WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Zo'n gemiddelde heb je helemaal niks aan natuurlijk. Ze zouden gewoon de verdeling van spaargeld per groep neer moeten zetten, dan weet je waar je staat. Maar daar zullen ze wel niet genoeg data voor hebben, dus komen ze met gemiddeldes aan.
Waarom zou je dat niet graag in real life bespreken?quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 11:20 schreef Hallmark het volgende:
[..]
Ook niet (semi-)anoniem? Het zijn juist zaken die je niet gauw in real life bespreekt, dus dan vind ik het met name prettig om het er hier over te hebben.
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
In mijn omgeving zijn relatief weinig mensen die graag exacte getallen geven wat dit betreft.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 11:37 schreef I-care het volgende:
[..]
Waarom zou je dat niet graag in real life bespreken?
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Uiteindelijk wel, maar als je op korte termijn een kapotte auto oid moet vervangen, heb je meer aan spaargeld.quote:
Uit het stuk daaronder:
[..]
En dan ben ik benieuwd naar hun definitie van "vrij beschikbaar vermogen".
Want als ik weinig spaargeld heb maar wel een huis dat veel meer waard is dan m'n hypotheek, dan zit ik uiteindelijk waarschijnlijk toch beter dan degene die met z'n over the top hypotheek in een huis zit dat minder waard is dan z'n hypotheek en wat meer spaargeld heeft (maar minder dan ik als ik m'n huis verkoop).
"vrij beschikbaar" lijkt mij onroerend goed dus uitsluiten, ondanks dat je het kan omzetten in geld.
Momenteel heb ik in zoverre te weinig spaargeld dat ik nog geen 1000 euro als buffer heb. Als er a la minute dingen kapot gaan wat mij meer dan 1000 euro kost moet ik wachten op de salarisuitbetaling.
Moet wel zeggen dat ik afgelopen maanden veel onverwachte kosten heb gehad, wat ik wel gewoon kon aftikken.
Wij hebben eigenlijk te weinig op het moment. In januari zonnepanelen aangeschaft, dus dat was een flinke hap uit de spaarrekening. Staat nu iets van 2500 op. Dat is voldoende om de afwasmachine / koelkast te vervangen als die er opeens mee op zouden houden (de wasmachine is een Miele van 3 jaar oud, dus ik verwacht dat die nog wel even meegaat), maar erg ruim is het niet. We hebben geen auto, dus daar hoef ik geen rekening mee te houden.
Daarnaast hebben we overigens allebei nog een eigen spaarrekening, waar meer op staat, al weet ik niet goed hoeveel er bij mijn man op staat. Hij is freelancer, en zorgt over het algemeen voor een buffer van 6-9 maanden, maar die heeft hij de afgelopen tijd moeten aanspreken. Nu gelukkig weer wat meer opdrachten, dus dat komt wel weer goed.
Ik probeer wel de uitgaven wat omlaag te brengen (gelukkig gaat de jongste bijna naar school, dat scheelt een paar honderd per maand aan opvang), zodat we wat meer kunnen sparen.
Daarnaast hebben we overigens allebei nog een eigen spaarrekening, waar meer op staat, al weet ik niet goed hoeveel er bij mijn man op staat. Hij is freelancer, en zorgt over het algemeen voor een buffer van 6-9 maanden, maar die heeft hij de afgelopen tijd moeten aanspreken. Nu gelukkig weer wat meer opdrachten, dus dat komt wel weer goed.
Ik probeer wel de uitgaven wat omlaag te brengen (gelukkig gaat de jongste bijna naar school, dat scheelt een paar honderd per maand aan opvang), zodat we wat meer kunnen sparen.
Ik (29) woon alleen, geen kinderen. Een jaarsalaris als buffer en dat blijft ongeveer zo, er komt maandelijks bij en af en toe doe ik daar grote uitgaven van als een nieuwe auto, onderhoud huis en reizen om het dan weer aan te vullen naar een jaarsalaris. Een kwart jaarsalaris gaat per jaar naar aflossen hypotheek die nu voor de helft is afgelost. Ik ben me er van bewust dat dit vrij uitzonderlijk is.
quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 09:40 schreef papernote het volgende:
[..]
Het één sluit het ander niet uit hè.Jaja, uiteraard zijn er topverdieners. Maar voor 99% van de Nederlanders gaat die pet niet op.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jij kunt die getallen misschien niet zo gek vinden, maar ik zou niet weten als ik zo om mij heen kijk waar mensen dan al dat geld van zouden moeten sparen?quote:
Die getallen van het Nibud zijn echt zo gek niet hoor.
Gewoon een modaal loontje, vrouw die een of ander kloterig baantje voor een paar dagen in de week doet, 2 kinderen, 2 auto's, leuk huisje, 2x per jaar op vakantie, verbouwing dit, nieuwe badkamer zus, keuken weer vervangen etc. En dan ook nog even dergelijke bedragen sparen.
Mij is het een godsraadsel hoe men dat dan doet.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Mijn buffer is op dit moment ongeveer 1 maandloon. Die van mn vriendin een half maandloon.
Wel afgelopen 2 maanden 2 dure reparaties/onderhoud aan onze auto's gehad van 1200 en 1300 euro die ik zo af kon tikken.
Wel afgelopen 2 maanden 2 dure reparaties/onderhoud aan onze auto's gehad van 1200 en 1300 euro die ik zo af kon tikken.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Maargoed, als een koelkast stuk gaat dan kan ik gewoon van de lopende maand zegmaar een nieuwe kopen. Dat zijn ongeveer wel de bedragen die ik over houdt per maand van mijn loon als ik niks geks doe. Wel de wat duurdere koelvriescombinaties dan; niet die van een honderdje of 4.
Wel vind ik mijn buffer te weinig eigenlijk, dus ik ben wel weer aan het sparen. En aflossen aan mn hypotheek, daar moet ik ook maar eens aan beginnen
Wel vind ik mijn buffer te weinig eigenlijk, dus ik ben wel weer aan het sparen. En aflossen aan mn hypotheek, daar moet ik ook maar eens aan beginnen
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ik denk simpelweg: niet.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 17:24 schreef Geralt het volgende:
[..]
