind ik inderdaad ook vrij vreemd. Wij hebben zelf relatief lage vaste lasten (bewust) maar ze kijken alleen naar inkomen.quote:
Wat ik wel vreemd vind is dat men in de calculator wel naar de inkomsten kijkt, maar niet naar de uitgaven.
Daar nemen mensen hun afgeloste deel van het huis in mee of zo, ook al is dat niet vrij opneembaar...
Dat is aardig geloofwaardig.
Maar een buffer is een bedrag wat je ten alle tijden hebt staan en na gebruikt weer aanvult....
Wat moet je met een buffer van 25k?
10k en de rest spaargeld wat gewoon gebruikt kan worden (consumeren of aflossen of wat dan ook) is logischer.
Vorige jaren gebruikte het Nibud ook de mediaan, maar schreef "gemiddelde" omdat de meeste mensen niet weten wat een mediaan is.quote:
[..]
Mediaan ipv. gemiddelde zou ook al een hoop schelen, en daarvoor heb je helemaal geen extra data nodig.
http://www.wiskundemeisje(...)er-genoeg-spaargeld/
Aan 1000 euro heb je dan genoeg. Daarvoor koop je een hok met een jaar apk en redelijke banden en je geeft dat ding een kleine beurt en kun je vervolgens lekker rijden terwijl je op het verzekeringsgeld wacht.quote:
Heb wel eens mijn auto total-loss gehad buiten mijn schuld. Dan is het wel prettig dat je meteen een nieuwe kunt kopen. Wachten op het geld van de verzekering kan zo een paar maanden duren. Daar is een buffer ook voor en dan is 25K wel nodig.
quote:
Heb wel eens mijn auto total-loss gehad buiten mijn schuld. Dan is het wel prettig dat je meteen een nieuwe kunt kopen. Wachten op het geld van de verzekering kan zo een paar maanden duren. Daar is een buffer ook voor en dan is 25K wel nodig.
als je een nieuwe auto kan betalen dan heb je in het algemene genoeg buffer.Ik heb in mijn leven maar 1 persoon gekend die prive een nieuwe auto heeft gekocht en die had er spijt van.... nooit meer zou hij dat doen....
[ Bericht 3% gewijzigd door sjorsie1982 op 19-08-2015 08:24:38 ]
Dat zegt meer iets over het onderwijs in NL dan iets anders.quote:
[..]
Vorige jaren gebruikte het Nibud ook de mediaan, maar schreef "gemiddelde" omdat de meeste mensen niet weten wat een mediaan is.
http://www.wiskundemeisje(...)er-genoeg-spaargeld/
Schandalig en de overheid zou zich dit moeten aantrekken... mediaan is groep 7/8 kennis....
Als dit zo is, dan mag men in het onderwijs wel eens les geven dat je je eigen dingen moet doen en niks moet aantrekken van anderen. Dat leeft een stuk leuker en prettiger.quote:Keurig gedaan Nibud en volgens mij werkt jullie aanpak uitstekend. Half Nederland is deze week geschrokken en neemt zich voor in 2013 meer te sparen. Ik stort mijn honorarium voor deze column in elk geval gelijk op mijn spaarrekening.
ik heb per maand met mijn 7 zits auto:quote:
Voor 200 euro kan je amper auto rijden per maand. Alleen als je in een superbetrouwbaar maar compleet afgeschreven oud klein hok rondrijdt (zoals ik
75 euro benzine
42 euro verzekering
56 euro wegenbelasting
variabele kosten schat ik in op 150 euro p/m, maar die rekening groeit elk jaar.
Totaal dus: 323 euro, wat ik apart hou, maar de werkelijke kosten liggen lager.
[ Bericht 21% gewijzigd door sjorsie1982 op 19-08-2015 08:23:44 ]
En onder variabele kosten valt bij jou zowel het onderhoud als de afschrijving? Ik weet niet hoe oud je auto is en hoe duur die was? Bovendien zie ik aan je benzinegeld dat je ook niet heel veel km's maakt?quote:
[..]
ik heb per maand met mijn 7 zits auto:
75 euro benzine
42 euro verzekering
56 euro wegenbelasting
variabele kosten schat ik in op 150 euro p/m, maar die rekening groeit elk jaar.
Totaal dus: 323 euro, wat ik apart hou, maar de werkelijke kosten liggen lager.
Bij nieuwe auto's tikt afschrijving echt keihard aan, een extreem voorbeeld is de auto van mijn werkgever die doodleuk 30.000 euro per jaar afschrijft
variabele kosten is onderhoud. Afschrijving betaal je niet met geld, maar is boekhouding. De groei van die spaarrekening is groot genoeg om een andere auto te kopen als het nodig is. Ik heb 3x een andere auto moeten kopen en elke keer is die auto duurder geweest dan de vorige.quote:
[..]
En onder variabele kosten valt bij jou zowel het onderhoud als de afschrijving? Ik weet niet hoe oud je auto is en hoe duur die was? Bij nieuwe auto's tikt afschrijving echt keihard aan, een extreem voorbeeld is de auto van mijn werkgever die doodleuk 30.000 euro per jaar afschrijft
Afschrijving is wel degelijk een kostenpost natuurlijk en hoort bij je totale autokosten.quote:
[..]
variabele kosten is onderhoud. Afschrijving betaal je niet met geld, maar is boekhouding. De groei van die spaarrekening is groot genoeg om een andere auto te kopen als het nodig is. Ik heb 3x een andere auto moeten kopen en elke keer is die auto duurder geweest dan de vorige.
Je snapt toch ook wel dat afschrijving iets totaal anders is dan geld wat van je bankrekening afgaat elke maand?quote:
[..]
Afschrijving is wel degelijk een kostenpost natuurlijk en hoort bij je totale autokosten.
Er is meer geld is dan alleen liquide middelenquote:
[..]