Jij kunt die getallen misschien niet zo gek vinden, maar ik zou niet weten als ik zo om mij heen kijk waar mensen dan al dat geld van zouden moeten sparen?
Gewoon een modaal loontje, vrouw die een of ander kloterig baantje voor een paar dagen in de week doet, 2 kinderen, 2 auto's, leuk huisje, 2x per jaar op vakantie, verbouwing dit, nieuwe badkamer zus, keuken weer vervangen etc. En dan ook nog even dergelijke bedragen sparen.
Mij is het een godsraadsel hoe men dat dan doet.
Zelfs als ik in het 'hoeveel buffer heeft de GOTter' op tweakers kijk hebben de meesten daar niet zo'n groot bedrag op de spaarrekening. En dat zijn dan nog hoogopgeleide mensen met een goedbetaalde baan.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik heb ook een goedbetaalde baan. Mijn vriendin verdient ook bovenmodaal. Dergelijke bedragen en uitgaven zet ik mijn vraagtekens bij.quote:
[..]
Ik denk simpelweg: niet.
Zelfs als ik in het 'hoeveel buffer heeft de GOTter' op tweakers kijk hebben de meesten daar niet zo'n groot bedrag op de spaarrekening. En dat zijn dan nog hoogopgeleide mensen met een goedbetaalde baan.
Ik gok zomaar dat die mensen alles op de pof kopen bij de wehkamp en verbouwingen allemaal hun hypotheek tot maximaal ophogen.
Waar ze dan nog van op vakantie gaan weet ik niet. Of ze moeten het plezierig vinden om op een houtje te bijten op vakantie in plaats van gewoon uitgeven en thuis maar zien wat de schade is.
Als zo een relatie op de klippen loopt zitten ze allebei met 60K minimaal schuld lijkt me, want die ene kan dat huis niet alleen betalen.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Precies, dat topic wou ik inderdaad ook aanhalen. Viel me op dat daar inderdaad lagere buffers aangegeven worden.....quote:
[..]
Ik denk simpelweg: niet.
Zelfs als ik in het 'hoeveel buffer heeft de GOTter' op tweakers kijk hebben de meesten daar niet zo'n groot bedrag op de spaarrekening. En dat zijn dan nog hoogopgeleide mensen met een goedbetaalde baan.
Where law ends, tyrrany begins.
Wij zijn (vlaamse) mid dertigers met 1 kind, verdienen samen 4500 netto per maand (en leasewagen met tankkaart). We hebben een hypotheeklast van 1200 per maand.
Wij hebben ongeveer 15000 euro die we meteen kunnen opnemen.
Wij hebben ongeveer 15000 euro die we meteen kunnen opnemen.
Een jaar salaris aan buffer? 
Kan je dan niet veel beter je huis aflossen, zonnepanelen kopen, etc. etc.
Kan je dan niet veel beter je huis aflossen, zonnepanelen kopen, etc. etc.
Nee een jaar uitgaven als buffer, zit wel een verschilletje inquote:
Een jaar salaris aan buffer?
Geloof me dat je er anders instaat als je al 2 bedrijfsfaillisementen hebt meegemaakt. Ook het feit dat je niet zomaar bijstand krijgt als je een koopwoning hebt zorgt er voor dat ik dan liever wat geld achter de hand heb.
Huis aflossen doe ik pas als die achterlijke regel geschrapt wordt dat je eerst de overwaarde van je huis moet bijlenen voor je bijstand krijgt . Ik ga niet 'verstandig' zijn als dat een nadeel voor mij zou kunnen betekenen mocht ik werkloos raken en in de WW periode niks anders vinden.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
http://www.rijksoverheid.(...)cht-op-bijstand.htmlquote:
[..]
Nee een jaar uitgaven als buffer, zit wel een verschilletje in
Geloof me dat je er anders instaat als je al 2 bedrijfsfaillisementen hebt meegemaakt. Ook het feit dat je niet zomaar bijstand krijgt als je een koopwoning hebt zorgt er voor dat ik dan liever wat geld achter de hand heb.
Huis aflossen doe ik pas als die achterlijke regel geschrapt wordt dat je eerst de overwaarde van je huis moet bijlenen voor je bijstand krijgt . Ik ga niet 'verstandig' zijn als dat een nadeel voor mij zou kunnen betekenen mocht ik werkloos raken en in de WW periode niks anders vinden.
Je krijgt bijstand. Is de overwaarde van je huis meer dan 49.000 euro, dan is de bijstand een lening. Totdat de (overwaarde - bijstandlening) minder wordt dan 49.000 euro, dan wordt de bijstand die je daarna ontvangt een gift.
Overigens krijg je ook geen bijstand als je veel spaargeld hebt: http://www.rijksoverheid.(...)cht-op-bijstand.html Dan moet je dat eerst opmaken totdat je onder de +/- 11.000 euro uitkomt.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Sommigen hier geven toch echt jaarsalaris aanquote:
[..]
Nee een jaar uitgaven als buffer, zit wel een verschilletje in
Geloof me dat je er anders instaat als je al 2 bedrijfsfaillisementen hebt meegemaakt. Ook het feit dat je niet zomaar bijstand krijgt als je een koopwoning hebt zorgt er voor dat ik dan liever wat geld achter de hand heb.
Huis aflossen doe ik pas als die achterlijke regel geschrapt wordt dat je eerst de overwaarde van je huis moet bijlenen voor je bijstand krijgt . Ik ga niet 'verstandig' zijn als dat een nadeel voor mij zou kunnen betekenen mocht ik werkloos raken en in de WW periode niks anders vinden.