Je snapt toch ook wel dat afschrijving iets totaal anders is dan geld wat van je bankrekening afgaat elke maand?
Klopt, maar er is wel verschil.quote:
[..]
Er is meer geld is dan alleen liquide middelen
Als je een bank koopt roept niemand iets over afschrijving.
Het gaat om de totale kosten, dat is dus ook als je een reservering op je spaarrekening maaktquote:
[..]
Je snapt toch ook wel dat afschrijving iets totaal anders is dan geld wat van je bankrekening afgaat elke maand?
Dat geld ben je hoe dan ook kwijt, of je het nou maandelijks reserveert of niet.Dat doe ik dus ook met mijn 150 euroquote:
[..]
Het gaat om de totale kosten, dat is dus ook als je een reservering op je spaarrekening maakt
in tegenstelling tot velen als ik het er eens over heb in een gesprekje.En toch schrijf je die ook af, net als de rest van de duurzame consumptie goederen. Als je vriezer al 25 jaar oud is, is hij allang afgeschreven en zo lang hij het blijft doen is het pure winst, echter, als een nieuwe vriezer zoveel minder stroom verbruikt dat de afschrijving daarvan plus het stroomverbruik lager is dan de kosten van het stroomverbruik van je oude vriezer is het verstandig een ander te kopen.quote:
[..]
Klopt, maar er is wel verschil.
Als je een bank koopt roept niemand iets over afschrijving.
Klopt, dat is hetzelfde als dat iedereen bij een investering in zonnepanelen of een zonneboiler loopt te miepen over de terugverdientijd, terwijl je daar niemand over hoort als het om de nieuwe badkamer van ¤ 20.000 gaat.quote:
[..]
Klopt, maar er is wel verschil.
Als je een bank koopt roept niemand iets over afschrijving.
Maar dat neemt niet weg dat het wel autokosten zijn, net zoals de nieuwe bank ¤ 2.000 kost, en als je daar dan 10 jaar mee doet heeft die bank je ¤ 16,67 per maand gekost.
Klopt helemaal, en daarom zet ik er ook geld voor opzij. Of dat de afschrijving is die op papier wordt gehanteerd in de boekhouding weet ik niet, het is meer een gemiddeld bedrag wat ik zelf vasthou.quote:
[..]
En toch schrijf je die ook af, net als de rest van de duurzame consumptie goederen. Als je vriezer al 25 jaar oud is, is hij allang afgeschreven en zo lang hij het blijft doen is het pure winst, echter, als een nieuwe vriezer zoveel minder stroom verbruikt dat de afschrijving daarvan plus het stroomverbruik lager is dan de kosten van het stroomverbruik van je oude vriezer is het verstandig een ander te kopen.
Omdat er wel degelijk een verschil is noem ik ze altijd apart.
quote:
Klopt, dat is hetzelfde als dat iedereen bij een investering in zonnepanelen of een zonneboiler loopt te miepen over de terugverdientijd, terwijl je daar niemand over hoort als het om de nieuwe badkamer van ¤ 20.000 gaat.
Niet zo gek hé, een badkamer heeft geen terugverdientijd of financieel rendement.Een badkamer heb je dan ook daadwerkelijk wat aan. Zonnepanelen maken alleen je huis een stuk lelijker.quote:
[..]
Klopt, dat is hetzelfde als dat iedereen bij een investering in zonnepanelen of een zonneboiler loopt te miepen over de terugverdientijd, terwijl je daar niemand over hoort als het om de nieuwe badkamer van ¤ 20.000 gaat.
Maar dat neemt niet weg dat het wel autokosten zijn, net zoals de nieuwe bank ¤ 2.000 kost, en als je daar dan 10 jaar mee doet heeft die bank je ¤ 16,67 per maand gekost.
Investeren is geld uitgeven in de hoop dat je er meer geld uit haalt dan je er in steekt.quote:
[..]
Klopt, dat is hetzelfde als dat iedereen bij een investering in zonnepanelen of een zonneboiler loopt te miepen over de terugverdientijd, terwijl je daar niemand over hoort als het om de nieuwe badkamer van ¤ 20.000 gaat.
Maar dat neemt niet weg dat het wel autokosten zijn, net zoals de nieuwe bank ¤ 2.000 kost, en als je daar dan 10 jaar mee doet heeft die bank je ¤ 16,67 per maand gekost.
Afschrijven is dat wat je doet als je de som geld die je uit geeft deelt door de verwachte levensduur in jaren, dat bedrag wat daar uit komt is je afschrijving.
Dat zijn twee verschillende dingen, je investeert niet in een badkamer, maar wel in zonnepanelen.
Je moet de politieke termen niet met de betekenis verwarren
Politieke babbels
Geld uitgeven -> investeren
Lasten verzwaren -> bezuinigen
je hoort eventueel betaalde en misgelopen rente ook mee te nemen in je kostenquote:
Maar dat neemt niet weg dat het wel autokosten zijn, net zoals de nieuwe bank ¤ 2.000 kost, en als je daar dan 10 jaar mee doet heeft die bank je ¤ 16,67 per maand gekost.
afschrijving en kosten zijn niet hetzelfde.
Als de bank aan vervanging toe is gaat het bedrag weer een stukje omlaag. Zijn echt niet aan het bijhouden dat die 16 euro in de maand wordt afgeschreven.
Ik gebruik Piggy banks met dit systeem.quote:
Doet iedereen dat ook echt zo netjes? Moet zeggen dat het bij ons gewoon op één hoop op de spaarrekening gegooid wordt.
Als de bank aan vervanging toe is gaat het bedrag weer een stukje omlaag. Zijn echt niet aan het bijhouden dat die 16 euro in de maand wordt afgeschreven.
Doe ik ook niet. Ik vraag me ook af wat het nut is om voor je privésituatie afschrijvingen te gaan bijhouden.quote:
Doet iedereen dat ook echt zo netjes? Moet zeggen dat het bij ons gewoon op één hoop op de spaarrekening gegooid wordt.
Als de bank aan vervanging toe is gaat het bedrag weer een stukje omlaag. Zijn echt niet aan het bijhouden dat die 16 euro in de maand wordt afgeschreven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Luxuria op 19-08-2015 16:01:19 ]
Voor een indicatie van he benodigde buffer. Beter dan jaarsalaris-tip van hier of de Nibud-'gemiddelden'quote:
[..]
Doe ik ook niet. Ik vraag me ook af wat het nut is om voor je privésituatie afschrijvingen te gaan bijhouden.
Ik denk dat je hierin gelijk hebt! Op deze manker zie je welke spaargeldverplichtingen je in de toekomst hebt. Dat moet ik in de toekomst ook maar even gaan doen. Even kijken of dat gaat werken voor mij!quote:
[..]
Voor een indicatie van he benodigde buffer. Beter dan jaarsalaris-tip van hier of de Nibud-'gemiddelden'
Maar daarnaast houden afschrijvingen geen rekening met onverwachts kapot gaan van bepaalde goederen. Dus hiervoor dien je dan nog geld te reserveren.
1. Werkloosheid in een branch of op een leeftijd waar je niet eenvoudig een nieuwe baan kan vinden
2. Ziektekosten die niet gedekt worden door verzekering. Een oom van mij is ernstig ziek en in het ziekenhuis kunnen ze met standaard onderzoeken herhaaldelijk niet de oorzaak vinden, en meer experimentele onderzoeken van specialisten of in het buitenland zijn veelal voor eigen rekening.
3. Verzekeringen die niet of heel laat uitkeren. Ik heb ooit flinke waterschade gehad door de bovenburen, voordat de schade-expert langs kwam waren we 6(!!) weken verder. Voordat we het geld hadden 2,5 maand verder. Inbraak met schade in huurauto gehad 2 jaar geleden, reken maar dat je zelf voor de kosten op mag hoesten: "want als ze een raampje inslaan zal u het wel uitgelokt hebben door spullen in het zicht te laten liggen". Onze auto plotseling bekrast, verzekering vergoedt niets want de dader is onbekend en bla bla bla.
Los van spulletjes die afschrijven is het dan toch wel erg fijn als je gewoon je portemonnee kan trekken.
ad 1: eensquote:
Jullie kunnen wel doen alsof kapotte spullen het enige is wat potentieel onverwacht veel geld kan kosten, maar er zijn natuurlijk meer onverwachte kostenposten waardoor een grote buffer gerechtvaardigd is, veel daarvan zijn al eerder genoemd:
1. Werkloosheid in een branch of op een leeftijd waar je niet eenvoudig een nieuwe baan kan vinden
2. Ziektekosten die niet gedekt worden door verzekering. Een oom van mij is ernstig ziek en in het ziekenhuis kunnen ze met standaard onderzoeken herhaaldelijk niet de oorzaak vinden, en meer experimentele onderzoeken van specialisten of in het buitenland zijn veelal voor eigen rekening.
3. Verzekeringen die niet of heel laat uitkeren. Ik heb ooit flinke waterschade gehad door de bovenburen, voordat de schade-expert langs kwam waren we 6(!!) weken verder. Voordat we het geld hadden 2,5 maand verder. Inbraak met schade in huurauto gehad 2 jaar geleden, reken maar dat je zelf voor de kosten op mag hoesten: "want als ze een raampje inslaan zal u het wel uitgelokt hebben door spullen in het zicht te laten liggen". Onze auto plotseling bekrast, verzekering vergoedt niets want de dader is onbekend en bla bla bla.
Los van spulletjes die afschrijven is het dan toch wel erg fijn als je gewoon je portemonnee kan trekken.
ad 2: in zo'n geval heb je 10.000 euro's misschien wel een 100.000 nodig. Als je daar rekening mee gaat houden is de NIBUD zelfs te positief met haar berekende buffer
ad 3: kwestie van een goede verzekeraar kiezen. Heb zelf een aantal keren enorme waterschade gehad en alles was binnen een week weer op orde. Bespaar dus niet op je verzekeringspremie! Dit geldt natuurlijk ook in het geval van de auto. Daarnaast ben je natuurlijk niet genoodzaakt je krassen weg te halen.
Naast het stukgaan van apparatuur en kwijtraken van je baan zie ik geen andere redenen waarvoor je die buffer echt nodig hebt.
"Fuck you money" is altijd wel lekker om achter de hand te hebben. Geeft veel vrijheid.quote:
[..]
.
Naast het stukgaan van apparatuur en kwijtraken van je baan zie ik geen andere redenen waarvoor je die buffer echt nodig hebt.
Ik doe het alleen bij de auto en dan niet de werkelijke afschrijving, maar een bedrag wat ik denk dat genoeg is.quote:
Doet iedereen dat ook echt zo netjes? Moet zeggen dat het bij ons gewoon op één hoop op de spaarrekening gegooid wordt.
Als de bank aan vervanging toe is gaat het bedrag weer een stukje omlaag. Zijn echt niet aan het bijhouden dat die 16 euro in de maand wordt afgeschreven.
Daarvoor vertrouw ik toch echt op de WW.quote:
Jullie kunnen wel doen alsof kapotte spullen het enige is wat potentieel onverwacht veel geld kan kosten, maar er zijn natuurlijk meer onverwachte kostenposten waardoor een grote buffer gerechtvaardigd is, veel daarvan zijn al eerder genoemd:
1. Werkloosheid in een branch of op een leeftijd waar je niet eenvoudig een nieuwe baan kan vinden
"U heeft voldoende achter de hand...