Uitgaven vind ik inderdaad al minder vreemd, al lijkt een jaar me dan nog wel wat veel om puur aan te houden als buffer. Dat je het allemaal bij elkaar gespaard hebt ok, maar daar zit dan ook wat 'voor later' en 'voor vakantie' en dergelijke bij. Of noemt men dat allemaal 'buffer' hier
Mediaan ipv. gemiddelde zou ook al een hoop schelen, en daarvoor heb je helemaal geen extra data nodig.quote:
Zo'n gemiddelde heb je helemaal niks aan natuurlijk. Ze zouden gewoon de verdeling van spaargeld per groep neer moeten zetten, dan weet je waar je staat. Maar daar zullen ze wel niet genoeg data voor hebben, dus komen ze met gemiddeldes aan.
Maar hoe meer je hebt afgelost, hoe makkelijker het toch wordt om met een klein of laagbetaald baantje de boel in stand te houden? Heb je de bijstand helemaal niet nodig.quote:
[..]
Nee een jaar uitgaven als buffer, zit wel een verschilletje in
Geloof me dat je er anders instaat als je al 2 bedrijfsfaillisementen hebt meegemaakt. Ook het feit dat je niet zomaar bijstand krijgt als je een koopwoning hebt zorgt er voor dat ik dan liever wat geld achter de hand heb.
Huis aflossen doe ik pas als die achterlijke regel geschrapt wordt dat je eerst de overwaarde van je huis moet bijlenen voor je bijstand krijgt . Ik ga niet 'verstandig' zijn als dat een nadeel voor mij zou kunnen betekenen mocht ik werkloos raken en in de WW periode niks anders vinden.
sommigen zien bijstand als gratis geld, niet als aanvulling om aan de eerste levensbehoeften te voldoenquote:
[..]
Maar hoe meer je hebt afgelost, hoe makkelijker het toch wordt om met een klein of laagbetaald baantje de boel in stand te houden? Heb je de bijstand helemaal niet nodig.
Huis/nieuwe auto gekocht.
Nu naar een jaar sparen zo'n 30k+- (we hadden sowieso nog 20+- over na de aanschaf van het huis)
Alleen aflossen heeft nu nog weinig nut, door de hypotheekrente aftrek.
Dus 5+ jaar sparen en dan een groot gedeelte aflossen denk ik.
Nu naar een jaar sparen zo'n 30k+- (we hadden sowieso nog 20+- over na de aanschaf van het huis)
Alleen aflossen heeft nu nog weinig nut, door de hypotheekrente aftrek.
Dus 5+ jaar sparen en dan een groot gedeelte aflossen denk ik.
Als je hoog bent opgeleid met een zekere baanzekerheid heb je ook minder behoefte aan spaargeld denk ik.quote:
[..]
Ik denk simpelweg: niet.
Zelfs als ik in het 'hoeveel buffer heeft de GOTter' op tweakers kijk hebben de meesten daar niet zo'n groot bedrag op de spaarrekening. En dat zijn dan nog hoogopgeleide mensen met een goedbetaalde baan.
Juist als je aardig verdient maar niet zeker weet wat je baanzekerheid in langere tijd ga je meer buffer aanmaken.
Dat is inderdaad de keerzijde alleen moet je wel aangenomen worden voor een minder goed betaald baantje en niet de standaard smoezen krijgen:quote:
[..]
Maar hoe meer je hebt afgelost, hoe makkelijker het toch wordt om met een klein of laagbetaald baantje de boel in stand te houden? Heb je de bijstand helemaal niet nodig.
- te oud
- te veel ervaring
- te veel opleiding
- te intelligent
En ja dat soort dingen krijg je echt te horen als je solliciteert op een baan die te laag is voor je niveau.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik zit zo rond de 2000 aan niet gealloceerde buffer voor 5 personen met koophuis. Verder sparen we voor onderhoud huis, kleding/verjaardagen/sinterklaas kinderen, zorgkosten en auto op verschillende spaarrekeningen. Hoeveel dat is weet ik niet. Verder betaal ik heel veel rekeningen per jaar en deel ik dat bedrag door 12 en spaar dat op een aparte rekening. Hoeveel dat nu is weet ik ook niet.
Ik heb een keer gekeken bij het nibud en alle waarden zijn zo ontzettend ongeloofwaardig dat ik ze echt niet serieus neem. Wij doen bijvoorbeeld totaal helemaal geen moeite om zuinig te zijn en zitten structureel 30-50% onder de de bedragen die het nibud noemt voor mijn situatie.
Dus nee, ze zijn in mijn ogen totaal niet betrouwbaar of serieus te noemen.
Ik heb een keer gekeken bij het nibud en alle waarden zijn zo ontzettend ongeloofwaardig dat ik ze echt niet serieus neem. Wij doen bijvoorbeeld totaal helemaal geen moeite om zuinig te zijn en zitten structureel 30-50% onder de de bedragen die het nibud noemt voor mijn situatie.
Dus nee, ze zijn in mijn ogen totaal niet betrouwbaar of serieus te noemen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik had heel veel spaargeld, toen een huis gekocht en gaan verbouwen, is nu veel minder.
Zet ongeveer 1000 euro per maand opzij.
Zet ongeveer 1000 euro per maand opzij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik ookquote:
Ik had heel veel spaargeld, toen een huis gekocht en gaan verbouwen, is nu veel minder.
Zet ongeveer 1000 euro per maand opzij.
Ruim 40k aan eigen geld in huis gestopt. Nu ik kinderen heb gaat het sparen flink minder.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Tsja, je kan je afvragen of je alle bovenstaande zaken écht nodig hebt. Vaak gaat bovenstaande levensstijl samen met allerlei andere consumptieve onzin, zoals abonnementen op sportschool, sportclub, tijdschriften, zwembad, televisie, de nieuwste iphone én ipad . En dan nog eens de wereld aan verzekeringen. En dan heb ik het nog niet over het feit dat ik bijvoorbeeld vrienden heb die 3000 euro uitgeven aan een babykamer, en vrienden die er 400 euro aan uitgeven. Het is een kwestie van prioriteiten.quote:
[..]
Jij kunt die getallen misschien niet zo gek vinden, maar ik zou niet weten als ik zo om mij heen kijk waar mensen dan al dat geld van zouden moeten sparen?