U heeft op dit moment meer spaargeld dan het minimaal aanbevolen bedrag in uw situatie. Hierdoor kunt u onvoorziene uitgaven aan apparaten, meubels etc. direct betalen. Heeft u ook voldoende spaargeld achter de hand voor het onderhoud van uw auto of uw huis? Het is dan verstandig om een grotere buffer aan te houden om eventuele kosten hiervoor op te kunnen vangen.
Het bedrag dat wordt weergegeven bij ‘vergelijkbare huishoudens’ laat zien wat andere huishoudens met hetzelfde inkomen, huishoudsamenstelling en leeftijd totaal aan spaargeld of aan vrij beschikbaar vermogen achter de hand hebben. Huishoudens die helemaal geen spaargeld hebben, zijn hierin niet meegenomen. Het betekent niet dat u ook zoveel moet sparen, wij geven u hiermee een indicatie van hoeveel vergelijkbare huishoudens die hebben gespaard gemiddeld achter de hand hebben. "
Om het aangehaalde voorbeeld van de zitbank te nemen: Ik heb circa 25 jaar geleden een zitbank gekocht voor omgerekend 1250 Euro, antiquiteit, mooi gestoken snijwerk, nieuw laten stofferen door een specialist die koetsen en antieke auto's deed en die bank is nu nog precies hetzelfde, wordt dagelijks gebruikt en heeft naar verhouding niet aan waarde verloren. Zo kan het dus ook.
Zoals al eerder geopperd hangt veel er vanaf wat je uitgaven zijn, uiteraard zijn je onkosten een belangrijke factor. We kunnen van het netto inkomen ongeveer 60% opzij leggen. Ik zou willen dat het 100% was maar dat terzijde.
Dat is echt heel goed, hoor.quote:
We kunnen van het netto inkomen ongeveer 60% opzij leggen.
Doen maar weinigen je na
We lopen zo 'verschrikkelijk' uit de pas maar dat is juist de basis van succes.Een platte TV is zuiniger, de nieuwprijs heb je er in een paar jaar uit met een lagere energierekening. Daarom vervang ik al het witgoed standaard 1x per 5 jaar, samen met de TV en overige audioapparatuur. Dan hoef je ook geen dure te kopen, want ze hoeven het maar 5 jaar vol te houden. Een Miele komt er bij mij nooit in, die gaan te lang mee. Meestal koop ik een C merk nieuw in de winkel, maar wel energiezuinig.quote:
Daarentegen hebben we nog steeds een beeldbuis TV die maar niet kapot wil gaan en waarom een andere kopen zolang de programma's er niet beter van worden?
Ik heb het uitgerekend en zo verdien je er geld mee. Vooral met koelkasten, die zou je eigenlijk eens in de 3-4 jaar moeten vervangen.
Verder heb je gelijk met je betoog, zo leef ik ook
Mijn Miele Novotronic wasmachine van 25 jaar oud is 1 van de beste machines ooit gebouwd, nieuw setje lagers erin voor 25 Euro plus koolborstels voor de motor en gaan met die banaan. Kun je allemaal zelf als je goed nadenkt. Alle onderdelen zijn in de aftersales te verkrijgen. Ik ben nu al goedkoper uit. Als ik hem kwijt wil krijg ik nog steeds175 Euro ervoor. Goedkoper kan eigenlijk niet en zal het nooit worden. Kwaliteit kopen loont.quote:
[..]
Een platte TV is zuiniger, de nieuwprijs heb je er in een paar jaar uit met een lagere energierekening. Daarom vervang ik al het witgoed standaard 1x per 5 jaar, samen met de TV en overige audioapparatuur. Dan hoef je ook geen dure te kopen, want ze hoeven het maar 5 jaar vol te houden. Een Miele komt er bij mij nooit in, die gaan te lang mee.
Voor op de weg heb ik ook een mooie Duitse machine. In tegenstelling tot wat vaak wordt gedacht is het onderhoud redelijk eenvoudig, je moet alleen weten wat je moet doen en wat je mag laten. Kosten van onderdelen zijn gemiddeld, overal verkrijgbaar en kwaliteit betaalt zich vanzelf terug.
En de energie- en waterkosten? Die Miele kan vast niet 7kg in één keer wassen met energieklasse A+++. Ik zeg niet dat ik het antwoord weet, maar dit punt dat sjorsie noemde lijkt me wel iets om serieus naar te kijken.quote:
[..]
Mijn Miele Novotronic wasmachine van 25 jaar oud is 1 van de beste machines ooit gebouwd, nieuw setje lagers erin voor 25 Euro plus koolborstels voor de motor en gaan met die banaan. Kun je allemaal zelf als je goed nadenkt. Alle onderdelen zijn in de aftersales te verkrijgen. Ik ben nu al goedkoper uit. Als ik hem kwijt wil krijg ik nog steeds175 Euro ervoor. Goedkoper kan eigenlijk niet en zal het nooit worden. Kwaliteit kopen loont.
Zulke percentages haal je ook alleen maar door een zwaar bovengemiddeld inkomen, een afgelost huis, of extreem zuinig leven.quote:
[..]
Dat is echt heel goed, hoor.
Doen maar weinigen je na
Extreem zuinig leven zal het niet zijn als je 550 pm aan boodschappen uitgeeft, dus zal het (een combinatie van) een van de andere twee zijn.
Blijft knap natuurlijk
Zeker, of bijv. een stel dat beide van nature zuinig ingesteld en beide royaal verdient.quote:
[..]
Zulke percentages haal je ook alleen maar door een zwaar bovengemiddeld inkomen, een afgelost huis, of extreem zuinig leven.