Gewoon een modaal loontje, vrouw die een of ander kloterig baantje voor een paar dagen in de week doet, 2 kinderen, 2 auto's, leuk huisje, 2x per jaar op vakantie, verbouwing dit, nieuwe badkamer zus, keuken weer vervangen etc. En dan ook nog even dergelijke bedragen sparen.
Mij is het een godsraadsel hoe men dat dan doet.
Maar ik weet 1 ding zeker: als je eenmaal 25.000 euro op je bankrekening hebt staan is de volgende 25k een stuk eenvoudiger.
Chaos is a ladder.
Ik spaar vast 1000 euro per maand. Ik geef daarnaast niet alles uit per maand dus na een paar maanden zet ik wat ik 'over' heb ook naar de spaarrekening.
Breitling - Instruments for Professionals
Juist... Daar ben ik het 100% mee eens!quote:
[..]
Maar ik weet 1 ding zeker: als je eenmaal 25.000 euro op je bankrekening hebt staan is de volgende 25k een stuk eenvoudiger.
En de vragen die het NIBUD stelt om het budget te berekenen zijn nogal algemeen. Sure, of je wel/geen kinderen hebt speelt mee... en of je wel/geen partner (die misschien een beetje of juist veel inkomen genereert, maar misschien extreem veel geld over de balk smijt) speelt ook mee.
Ik hou graag een wat hogere buffer aan, en dat bevalt me prima.
Goed, na alle mensen die hier dus lopen te huilen dat die buffers ondenkbaar en onmogelijk om te halen zijn hebben we hier nu minimaal 3 mensen op een rij die iedere maand 'vast' 1000 euro sparen.
Als je die 1000 euro netjes spaart/investeert/hypotheek aflost dan heb je
binnen 4 jaar 50.000 euro,
binnen 7 jaar 100.000
en binnen 10 jaar ruim 150.000 euro.
Hou je dit zelfs 25 jaar vol (dus vanaf je 25e tot je 50e) dan heb je 600.000 euro en kan je op je 50e met pensioen. En dan ga ik er vanuit dat je vanaf je 25e nooit méér gaat verdienen en dus meer dan 1000 euro kan sparen.
Als je die 1000 euro netjes spaart/investeert/hypotheek aflost dan heb je
binnen 4 jaar 50.000 euro,
binnen 7 jaar 100.000
en binnen 10 jaar ruim 150.000 euro.
Hou je dit zelfs 25 jaar vol (dus vanaf je 25e tot je 50e) dan heb je 600.000 euro en kan je op je 50e met pensioen. En dan ga ik er vanuit dat je vanaf je 25e nooit méér gaat verdienen en dus meer dan 1000 euro kan sparen.
Chaos is a ladder.
Het punt was volgens mij meer dat het lastig is voor een modaal gezin met modale (parttime-) salarissen en normale vaste lasten.quote:
Goed, na alle mensen die hier dus lopen te huilen dat die buffers ondenkbaar en onmogelijk om te halen zijn hebben we hier nu minimaal 3 mensen op een rij die iedere maand 'vast' 1000 euro sparen.
Als je die 1000 euro netjes spaart/investeert/hypotheek aflost dan heb je
binnen 4 jaar 50.000 euro,
binnen 7 jaar 100.000
en binnen 10 jaar ruim 150.000 euro.
Hou je dit zelfs 25 jaar vol (dus vanaf je 25e tot je 50e) dan heb je 600.000 euro en kan je op je 50e met pensioen. En dan ga ik er vanuit dat je vanaf je 25e nooit méér gaat verdienen en dus meer dan 1000 euro kan sparen.
Dat er 3 Fokkers op rij zijn die 1000+ euro weg kunnen zetten bewijst natuurlijk helemaal niets, als je inkomen en leefsituatie niet meeneemt.
Er zullen ook mensen zijn die 10.000 per maand wegzetten. Zijn de bovenstaande 3 Fokkers dan huilers als ze zeggen dat dat er niet in zit?
Dat klopt. Maar in jouw rekenvoorbeeld ga je er van uit dat die 3 mensen tussentijds nooit of bijna nooit hun buffer aan moeten spreken (voor het kopen van een nieuwe/andere auto, wasmachine/droger, etc.)quote:
Goed, na alle mensen die hier dus lopen te huilen dat die buffers ondenkbaar en onmogelijk om te halen zijn hebben we hier nu minimaal 3 mensen op een rij die iedere maand 'vast' 1000 euro sparen.
Als je die 1000 euro netjes spaart/investeert/hypotheek aflost dan heb je
binnen 4 jaar 50.000 euro,
binnen 7 jaar 100.000
en binnen 10 jaar ruim 150.000 euro.
Hou je dit zelfs 25 jaar vol (dus vanaf je 25e tot je 50e) dan heb je 600.000 euro en kan je op je 50e met pensioen. En dan ga ik er vanuit dat je vanaf je 25e nooit méér gaat verdienen en dus meer dan 1000 euro kan sparen.
Ik ken de situatie van die 3 mensen niet. Wellicht hebben ze nu geen kinderen, en in de toekomst wel, dan zal hun spaarbuffer minder snel groeien.
Bij de aankoop van mijn huis heb ik 50% van de koopsom naar de notaris overgemaakt, om op deze manier maar een "halve" hypotheek over te houden.
Die 50% kwam uit mijn buffer, en ik had ook 80% of 90% uit eigen middelen naar de notaris over kunnen maken, maar dan had ik niet de buffer overgehouden die ik zelf (mijn keuze!) graag wil aanhouden.
Ja. Want *iedereen* kan ¤ 1.000 per maand sparenquote:
Goed, na alle mensen die hier dus lopen te huilen dat die buffers ondenkbaar en onmogelijk om te halen zijn hebben we hier nu minimaal 3 mensen op een rij die iedere maand 'vast' 1000 euro sparen.
Als je die 1000 euro netjes spaart/investeert/hypotheek aflost dan heb je
binnen 4 jaar 50.000 euro,
binnen 7 jaar 100.000
en binnen 10 jaar ruim 150.000 euro.
Hou je dit zelfs 25 jaar vol (dus vanaf je 25e tot je 50e) dan heb je 600.000 euro en kan je op je 50e met pensioen. En dan ga ik er vanuit dat je vanaf je 25e nooit méér gaat verdienen en dus meer dan 1000 euro kan sparen.
Sowieso, waarom zou je zo'n grote buffer willen hebben? Ik leef liever nu wat meer, ga een keer vaker op vakantie, rij een iets betere auto, of wat dan ook en bouw minder snel / een lagere buffer op, dan dat ik nu alles op alles zet om maar een grote buffer op te bouwen en vervolgens over een jaar of 20 het risico loop helemaal niet van mijn gespaarde vermogen te kunnen genieten.
Heb je een buffer nodig? Ja. Uiteraard. Moet die buffer 10-duizenden euro's groot zijn? Nee. Nergens voor nodig.
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Dat klopt, maar ik neem ook niet mee dat je soms financiële meevallers hebt zoals bonussen/belastingteruggaven etc, dus dat kan je aardig tegenover elkaar wegstrepen. En zoals gezegd had ik salarisstijgingen/promoties die je in die jaren zal krijgen überhaupt al niet meegenomen.quote:
[..]
Dat klopt. Maar in jouw rekenvoorbeeld ga je er van uit dat die 3 mensen tussentijds nooit of bijna nooit hun buffer aan moeten spreken (voor het kopen van een nieuwe/andere auto, wasmachine/droger, etc.)
Ik ken de situatie van die 3 mensen niet. Wellicht hebben ze nu geen kinderen, en in de toekomst wel, dan zal hun spaarbuffer minder snel groeien.
Bij de aankoop van mijn huis heb ik 50% van de koopsom naar de notaris overgemaakt, om op deze manier maar een "halve" hypotheek over te houden.
Die 50% kwam uit mijn buffer, en ik had ook 80% of 90% uit eigen middelen naar de notaris over kunnen maken, maar dan had ik niet de buffer overgehouden die ik zelf (mijn keuze!) graag wil aanhouden.
Verder niets dan complimenten voor je keuze om geld in je huis te stoppen, het begint tenslotte bij het verminderen van je schulden. Dat je dan wat minder liquide bent is helemaal geen probleem als je weinig risico loopt en alsnog geld achter de hand hebt. Het gaat immers niet alleen om je banksaldo, maar meer om je net worth.
Ik begrijp dat dat het punt is, en ik bestrijd dat door te zeggen dat veel mensen zichzelf veel te veel 'normale' vaste lasten aanmeten en juist daardoor geen buffer hebben. Als je eenmaal in die levenswijze zit dan is het ook erg moeilijk om dat patroon te herkennen, zeker als de mensen om je heen hetzelfde doen.quote:
Het punt was volgens mij meer dat het lastig is voor een modaal gezin met modale (parttime-) salarissen en normale vaste lasten.
Een normaal gezin met 2 modale inkomens en 2 kinderen zou best 1000 euro per maand opzij moeten kunnen zetten, anders leef je gewoon boven je stand.
Edit: als jij 'nu' leven belangrijker vindt dan reserves op te bouwen is dat uiteraard je goed recht. Ik heb het over de mensen die zeggen dat het niet KAN.
[ Bericht 2% gewijzigd door Nightquest777 op 17-08-2015 12:02:33 ]
Chaos is a ladder.
Eens! Het is met name een kwestie van eigen keuzes. Zelf heb ik mijn risico's dusdanig gereduceerd of afgedekt dat een hoge buffer voor mij niet nodig is. Grootste risico blijft m.i. dat je je baan kwijtraakt, dat je in staat bent om je inkomen aan te vullen tot het oude niveau (igv ww) is w.m.b. voldoende buffer. Als je na een periode van 2 jaar nog geen nieuwe baan hebt moet je je leven toch omgooien. In zo'n geval is een buffer niet hoog genoeg of überhaupt niet realiseerbaar. Uiteindelijk is het belangrijkste waar je zelf het beste bij voelt.quote:
[..]
Dat klopt, maar ik neem ook niet mee dat je soms financiële meevallers hebt zoals bonussen/belastingteruggaven etc, dus dat kan je aardig tegenover elkaar wegstrepen. En zoals gezegd had ik salarisstijgingen/promoties die je in die jaren zal krijgen überhaupt al niet meegenomen.
Verder niets dan complimenten voor je keuze om geld in je huis te stoppen, het begint tenslotte bij het verminderen van je schulden. Dat je dan wat minder liquide bent is helemaal geen probleem als je weinig risico loopt en alsnog geld achter de hand hebt. Het gaat immers niet alleen om je banksaldo, maar meer om je net worth.
[..]
Ik begrijp dat dat het punt is, en ik bestrijd dat door te zeggen dat veel mensen zichzelf veel te veel 'normale' vaste lasten aanmeten en juist daardoor geen buffer hebben. Als je eenmaal in die levenswijze zit dan is het ook erg moeilijk om dat patroon te herkennen, zeker als de mensen om je heen hetzelfde doen.
Een normaal gezin met 2 modale inkomens en 2 kinderen zou best 1000 euro per maand opzij moeten kunnen zetten, anders leef je gewoon boven je stand.
Edit: als jij 'nu' leven belangrijker vindt dan reserves op te bouwen is dat uiteraard je goed recht. Ik heb het over de mensen die zeggen dat het niet KAN.
True that! Het gaat inderdaad om je net worth.quote:
[..]
Verder niets dan complimenten voor je keuze om geld in je huis te stoppen, het begint tenslotte bij het verminderen van je schulden. Dat je dan wat minder liquide bent is helemaal geen probleem als je weinig risico loopt en alsnog geld achter de hand hebt. Het gaat immers niet alleen om je banksaldo, maar meer om je net worth.
Inderdaad, vooral dat dus: EIGEN keuzes.quote:
[..]