Een user die hier af en toe post over het feit dat hij zo'n dergelijk spaar percentage haalt, zag ik onlangs in een ander forum posten dat zowel hij als zijn vriendin dik een ton verdient. Aha ja, dan is sparen gemakkelijker
Het enige dat ik kan bedenken als technicus is een warm water toevoer van de wasmachine om de extra kosten van het elektrisch opwarmen van het koude water te verhinderen door het aardgas verwarmde water te gebruiken. Het kan bij ons want de wasmachine staat naast de ketel. If it is not broken don't try to fix it. De motor heeft ook stroom nodig net zoals bij de nieuwere uitvoering en dat water is nu eenmaal nodig om de toegegeven meestal slechts licht vuile was gewoon schoon te krijgen.quote:
[..]
En de energie- en waterkosten? Die Miele kan vast niet 7kg in één keer wassen met energieklasse A+++. Ik zeg niet dat ik het antwoord weet, maar dit punt dat sjorsie noemde lijkt me wel iets om serieus naar te kijken.
Wat zou het aan energieverbruik schelen met een A+++ machine? 60/70kWh per jaar? En dat is 16 / 17 Euro per jaar? Dat verdien ik met de aanschaf van een nieuwe machine niet snel genoeg terug als ik deze niet echt wegens vervanging nodig heb. Is ie stuk dan wordt het een ander verhaal.
[..]quote:Zulke percentages haal je ook alleen maar door een zwaar bovengemiddeld inkomen, een afgelost huis, of extreem zuinig leven.
Extreem zuinig leven zal het niet zijn als je 550 pm aan boodschappen uitgeeft, dus zal het (een combinatie van) een van de andere twee zijn.
Blijft knap natuurlijk
Bewust leven en dat van huis uit meegekregen dus niet eerst hoeven leren. Inderdaad een betaald huis, nieuw gebouwd onder eigen verantwoording dus 20-25 jaar geen echt onderhoud (want kwaliteitsspullen gebruikt en dat loont immers....) en aanvankelijk maar 50% via de bank gefinancierd omdat reeds voldoende was gespaard. Toen was je gek als je niet alle schuld in de hypotheek stopte
dus eigenlijk moet je tegen de richting in zwemmen. Ja en net als de meeste beginners onder ons een gewone 3-4-5de hands auto gereden en deze zelf onderhouden, de nieuwe waren alleen van de lease maatschappij. Verder moet je proberen zelfredzaam te zijn of om het snel te worden. Daarnaast was het een voordeel dat er nog geen CD spelers waren, geen mobiele telefoons, home computers, geen kabel TV maar ik heb altijd veel gekocht als investering met andere woorden geen waardeloze troep. Nooit gerookt, gegokt of gezopen en wel braaf opleidingen afgemaakt - saai maar waar. Je schrijft het op alsof iedereen de keuze heeft het zo te doen maar zo werkt het ook niet natuurlijk.in jouw situatie moet je als starter op de woningmarkt nu minimaal 75000 euro neerleggen om de helft te financieren, dit is niet voor iedereen weggelegd. Het is uiteraard wel sterk bepalend voor hoe je financiele plaatje er daarna eruit ziet. Daarnaast concludeer ik dat je technisch bent aangelegd en in de gelegenheid gesteld meerdere opleidingen af te maken, dit is voor veel mensen niet haalbaar. Je hebt financieel goed geregeld maar toch zou ik niet met je willen ruilen. Je leven leef je vanaf de geboorte tot aan je dood en je kan mij niet wijsmaken dat je ook een hoop vanuit financieel oogpunt niet hebt gedaan terwijl je dit toch eigenlijk liever wel had willen doen. Maar goed, je kunt iig wel zeggen dat je het financieel goed op de rit hebt en dat is ook een pluim waard.quote:
[..]
[..]
Bewust leven en dat van huis uit meegekregen dus niet eerst hoeven leren. Inderdaad een betaald huis, nieuw gebouwd onder eigen verantwoording dus 20-25 jaar geen echt onderhoud (want kwaliteitsspullen gebruikt en dat loont immers....) en aanvankelijk maar 50% via de bank gefinancierd omdat reeds voldoende was gespaard. Toen was je gek als je niet alle schuld in de hypotheek stopte
Ik zou niet zo graag in de schoenen van een beginner op de huizenmarkt staan dat geef ik toe, ik weet echter voorbeelden van 2 jongeren van rond de 20 die hun studie af hebben gemaakt. De 1 woont samen, verdienen beide en hebben een 2de hands huis gekocht in een mooie wijk tegen een gunstige prijs met dito gunstige hypotheek voorwaarden en dito rente. Dat was iets meer dan 1 jaar geleden. De prijzen waren zo laag en ze zijn uit een huur appartement gekomen. Komen van een serieuze ouderlijke huishouding. De ander heeft zijn eigen appartement gekocht ook voor een mooie prijs, van eigenaren die erfgenaam waren en tegen een steeds lagere prijs aanhikten en uiteindelijk het appartement kwijt wilden. 23 Jaar of zo met een baan in de IT, lease auto en lacht zich in draai in de rondte want hij betaalt nog geen 400 Euro netto per maand en 100-150 service kosten in een blokje van 6 appartementen. Midden van het land dus wel centraal.quote:
[..]
Je schrijft het op alsof iedereen de keuze heeft het zo te doen maar zo werkt het ook niet natuurlijk.in jouw situatie moet je als starter op de woningmarkt nu minimaal 75000 euro neerleggen om de helft te financieren, dit is niet voor iedereen weggelegd. Het is uiteraard wel sterk bepalend voor hoe je financiële plaatje er daarna eruit ziet. Daarnaast concludeer ik dat je technisch bent aangelegd en in de gelegenheid gesteld meerdere opleidingen af te maken, dit is voor veel mensen niet haalbaar. Je hebt financieel goed geregeld maar toch zou ik niet met je willen ruilen. Je leven leef je vanaf de geboorte tot aan je dood en je kan mij niet wijsmaken dat je ook een hoop vanuit financieel oogpunt niet hebt gedaan terwijl je dit toch eigenlijk liever wel had willen doen. Maar goed, je kunt iig wel zeggen dat je het financieel goed op de rit hebt en dat is ook een pluim waard.
Nee ik heb ook geen 75.000 Euro liggen. Er zijn eigenlijk altijd wel mogelijkheden al is het maar een schenkingsbedrag van ouders om mee te helpen bij de start.
http://hypotheeknaarnul.blogspot.nl
Deze meneer is al gesetteld maar heeft ook de koe bij de horens gevat en is gaan aflossen. Hij kan het ook. Zo zijn er een paar meer blogs die een bewuste manier van leven beschrijven door gezinnen die het wat minder hebben of veel schulden hebben gemaakt en daar weer vanaf zien te komen.
Op je stelling: je kan mij niet wijsmaken dat je ook een hoop vanuit financieel oogpunt niet hebt gedaan terwijl je dit toch eigenlijk liever wel had willen doen nou...ik heb veel gezien, in mijn jonge jaren aan mooie snelle auto's gesleuteld van klanten en gezien wat het allemaal kost en was blij dat het geld niet uit mijn portemonnee moest komen. Dan kun je jezelf de vraag stellen of je dat je zuur verdiende geld waard is of maar beter pas op de plaats maken. Keuzes maken in het leven, daarom kan ik nu, na wat ploeteren zo nu en dan wat rustiger aan doen alhoewel, die snelle auto heb ik nu ook wel.....
en die andere lieverkoekjes, je kan ook met minder tevreden zijn.[ Bericht 99% gewijzigd door Ozoo op 04-09-2015 20:16:47 (dubbel...) ]
Niet iedereen heeft ouders die even enkele (tien)duizenden euro's kunnen schenken...quote:
[..]
Ik zou niet zo graag in de schoenen van een beginner op de huizenmarkt staan dat geef ik toe, ik weet echter voorbeelden van 2 jongeren van rond de 20 die hun studie af hebben gemaakt. De 1 woont samen, verdienen beide en hebben een 2de hands huis gekocht in een mooie wijk tegen een gunstige prijs met dito gunstige hypotheek voorwaarden en dito rente. Dat was iets meer dan 1 jaar geleden. De prijzen waren zo laag en ze zijn uit een huur appartement gekomen. Komen van een serieuze ouderlijke huishouding. De ander heeft zijn eigen appartement gekocht ook voor een mooie prijs, van eigenaren die erfgenaam waren en tegen een steeds lagere prijs aanhikten en uiteindelijk het appartement kwijt wilden. 23 Jaar of zo met een baan in de IT, lease auto en lacht zich in draai in de rondte want hij betaalt nog geen 400 Euro netto per maand en 100-150 service kosten in een blokje van 6 appartementen. Midden van het land dus wel centraal.
Nee ik heb ook geen 75.000 Euro liggen. Er zijn eigenlijk altijd wel mogelijkheden al is het maar een schenkingsbedrag van ouders om mee te helpen bij de start.
http://hypotheeknaarnul.blogspot.nl
Deze meneer is al gesetteld maar heeft ook de koe bij de horens gevat en is gaan aflossen. Hij kan het ook. Zo zijn er een paar meer blogs die een bewuste manier van leven beschrijven door gezinnen die het wat minder hebben of veel schulden hebben gemaakt en daar weer vanaf zien te komen.
Op je stelling: je kan mij niet wijsmaken dat je ook een hoop vanuit financieel oogpunt niet hebt gedaan terwijl je dit toch eigenlijk liever wel had willen doen nou...ik heb veel gezien, in mijn jonge jaren aan mooie snelle auto's gesleuteld van klanten en gezien wat het allemaal kost en was blij dat het geld niet uit mijn portemonnee moest komen. Dan kun je jezelf de vraag stellen of je dat je zuur verdiende geld waard is of maar beter pas op de plaats maken. Keuzes maken in het leven, daarom kan ik nu, na wat ploeteren zo nu en dan wat rustiger aan doen alhoewel, die snelle auto heb ik nu ook wel.....
Je kunt het ook niet IEDEREEN even naar de zin maken maar het wel proberen. De wet op belastingvrij schenken wordt binnenkort aangepast (mits gebruikt voor de aankoop van een woning), de beer gaat los!quote:
[..]
Niet iedereen heeft ouders die even enkele (tien)duizenden euro's kunnen schenken...
Ja, alsof mijn ouders mij even tienduizenden gaan geven ofzoquote:
[..]
Je kunt het ook niet IEDEREEN even naar de zin maken maar het wel proberen. De wet op belastingvrij schenken wordt binnenkort aangepast (mits gebruikt voor de aankoop van een woning), de beer gaat los!
Het is vast tof voor een paar jongeren, maar praktisch niemand heeft hier wat aan.
De bufferberekenaar van het NIBUD kan een prikkeling zijn.Het was een reactie op "Er zijn eigenlijk altijd wel mogelijkheden al is het maar een schenkingsbedrag van ouders om mee te helpen bij de start."quote:
[..]
Je kunt het ook niet IEDEREEN even naar de zin maken maar het wel proberen. De wet op belastingvrij schenken wordt binnenkort aangepast (mits gebruikt voor de aankoop van een woning), de beer gaat los!
Daar staat het alsof iedereen rijke ouders heeft die even een leuk bedrag kunnen schenken.
Exact, hij brengt het alsof iedereen de keuzes kan maken zoals hij ze heeft gemaakt. Zo werkt het v helaas niet in het leven. Mijn ouders konden zelfs mijn studie niet betalen. Heb zelf door middel van bijbaantjes een deel zelf betaald en de rest geleend. Ben ik dan verkeerd bezig omdat ik dan vervolgens wel een huis koop die volledig is gefinancierd? Moet ik eerst mijn studieschuld aflossen voordat ik een huis koop en daardoor tot mijn veertigste met evt kinderen in een te kleine en dure huurwoning moet gaan zitten? Of wellicht uberhaupt niet aan kinderen beginnen omdat ze geld kosten? Mooi geredeneerd allemaal maar het is wel makkelijk praten in zijn situatie.quote:
[..]