Eens! Het is met name een kwestie van eigen keuzes. Zelf heb ik mijn risico's dusdanig gereduceerd of afgedekt dat een hoge buffer voor mij niet nodig is. Grootste risico blijft m.i. dat je je baan kwijtraakt, dat je in staat bent om je inkomen aan te vullen tot het oude niveau (igv ww) is w.m.b. voldoende buffer. Als je na een periode van 2 jaar nog geen nieuwe baan hebt moet je je leven toch omgooien. In zo'n geval is een buffer niet hoog genoeg of überhaupt niet realiseerbaar. Uiteindelijk is het belangrijkste waar je zelf het beste bij voelt.
Er is niemand die voor mij gaat zeggen welke buffer ik moet aanhouden.
En als je je baan kwijtraakt, dan ga je het inderdaad met een grote buffer op lange termijn niet redden.
Gewoon doen waar je je het beste bij voelt.
Ok, laten we er eentje bijnemen. Gezinnetje, 2 kleine kinderen, vader werkt full-time, moeder paar dagen in de week. Wonen in een rijtjeshuis ergens in de Randstad. Zeg maar het gezin waar we er allemaal wel een paar van kennen.quote:
Ik begrijp dat dat het punt is, en ik bestrijd dat door te zeggen dat veel mensen zichzelf veel te veel 'normale' vaste lasten aanmeten en juist daardoor geen buffer hebben. Als je eenmaal in die levenswijze zit dan is het ook erg moeilijk om dat patroon te herkennen, zeker als de mensen om je heen hetzelfde doen.
Een normaal gezin met 2 modale inkomens en 2 kinderen zou best 1000 euro per maand opzij moeten kunnen zetten, anders leef je gewoon boven je stand.
Edit: als jij 'nu' leven belangrijker vindt dan reserves op te bouwen is dat uiteraard je goed recht. Ik heb het over de mensen die zeggen dat het niet KAN.
Inkomen: 2800 netto per maand
Uitgaven:
- Huis: 800 euro (netto woonlasten)
- Boodschappen: 300 euro (moet je nog aardig je best voor doen, met twee kinderen)
- Kinderopvang/BSO: 300 euro netto (voor de dagen dat mama werkt)
- Zorgverzekering: 200 euro (niet extreem verzekerd, kinderen gratis verzekerd)
- Gas, water, licht: 100 euro
- Belastingen: 100 euro (waterschap, afvalstoffen, eventueel WOZ)
- Auto: 200 euro (vader werkt aardig eind weg, met OV doe je er 2 uur over)
- Openbaar vervoer: 100 euro (moeder gaat met OV naar werk, dingen als ziekenhuisbezoek etc. ook zoveel mogelijk OV)
- Kleding: 150 euro (pa en ma kopen alleen wat noodzakelijk is. Veel kinderkleding op marktplaats, af en toe nieuw)
- Benodigdheden kinderen: 100 euro (denk aan luiers, billendoekhes, drinkbekers, kinderstoeltjes, boekjes etc)
- Verzorging: 50 euro (je zal toch af en toe naar de kapper moeten)
- TV/internet: 30 euro (geen digitale tv, basic internet)
- Mobiele telefoon: 20 euro (voor beiden)
- TOTAAL: 2450
Blijft er 350 in de maand over om te sparen. En dan gaan deze mensen dus niet uit eten, sparen ze niet extra voor de vakantie, gaan er geen apparaten stuk, geven ze geen cadeautjes op verjaardagen etcetera.
Is het in theorie mogelijk voor deze mensen om 1000 euro per maand te sparen? Vast wel. Maar kom niet aan met een paar alleenstaande IT-consultants op FOK! om te bewijzen dat het luxepaardjes zijn die het alleen maar aan wil ontbreekt om 1000 euro per maand over te houden.
Ik heb bij die calculator een bijstandsuitkering gebruikt en dan heeft een gemiddeld vergelijkbaar huishouden meer dan 7000 euro buffer. Yeah right. Stel je kan 50 euro sparen van je bijstandsuitkering, dan duurt het slechts 148 maanden voor je hun gemiddelde buffer haalt 
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Een vergelijkbaar huishouden in onze situatie zou 48k aan buffer hebben.
Nah, gaat hem niet worden.
Bij die buffercalculator staat:
"Een buffer is een reservepotje om grotere, onverwachte uitgaven direct te kunnen betalen. Zoals het vervangen van kapotte apparaten."
Ik heb toch echt geen 48k nodig om een wasmachine, koelkast, cvketel én auto te vervangen
Stel dat me dat zou overkomen binnen een jaar, dat al die zaken aan vervanging nodig zijn. Dan kom ik met 15k nog meer dan makkelijk uit.
De calculator houdt alleen maar rekening met inkomsten, maar niet met vaste lasten, daar gaat hij scheef.
Wat hierboven ook al wordt gezegd, ik wil ook nog leuk kunnen leven. Als wij zoveel zouden moeten sparen dan zouden de weekendjes weg, de etentjes en de vakanties er grotendeels bij in schieten.
De minimale buffer zou 4500 zijn. Laat ik het zo zeggen, we zitten dichter bij de 4500 als bij de 48k qua buffer.
Nah, gaat hem niet worden.
Bij die buffercalculator staat:
"Een buffer is een reservepotje om grotere, onverwachte uitgaven direct te kunnen betalen. Zoals het vervangen van kapotte apparaten."
Ik heb toch echt geen 48k nodig om een wasmachine, koelkast, cvketel én auto te vervangen
Stel dat me dat zou overkomen binnen een jaar, dat al die zaken aan vervanging nodig zijn. Dan kom ik met 15k nog meer dan makkelijk uit.
De calculator houdt alleen maar rekening met inkomsten, maar niet met vaste lasten, daar gaat hij scheef.
Wat hierboven ook al wordt gezegd, ik wil ook nog leuk kunnen leven. Als wij zoveel zouden moeten sparen dan zouden de weekendjes weg, de etentjes en de vakanties er grotendeels bij in schieten.