Het was een reactie op "Er zijn eigenlijk altijd wel mogelijkheden al is het maar een schenkingsbedrag van ouders om mee te helpen bij de start."
Daar staat het alsof iedereen rijke ouders heeft die even een leuk bedrag kunnen schenken.
Ik had voor mijn 35ste geen eigen huis.
Kinderen kosten helemaal niet zoveel geld als ze nog jong zijn, dat valt best wel mee, het is maar net hoe gek je het wilt maken voor jezelf. 1 Kind kost een mooie Porsche 911 tot ie 18 jaar is maar die geef je niet in 1 keer uit zodra ze geboren worden. Ik heb uitgerekend dat de studie voor mijn kinderen samen 135.000 Euro gaat kosten voor 4 jaren studie inclusief inflatie correctie tegen de tijd dat ze met de studie beginnen. Ik kan ook elk jaar een nieuwe E Klasse Mercedes kopen en inruilen bij de dealer + 3 weken per jaar op vakantie naar Hawaï, het is een keuze die je maakt.
Het is ook alleen voor de grachtengordel bedacht omdat ze zo de jongeren daar hun eigen huisje kunnen laten bekostigen; de babyboomgeneratie wilt heel graag van zijn geld af in de vorm van een investering. Hoe mooi is het dan om 100k te 'schenken'. En dat ook nog eens belastingvrij.quote:
[..]
Ja, alsof mijn ouders mij even tienduizenden gaan geven ofzo
Mensen die een huis kopen van 200k hebben vaak geen ouders die even 100k of minder kunnen (en misschien ook willen) neerleggen voor een huis.
Ik geef mijn ouders zo nu en dan juist een extraatje om ze te steunen. Ik weet hoe moeilijk ze het hebben (gehad) en dat ze hard hebben gewerkt om mij een leuk leventje te kunnen bieden. Dus help ik hen graag een handje (voor zover mogelijk).quote:
[..]
Exact, hij brengt het alsof iedereen de keuzes kan maken zoals hij ze heeft gemaakt. Zo werkt het v helaas niet in het leven. Mijn ouders konden zelfs mijn studie niet betalen. Heb zelf door middel van bijbaantjes een deel zelf betaald en de rest geleend. Ben ik dan verkeerd bezig omdat ik dan vervolgens wel een huis koop die volledig is gefinancierd? Moet ik eerst mijn studieschuld aflossen voordat ik een huis koop en daardoor tot mijn veertigste met evt kinderen in een te kleine en dure huurwoning moet gaan zitten? Of wellicht uberhaupt niet aan kinderen beginnen omdat ze geld kosten? Mooi geredeneerd allemaal maar het is wel makkelijk praten in zijn situatie.
Toen ik fulltime werkte en nog bij mijn ouders woonde had ik ook een mooi bedrag met vijf cijfers voor de komma op mijn spaarrekening. Daar kan ik nu helaas alleen maar van dromen.
Omwille van de reistijd ben ik jaren geleden verhuisd. Dankzij de kromme huurmarkt kon ik enkel een veel te dure huurwoning betrekken (¤875 pm, excl gel - inmiddels ¤930) met een salaris iets boven modaal. Ik heb toen mijn auto zelfs weggedaan.
Mijn salaris is sindsdien alweer met een procent of 50 gestegen.Maar denk niet dat ik veel spaargeld heb.
Als alleenstaande is het leven best duur, en als je een beetje lui bent (na 8u werken + 2u reizen) zijn boodschappen ook een flinke kostenpost (waar ik maandelijks met gemak 200 euro op zou kunnen besparen met een beetje moeite). Maar ik geef toe, ik leef een beetje luxe.Precies.quote:
[..]
Mensen die een huis kopen van 200k hebben vaak geen ouders die even 100k of minder kunnen (en misschien ook willen) neerleggen voor een huis.
Is inderdaad een mooie manier om vermogen door te schuiven zonder belasting. Zo blijft iedereen toch vermogend.quote:
[..]
Het is ook alleen voor de grachtengordel bedacht omdat ze zo de jongeren daar hun eigen huisje kunnen laten bekostigen; de babyboomgeneratie wilt heel graag van zijn geld af in de vorm van een investering. Hoe mooi is het dan om 100k te 'schenken'. En dat ook nog eens belastingvrij.
Mensen die een huis kopen van 200k hebben vaak geen ouders die even 100k of minder kunnen (en misschien ook willen) neerleggen voor een huis.
Er zit geld genoeg onder de mensen en dat komt nu vrij op de huizenmarkt of dacht iemand hier dat de economie momenteel in Nederland vooruit gaat op een andere manier? Beetje zelf sparen, beetje van de ouders, beetje overwerken, beetje bewuster leven en op je centjes letten en je komt een heel eind. Het NIBUD mag af en toe niet realistische cijfers hebben omdat ze niet de hele lading dekken maar dat geldt voor zoveel rekenmodellen. Kan hier op dit forum iemand zeggen hoeveel hij of zij dit jaar per maand januari tot en met augustus heeft uitgegeven aan zijn of haar huishouding? Nou daar begint het mee: inzichtelijk maken van je eigen financiële situatie.quote:
[..]
Het is ook alleen voor de grachtengordel bedacht omdat ze zo de jongeren daar hun eigen huisje kunnen laten bekostigen; de babyboomgeneratie wilt heel graag van zijn geld af in de vorm van een investering. Hoe mooi is het dan om 100k te 'schenken'. En dat ook nog eens belastingvrij.
Mensen die een huis kopen van 200k hebben vaak geen ouders die even 100k of minder kunnen (en misschien ook willen) neerleggen voor een huis.
Inzicht in je eigen zaken.quote:Maar denk niet dat ik veel spaargeld heb.
Ja; ik gebruik Firefly, ik houd alles bij tot in de laatste cent waar het heen gaat; ik weet precies wat er binnen komt en wat er uit gaat; wat er nog betaalt moet worden en wat er al betaalt is.quote:
[..]
Kan hier op dit forum iemand zeggen hoeveel hij of zij dit jaar per maand januari tot en met augustus heeft uitgegeven aan zijn of haar huishouding? Nou daar begint het mee: inzichtelijk maken van je eigen financiële situatie.
Daarnaast werk ik met het 'potjes' systeem waarbij we geld opdelen in uitgaven. Het werkt prima en je kan per maand je verschillen zien. Zo zie je bijvoorbeeld dat op vakantie gaan met de auto een behoorlijke impact heeft. Dit kunnen we volgend jaar weer meenemen om de overweging te nemen voor het vliegtuig.
Ik geef je wel gelijk; inzicht in geld is belangrijk.
Het is van alle markten, uit betrouwbare bron weet ik dat in de regel zeer intelligente mensen zoals wetenschappers, chirurgen, rechters geen uitzondering zijn en ook desastreuze financiële beslissingen nemen. Maar ook ondernemers met flinke omzet in hun bedrijven leven soms in een fantasie wereld....
Dat is dan ook het probleem. Iedereen houdt er een andere betekenis en doel van een buffer op na. Mijn eigen buffer is bedoeld voor daadwerkelijk onvoorziene omstandigheden en is dus exclusief onderhoud en vervanging van apparaten in mijn huis. Daarvoor heb ik een seperaat spaarpotje.quote:
[..]
Versta je onder buffer een positief saldo van alles bij elkaar, of wat je zo voor het grijpen hebt op de bank?
kloptquote:
Over inzicht in je financiële situatie.
Het is van alle markten, uit betrouwbare bron weet ik dat in de regel zeer intelligente mensen zoals wetenschappers, chirurgen, rechters geen uitzondering zijn en ook desastreuze financiële beslissingen nemen. Maar ook ondernemers met flinke omzet in hun bedrijven leven soms in een fantasie wereld....
mijn schoonvader zit bij de voedselbank en kent genoeg verhalenBij wasmachines zit het hem vooral in de motor. Water verwarmen kost vroeger en nu net zoveel energie, dus daar zit de besparing niet in.quote:
[..]
Het enige dat ik kan bedenken als technicus is een warm water toevoer van de wasmachine om de extra kosten van het elektrisch opwarmen van het koude water te verhinderen door het aardgas verwarmde water te gebruiken. Het kan bij ons want de wasmachine staat naast de ketel. If it is not broken don't try to fix it. De motor heeft ook stroom nodig net zoals bij de nieuwere uitvoering en dat water is nu eenmaal nodig om de toegegeven meestal slechts licht vuile was gewoon schoon te krijgen.
Wat zou het aan energieverbruik schelen met een A+++ machine? 60/70kWh per jaar? En dat is 16 / 17 Euro per jaar? Dat verdien ik met de aanschaf van een nieuwe machine niet snel genoeg terug als ik deze niet echt wegens vervanging nodig heb. Is ie stuk dan wordt het een ander verhaal.
In het algemeen, als je al het witgoed pakt, dan zit je besparing in de honderden kwh per jaar bij een gezin als je witgoed van 10 jaar of ouder met de energiezuinige van nu vergelijkt. De grootste winst zit hem in koelkasten en drogers, waarvan koelkasten het belangrijkste zijn, want die staan bij praktisch iedereen veruit op nummer 1 van alle apparaten qua verbruik.
http://www.z24.nl/geld/ou(...)eer-loont-het-528038
De motor kost ongeveer net zo veel energie als vroeger. Ik vind de huidige motor wel prettig, oersterk en hij kan tegen een stootje. Wat betreft het verwarmen van water is het goedkoper om door gas verwarmd water te gebruiken dan elektrisch verwarmd water. Er waren 25 jaar geleden al wasmachines die dat konden en dat zou tegenwoordig mocht ik een nieuwe kopen een overweging zijn om minder onkosten te hebben aan het wassen van was met een wasmachine omdat de plek van die machine in onze huishouding naast de warm water ketel is. Was dat laatste niet het geval dan is zo'n machine helaas minder efficiënt.quote:
[..]
Bij wasmachines zit het hem vooral in de motor. Water verwarmen kost vroeger en nu net zoveel energie, dus daar zit de besparing niet in.
In het algemeen, als je al het witgoed pakt, dan zit je besparing in de honderden kwh per jaar bij een gezin als je witgoed van 10 jaar of ouder met de energiezuinige van nu vergelijkt. De grootste winst zit hem in koelkasten en drogers, waarvan koelkasten het belangrijkste zijn, want die staan bij praktisch iedereen veruit op nummer 1 van alle apparaten qua verbruik.
http://www.z24.nl/geld/ou(...)eer-loont-het-528038
Onze koel-vriescombinatie vervangen voor een nieuwe zal iets van 100 tot 150 kWh besparen per jaar, dat scheelt ons momenteel te weinig om nu al een nieuwe koel-vriescombinatie aan te schaffen en de oude te vervangen. Dan wacht ik nog een paar jaar tot ie defect is of ik een studentenhuis er blij mee kan maken. Ik verwacht dat de juiste manier vullen en vooral het onderhoud van een koelkast veel uitmaken hoeveel energie je met koelen gebruikt en verder maakt het uit welk type huishouding je hebt.
Wij hebben een wasdroger maar die gebruiken we alleen voor nood. De was droogt in onze huishouding aan de waslijn of droogrek in huis of in de buitenlucht aan de droogmolen. Dat is de beste kostenbesparing voor het drogen van natte of vochtige was. Die kostenbesparing of energie besparing zo je wilt maakt de energieverspilling van de huidige wasmachine meer dan goed.