De minimale buffer zou 4500 zijn. Laat ik het zo zeggen, we zitten dichter bij de 4500 als bij de 48k qua buffer
.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Dat geeft alleen al aan dat die bedragen totaal niet kunnen kloppen.quote:
Ik heb bij die calculator een bijstandsuitkering gebruikt en dan heeft een gemiddeld vergelijkbaar huishouden meer dan 7000 euro buffer. Yeah right. Stel je kan 50 euro sparen van je bijstandsuitkering, dan duurt het slechts 148 maanden voor je hun gemiddelde buffer haalt
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Er zijn niet zo heel veel gezinnen met jonge kinderen waar twee fulltime modale salarissen binnen komen. De omschreven groep zit eerder op 1x modaal + ½ modaal. En laat dat nu netto zo'n 1000 euro per maand schelen ten opzichte van 2x modaal.quote:
[..]
Een normaal gezin met 2 modale inkomens en 2 kinderen zou best 1000 euro per maand opzij moeten kunnen zetten, anders leef je gewoon boven je stand.
Natuurlijk is parttime werken ook een keuze.
Waarom niet? Veel mensen die in de bijstand belanden hebben op het moment dat ze er in terecht komen nog wel een klein beetje spaargeld. (vrijstelling bij aanvraag van bijstand is ruim 5000 euro). Stel dat iemand bijstand aanvraagt met nog 1000 euro spaargeld, dan wordt bij 50 euro per maand sparen de termijn die nodig is om op de genoemde buffer te komen al met 100 maanden ingekort. Maandelijks een paar tientjes opzij leggen en het vakantiegeld opsparen dan gaat het best hard. Zeker als je uit een situatie 'met geld' komt waardoor je kledingkast nog goed gevuld is en je belangrijkste apparaten in huis nog relatief nieuw zijn en er niet om de haverklap iets stuk is. Dan kun je de eerste periode bijstand met relatief weinig uitgaven doorkomen.quote:
[..]
Dat geeft alleen al aan dat die bedragen totaal niet kunnen kloppen.
Omdat je zoveel tijd in je post hebt gestoken wil ik ook best even een reactie achterlaten:quote:
[..]
Ok, laten we er eentje bijnemen. Gezinnetje, 2 kleine kinderen, vader werkt full-time, moeder paar dagen in de week. Wonen in een rijtjeshuis ergens in de Randstad. Zeg maar het gezin waar we er allemaal wel een paar van kennen.
Inkomen: 2800 netto per maand
Uitgaven:
- Huis: 800 euro (netto woonlasten)
- Boodschappen: 300 euro (moet je nog aardig je best voor doen, met twee kinderen)
- Kinderopvang/BSO: 300 euro netto (voor de dagen dat mama werkt)
- Zorgverzekering: 200 euro (niet extreem verzekerd, kinderen gratis verzekerd)
- Gas, water, licht: 100 euro
- Belastingen: 100 euro (waterschap, afvalstoffen, eventueel WOZ)
- Auto: 200 euro (vader werkt aardig eind weg, met OV doe je er 2 uur over)
- Openbaar vervoer: 100 euro (moeder gaat met OV naar werk, dingen als ziekenhuisbezoek etc. ook zoveel mogelijk OV)
- Kleding: 150 euro (pa en ma kopen alleen wat noodzakelijk is. Veel kinderkleding op marktplaats, af en toe nieuw)
- Benodigdheden kinderen: 100 euro (denk aan luiers, billendoekhes, drinkbekers, kinderstoeltjes, boekjes etc)
- Verzorging: 50 euro (je zal toch af en toe naar de kapper moeten)
- TV/internet: 30 euro (geen digitale tv, basic internet)
- Mobiele telefoon: 20 euro (voor beiden)
- TOTAAL: 2450
Blijft er 350 in de maand over om te sparen. En dan gaan deze mensen dus niet uit eten, sparen ze niet extra voor de vakantie, gaan er geen apparaten stuk, geven ze geen cadeautjes op verjaardagen etcetera.
Is het in theorie mogelijk voor deze mensen om 1000 euro per maand te sparen? Vast wel. Maar kom niet aan met een paar alleenstaande IT-consultants op FOK! om te bewijzen dat het luxepaardjes zijn die het alleen maar aan wil ontbreekt om 1000 euro per maand over te houden.
Uitgaven:
- Huis: 800 euro (netto woonlasten)
Als je nu een hypotheek van 200.000 euro afsluit betaal je netto 700 euro waarvan minimaal de helft aflossing (en dus spaart) Netto 800 euro aan hypotheek is dus wel fors, mag hopen dat daar wel aflossing in zit. Anyways: dat is een vrije luxe keuze. Ik zou deze post voor mijzelf eerder op 400 euro per maand inschatten, dat is tenminste wat ik netto aan rente ongeveer betaal + onderhoud voor onze hoekwoning.
- Boodschappen: 300 euro (moet je nog aardig je best voor doen, met twee kinderen)
- Kinderopvang/BSO: 300 euro netto (voor de dagen dat mama werkt)
- Zorgverzekering: 200 euro (niet extreem verzekerd, kinderen gratis verzekerd)
- Gas, water, licht: 100 euro
- Belastingen: 100 euro (waterschap, afvalstoffen, eventueel WOZ)
Betaal jij 1200 euro aan die belastingen per jaar? Bij ons is het slechts 350 oid. Naar mijn idee kan je hier rustig 50 euro vanaf halen.
- Auto: 200 euro (vader werkt aardig eind weg, met OV doe je er 2 uur over)
Je kan natuurlijk dichter bij je werk wonen of dichterbij gaan werken, en krijgt hij helemaal geen kilometervergoeding?
- Openbaar vervoer: 100 euro (moeder gaat met OV naar werk, dingen als ziekenhuisbezoek etc. ook zoveel mogelijk OV)
- Kleding: 150 euro (pa en ma kopen alleen wat noodzakelijk is. Veel kinderkleding op marktplaats, af en toe nieuw)
Dat is 1800 euro per jaar! Volgens mij kan je qua budget best met de helft af.
- Benodigdheden kinderen: 100 euro (denk aan luiers, billendoekhes, drinkbekers, kinderstoeltjes, boekjes etc)
Ik heb zelf een dochterje van 1, en dit is echt wel ruim hoor. Weet niet hoe vaak jij een kinderstoel, boekje of een drinkbeker vervangt, maar zoveel hoeft dat allemaal niet te kosten. En je bent niet verplicht om Pampers Ultra Extreem Fantastisch te kopen.
- Verzorging: 50 euro (je zal toch af en toe naar de kapper moeten)
Kapper kost bij ons 18 euro, en daar hoef je sowieso niet iedere maand heen. Je zou ook je eigen haren kunnen knippen. Daarnaast gebruik je misschien een deobus of 2 in de maand, shampoo, zalfje en tandpasta nog eens 15 euro.
- TV/internet: 30 euro (geen digitale tv, basic internet)
- Mobiele telefoon: 20 euro (voor beiden)
- TOTAAL: 24501800
Je mag er van geloven wat je wilt maar mijn vrouw en ik verdienen minder dan in bovenstaand voorbeeld, hebben al vanaf begin dit jaar 2 woningen (woon in nummer 1, zijn nummer 2 aan het verbouwen), 2 auto's, en dus een dochtertje en we kunnen nog steeds elke maand rondkomen zonder spaargeld op te maken. Het is écht een kwestie van keuzes.
Chaos is a ladder.
Ik probeer altijd een buffer van rond de 5000 euro aan te houden. Wat ik wel vreemd vind is dat men in de calculator wel naar de inkomsten kijkt, maar niet naar de uitgaven. Overigens heb ik ook nog een potje in de vorm van aandelen in het bedrijf, maar dat kan ik maar eens per jaar laten uitkeren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
350 is de helft van 700, maal 12 maanden maal 30 jaar is 126.000quote:
[..]
[b]Als je nu een hypotheek van 200.000 euro afsluit betaal je netto 700 euro waarvan minimaal de helft aflossing (en dus spaart) Netto 800 euro aan hypotheek is dus wel fors, mag hopen dat daar wel aflossing in zit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Huh? ¤350 voor het hele jaar? Alleen het waterschap was voor ons al ¤410. Kwam nog ¤730 WOZ, afvalstoffen en rioolheffing bij.quote:
- Belastingen: 100 euro (waterschap, afvalstoffen, eventueel WOZ)
Betaal jij 1200 euro aan die belastingen per jaar? Bij ons is het slechts 350 oid. Naar mijn idee kan je hier rustig 50 euro vanaf halen.
De posten waren een beetje uit de losse pols, sommige zullen hoger zijn en anderen lager. En er zullen ook nog wel wat posten ontbreken (ik zie bijv. dat ik de overige verzekeringen vergeten ben).quote:
[..]
Omdat je zoveel tijd in je post hebt gestoken wil ik ook best even een reactie achterlaten:
[knip]
Met de aannames die jij maakt is het op papier inderdaad allemaal wel rond te breien. Of dit realistisch is, is een tweede.
- Vierhonderd euro aan woonlasten, da's een prachtig bedrag. Maar vast niet in de Randstad?
- Autokosten volledig wegschrijven zonder verhuiskosten mee te nemen is ook niet helemaal fair.
- Net even gekeken en wij betalen 35 euro aan waterschap en 110 aan gemeentebelastingen. Geen idee hoe dat te vertalen naar de bovenstaande situatie, maar denk dat 100 meer in de buurt zit dan 30.
Maar goed, steggelen per post heeft weinig zin. Ik geloof er in ieder geval geen bal van dat een dergelijk gezin in de echte wereld 1000 euro per maand overhoudt, tenzij ze als kluizenaars gaan leven.
Dat vind ik oprecht knap!quote:Je mag er van geloven wat je wilt maar mijn vrouw en ik verdienen minder dan in bovenstaand voorbeeld, hebben al vanaf begin dit jaar 2 woningen (woon in nummer 1, zijn nummer 2 aan het verbouwen), 2 auto's, en dus een dochtertje en we kunnen nog steeds elke maand rondkomen zonder spaargeld op te maken. Het is écht een kwestie van keuzes.
Wij verdienen meer dan in het voorbeeld, 2 kinderen en houden iets van 800 in de maand over. En daar moeten we best wel ons best voor doen (overigens andere verdeling in uitgaven dan in het voorbeeld).
Nee dat kan niet iedereen, maar het Nibud blaat dan ook maar wat, omdat je nooit alle situaties kunt bedienen met een gegeneraliseerde uitspraak die het Nibud doet.quote:
[..]
Ja. Want *iedereen* kan ¤ 1.000 per maand sparen
Sowieso, waarom zou je zo'n grote buffer willen hebben? Ik leef liever nu wat meer, ga een keer vaker op vakantie, rij een iets betere auto, of wat dan ook en bouw minder snel / een lagere buffer op, dan dat ik nu alles op alles zet om maar een grote buffer op te bouwen en vervolgens over een jaar of 20 het risico loop helemaal niet van mijn gespaarde vermogen te kunnen genieten.
Heb je een buffer nodig? Ja. Uiteraard. Moet die buffer 10-duizenden euro's groot zijn? Nee. Nergens voor nodig.
Maar je generaliseert nu ook, want ik leef wel (al is dat mijn eigen interpretatie van leven uiteraard). Ik heb een huis, al jaren, maar ik ga ook al diezelfde jaren (en daarvoor al) relatief duur op vakantie, zeg even minimaal rond de 1500 euro p.p. Kale reissom, ga dit jaar naar de Dominicaanse Republiek en ga ook nog (alweer) een week naar New York. Auto hoef ik niet aangezien ik lease rij, etc etc.
Zo geeft iedereen een andere invulling aan zijn/haar leven en volgens mij is er geen goed of fout (de overduidelijke foute situaties als meer uitgeven dan er binnenkomt daargelaten).
Breitling - Instruments for Professionals
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |