Daarom : wat zou er gebeuren als zo maar 98% van de bevolking zou verdwijnen, en wij dus in Nederland overblijven met slechts 340.000 mensen.
. (Ik bedoel als 2% ineens kan verdwijnen, waarom 98% niet, toch? )Is dat niet een beetje een utopie ook?
Hoe zal dat gaan, volgens jullie?
Lol moet naar POL, thanx.
Is het het kijken waard?quote:Op maandag 3 augustus 2015 01:04 schreef Ryan3 het volgende:
Is een serie op HBO The Leftovers, waarbij 2% van de wereldbevolking ineens verdwijnt. De reden is onduidelijk. Lullig natuurlijk. Maar het lijkt me niet onoverkomelijk.
Daarom : wat zou er gebeuren als zo maar 98% van de bevolking zou verdwijnen, en wij dus in Nederland overblijven met slechts 340.000 mensen.
Is dat niet een beetje een utopie ook?
Hoe zal dat gaan, volgens jullie?
Lol moet naar POL, thanx.
Moet nog even in komen, maar vind het wel een leuk idee an sich. Zal veel veranderen, al bij 2% weg kennelijk. Wat ik niet echt veel vind.quote:
Maar goed, dit topic moet naar POL eigenlijk.
Het is nogal een verschil.quote:Op maandag 3 augustus 2015 01:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Moet nog even in komen, maar vind het wel een leuk idee an sich. Zal veel veranderen, al bij 2% weg kennelijk. Wat ik niet echt veel vind.
Maar goed, dit topic moet naar POL eigenlijk.
Toch niet weer zo'n nare serie over veel mensen die dood gaan?
maar serieus, ligt er maar net aan wat voor mensen er overblijven en waar. ik denk dat de overlevingsdrang dusdanig groot is dat een deel van die 2% het wel redt. zeker als alle infrastructuur er nog gewoon is.
Het moet naar POL idd, want het is idd een aardig gegeven wat er dan op het politiek vlak gaat veranderen.quote:
Op En dan niet als 2% verdwijnt, maar 98%.
Ja, dat is een verschil idd, als 2% verdwijnt is dat heel goed op te vangen. 98% niet natuurlijk.quote:
[..]
Het is nogal een verschil.
Toch niet weer zo'n nare serie over veel mensen die dood gaan?
ik hoop dat er dan in elk geval geen vvd'ers meer zijn.quote:
[..]
Het moet naar POL idd, want het is idd een aardig gegeven wat er dan op het politiek vlak gaat veranderen.
En dan niet als 2% verdwijnt, maar 98%.
Als alleen zij overblijven?quote:
Als de helft Islam gekkies zijn wordt het niet wat iig
.Die worden ook gedecimeerd.quote:Op maandag 3 augustus 2015 01:14 schreef perro. het volgende:
[..]
ik hoop dat er dan in elk geval geen vvd'ers meer zijn.
Jaquote:
Yep, thanks.quote:
.Ja, dat is dan el-quttib?quote:
Moeten iig 2% ingenieurs overblijven ook. Ik bedoel, de meeste mensen weten nog wel een houtvuurtje aan te maken.quote:
Als die twee procent Sjaak En Annie zijn hang ik het aan de wilgen. Maar op zich interessant. Ik kijk wel eens naar series over mensen die wild wonen in Alaska. Niet hetzelfde. Maar het voelt wel goed.
Daar kom je wel van terug als je dat echt moet doen.quote:
[..]
Moeten iig 2% ingenieurs overblijven ook. Ik bedoel, de meeste mensen weten nog wel een houtvuurtje aan te maken.
O, ja, weet jij de kerncentrale van Doel aan te houden?quote:
[..]
Daar kom je wel van terug als je dat echt moet doen.
maar is alle infrastructuur nog aanwezig? dat maakt een enorm verschil natuurlijk, vooral in het begin.quote:
[..]
Moeten iig 2% ingenieurs overblijven ook. Ik bedoel, de meeste mensen weten nog wel een houtvuurtje aan te maken.
Alles blijft hetzelfde alleen ineens 98% van de bevolking pleite.quote:Op maandag 3 augustus 2015 01:19 schreef perro. het volgende:
[..]
maar is alle infrastructuur nog aanwezig? dat maakt een enorm verschil natuurlijk, vooral in het begin.
Ik maak mij al zorgen over het werkelijk een vuurtje aansteken.quote:
[..]
O, ja, weet jij de kerncentrale van Doel aan te houden?
Niets is dan meer hetzelfde.quote:
[..]
Alles blijft hetzelfde alleen ineens 98% van de bevolking pleite.
Dat lukt nog wel, als mijn vrouw niet weg is.quote:
[..]
Ik maak mij al zorgen over het werkelijk een vuurtje aansteken.
Jawel, de fysieke wereld is hetzelfde, alleen ineens veel mensen minder.quote:
Dan kom ik bij jou wonen.quote:Op maandag 3 augustus 2015 01:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat lukt nog wel, als mijn vrouw niet weg is.
Ja, wedden dat ik alleen overblijf hier?quote:
Het begint bij het onderhouden van zaken. En daar gaat het ook mis. Dat vind ik ook leuk aan die series over Alaska. Dan moet je het werkelijk zelf gaan doen. Knap.quote:
[..]
Jawel, de fysieke wereld is hetzelfde, alleen ineens veel mensen minder.
nou, als niet tenminste 90% van de overgebleven mensen dan weten te overleven -voor langere tijd- is het treurig gesteld met het algemene kennisniveau.quote:
[..]
Alles blijft hetzelfde alleen ineens 98% van de bevolking pleite.
zeker omdat je dan nog best een tijdje van internet gebruik kunt maken. alles is er immers nog en als er slechts 2% overblijft is de energievraag vele malen kleiner.
Je ziet jezelf als 2 % mens? En laten we jouw vrouw niet onderschatten.quote:
[..]
Ja, wedden dat ik alleen overblijf hier?
Blijkbaar soms niet.quote:
Hetzelfde als nu maar dan met minder mensen. Er zal altijd strijd zijn, er zullen altijd mensen zijn die de leiding willen nemen of niet. Er is alleen meer ruimte om elkaar naar de strot te vliegen.
Ligt een beetje aan de verspreiding van de verdwijinigen, daar weten we niets over. Als het met de vlaskam gaat kan het meevallen idd. Maar als het ergens meer is en elders minder, kan dat voor grote problemen zorgen. Het eerste waar ik aan denk toch zijn de kerncentrales. Niet het internet.quote:
[..]
nou, als niet tenminste 90% van de overgebleven mensen dan weten te overleven -voor langere tijd- is het treurig gesteld met het algemene kennisniveau.
zeker omdat je dan nog best een tijdje van internet gebruik kunt maken. alles is er immers nog en als er slechts 2% overblijft is de energievraag vele malen kleiner.
Ja, en de kerncentrales dan?quote:
Hetzelfde als nu maar dan met minder mensen. Er zal altijd strijd zijn, er zullen altijd mensen zijn die de leiding willen nemen of niet. Er is alleen meer ruimte om elkaar naar de strot te vliegen.
Ik heb geen idee, die zullen niet belangrijk meer zijn? Want niet belangrijk als er minder mensen zijn?quote:
Zal bij degenen die overblijven wel de religieuze snaren aanraken, of niet, denk je?quote:
Hetzelfde als nu maar dan met minder mensen. Er zal altijd strijd zijn, er zullen altijd mensen zijn die de leiding willen nemen of niet. Er is alleen meer ruimte om elkaar naar de strot te vliegen.
De rapture? God die de echte gelovigen tot zich roept etc.
zit wat in, maar mensen die nabij een kerncentrale wonen kunnen deze met behulp van internet platleggen wellicht. en misschien zijn er ook wel voldoene ingenieurs en/of wetenschappers over die kunnen assisteren.quote:
[..]
Ligt een beetje aan de verspreiding van de verdwijinigen, daar weten we niets over. Als het met de vlaskam gaat kan het meevallen idd. Maar als het ergens meer is en elders minder, kan dat voor grote problemen zorgen. Het eerste waar ik aan denk toch zijn de kerncentrales. Niet het internet.
daarnaast, er is dan ook een veel kleinere belemmering voor migratie natuurlijk.
Lekker Cian syndromepje dan? Dat werkt allemaal niet van zelf hoor. De boel ontploft ook nog à la Chernobyl. Kun je echt lachen.quote:
[..]
Ik heb geen idee, die zullen niet belangrijk meer zijn? Want niet belangrijk als er minder mensen zijn?
En trouwens al die huisdieren ineens zonder hun baasjes?
Je hebt de energie dan niet meer nodig.quote:
[..]
zit wat in, maar mensen die nabij een kerncentrale wonen kunnen deze met behulp van internet platleggen wellicht. en misschien zijn er ook wel voldoene ingenieurs en/of wetenschappers over die kunnen assisteren.
daarnaast, er is dan ook een veel kleinere belemmering voor migratie natuurlijk.
Ow, die kant wil je op, waarom in POL dan? En dat zal denk ik helemaal te maken hebben met wat die 98% heeft doen wegvagen, misschien is die 2% wel ongelovig.quote:
[..]
Zal bij degenen die overblijven wel de religieuze snaren aanraken, of niet, denk je?
De rapture? God die de echte gelovigen tot zich roept etc.
Die kun je niet platleggen mbv internet hoor.quote:
[..]
zit wat in, maar mensen die nabij een kerncentrale wonen kunnen deze met behulp van internet platleggen wellicht. en misschien zijn er ook wel voldoene ingenieurs en/of wetenschappers over die kunnen assisteren.
daarnaast, er is dan ook een veel kleinere belemmering voor migratie natuurlijk.
.Er blijven wel ingenieurs over, gemiddeld wellicht ook ongeveer 2% maar kunnen die alle kerncentrales stoppen? Op de hele wereld?
nee, maar als patsboem ineens bijna iedereen verdwenen is zul je ze toch moeten stilleggen.quote:
[..]
Je hebt de energie dan niet meer nodig.
Ik wil die kant niet op gaan, want ik stel het me gewoon voor als gedachte-experiment, maar ik weet zeker dat die rapture wel te sprake komt dan...quote:
[..]
Ow, die kant wil je op, waarom in POL dan? En dat zal denk ik helemaal te maken hebben met wat die 98% heeft doen wegvagen, misschien is die 2% wel ongelovig.
vrijwel alles staat leeg. dus ook bibliotheken, bedrijven, universiteiten. die informatie is wel ergens te verkrijgen natuurlijk.quote:
[..]
Die kun je niet platleggen mbv internet hoor.
Er blijven wel ingenieurs over, gemiddeld wellicht ook ongeveer 2% maar kunnen die alle kerncentrales stoppen? Op de hele wereld?
en zelfs al krijg je enkele meltdowns, dan kun je nog migreren. genoeg plek met minder mensen.
Je hebt wel energie nodig, en dus ingenieurs en overige medewerkers die een energiecentrale aan kunnen houden.quote:
[..]
nee, maar als patsboem ineens bijna iedereen verdwenen is zul je ze toch moeten stilleggen.
Ik bedoel de problemen doen zich het eerste daar voor.
Later pas in de politiek.
misschien gaan mensen wel geloven omdat zoiets gebeurd is.quote:
[..]
Ik wil die kant niet op gaan, want ik stel het me gewoon voor als gedachte-experiment, maar ik weet zeker dat die rapture wel te sprake komt dan...
of te weinig gehoor vanwege verspreiding. niet iedereen gelooft nu hetzelfde.
Ja, okee je kunt migreren, maar kun je die 340.000 Nederlanders die grofweg overblijven ook dirigeren naar een plek die voor hen veilig is? Of valt elke regering uiteen en is het ieder voor zich?quote:
[..]
vrijwel alles staat leeg. dus ook bibliotheken, bedrijven, universiteiten. die informatie is wel ergens te verkrijgen natuurlijk.
en zelfs al krijg je enkele meltdowns, dan kun je nog migreren. genoeg plek met minder mensen.
Politiek is er altijd, zelfs als er maar 2 mensen overblijven. Wie neemt de leiding? Paf, politiek.quote:
[..]
Je hebt wel energie nodig, en dus ingenieurs en overige medewerkers die een energiecentrale aan kunnen houden.
Ik bedoel de problemen doen zich het eerste daar voor.
Later pas in de politiek.
dat begrijp ik. ik denk alleen dat "we" daar uiteindelijk wel uitkomen, gezien de aanwezigheid van alles wat er al was. op die verdwenen figuren na dan.quote:
[..]
Je hebt wel energie nodig, en dus ingenieurs en overige medewerkers die een energiecentrale aan kunnen houden.
Ik bedoel de problemen doen zich het eerste daar voor.
Later pas in de politiek.
Dat je alleen met een Wilders bent. Toch wat naar overnachten.quote:
[..]
Politiek is er altijd, zelfs als er maar 2 mensen overblijven. Wie neemt de leiding? Paf, politiek.
Ja, het is vrij moeilijk om na te gaan hoe het gaat verlopen. Ik woon in een dorp met 9.000 inwoners als ineens 98% weg is, dan blijven er 180 mensen over. Dan heb je een behoorlijke desoriëntatie. Dat duurt vrij lang ook.quote:
[..]
misschien gaan mensen wel geloven omdat zoiets gebeurd is.
of te weinig gehoor vanwege verspreiding. niet iedereen gelooft nu hetzelfde.
Dat je alleen met Wilders bent en jullie allebei weten dat je niet op hem stemtquote:
[..]
Dat je alleen met een Wilders bent. Toch wat naar overnachten.
er is dan genoeg land beschikbaar, dus ja. en die 340.000 zullen denk ik niet gezamelijk naar dezelfde plek trekken.quote:
[..]
Ja, okee je kunt migreren, maar kun je die 340.000 Nederlanders die grofweg overblijven ook dirigeren naar een plek die voor hen veilig is? Of valt elke regering uiteen en is het ieder voor zich?
regeringen zullen ook niet goed weten wat te doen lijkt me. ik vermoed dat samenlevingen wel uiteen zullen vallen voor zover dat niet al is gebeurd. maar dan begint de politiek.
Maar dieren zijn er toch nog wel?quote:
[..]
Dat je alleen met Wilders bent en jullie allebei weten dat je niet op hem stemt
Daar is de "Walking dead" niks bijquote:
[..]
Dat je alleen met een Wilders bent. Toch wat naar overnachten.
Maar daar vergelijk ik deze situatie wel mee, minus de zombies dan.
In zo'n klein dorp waarschijnlijk zelfs minder dan in de stad, want jij "kent" een groot deel van die 9000 bewoners, in een stad met 150.000 bewoners ken je er waarschijnlijk minder.quote:
[..]
Ja, het is vrij moeilijk om na te gaan hoe het gaat verlopen. Ik woon in een dorp met 9.000 inwoners als ineens 98% weg is, dan blijven er 180 mensen over. Dan heb je een behoorlijke desoriëntatie. Dat duurt vrij lang ook.
Klopt, het zal vrij snel allemaal weer opduiken, nadat het probleem met de kerncentrales is opgelost.quote:
[..]
Politiek is er altijd, zelfs als er maar 2 mensen overblijven. Wie neemt de leiding? Paf, politiek.
Daarom denk ik dat de ingenieurs de betere papieren hebben om politici te worden na deze "rapture" en niet om (lullig Mark, ik weet het) de historici, zeg maar.
je hebt het niet zo op kerncentrales of wel?quote:
[..]
Klopt, het zal vrij snel allemaal weer opduiken, nadat het probleem met de kerncentrales is opgelost.
Daarom denk ik dat de ingenieurs de betere papieren hebben om politici te worden na deze "rapture" en niet om (lullig Mark, ik weet het) de historici, zeg maar.
Dan is de desoriëntatie hier toch groter en in de grote stad minder?quote:
[..]
In zo'n klein dorp waarschijnlijk zelfs minder dan in de stad, want jij "kent" een groot deel van die 9000 bewoners, in een stad met 150.000 bewoners ken je er waarschijnlijk minder.
Ik kan mij er iets bij voorstellen.quote:
[..]
Ja, het is vrij moeilijk om na te gaan hoe het gaat verlopen. Ik woon in een dorp met 9.000 inwoners als ineens 98% weg is, dan blijven er 180 mensen over. Dan heb je een behoorlijke desoriëntatie. Dat duurt vrij lang ook.
Nee kleiner, want jullie kunnen veel meer op elkaar bouwen en vertrouwen dan wij in de stad.quote:
[..]
Dan is de desoriëntatie hier toch groter en in de grote stad minder?
Ik kan bijna een steentje gooien naar de kerncentrale Doel vanuit deze positie en dan ontstaat er weer een barstje.quote:
[..]
je hebt het niet zo op kerncentrales of wel?
.Nee, maar sws is het een probleem als ineens 98% van de bevolking weg is hoor.
Ja, maar als er 180 van 9.000 overblijven ben je veel meer bekenden kwijt. In de grote stad ben je veel onbekenden kwijt.quote:
[..]
Nee kleiner, want jullie kunnen veel meer op elkaar bouwen en vertrouwen dan wij in de stad.
Allemaal mensen die je kent idd.quote:
[..]
Ik kan mij er iets bij voorstellen.
Yep.quote:
.Het is wat bevreemdend in het begin.quote:
geen steentjes gooien dan.quote:
[..]
Ik kan bijna een steentje gooien naar de kerncentrale Doel vanuit deze positie en dan ontstaat er weer een barstje.
Nee, maar sws is het een probleem als ineens 98% van de bevolking weg is hoor.
misschien, dat is lastig te zeggen. ik weet niet heel veel van dergelijke centrales maar mij lijkt dat kerncentrales wel vele (automatische) beveiligingen hebben? naast de dan vrij beschikbare informatie, en eventuele mensen die er wel eea van weten.
ik zou me toch wel uit de voeten maken als ik jou was en er zou zoiets gebeuren, daar niet van hoor.
Het went idd uiteindelijk wel.quote:
[..]
Het is wat bevreemdend in het begin.
.Ja, ik zou me ook uit de voeten maken. Je hebt idd wel een tijdje voordat de boel ontploft, maar eh weet je hoe land, weet je waar er nog meer kerncentrales zijn in Europa? Misschien moet je doorrijden naar het Midden-Oosten, daar zijn niet veel kerncentrales.quote:
[..]
geen steentjes gooien dan.
misschien, dat is lastig te zeggen. ik weet niet heel veel van dergelijke centrales maar mij lijkt dat kerncentrales wel vele (automatische) beveiligingen hebben? naast de dan vrij beschikbare informatie, en eventuele mensen die er wel eea van weten.
ik zou me toch wel uit de voeten maken als ik jou was en er zou zoiets gebeuren, daar niet van hoor.
weet je hoe groot de wereld wordt met minder mensen? los van of "we" in staat zullen zijn centrales stil te leggen? vast wel een aantal.quote:
[..]
Ja, ik zou me ook uit de voeten maken. Je hebt idd wel een tijdje voordat de boel ontploft, maar eh weet je hoe land, weet je waar er nog meer kerncentrales zijn in Europa? Misschien moet je doorrijden naar het Midden-Oosten, daar zijn niet veel kerncentrales.
danny.quote:
Goeie vraag. Het is afhankelijk van stroom. Dus als dat stopt, stopt het internet, denk ik.quote:
Maar wanneer stopt de stroom?
En kunnen 2% van de ingenieurs en iedereen die in die branche werkt (niet te vergeten) de stroom toch voor een langere tijd aan houden?
Als de stroom wegvalt echter, valt ook de staat weg.
En dan ga je politiek krijgen op een veel kleiner vlak.
Dan keer je terug naar wellicht de lichamelijke sterkte van mensen?
En dat je die gewoon kent en hem er persoonlijk op kan aanspreken. Wel lekker overzichtelijk.quote:
Niet alles zal ontploffen, maar als 2 % niet ontploft, zijn we dan als 2% van de wereldbevolking gered?quote:
[..]
weet je hoe groot de wereld wordt met minder mensen? los van of "we" in staat zullen zijn centrales stil te leggen? vast wel een aantal.
We konden volgens mij niet kiezen wie bleef.quote:
[..]
Goeie vraag. Het is afhankelijk van stroom. Dus als dat stopt, stopt het internet, denk ik.
Maar wanneer stopt de stroom?
En kunnen 2% van de ingenieurs en iedereen die in die branche werkt (niet te vergeten) de stroom toch voor een langere tijd aan houden?
Als de stroom wegvalt echter, valt ook de staat weg.
En dan ga je politiek krijgen op een veel kleiner vlak.
Dan keer je terug naar wellicht de lichamelijke sterkte van mensen?
Heel hard groenten kweken wordt van groter belang.
Ja, danny is ook maar gewoon een eindverbruiker hoor.quote:
Groente kweken als de kerncentrale van Doel uit zijn dakkie gaat? Kun je het best verhuizen naar elders. Weet jij waar alle kerncentrales staan in Europa?quote:
[..]
We konden volgens mij niet kiezen wie bleef.
Heel hard groenten kweken wordt van groter belang.
wellicht niet allemaal maar zeker wel een aantal. of het genoeg is valt niet te zeggen eigenlijk.quote:
[..]
Niet alles zal ontploffen, maar als 2 % niet ontploft, zijn we dan als 2% van de wereldbevolking gered?
Ik weet niet eens hoeveel er staan in Nederland. Maar jij woont in de buurt van Petten?quote:
[..]
Groente kweken als de kerncentrale van Doel uit zijn dakkie gaat? Kun je het best verhuizen naar elders. Weet jij waar alle kerncentrales staan in Europa?
Je bent het met me eens dat dat 1 van de grootste problemen wordt? En dus niet de politiek daarna?quote:
[..]
wellicht niet allemaal maar zeker wel een aantal. of het genoeg is valt niet te zeggen eigenlijk.
facebook, twitter en andere grote internetbedrijven die dan geen nut meer hebben offline halen en hun datacentra uitschakelen scheelt al enorm. minder vervoersmiddelen die gebruikt worden dus minder brandstof. er wordt heel veel minder verbruikt natuurlijk.quote:
[..]
Goeie vraag. Het is afhankelijk van stroom. Dus als dat stopt, stopt het internet, denk ik.
Maar wanneer stopt de stroom?
En kunnen 2% van de ingenieurs en iedereen die in die branche werkt (niet te vergeten) de stroom toch voor een langere tijd aan houden?
Als de stroom wegvalt echter, valt ook de staat weg.
En dan ga je politiek krijgen op een veel kleiner vlak.
Dan keer je terug naar wellicht de lichamelijke sterkte van mensen?
Laten we beginnen met twitter.quote:
[..]
facebook, twitter en andere grote internetbedrijven die dan geen nut meer hebben offline halen en hun datacentra uitschakelen scheelt al enorm. minder vervoersmiddelen die gebruikt worden dus minder brandstof. er wordt heel veel minder verbruikt natuurlijk.
het ligt er gewoon aan. wie er overblijven en waar. maar dat dat een probleem zal zijn ben ik zeker met je eens.quote:
[..]
Je bent het met me eens dat dat 1 van de grootste problemen wordt? En dus niet de politiek daarna?
maar alles is er nog heh? naast die gevreesde kerncentrales.
In de buurt van Antwerpen. Verder hebben we er één in Borselle, wat ook in de buurt ligt. En dan idd in Petten, Noord-Holland, maar dat is allemaal op een andere schaal.quote:
[..]
Ik weet niet eens hoeveel er staan in Nederland. Maar jij woont in de buurt van Petten?
Maar ja, weet jij waar ze in Frankrijk liggen, Duitsland? Ik heb zelf geen idee, eerlijk gezegd.
facebook, amazon en google zijn het grootste denk ik zo.quote:
[..]
Laten we beginnen met twitter.
al twijfel ik of google niet toch handig zou zijn nu en dan.
Ja, en in de stad ken je dan gelijk vrijwel niemand meer...quote:
[..]
Ja, maar als er 180 van 9.000 overblijven ben je veel meer bekenden kwijt. In de grote stad ben je veel onbekenden kwijt.
Nee. Gewoon echt 0 idee. Ik weet niet eens hoe zo'n centrale er ziet ziet om eerlijk te zijn.quote:
[..]
In de buurt van Antwerpen. Verder hebben we er één in Borselle, wat ook in de buurt ligt. En dan idd in Petten, Noord-Holland, maar dat is allemaal op een andere schaal.
Maar ja, weet jij waar ze in Frankrijk liggen, Duitsland? Ik heb zelf geen idee, eerlijk gezegd.
Internet loopt op stroom, als er geen stroom meer is? Ik geef internet an sich niet lang meer als 98% van de bevolking verdwijnt, doordat er niet lang meer stroom is.quote:
[..]
facebook, twitter en andere grote internetbedrijven die dan geen nut meer hebben offline halen en hun datacentra uitschakelen scheelt al enorm. minder vervoersmiddelen die gebruikt worden dus minder brandstof. er wordt heel veel minder verbruikt natuurlijk.
Daarom moet je beginnen bij Twitter. Zonder Google ben ik ook mijn handvatten kwijt.quote:
[..]
facebook, amazon en google zijn het grootste denk ik zo.
al twijfel ik of google niet toch handig zou zijn nu en dan.
Maar dat was al geen groot probleem.quote:
[..]
Ja, en in de stad ken je dan gelijk vrijwel niemand meer...
Voor de overblijvenden zijn dat juist misschien wel handige manieren om anderen te vinden?quote:
[..]
facebook, twitter en andere grote internetbedrijven die dan geen nut meer hebben offline halen en hun datacentra uitschakelen scheelt al enorm. minder vervoersmiddelen die gebruikt worden dus minder brandstof. er wordt heel veel minder verbruikt natuurlijk.
maar er wordt heel veel minder verbruikt ineens. dus de stroom zal niet een uur na de grote verdwijning al uitvallen. ik denk dat er wel voldoende tijd overblijft om zoveel mogelijk voorzorgsmaatregelen te treffen zodat overleven relatief makkelijk zal blijven. voor de meesten althans.quote:
[..]
Internet loopt op stroom, als er geen stroom meer is? Ik geef internet an sich niet lang meer als 98% van de bevolking verdwijnt, doordat er niet lang meer stroom is.
Dit is Doel:quote:
[..]
Nee. Gewoon echt 0 idee. Ik weet niet eens hoe zo'n centrale er ziet ziet om eerlijk te zijn.
Dit is Borssele:
bellen is dan veel makkelijker, op de traditionele manier. verbruikt veel minder stroom dan een datacenter van facebook. die grote centra verbruiken bijna evenveel stroom als een klein land namelijk. er moeten dan prioriteiten gesteld worden en facebook lijkt me niet echt een prioriteit dan.quote:
[..]
Voor de overblijvenden zijn dat juist misschien wel handige manieren om anderen te vinden?
Hoeveel M2 aan zonnen panelen liggen er niet op de daken overal??quote:
[..]
Goeie vraag. Het is afhankelijk van stroom. Dus als dat stopt, stopt het internet, denk ik.
Maar wanneer stopt de stroom?
En kunnen 2% van de ingenieurs en iedereen die in die branche werkt (niet te vergeten) de stroom toch voor een langere tijd aan houden?
Als de stroom wegvalt echter, valt ook de staat weg.
En dan ga je politiek krijgen op een veel kleiner vlak.
Dan keer je terug naar wellicht de lichamelijke sterkte van mensen?
Stroom is geen probleem denk ik, als 50% van die 2% kennis heeft.
Drinkbaar water, dat is het eerste probleem.
Ik vond erg uit de kluiten gewassen schoorstenen altijd al eng. Foto twee valt mij mee.quote:
[..]
Dit is Doel:
[ afbeelding ]
Dit is Borssele:
[ afbeelding ]
Klopt is wel een grace period an sich, kan nog vrij lang zijn, omdat er ook wel mensen die kennis hebben overblijven en weten wat ze af kunnen zetten. Alleen dat gaat op eigen initiatief want, the center doesn't hold, denk ik. Ook op bestuurlijk en aanstuurlijk vlak valt 98% weg dan.quote:
[..]
maar er wordt heel veel minder verbruikt ineens. dus de stroom zal niet een uur na de grote verdwijning al uitvallen. ik denk dat er wel voldoende tijd overblijft om zoveel mogelijk voorzorgsmaatregelen te treffen zodat overleven relatief makkelijk zal blijven. voor de meesten althans.
Foto 2 zie je de koetoren niet echt.quote:
[..]
Ik vond erg uit de kluiten gewassen schoorstenen altijd al eng. Foto twee valt mij mee.
Die koeltorens van Doel, die kun je dus in West-Brabant en bijna tot aan de helft van Zeeuws-Vlaanderen zien.
Laat staan vis.
Ik denk zelfs wanneer je paar jaar verder bent, je om komt in het voedsel
dat, plus mocht de nood hoog worden kun je altijd nog diesel uit voertuigen halen om generatoren te laten draaien.quote:
[..]
Klopt is wel een grace period an sich, kan nog vrij lang zijn, omdat er ook wel mensen die kennis hebben overblijven en weten wat ze af kunnen zetten. Alleen dat gaat op eigen initiatief want, the center doesn't hold, denk ik. Ook op bestuurlijk en aanstuurlijk vlak valt 98% weg dan.
Klopt, maar ik zeg al niemand stuurt die mensen aan, en het zijn ook gewoon mensen...quote:
[..]
Hoeveel M2 aan zonnen panelen liggen er niet op de daken overal??
Stroom is geen probleem denk ik, als 50% van die 2% kennis heeft.
Drinkbaar water, dat is het eerste probleem.
Ik ken de naam niet eens. Schandalig. Maar wel werkelijkheid.quote:
[..]
Foto 2 zie je de koetoren niet echt.
Die koeltorens van Doel, die kun je dus in West-Brabant en bijna tot aan de helft van Zeeuws-Vlaanderen zien.
Ik denk dat die groep dat zelf wel doet.quote:
[..]
Klopt, maar ik zeg al niemand stuurt die mensen aan, en het zijn ook gewoon mensen...
wild? de bio industrie is dan niet meer. voldoende dieren denk ik.quote:
Voedsel is het probleem niet, blikvoer etc. En op de Oosvaarders plassen zat wild wat we kunnen jagen , eten en zorgen dat het op peil blijft.
Laat staan vis.
Ik denk zelfs wanneer je paar jaar verder bent, je om komt in het voedsel
Dat moet lukken met twee % mensen en 100% aan dieren.quote:
[..]
wild? de bio industrie is dan niet meer. voldoende dieren denk ik.
Voorlopig id er genoeg voedsel klopt ook, alleen veel voedsel zal snel bederven, en ingeblikt voedsel zal wel een tijd blijven bestaan/ Ingeblikt voedsel wordt wel bij wijze van spreke waardevoller dan goud op den duur. Dus de eerste vorm van politiek zal gaan om de voorraden van voedsel, en geweld zal niet geschuwd worden wrs.quote:
Voedsel is het probleem niet, blikvoer etc. En op de Oosvaarders plassen zat wild wat we kunnen jagen , eten en zorgen dat het op peil blijft.
Laat staan vis.
Ik denk zelfs wanneer je paar jaar verder bent, je om komt in het voedsel
Ja oke, maar die beesten moeten wel gevoerd worden etcquote:
[..]
wild? de bio industrie is dan niet meer. voldoende dieren denk ik.
Meer dan het helft van het vee zal doodgaan
Een deel wrs wel, maar nogmaals het ligt ook aan de verspreiding van de verdwijningen natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk dat die groep dat zelf wel doet.
dan is er nog steeds wel genoeg.quote:
[..]
Ja oke, maar die beesten moeten wel gevoerd worden etc
Meer dan het helft van het vee zal doodgaan
Mwja denk het niet, dat blikvoer is 2 jaar goed? Dat weet iedereen, niemand die daarom gaat vechtenquote:
[..]
Voorlopig id er genoeg voedsel klopt ook, alleen veel voedsel zal snel bederven, en ingeblikt voedsel zal wel een tijd blijven bestaan/ Ingeblikt voedsel wordt wel bij wijze van spreke waardevoller dan goud op den duur. Dus de eerste vorm van politiek zal gaan om de voorraden van voedsel, en geweld zal niet geschuwd worden wrs.
dat zou wat zijn zeg.quote:
[..]
Voorlopig id er genoeg voedsel klopt ook, alleen veel voedsel zal snel bederven, en ingeblikt voedsel zal wel een tijd blijven bestaan/ Ingeblikt voedsel wordt wel bij wijze van spreke waardevoller dan goud op den duur. Dus de eerste vorm van politiek zal gaan om de voorraden van voedsel, en geweld zal niet geschuwd worden wrs.
98% vd mensen weg en de overige 2% knalt elkaar overhoop.Jup, maar moet wel onderhouden worden dan,quote:
Dat voedsel komt wel goed.
Hoe krijg je ooit drinkbaar water?
Ja, nou ja in de The Walking Dead zie je dat gebeuren iig. In het HBO scenario blijven er oorspronkelijk gewoon 98% over, het is dat ik dat nu even omdraai, 98% weg, 2% blijft over. Grote kans dat er een soort The Walking Dead scenario ontstaat echter.quote:
[..]
dat zou wat zijn zeg.
dat klopt. maar er hoeven veel minder mensen gevoed te worden dus dat zal niet meer zo lastig zijn dan nu. minder dieren nodig.quote:
[..]
Jup, maar moet wel onderhouden worden dan,
vogelgriep oid is wel een probleem dan.
Eigenlijk de oplossing!quote:
[..]
dat zou wat zijn zeg.
Ja, ook het water blijft wel een tijdje lopen, maar daarna is dat een grote vraag idd. Zonder water hou je het niet lang vol iig.quote:
Maar nog steeds, water die flessen water in de supermarkt zijn snel op.
Dat voedsel komt wel goed.
Hoe krijg je ooit drinkbaar water?
Hoe kom je aan wapens dan? We leven hier ie in de VS.quote:
ik denk dat dat wel meevalt. rotte appels heb je altijd.quote:
[..]
Ja, nou ja in de The Walking Dead zie je dat gebeuren iig. In het HBO scenario blijven er oorspronkelijk gewoon 98% over, het is dat ik dat nu even omdraai, 98% weg, 2% blijft over. Grote kans dat er een soort The Walking Dead scenario ontstaat echter.
in the walking dead is er continu gevaar en werkt bijna niets meer. in jouw scenario is alles nog gewoon aanwezig, dus zal de dreiging veel kleiner zijn.
En de kogels zijn ook al opquote:
[..]
Hoe kom je aan wapens dan? We leven hier ie in de VS.
Bij de schietvereniging.quote:
[..]
Hoe kom je aan wapens dan? We leven hier ie in de VS.
Ja, dat klopt an sich natuurlijk, er lopen geen zombies rond, toch zul je wel een alles voor mij en de rest kan stikken mentaliteit krijgen als alles een beetje indaalt...quote:
[..]
ik denk dat dat wel meevalt. rotte appels heb je altijd.
in the walking dead is er continu gevaar en werkt bijna niets meer. in jouw scenario is alles nog gewoon aanwezig, dus zal de dreiging veel minder klein zijn.
Ja, en jij weet wel even een schietvereniging te vinden in de gauwigheid?quote:
ik denk niet dat de meeste mensen spontaan in halve psychopaten zullen veranderen. en als dat wel zo is verdienen we ook niet beter vind ik.quote:
[..]
Ja, dat klopt an sich natuurlijk, er lopen geen zombies rond, toch zul je wel een alles voor mij en de rest kan stikken mentaliteit krijgen als alles een beetje indaalt...
Pang! pang!quote:
Ik had het niet over snelle acties. Daarvoor bestaat er de Gouden Gids. We moeten ons niet gaan vermoeien als 2 %.quote:
[..]
Ja, en jij weet wel even een schietvereniging te vinden in de gauwigheid?
kazernes, militaire bases, politiebureau's, schietclubs.quote:
[..]
Ja, en jij weet wel even een schietvereniging te vinden in de gauwigheid?
maar laten we het positief zien.
Niet spontaan zo maar ineens, eerst krijg je veel verdriet, dan valt alles weg, en dan gaan de mensen voor zichzelf wrs.quote:
[..]
ik denk niet dat de meeste mensen spontaan in halve psychopaten zullen veranderen. en als dat wel zo is verdienen we ook niet beter vind ik.
Krijg je een Hobbesiaanse oermaatschappij.
quote:
te erg wel. maar waarom zou daar perse geweld bij komen kijken? zoveel wat leeg staat, en zo weinig mensen.quote:
[..]
Niet spontaan zo maar ineens, eerst krijg je veel verdriet, dan valt alles weg, en dan gaan de mensen voor zichzelf wrs.
Krijg je een Hobbesiaanse oermaatschappij.
Dat kan idd... als je wijkagent niet ook weg is.quote:
[..]
kazernes, militaire bases, politiebureau's, schietclubs.
maar laten we het positief zien.
Gelukkig ken ik mijn wijkagent, dus daar kan ik wel een deal mee sluiten... als ik overblijf althans en hij ook... dat weten we niet.
Ook wel weer komisch natuurlijk.quote:
..en dan? heb je een pistool en een paar magazijnen. ik neem aan dat je niet of niet goed met een vuurwapen overweg kunt, dus wat zou je ermee doen? bluffen? heb je daar het lef voor, gezien het scenario waar we het nu over hebben?quote:
[..]
Dat kan idd... als je wijkagent niet ook weg is.
Gelukkig ken ik mijn wijkagent, dus daar kan ik wel een deal mee sluiten... als ik overblijf althans en hij ook... dat weten we niet.
Filters etc moet je maken?
Het zijn moeilijke deals.quote:
[..]
Dat kan idd... als je wijkagent niet ook weg is.
Gelukkig ken ik mijn wijkagent, dus daar kan ik wel een deal mee sluiten... als ik overblijf althans en hij ook... dat weten we niet.
welterusten. leuk topic idd.quote:
Maar goed, ik ga slapen, is een leuk gedachte-experiment. Later.
Je moeder telt niet mee hequote:
Over dieren. Daar krijgen we dan veel mee te maken. Ik aaide pas een varken die pas na drie minuten door had dat ik mens was. Ik weet niet wie harder gilde.
Ik denk dat je die discussie niet wil hebben.quote:
Niet hier iigquote:
[..]
Ik denk dat je die discussie niet wil hebben.
Het kan gewoon hier. Gewoon niet rare dingen gaan roepen.quote:
Echt als 98% van de wereld verdwijnt en men probeert dan toch 'de economie' in stand te houden dan houdt het voor mij op hoor. Maak er dan maar 98,0000000000000000001% die verdwijntquote:
Dan doen we ongeveer net zo als al die landen die ongeveer even groot zijn als wij, maar ook slechts 2 miljoen inwoners hebben. Alleen hebben wij dan plotseling een boel McDonald's restaurants met iets te weinig vraag om economisch te kunnen overleven.
.Ik hoop dat bij die 2% in elk geval de mensen zitten die de kerncentrales besturen.quote:
Is een serie op HBO The Leftovers, waarbij 2% van de wereldbevolking ineens verdwijnt. De reden is onduidelijk. Lullig natuurlijk. Maar het lijkt me niet onoverkomelijk.
Daarom : wat zou er gebeuren als zo maar 98% van de bevolking zou verdwijnen, en wij dus in Nederland overblijven met slechts 340.000 mensen.
Is dat niet een beetje een utopie ook?
Hoe zal dat gaan, volgens jullie?
Lol moet naar POL, thanx.
Verder zou ik het super vinden, eindelijk lekker rustig.
OP youtube staat trouwens een docu met bijna hetzelfde thema: population zero:
Heel Nederland leeg en iedereen Amsterdam e.o. in. Gezellig.quote:Op maandag 3 augustus 2015 11:07 schreef De_Kaas- het volgende:
In Amsterdam zou niets veranderen; wanneer al die huizen plotseling leeg zijn hebben anderen eindelijk de mogelijkheid om er ook te wonen, trekken ze naar die stad en blijft het daar gewoon lekker druk en blijven de trams en de bars gewoon zoals ze waren.
Dat denk ik ook. De natuur zal zichzelf razendsnel herstellen als er geen mensen meer zijn en de dierenpopulatie zal ook enorm groeien.quote:
Voedsel is het probleem niet, blikvoer etc. En op de Oosvaarders plassen zat wild wat we kunnen jagen , eten en zorgen dat het op peil blijft.
Laat staan vis.
Ik denk zelfs wanneer je paar jaar verder bent, je om komt in het voedsel
Mooi voorbeeld is de omgeving rondom Tjernobyl. Alles wat de mens daar heeft opgebouwd (droogleggen van grote stukken land tbv landbouw bv) is ongedaan gemaakt, het is nu weer een moeras, de dieren zijn ondanks de hoge straling in grote mate weer terug en in nog geen 30 jaar tijd is het bijna weer terug in de oorspronkelijke natuurlijke staat.
Zet je wel even aan het denken wat een enorme puinhoop wij mensen van de wereld maken
Kans is wel groot dat de mensen, kuddebeestjes als het zijn, gewoon direct weer gaan clusteren in de steden. En dan verandert er echt helemaal niets, ervan uitgaande dat de 98% gestorvenen een beetje normaal verdeeld zijn over verschillende vormen van kennis en kunde. Wanneer de overblijvers clusteren is alle kennis dan gewoon lokaal beschikbaar om op dezelfde voet verder te gaan.quote:
[..]
Heel Nederland leeg en iedereen Amsterdam e.o. in. Gezellig.
Met de uitzondering dat er nu genoeg ruimte is om het te ontvluchten mocht je dat willen. Het zal mij echt benieuwen hoe zo'n restant samenleving zich gaat structureren. Op oude voet verder zo goed en kwaad als het kan of komen er dan nieuwe Utopiaanse (Niet zoals de reality show ) gemeenschappen naar voren, ik hoop het laatste.quote:
[..]
Kans is wel groot dat de mensen, kuddebeestjes als het zijn, gewoon direct weer gaan clusteren in de steden. En dan verandert er echt helemaal niets, ervan uitgaande dat de 98% gestorvenen een beetje normaal verdeeld zijn over verschillende vormen van kennis en kunde. Wanneer de overblijvers clusteren is alle kennis dan gewoon lokaal beschikbaar om op dezelfde voet verder te gaan.
En wie gaat dat pils dan maken?quote:
?Jij gaat er vanuit dat je dan nog leeft?quote:
Wat een heerlijkheid moet dat zijn. Al die resources voor zo weinig mensen. Geen overheid meer en geen regels gewoon lekker in stammen leven.
Hoeveel is de kans dan?
En hoeveel van die procenten zullen het heerlijk vinden, voordeel lijkt me wel dat het geld wat ze dan hebben geen fluit waard zou kunnen zijn?
Net zo als andere vele dingen niks meer waard zouden kunnen wezen lijkt me?
Dan zal ik wel echt erachter komen of die hamburgers echt zo lang houdbaar zijn niet?quote:
Dan doen we ongeveer net zo als al die landen die ongeveer even groot zijn als wij, maar ook slechts 2 miljoen inwoners hebben. Alleen hebben wij dan plotseling een boel McDonald's restaurants met iets te weinig vraag om economisch te kunnen overleven.
Ligt er maar net aan of die 2% de lijken van de 98% moeten verwijderen en of de infrastructuur explodeert wegens het verdwijnen van de in stand houdende expertise/mankrachtquote:
Alles bij elkaar kunnen we dus concluderen dat het klinkt als een goed plan
.Ik denk dat het meer in de expertise ligt als in de mankracht, en wat betreft de eerste stelling hoop ik toch dat er een paar buldozer machinisten overblijven om die naar een kuil in te deponeren. Grapje.quote:Op maandag 3 augustus 2015 11:37 schreef jogy het volgende:
[..]
Ligt er maar net aan of die 2% de lijken van de 98% moeten verwijderen en of de infrastructuur explodeert wegens het verdwijnen van de in stand houdende expertise/mankracht
De wegen zullen wel overwoekeren dan door het groen?
Je kan het een grapje noemen maar dat zal het enige zijn wat je kan doen denk ik. Massagraven graven, zooi lijken erin mieteren en in de fik steken of zo?quote:
[..]
Ik denk dat het meer in de expertise ligt als in de mankracht, en wat betreft de eerste stelling hoop ik toch dat er een paar buldozer machinisten overblijven om die naar een kuil in te deponeren. Grapje.
Dat wel maar dat boeit ook niet echt denk ik. Meer de krachtcentrales en andere belangrijke en potentieel ontploffende zaken die op zijn minst even gecontroleerd uitgezet moet worden zeg maar.quote:De wegen zullen wel overwoekeren dan door het groen?
Als het al zou gebeuren zal het niet overnacht gebeuren lijkt me, dus in het begin, als er nagedacht word, kunnen die al uitgezet worden.quote:
Dat wel maar dat boeit ook niet echt denk ik. Meer de krachtcentrales en andere belangrijke en potentieel ontploffende zaken die op zijn minst even gecontroleerd uitgezet moet worden zeg maar.
Laat ik nou dat denken uitsluiten in zo een geval, hoeveel van de 100 zouden er aan denken en hoeveel zouden daadwerkelijk van die het besluit nemen als ik het niet doe een andere doet het niet?
En boeren worden heel rijk. Net als mensen met een technische achtergrond.
Op lange termijn is het niet zo heel problematisch denk ik. We worden gewoon wat teruggeworpen in de menselijke ontwikkeling.
Waarom de boeren alleen die wat overlijden laten toch ook iets achter of niet?quote:
Ik denk dat het inderdaad een chaos zou worden, dan wordt het nog erger dan denkt niemand meer naar, en draaien b.v de krachtcentrales gewoon door en nog vele dingen erbij.
Er zal maar iemand dood omvallen bij de lozingen van die chemie bedrijven, maar ook dat zal een keer een einde hebben.
Wat terug geworpen, je zou versteld staan als een bepaalde bedrijfstak helemaal wegvalt en zijn hele knowhow mee neemt?quote:
Op lange termijn is het niet zo heel problematisch denk ik. We worden gewoon wat teruggeworpen in de menselijke ontwikkeling.
Stel maar eens alleen de rijken blijven over?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2015 11:57:42 ]
Ik ga uit van een nette verdeling. Als bepaalde groepen wegvallen kan het problemen veroorzaken, of juist voorkomen/oplossen.quote:
[..]
Wat terug geworpen, je zou versteld staan als een bepaalde bedrijfstak helemaal wegvalt en zijn hele knowhow mee neemt?
Stel maar eens alleen de rijken blijven over?
Daarvoor gaf ik ook aan de rijken, die of zouden die zich geen plaatsje kopen waar ze beschermd zitten?quote:
[..]
Ik ga uit van een nette verdeling. Als bepaalde groepen wegvallen kan het problemen veroorzaken, of juist voorkomen/oplossen.
Dan zal er nog diesel moeten wezen om die dingen aan het draaien te houden, mits dat er geen hydroliek slang knapt anders heeft men daar ook eentje voor nodig, of meerdere.quote:
[..]
Je kan het een grapje noemen maar dat zal het enige zijn wat je kan doen denk ik. Massagraven graven, zooi lijken erin mieteren en in de fik steken of zo?
Het is allemaal zo complex hoor, het uurwerk kan draaien met een tandwieltje ertussen uit maar voor hoe lang?
Ik ga er vanuit dat we dat dan zelf moeten regelen.quote:Op maandag 3 augustus 2015 10:46 schreef jogy het volgende:
Maar even praktisch bekeken, doet die 98% wel eerst even al de potentieel gevaarlijke machines uit voor ze verdwijnen of moeten we rekening houden met nucleaire reactors die niet meer gecontroleerd worden, vliegtuigen die neergaan, treinen die met volle snelheid een eindstation in beuken? Vliegdekschepen die ongecontroleerd een kust in boren etc etc?
Als je er al vanuit gaat dan gaat het fout, de juiste stelling moet zijn, dat ga ik dan zelf regelen!quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat we dat dan zelf moeten regelen.
Maar dan nog, als je stelling juist is, heb je de expertise ervoor?
Of op zijn minst de overredingskracht om anderen aan te sporen om dat te doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2015 12:50:21 ]
Nee maar goud en diamanten, dat weet ik nog niet?quote:
Zou je denken dat euro's en andere valuta na het verdwijnen van 98% van de mensheid nog actief gebruikt zal worden als legitiem ruilmiddel?
Denk dat eten het meest gevraagde zou gaan worden, samen met schoon drinkwater.
Voor het begin lijkt me dat de supermarkten zullen leeggeroofd worden, dat ze maar niet vergeten dan, om ook verbandmiddelen mee te nemen, voor het geval iemand verwondt zou gaan worden, Die gaan dan nog eens van die overgebleven 2% af als ze het niet zouden halen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2015 12:51:16 ]
Elektriciteit, water, telefoon, tv, radio, internet, etc etc ...
Dat zou iig meespelen in mijn beslissing en uitvoering van óf ieder voor zich, óf toch samen proberen iets van een samenleving te bouwen / houden.
Ik ben geen natuurlijke leider, of een 'first follower' .. mijn instelling zou zijn, ieder voor zich, ik voor mezelf, en als mensen een commune oid willen vormen zie ik later wel of ik mee wil doen als het beginnende werk al gedaan is.
Maar goed ... accu-spijkerpistool van de buurman jatten, auto jatten, naar het dorp van mijn ouders om te zien of die nog leven. Ik neem aan dat mijn zusje hetzelfde doet. Dan langs het huis van de wijkagent voor zijn wapen (of het politiebureau). Als daar al iemand geweest is ken ik nog wel een paar jagers. Dan langs de apotheek, dan de supermarkt, dan de slijter, en dan een huis op de heuvel in Nijmegen oost. Vanuit daar flink inslaan, en dan wss verkassen naar iets rustigs en zeer afgelegen ergens in een natuurgebied in Duitsland oid. Niet te ver weg, maar hopelijk ook weinig last van anderen.
Zou ik meedoen aan het oprichten van iets, met andere mensen ... Wss radio-berichten versturen dat ze allemaal naar Utrecht moeten komen, en dan daar met zn allen uitzoeken hoe of wat, oa gebaseerd op het bovenstaande lijstje van dingen die het nog doen, en dingen die we draaiende moeten/willen houden.
Eten is niet zo lastig te verkrijgen (iig in het begin). Water moet in Nederland ook nog wel een poos lukken ... Ik denk dat medicatie en genotsmiddelen een belangrijk ruilmiddel gaan zijn. Medicatie omdat nodig, genotsmiddelen omdat chaos en wanhoop en daaruit voortkomend vluchtgedrag.quote:
Zou je denken dat euro's en andere valuta na het verdwijnen van 98% van de mensheid nog actief gebruikt zal worden als legitiem ruilmiddel?
Leuk bedacht hoor!quote:
Wellicht is het dan het handigste om eerst vast te stellen welke dingen het blijven doen, of voor hoe lang?
Elektriciteit, water, telefoon, tv, radio, internet, etc etc ...
Dat zou iig meespelen in mijn beslissing en uitvoering van óf ieder voor zich, óf toch samen proberen iets van een samenleving te bouwen / houden.
Ik ben geen natuurlijke leider, of een 'first follower' .. mijn instelling zou zijn, ieder voor zich, ik voor mezelf, en als mensen een commune oid willen vormen zie ik later wel of ik mee wil doen als het beginnende werk al gedaan is.
Maar goed ... accu-spijkerpistool van de buurman jatten, auto jatten, naar het dorp van mijn ouders om te zien of die nog leven. Ik neem aan dat mijn zusje hetzelfde doet. Dan langs het huis van de wijkagent voor zijn wapen (of het politiebureau). Als daar al iemand geweest is ken ik nog wel een paar jagers. Dan langs de apotheek, dan de supermarkt, dan de slijter, en dan een huis op de heuvel in Nijmegen oost. Vanuit daar flink inslaan, en dan wss verkassen naar iets rustigs en zeer afgelegen ergens in een natuurgebied in Duitsland oid. Niet te ver weg, maar hopelijk ook weinig last van anderen.
Zou ik meedoen aan het oprichten van iets, met andere mensen ... Wss radio-berichten versturen dat ze allemaal naar Utrecht moeten komen, en dan daar met zn allen uitzoeken hoe of wat, oa gebaseerd op het bovenstaande lijstje van dingen die het nog doen, en dingen die we draaiende moeten/willen houden.
Commune als die al opgericht zou worden van het begin af aan of niet, meedoen bedoel ik dan.
Of je moet al veel meebrengen dan.
Dat pistool vergeet ook niet de munitie ervan dan, bij die supermarkt zou maar een eigenaar overleven en zit daar met zijn jachtgeweer de zaak onder controle te houden, moet je door naar de volgende of niet?
Apotheek zou hetzelfde kunnen zijn, ik zou me het huis van de buren erbij nemen. Grapje.
Maar al met al niet slecht bedacht, alleen waarom zouden ze allemaal naar Utrecht moeten komen, boter bij de vis, wat is er dan in die stad te halen?
Zou Koln of Dusseldorf niet hetzelde denken?
In de koeling ook?quote:
En nucleaire reactors ... Ik ga er van uit dat die dingen simpelweg uitvallen en niets meer doen, wanneer er een poos niet naar omgekeken wordt. Zou toch best een enorm hekel punt in de veiligheid zijn wanneer die dingen op hol slaan als er een dag/week/maand niemand naar omkijkt ...?
Denk dat als de koeling uitvalt of niet bijgestuurd wordt dan het wel een penibel zou kunnen worden, en hoeveel stroom wordt er gevraagd en hoeveel wordt er aangeboden?
Allemaal vragen waar ik geen benul van heb.
Ik ga er van uit dat ik inderdaad niet de eerste op die locaties zal zijn, en dat er gedeeld of gevochten zal moeten worden. Een van de redenen om zsm uit de stad te gaan, liefste naar omliggende dorpen waar weinig mensen wonen (kleinere kans dat er lui overleven) maar toch genoeg faciliteiten zijn.quote:
[..]
Leuk bedacht hoor!
Commune als die al opgericht zou worden van het begin af aan of niet, meedoen bedoel ik dan.
Of je moet al veel meebrengen dan.
Dat pistool vergeet ook niet de munitie ervan dan, bij die supermarkt zou maar een eigenaar overleven en zit daar met zijn jachtgeweer de zaak onder controle te houden, moet je door naar de volgende of niet?
Apotheek zou hetzelfde kunnen zijn, ik zou me het huis van de buren erbij nemen. Grapje.
Maar al met al niet slecht bedacht, alleen waarom zouden ze allemaal naar Utrecht moeten komen, boter bij de vis, wat is er dan in die stad te halen?
Zou Koln of Dusseldorf niet hetzelde denken?
Utrecht ... ligt centraal, zelfs als de treinen het niet meer doen. Men moet toch ergens samenkomen om eea af te spreken? Maar zoals ik al zei ... ik ben eerder van de 'ieder voor zich' en als ik dat overleef zie ik wel of het me goed uitkomt om samen met anderen te spelen.
Ander idee ... Een FoK! commune / leger / madmaxroadwarrior-bende? Danny heeft al een kale kop, dus alleen zo'n kek masker nodig. Spongeboss
als de vuur-gitaar-dude ...Ik ook niet. Maar ik hoop / ga er van uit dat dat ding een soort fail-save heeft en zichzelf kan uitschakelen wanneer het mis gaat omdat mensen niets doen?quote:
[..]
In de koeling ook?
Denk dat als de koeling uitvalt of niet bijgestuurd wordt dan het wel een penibel zou kunnen worden, en hoeveel stroom wordt er gevraagd en hoeveel wordt er aangeboden?
Allemaal vragen waar ik geen benul van heb.
En een bende nee dan eerder een commune, zal wel op hetzelfde neer komen vermoed ik maar dan nog.
Ik zou die centrales wel uit willen zien dan, en alleen op de windmolen en zonnepanelen draaien, zoveel vraag zal er op een gegeven moment niet meer zijn naar die stroom.
Het lijkt me zeer complex, hoeveel jaar zou het niet geduurd hebben om dat zo te hebben als het nu is?
Eekhoorntjes als meest dominante soort op aardequote:
En hoe zal alles er 10 jaar na dato uit zien? Een heel nieuwe samenleving? Infrastructuur weer hersteld (internet, telefonie, radio en TV? ) Alle landsgrenzen nog steeds in stand? Kleine regeringen die verder gaan waar het gebleven was? Dictatuurstaatjes overal? Of gewoon vrijheid blijheid en kleine georganiseerde gemeentes die voor zichzelf kunnen zorgen?
Mij zou het wel fijn lijken om toch een aantal mensen om mij heen te hebben, op zijn minst voor de gezelligheid en werkverdeling waar nodig. dus dan komt er al snel een woonwijk kijken die gevuld kan worden met (enigszins) gelijkgezinden die redelijk beveiligd kan worden (zeker in het begin) en waar het gas, water en licht weer aan de praat gekregen moet worden op welke manier dan ook.quote:
Dat kan geen mens voorspellen lijkt me, zou eerder denken na mij de zondvloed, maar aangezien ik kinderen heb waar ik vanuit ga dat die bij die 2% horen, zou het niet zo zijn, dan inderdaad na mij de zondvloed!
En met een groepje mensen krijg je vanzelf weer iets van een buurtraad en zo veel jaar later weer een soort van gemeenteraad en groei dat zo maar door. Of blijft het dus bij gelokaliseerde 'regeringen' vermengd met anarchistische vrijstaatjes? Weet ik het, krijgt Rotterdam opeens een keizer?
En in het begin kan iemand gelijk gezind zijn, een maand of een jaar ernaar zou die zomaar anders denken kunnen of niet?
Misschien zelfs een groep binnen de groep zou deze gevormd kunnen hebben.
[ Bericht 62% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2015 13:39:50 ]
Maar niemand weet wie bij die 2% hoort.quote:
Dat kan geen mens voorspellen lijkt me, zou eerder denken na mij de zondvloed, maar aangezien ik kinderen heb waar ik vanuit ga dat die bij die 2% horen, zou het niet zo zijn, dan inderdaad na mij de zondvloed!
Meer dan genoeg ruimte dus geen probleem toch? En een beetje variatie in de gezindheid lijkt me geen probleem.quote:
Gelijk gezinde mensen wel ja, anders gezinde weer liever niet!
Anders wordt het wel heel saai.quote:
[..]
Meer dan genoeg ruimte dus geen probleem toch? En een beetje variatie in de gezindheid lijkt me geen probleem.
Dit alles zal nog wele ven doorgaan tot er uiteindelijk weer gemeenschappen ontstaan die vertrouwen op elkaar, handel gaan drijven en uiteindelijk proberen meer gebieden te veroveren of allianties aan te gaan. Verder zal de wilde natuur ook weer veel te zien zijn, zowel buiten als in de steden.
Zoiets heb ik in mijn hoofd wat zal gaan gebeuren.
Als de boel dan eenmaal rustig is in mijn eigen stad, moeten we snel contact zoeken met de dorpen en steden om ons heen, voordat die in verval raken of overgenomen door roversbendes XD
Nee gelukkig niet en als zou ik het niet willen weten ook!quote:
[..]
Maar niemand weet wie bij die 2% hoort.
Het moet wel een beetje een verrasing blijven. Anders wil je liever horen bij 98%.quote:
[..]
Nee gelukkig niet en als zou ik het niet willen weten ook!
Het maakt mij, voor mij persoonlijk niks uit!quote:
[..]
Het moet wel een beetje een verrasing blijven. Anders wil je liever horen bij 98%.
Waar ik, als het zou zijn, bij hoor.
Nooit ergens willen bij horen werkt vaak goed.quote:
[..]
Het maakt mij, voor mij persoonlijk niks uit!
Waar ik, als het zou zijn, bij hoor.
Dan kan ik me wellicht een neutraal oordeel vellen of niet?quote:
[..]
Nooit ergens willen bij horen werkt vaak goed.
En niet al kwispelend met mijn staart, hopende op een beloning, naast mijn leider te staan.
Precies. Misschien beschreef ik het verkeerd.quote:
[..]
Dan kan ik me wellicht een neutraal oordeel vellen of niet?
En niet al kwispelend met mijn staart, hopende op een beloning, naast mijn leider te staan.
Maak eens wat bekend van die ideeën, dan beslis ik of jij niet ook zo een roversbende wilt opzetten.quote:
Wat ik trouwens zelf zou proberen is mij aan te sluiten bij mijn plaatselijke bende in de stad en mijn diensten aanbieden. Heb wel wat leuke ideeën voor een nieuwe gemeenschap
Als de boel dan eenmaal rustig is in mijn eigen stad, moeten we snel contact zoeken met de dorpen en steden om ons heen, voordat die in verval raken of overgenomen door roversbendes XD
En pas maar op daar waar jij je bij aan wilt sluiten dat jouw ideeen niet teveel afwijken van die wat de leiding denkt te hebben.
Kijk dus maar eerst flink de kat uit de boom en houdt je rustig, luister en sla alles op, zodat als die eens een keer zwak is dat je je slag zou kunnen slaan?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2015 16:39:00 ]
Als je niet bevriend wordt en vertrouwend, dan kan ik nog zoveel ideeën hebben, maar dan gaat er niks gebeuren en beland mijn hoofd waarschijnlijk op een spies.quote:
[..]
Maak eens wat bekend van die ideeën, dan beslis ik of jij niet ook zo een roversbende wilt opzetten.
En pas maar op daar waar jij je bij aan wilt sluiten dat jouw ideeen niet teveel afwijken van die wat de leiding denkt te hebben.
Verder hangen die ideeën af van in wat voor situatie wij ons bevinden.
Democratie zit er iig even niet in de eerste paar maanden
Ik denk nog wel langer niet als een paar maanden?quote:
[..]
Als je niet bevriend wordt en vertrouwend, dan kan ik nog zoveel ideeën hebben, maar dan gaat er niks gebeuren en beland mijn hoofd waarschijnlijk op een spies.
Verder hangen die ideeën af van in wat voor situatie wij ons bevinden.
Democratie zit er iig even niet in de eerste paar maanden
Daarom, het is maar net wat de situatie is, maar democratie is alleen maar een belemmering.quote:
[..]
Ik denk nog wel langer niet als een paar maanden?
Maar men moet natuurlijk eerst zorgen dat we veiligheid kunnen garanderen. Dus de wegen blokkeren en de buurtwacht mobiliseren. Wat boeren in de omgeving moeten ook een bezoekje krijgen en loyaliteit aan de stad zweren in ruil voor bescherming.
Ik snap niet helemaal wat je bedoeld.quote:
Maar hebben of heb ik dan nou een Democratie vraag ik me wel eens af?
Linksom of rechtsom kan jij je die uitspraak nog herinneren.quote:
[..]
Ik snap niet helemaal wat je bedoeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2015 16:48:39 ]
En als ze het niet doen verbouw jij die gewassen, met kans op geen oogst?quote:
[..]
Wat boeren in de omgeving moeten ook een bezoekje krijgen en loyaliteit aan de stad zweren in ruil voor bescherming.
We gaan in zo'n situatie toch niet proberen te regeren met een 21e eeuwse mentaliteit? Want dat gaat niet werken...quote:
[..]
En als ze het niet doen verbouw jij die gewassen, met kans op geen oogst?
Die boeren zullen gedwongen worden en we zullen zorgen voor arbeiders, desnoods help ik zelf mee. We hebben namelijk vast niet lang beschikking meer over brandstof of elektriciteit.
Die of daar is de boer misschien bij die 98%, gedwongen lijkt me sterk, die boer zal heus wel doorgaan met leven als dat hij het voorheen deed, mits dat deze beloond wordt voor zijn werk, in welke mate ik die beloning zou zien weet ik niet.
Maar een leider in zo een situatie moet volgens mij van alle markten thuis wezen, en als het woord gedwongen al valt, oke een bepaalde mate van dwang ben ik het wel mee eens hoor.
Maar zoals ik al eerder aangaf die leider moet echt wel van wanten af weten, des te langer zal die er zitten lijkt me!
Jij wil dus een soort van krijgsheer worden of zo? Maar bedenk eens dat met een 98% verdwijnen van de mensheid minimaal 50% van de boerderijen gewoon leeg staan, daar moeten er weer een paar van gevuld worden. Hoef je de bestaande boeren niet mee lastig te vallen als ze dat niet willen. Als je nog maar 2% van de voedseltoevoer hoeft te realiseren ben je relatief snel klaar lijkt me? Dat naast al het lang houdbare voedsel waar men nog wel een tiental jaren mee uit de voeten kan als je niet te nauw kijkt naar de houdbaarheidsdata.quote:
[..]
Daarom, het is maar net wat de situatie is, maar democratie is alleen maar een belemmering.
Maar men moet natuurlijk eerst zorgen dat we veiligheid kunnen garanderen. Dus de wegen blokkeren en de buurtwacht mobiliseren. Wat boeren in de omgeving moeten ook een bezoekje krijgen en loyaliteit aan de stad zweren in ruil voor bescherming.
Ik zou stiekem zo snel mogelijk alle digitale communicatie weer op pijl brengen, iets van een internet 3.0 achtig iets waar men op de langere termijn op lange afstanden met elkaar kunnen communiceren en werk kunnen coördineren. Wie weet kan er nog iemand inbreken bij Google en de artificiële intelligentie die hoogstwaarschijnlijk in de kelder zit even aansluiten op het internet en vragen of die het één en ander voor ons wil regelen zonder ons als batterijen te gaan gebruiken natuurlijk.
Jij wilt dus forum.fok zo snel als mogelijk weer in de lucht? Grapje.quote:
Ik zou stiekem zo snel mogelijk alle digitale communicatie weer op pijl brengen, iets van een internet 3.0 achtig iets waar men op de langere termijn op lange afstanden met elkaar kunnen communiceren en werk kunnen coördineren. Wie weet kan er nog iemand inbreken bij Google en de artificiële intelligentie die hoogstwaarschijnlijk in de kelder zit even aansluiten op het internet en vragen of die het één en ander voor ons wil regelen zonder ons als batterijen te gaan gebruiken natuurlijk.
Inderdaad eens de meeste info is bij Google te halen, van gewassen verbouwen tot centrales uitzetten lijkt me.
Laat het dan een paar keer fout gaan, de info is er dan wel of niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2015 17:11:37 ]
Als er niet een regering meer zou bestaan ben je overgeleverd aan jezelf en je directe gemeenschap. Dus een aantal dingen lijken mij belangrijk.quote:
[..]
Jij wil dus een soort van krijgsheer worden of zo? Maar bedenk eens dat met een 98% verdwijnen van de mensheid minimaal 50% van de boerderijen gewoon leeg staan, daar moeten er weer een paar van gevuld worden. Hoef je de bestaande boeren niet mee lastig te vallen als ze dat niet willen. Als je nog maar 2% van de voedseltoevoer hoeft te realiseren ben je relatief snel klaar lijkt me? Dat naast al het lang houdbare voedsel waar men nog wel een tiental jaren mee uit de voeten kan als je niet te nauw kijkt naar de houdbaarheidsdata.
Ik zou stiekem zo snel mogelijk alle digitale communicatie weer op pijl brengen, iets van een internet 3.0 achtig iets waar men op de langere termijn op lange afstanden met elkaar kunnen communiceren en werk kunnen coördineren. Wie weet kan er nog iemand inbreken bij Google en de artificiële intelligentie die hoogstwaarschijnlijk in de kelder zit even aansluiten op het internet en vragen of die het één en ander voor ons wil regelen zonder ons als batterijen te gaan gebruiken natuurlijk.
Orde en Veiligheid
Middelen om je gebied te verdedigen tegen interne en externe dreigingen.
Electriciteit
geen idee of ze het aan de praat zouden krijgen en voor hoelang, maar het maakt een hoop dingen mogelijk
Voedsel
Je houdt het misschien een tijdje uit met wat er nog is, maar het kan geen kwaad de productie die je nodig hebt veilig en operationeel te houden. Die boeren die er dan nog zijn hebben kennis in huis, dus zijn erg belangrijk en in onze omgeving lijkt het me logisch dat ze voor ons wel willen leveren en niet voor een stad 50 kilometer verder.
Kennis verzamelen
Iedereen moet zoveel mogelijk nieuwe en nuttige kennis op doen. We hebben niks aan veel beroepen, terug naar de basis dus.
Leiderschap
Uiteraard zal er een leider opstaan, dan wel gekozen worden. Ook daaronder zullen mensen moeten worden aangesteld.
Ik zelf zie mij niet als leider hoor, sta er liever soort van naast.
Ik heb trouwens meer met de serie Jericho dan met The Leftovers.
Is nog maar afwachten, de leiders die macht willen hebben lijken mij gevaarlijker?
Geen idee hoeveel 2 procent is, maar ik ga er gewoon van uit dat er nog mensen zijn. Dan lijkt het me een realistisch geschetste situatie, ook voorbereid op de toekomst.quote:
Er zijn toch dan maar nog 2% wat je bedreigen kunnen, die zullen eerst honger hebben, wat als die honger gestild is?
Is nog maar afwachten, de leiders die macht willen hebben lijken mij gevaarlijker?
Je hebt goede en slechte leiders en die goede leiders moeten soms ook moeilijke keuzes maken. Je bent verantwoordelijk voor de veiligheid van de mensen die bij je gemeenschap horen.
Ik krijg een beetje het idee dat jij het niet lang zal volhouden in zo'n wereld, maar ik kan ernaast zitten natuurlijk.
Ik zou het helemaal niet willen ook, als het via macht moet!quote:
[..]
Ik krijg een beetje het idee dat jij het niet lang zal volhouden in zo'n wereld, maar ik kan ernaast zitten natuurlijk.
Wij zijn toch maar allemaal mensen of niet, moet jij trouwens niet gaan zitten om te schijten, dan zou jij wel een god kunnen wezen lijkt me?
Dan kun je mij wel verschrikkelijk vinden, maar krijg een beetje de indruk dat je niet helemaal door hebt hoe verrot de mens wordt in chaotische tijden. Als jij dan denkt dat je lekker vredig met die paar mensjes kunt samenleven, dan heb je het goed mis.quote:
[..]
Ik zou het helemaal niet willen ook, als het via macht moet!
Wij zijn toch maar allemaal mensen of niet, moet jij trouwens niet gaan zitten om te schijten, dan zou jij wel een god kunnen wezen lijkt me?
Hoe zwaar ben jij en hoeveel spieren heb je, die wapens ging je ja nog zoeken, helaas de munitie niet dus die zal eens op zijn toch?
Dat denk ik zeker niet, maar met leugens en dwang zal iemand het ook niet lang volhouden lijkt me?quote:
[..]
Dan kun je mij wel verschrikkelijk vinden, maar krijg een beetje de indruk dat je niet helemaal door hebt hoe verrot de mens wordt in chaotische tijden. Als jij dan denkt dat je lekker vredig met die paar mensjes kunt samenleven, dan heb je het goed mis.
Zo heeft de mensheid zins zijn bestaan gewerkt. Het is niet een wereld die ik graag terug wil zien. Maar ik denkt dat veel mensen sws al groepen gaan vormen in chaotische tijden. Dus of je echt kunt spreken over leugens en dwang hoeft helemaal niet.quote:
[..]
Dat denk ik zeker niet, maar met leugens en dwang zal iemand het ook niet lang volhouden lijkt me?
Voor het prille begin heb je zeker wel gelijk hoor, al zou ik persoonlijk zo min mogelijk met de oudere structuren van 'top down' macht willen gaan werken, dat brengt op de langere termijn alleen maar gezeik als je weer een constructie bouwt waarnaar de macht zoekende hoog functionerende sociopaten naar toe kunnen drijven, gaat in het begin misschien wel goed want kleine groepjes en overzicht, nog niet zo erg de geanonimiseerde geheimzinnigheid hier en daar maar op een gegeven moment wordt het weer te groot en dan blijkt eigenlijk dat je bodem niet goed is. Dus vanaf het begin een daadwerkelijke participatie/inspraakmaatschappij op welke manier dan ook. een soort van liquid democracyquote:
[..]
Als er niet een regering meer zou bestaan ben je overgeleverd aan jezelf en je directe gemeenschap. Dus een aantal dingen lijken mij belangrijk.
Orde en Veiligheid
Middelen om je gebied te verdedigen tegen interne en externe dreigingen.
Electriciteit
geen idee of ze het aan de praat zouden krijgen en voor hoelang, maar het maakt een hoop dingen mogelijk
Voedsel
Je houdt het misschien een tijdje uit met wat er nog is, maar het kan geen kwaad de productie die je nodig hebt veilig en operationeel te houden. Die boeren die er dan nog zijn hebben kennis in huis, dus zijn erg belangrijk en in onze omgeving lijkt het me logisch dat ze voor ons wel willen leveren en niet voor een stad 50 kilometer verder.
Kennis verzamelen
Iedereen moet zoveel mogelijk nieuwe en nuttige kennis op doen. We hebben niks aan veel beroepen, terug naar de basis dus.
Leiderschap
Uiteraard zal er een leider opstaan, dan wel gekozen worden. Ook daaronder zullen mensen moeten worden aangesteld.
Ik zelf zie mij niet als leider hoor, sta er liever soort van naast.
Ik heb trouwens meer met de serie Jericho dan met The Leftovers.
http://liquidfeedback.org/
https://en.wikipedia.org/wiki/Delegative_democracy
De ideëen en de stemming wordt gedaan door alle geïnteresseerden en als het groot genoeg is kan je jouw stem op bepaalde onderwerpen onderbrengen bij iemand die je vertrouwd en er kennis over heeft.
Jij bent bijvoorbeeld heel slim met infrastructurele vraagstukken maar zwak met landbouwkundige zaken. De vragen en stemmingen over infrastructuur die handel je zelf af en die van de landbouw delegeer je door naar die ene kennis/vriend die daar wel verstand van heeft. Zo heeft die persoon 2 stemmen om te geven in de discussie.
Dit dus zo veel mogelijk digitaal en zo goed mogelijk beschermd tegen fraude op welke manier dan ook.
er zullen vast wel nadelen aan vast hangen maar ik wil een een eventuele nieuwe samenleving zo vlak mogelijk houden en niet weer een piramideconstructie laten ontstaan waar de top een disconnect heeft met de rest.
Zeker een interessant idee, maar enkel uitvoerbaar in een kleine gemeenschap. Ik ga er namelijk vanuit dat de samenleving met al zijn gemakken snel onderuit gaat.quote:
[..]
Voor het prille begin heb je zeker wel gelijk hoor, al zou ik persoonlijk zo min mogelijk met de oudere structuren van 'top down' macht willen gaan werken, dat brengt op de langere termijn alleen maar gezeik als je weer een constructie bouwt waarnaar de macht zoekende hoog functionerende sociopaten naar toe kunnen drijven, gaat in het begin misschien wel goed want kleine groepjes en overzicht, nog niet zo erg de geanonimiseerde geheimzinnigheid hier en daar maar op een gegeven moment wordt het weer te groot en dan blijkt eigenlijk dat je bodem niet goed is. Dus vanaf het begin een daadwerkelijke participatie/inspraakmaatschappij op welke manier dan ook. een soort van liquid democracy
http://liquidfeedback.org/
https://en.wikipedia.org/wiki/Delegative_democracy
De ideëen en de stemming wordt gedaan door alle geïnteresseerden en als het groot genoeg is kan je jouw stem op bepaalde onderwerpen onderbrengen bij iemand die je vertrouwd en er kennis over heeft.
Jij bent bijvoorbeeld heel slim met infrastructurele vraagstukken maar zwak met landbouwkundige zaken. De vragen en stemmingen over infrastructuur die handel je zelf af en die van de landbouw delegeer je door naar die ene kennis/vriend die daar wel verstand van heeft. Zo heeft die persoon 2 stemmen om te geven in de discussie.
Dit dus zo veel mogelijk digitaal en zo goed mogelijk beschermd tegen fraude op welke manier dan ook.
er zullen vast wel nadelen aan vast hangen maar ik wil een een eventuele nieuwe samenleving zo vlak mogelijk houden en niet weer een piramideconstructie laten ontstaan waar de top een disconnect heeft met de rest.
Door het digitale aspect is het juist ook geschikt voor grotere gemeenschappen en uiteindelijk ook voor een volledige samenleving. Je kan het op allemaal leuke manieren uitbreiden en schalen zodat het altijd relevant en effectief blijft. Lokaal, gemeentelijk, regionaal en verder. Allemaal met hun geïntegreerde systeem. En gezien het feit dat 98% van de oude massa verdwenen is moet het ook makkelijker zijn om dit nieuwe systeem vast te houden hoe groot het ook wordt. Een wereldbevolking van 140 miljoen mensen is een stuk makkelijker op te voeden/over te halen dan die van 7 miljard.quote:
[..]
Zeker een interessant idee, maar enkel uitvoerbaar in een kleine gemeenschap. Ik ga er namelijk vanuit dat de samenleving met al zijn gemakken snel onderuit gaat.
Ik ga ervan uit dat als 98% verdwijnt, dat dan ook al onze fundamenten verdwijnen. Ook naties die overeind zullen blijven, zullen oorlog gaan voeren.quote:
[..]
Door het digitale aspect is het juist ook geschikt voor grotere gemeenschappen en uiteindelijk ook voor een volledige samenleving. Je kan het op allemaal leuke manieren uitbreiden en schalen zodat het altijd relevant en effectief blijft. Lokaal, gemeentelijk, regionaal en verder. Allemaal met hun geïntegreerde systeem. En gezien het feit dat 98% van de oude massa verdwenen is moet het ook makkelijker zijn om dit nieuwe systeem vast te houden hoe groot het ook wordt. Een wereldbevolking van 140 miljoen mensen is een stuk makkelijker op te voeden/over te halen dan die van 7 miljard.
Er bestaat geen werkelijke 100% democratie. Dat zou geheel vastlopen.quote:
Maar hebben of heb ik dan nou een Democratie vraag ik me wel eens af?
En dan komt nog een flaw. Het is toch helemaal niet leuk als iets door de meerderheid bepaald wordt, terwijl het de minderheid schade brengt.quote:
[..]
Er bestaat geen werkelijke 100% democratie. Dat zou geheel vastlopen.
Nee. Dat werkt ook niet. Je kan dicht bij redelijke eerlijkheid komen. Maar ik zit niet te wachten op bijv. een grote groep mensen die Wilders stemmen.quote:
[..]
En dan komt nog een flaw. Het is toch helemaal niet leuk als iets door de meerderheid bepaald wordt, terwijl het de minderheid schade brengt.
Als alles blijft functioneren zoals het nu doet is dat inderdaad goed te doen.quote:
Ik zie het probleem niet zo. Uiteraard is er de schok van het verdwijnen en de chaos daarna. Maar waarom zou alles zo anders worden? IJsland functioneert toch ook wel met die paar inwoners, waarom zou Nederland dat niet kunnen, bijvoorbeeld?
Verder is niet heel veel informatie ingevoerd over waar we precies mee te maken hebben, maar ik ga uit van eht ergste. Het zou zo maar kunnen dat de regeringen het in goede banen kunnen leiden.
Ook niet alles hoeft meer te functioneren... Als 2% van de energiebehoefte blijft bestaan is het bijv prima.quote:
[..]
Als alles blijft functioneren zoals het nu doet is dat inderdaad goed te doen.
Ja, maar dat maakt dit vraagstuk gelijk een stuk saaier.quote:Op maandag 3 augustus 2015 19:19 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ook niet alles hoeft meer te functioneren... Als 2% van de energiebehoefte blijft bestaan is het bijv prima.
Waarom zou men die terug willen communisme zou ook kunnen toch, wat is er nog meer?quote:
Zullen wel weer een paar van die clowns bijzitten die de democratie weer terug willen
Was dat niet tot lodewijk de nog wat van kracht?quote:
Gewoon het feodalisme herintroduceren.
Wie daar orde in wil brengen zal het moeilijk hebben. Elektriciteitsnet, watervoorziening, etc.. allemaal te groot om draaiende te houden. Tenzij men gaat samenwonen in gunstig gelegen (qua infrastructuur) dorpen/steden die men dan volledig bevolkt. Maar lang niet iedereen gaat aan zoiets meedoen.
Het leven zal heel anders worden; Weinig of geen produktie van goederen, alles wat men nodig heeft komt uit de overvloed aan goederen, huizen en infrastructuur. De eerste jaren zal brandstof ook geen probleem zijn, meeste landen hebben voorraden voor enkele maanden, die gaan nu 50 keer langer mee.
Hoe lang zou het duren voor we weer een industriële samenleving hebben? De bestaande industrie kan niet heropgestart worden, wegens afhankelijkheid van leveranciers, te grootschalig en dus te veel werknemers nodig, en gebrek aan expertise. En waarom zou je spullen maken als ze overal te vinden zijn?
Waarschijnlijk gebruikt men twee eeuwen later nog steeds de computers van vandaag. Laptops en tablets zullen dan al lang waardeloos geworden zijn, want Li-ion batterijen verouderen ook als ze niet gebruikt worden.
Behalve als jij de eerste ben die wordt geraped en gepillaged. Ik zou wel iets van samenwerking tot stand willen zien komen in ieder geval.quote:
Lijkt me prachtig. Lekker rapen en pillagen enzo, in ieder geval in de chaos. Daarna maar eens zien wat er gaat gebeuren. Zullen wel weer een paar van die clowns bijzitten die de democratie weer terug willen
Geeft mij alleen maar een casus belli, hoef ik me niet schuldig te voelen als ik hun stamboom terug rape en pillagequote:
[..]
Behalve als jij de eerste ben die wordt geraped en gepillaged.
Ik was ff vergeten dat je ledematen afgehakt worden en je de rest van je bestaan als neukpop wordt gebruikt.quote:
[..]
Geeft mij alleen maar een casus belli, hoef ik me niet schuldig te voelen als ik hun stamboom terug rape en pillage
Maar oké, even serieus. Ik weet niet of er in zo'n geval daadwerkelijk teruggevallen wordt op beestachtigheid eigenlijk. Na één of andere wereldramp of oorlog misschien wel, zelfs een virus kan ik me er nog wel iets bij voorstellen maar een spontaan verdwijnen/sterven van 98% gewoon van het één op het andere moment? Neh.
Maar dan moeten wel gelijk ook de zaken weg die voor grote rampen gaan zorgen als ze niet onderhouden worden, anders is het feest maar van korte duur.
En bij die 2% moeten natuurlijk wel de mensen zitten die kunnen zorgen dat het leven prettig blijft en er eten op tafel komt. Die 2% kan dan mooi voor me zorgen, wat een fijne droom!
Nee, denk dat nog maar 2% te weinig is, ik denk wel dat we een zekere 50% zo kunnen wegstrepen als we een beetje selectief zijn. De ellende is alleen dat als ik een eerlijke selectie doe ik waarschijnlijk bij die 50% zit. Alhoewel ik erg gesteld ben op mezelf ben ik niet echt heel bijster nuttig voor de mensheid.
Nou ja niet nuttig voor de mensheid, aan je profiel zou ik zeggen je bent een vrouw, neem aan dat je kinderen kunt baren?quote:
Nee, denk dat nog maar 2% te weinig is, ik denk wel dat we een zekere 50% zo kunnen wegstrepen als we een beetje selectief zijn. De ellende is alleen dat als ik een eerlijke selectie doe ik waarschijnlijk bij die 50% zit. Alhoewel ik erg gesteld ben op mezelf ben ik niet echt heel bijster nuttig voor de mensheid.
Het gaat gewoon een hard leven worden. Ik weet ook niet of ik dan werkelijk nuttig ben.quote:
Rust en ruimte, heerlijk!
Maar dan moeten wel gelijk ook de zaken weg die voor grote rampen gaan zorgen als ze niet onderhouden worden, anders is het feest maar van korte duur.
En bij die 2% moeten natuurlijk wel de mensen zitten die kunnen zorgen dat het leven prettig blijft en er eten op tafel komt. Die 2% kan dan mooi voor me zorgen, wat een fijne droom!
Nee, denk dat nog maar 2% te weinig is, ik denk wel dat we een zekere 50% zo kunnen wegstrepen als we een beetje selectief zijn. De ellende is alleen dat als ik een eerlijke selectie doe ik waarschijnlijk bij die 50% zit. Alhoewel ik erg gesteld ben op mezelf ben ik niet echt heel bijster nuttig voor de mensheid.
Denk al is het nog zo klein of weinig met weet pas wat men mist als men het niet meer heeft?
Het gaat dan over redelijk simpele dingen. Dan moet je wel een vak kennen.quote:
Wat verstaat men onder nuttig?
Denk al is het nog zo klein of weinig met weet pas wat men mist als men het niet meer heeft?
Dat hoeft nog niet denk ik als je al iemand gedienstig bent die een vak kent en niet zonder zijn knecht kan lijkt me dat je al gebruikt wordt voor iets.quote:
[..]
Het gaat dan over redelijk simpele dingen. Dan moet je wel een vak kennen.
Of zelfs je moeder verzorgt die anders verzorgt zou moeten worden al is het nog zo klein hoor je wordt gemist denk ik?
Begin al erg dicht bij risico leeftijd te komen. Jonge deerntjes zijn veel nuttiger dan.quote:
[..]
Nou ja niet nuttig voor de mensheid, aan je profiel zou ik zeggen je bent een vrouw, neem aan dat je kinderen kunt baren?
Rond de 40 dus dan, ik zou het niet vermeld hebben als ik een vrouw was.quote:
[..]
Begin al erg dicht bij risico leeftijd te komen. Jonge deerntjes zijn veel nuttiger dan.
Met eitjes van anderen toch wel of niet?
Draagmoeder bedoel ik daarmee.
37. En zie niet in waarom ik dat niet zou vermelden, het is geen schande ofzo.quote:
[..]
Rond de 40 dus dan, ik zou het niet vermeld hebben als ik een vrouw was.
Met eitjes van anderen toch wel of niet?
Draagmoeder bedoel ik daarmee.
En een toekomst als fokvee zie ik eigenlijk ook gewoon niet zitten.
Dan zou de resterende bevolking boer worden denk ik.
Het zou wel een erg fijn land zijn met maar 340.000 inwoners. Veel natuur, weinig verkeer
Ik weet niet waar je woont hoor, maar als zeeland groningen of wat dan ook.quote:
Als 98% van de bevolking ineens weg zou zijn en nederland maar 340.000 inwoners zou hebben.
Dan zou de resterende bevolking boer worden denk ik.
Het zou wel een erg fijn land zijn met maar 340.000 inwoners. Veel natuur, weinig verkeer
Dan zou ik toch wel boven NAP willen wonen, denk me dat de waterkeringen dan ook niet meer werken of onderhouden worden.
Veel natuur, de helft of meer, de helft ligt vol met wegdek, zal wel lang duren voordat de natuur het zich terug genomen heeft.
Zou de zee zich ook terug nemen wat haar genomen is?
Dat is het ook een nare gedachte niet meer en niet minder.quote:
Vind het nogal een nare gedachte, 98% van je familie en vrienden weg, 98% van de mensen weg, ofwel dood. Wordt nogal luchtig over gedaan
Je kan het toch wel puur vanuit een hypothetische situatie bekijken? dat de overgebleven 2% in uiterst diepe onvoorstelbare rouw is gedompeld is een gegeven lijkt me. De kans dat je van die overgebleven 2% iemand echt kent is bij mij in ieder geval uiterst klein.quote:
Vind het nogal een nare gedachte, 98% van je familie en vrienden weg, 98% van de mensen weg, ofwel dood. Wordt nogal luchtig over gedaan
De natuur neemt het sneller terug dan je denkt, na een jaar of 2 a 3 zal het meeste wegdek e.d. al overwoekerd zijn.quote:
[..]
Ik weet niet waar je woont hoor, maar als zeeland groningen of wat dan ook.
Dan zou ik toch wel boven NAP willen wonen, denk me dat de waterkeringen dan ook niet meer werken of onderhouden worden.
Veel natuur, de helft of meer, de helft ligt vol met wegdek, zal wel lang duren voordat de natuur het zich terug genomen heeft.
Zou de zee zich ook terug nemen wat haar genomen is?
Wil wel zelf kunnen kiezen wie overblijven en wie niet. Maar zou het op 50% gooien, misschien is het ook wel te doen met 75% weg.quote:
Vind het nogal een nare gedachte, 98% van je familie en vrienden weg, 98% van de mensen weg, ofwel dood. Wordt nogal luchtig over gedaan
Dat vind ik eigenlijk een nog huiveringwekkende gedachtequote:
[..]
Wil wel zelf kunnen kiezen wie overblijven en wie niet. Maar zou het op 50% gooien, misschien is het ook wel te doen met 75% weg.
Daar krijg ik samen met Piet enge gedachten over.quote:
[..]
Wil wel zelf kunnen kiezen wie overblijven en wie niet. Maar zou het op 50% gooien, misschien is het ook wel te doen met 75% weg.
Nou ja, dat iig je vrienden en familie overblijven dan.quote:
[..]
Dat vind ik eigenlijk een nog huiveringwekkende gedachte
Willekeurig heeft erg nare gevolgen. Als je kan kiezen kan je kiezen op nut e.d., is niet leuk, maar zorgt wel voor een betere overlevingskans en een kans op een goede toekomst.quote:
[..]
Daar krijg ik samen met Piet enge gedachten over.
Dat valt nogal tegen, kijk maar eens fotos van tsjernobyl en omgeving.quote:
[..]
De natuur neemt het sneller terug dan je denkt, na een jaar of 2 a 3 zal het meeste wegdek e.d. al overwoekerd zijn.
En ik en mijn vrienden dan? Naast Piet.quote:
[..]
Nou ja, dat iig je vrienden en familie overblijven dan.
Je beseft je dat je het over genocide op een nooit eerder voorgekomen schaal hebt?quote:
[..]
Willekeurig heeft erg nare gevolgen. Als je kan kiezen kan je kiezen op nut e.d., is niet leuk, maar zorgt wel voor een betere overlevingskans en een kans op een goede toekomst.
Je mag het alleen vanuit jezelf bekijken, dat is het addertje onder het gras.quote:
[..]
En ik en mijn vrienden dan? Naast Piet.
Laten we maar gewoon gaan voor geen keuzes moeten maken.quote:
[..]
Willekeurig heeft erg nare gevolgen. Als je kan kiezen kan je kiezen op nut e.d., is niet leuk, maar zorgt wel voor een betere overlevingskans en een kans op een goede toekomst.
Voortplanten en nog meer geld/eigendommen binnenharken.quote:
Is een serie op HBO The Leftovers, waarbij 2% van de wereldbevolking ineens verdwijnt. De reden is onduidelijk. Lullig natuurlijk. Maar het lijkt me niet onoverkomelijk.
Daarom : wat zou er gebeuren als zo maar 98% van de bevolking zou verdwijnen, en wij dus in Nederland overblijven met slechts 340.000 mensen.
Is dat niet een beetje een utopie ook?
Hoe zal dat gaan, volgens jullie?
Lol moet naar POL, thanx.
Ik zie het meer als fictief experiment zonder die keuze hoeven te maken.quote:
[..]
Je mag het alleen vanuit jezelf bekijken, dat is het addertje onder het gras.
We hebben het hier al over een uitsterven van enorme proportie's, leuk gaat dat dus nooit worden.quote:
[..]
Je beseft je dat je het over genocide op een nooit eerder voorgekomen schaal hebt?
Als ik dan toch moet kiezen in dit fictieve verhaal dan kies ik liever wie er overblijven.
Bv dat je een beperkt aantal vaccins hebt tegen de ziekte die anders iedereen weg zou nemen. Je hebt maar genoeg voor 25% van de mensheid.
Dan weet ik niet of ik wel bij die 2% wil horen waar de topic over gaat. Dat gaat een erg gruwelijk leven worden namelijk.quote:
[..]
Ik zie het meer als fictief experiment zonder die keuze hoeven te maken.
Daar ben ik ook niet uit. Het hangt af van wie overblijft.quote:
[..]
Dan weet ik niet of ik wel bij die 2% wil horen waar de topic over gaat. Dat gaat een erg gruwelijk leven worden namelijk.
Dat vermoed ik ook dan liever snel en pijnloos, als een leven waar ik op mijn hoede moet zijn.quote:
[..]
Dan weet ik niet of ik wel bij die 2% wil horen waar de topic over gaat. Dat gaat een erg gruwelijk leven worden namelijk.
Maar ook daar zal ik niet bijhoren, als ik terug moet krijgen wat ik anderen aangedaan heb kom ik aan het lijden van heb ik jouw daar, LOL.
En vooral ook wat er over blijft. De enorme arsenalen aan NBC wapens, chemische fabrieken, kerncentrales, schepen met kernaandrijving, allemaal zaken die als ze onbeheerd achterblijven een enorm probleem zijnquote:
[..]
Daar ben ik ook niet uit. Het hangt af van wie overblijft.
En wie van die 1 procent zou daadwerkelijk het lef hebben?quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 13:51 schreef jogy het volgende:
Meh, oké. Dan wordt die 2% misschien alleen al door de daaropvolgende zelfmoorden 1% of minder.
Welk lef?quote:
[..]
En wie van die 1 procent zou daadwerkelijk het lef hebben?
Meh, oké. Dan wordt die 2% misschien alleen al door de daaropvolgende zelfmoorden 1% of minder.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2015 14:00:33 ]
Die ene procent die het daadwerkelijk doet uit hopeloosheid? Allemaal en van de overgebleven mensen niemand (of ze hebben er geen behoefte aan), lijkt me.quote:
Dit, want overleven wordt dan geen pretje, meer een lijdensweg die ook het eind zal betekenen, alleen dan wat langzamer met een beetje pech.quote:
[..]
En vooral ook wat er over blijft. De enorme arsenalen aan NBC wapens, chemische fabrieken, kerncentrales, schepen met kernaandrijving, allemaal zaken die als ze onbeheerd achterblijven een enorm probleem zijn
Maar het kan ook heel leuk zijn natuurlijk.quote:
[..]
Dat vermoed ik ook dan liever snel en pijnloos, als een leven waar ik op mijn hoede moet zijn.
Maar ook daar zal ik niet bijhoren, als ik terug moet krijgen wat ik anderen aangedaan heb kom ik aan het lijden van heb ik jouw daar, LOL.
Denk dat het beter zou zijn dat deze ellende weg is dan dat 98% van de mensheid weg is.quote:
[..]
Dit, want overleven wordt dan geen pretje, meer een lijdensweg die ook het eind zal betekenen, alleen dan wat langzamer met een beetje pech.
Welke ellende?quote:
[..]
Denk dat het beter zou zijn dat deze ellende weg is dan dat 98% van de mensheid weg is.
In "The Stand" beschrijft Stephen King dat na de uitbraak van het virus veel slachtoffers vallen door allerlei al dan niet domme ongelukken en het ontbreken van hulp. Ook moet je eraan denken dat er soms alleen kinderen of gehandicapten overblijven en zichzelf niet kunnen redden. En dan zijn er idd mensen die zelfmoord plegen, omdat ze de nieuwe situatie niet aan kunnen. Enige verschil met de klassieke End of the world as we know it-verhalen is dat in dit geval de wereld geheel intact blijft. Omdat het wegvagen van de 98% bevolking plotseling komt zonder een periode van chaos daarvoor.quote:
Meh, oké. Dan wordt die 2% misschien alleen al door de daaropvolgende zelfmoorden 1% of minder.
quote:
quote:De enorme arsenalen aan NBC wapens, chemische fabrieken, kerncentrales, schepen met kernaandrijving, allemaal zaken die als ze onbeheerd achterblijven een enorm probleem zijn
Ik weet niet wat NBC wapens zijn. Daarnaast begrijp ik het probleem. Maar de bedoeling was er een positief topic over te maken met een gek idee.quote:
Europa verloor de helft van de bevolking door de zwarte dood.
Een dodelijk virus wat zeer besmettelijk is, maar waarbij de incubatie enkele weken is, zou dit kunnen veroorzaken. Een griep virus bijvoorbeeld
Nucleaire , Biologische en Chemische wapens.quote:
[..]
Ik weet niet wat NBC wapens zijn. Daarnaast begrijp ik het probleem. Maar de bedoeling was er een positief topic over te maken met een gek idee.
Ze hoeven geeneens ingezet te worden om heel gevaarlijk te zijn, als ze gewoon weg rotten is het al een enorm probleem.
Dat maakt het fictieve verhaal niet leuker.quote:
[..]
Nucleaire , Biologische en Chemische wapens.
Ze hoeven geeneens ingezet te worden om heel gevaarlijk te zijn, als ze gewoon weg rotten is het al een enorm probleem.
Ja, ik denk ergens ook dat de boel op zijn minst stabiel blijft een langere tijd en dat-ie vermits er niet wordt voldaan aan bepaalde voorwaarden automatisch een stappenplan volgt waarbij hij zichzelf uitschakelt.quote:
En nucleaire reactors ... Ik ga er van uit dat die dingen simpelweg uitvallen en niets meer doen, wanneer er een poos niet naar omgekeken wordt. Zou toch best een enorm hekel punt in de veiligheid zijn wanneer die dingen op hol slaan als er een dag/week/maand niemand naar omkijkt ...?
Nee, en wat te denken van fabrieken waar met gevaarlijke chemie gewerkt wordt, denk aan Seveso en Bhopalquote:
[..]
Dat maakt het fictieve verhaal niet leuker.
Dit is waarom ik zelfmoord zou overwegen. Om een eventuele langzame pijnlijke dood te vermijden. Brr een of andere onbekende ziekte met gruweldood.quote:
Het is trouwens niet ondenkbaar dat een groot deel van de wereldbevolking in een relatief korte tijd verdwijnt. Een nieuwe virusziekte kan dat zomaar veroorzaken. Zuid Amerika ontvolkte grotendeels na de komst van de ziektes die de Spanjaarden meebrachten, mazelen, pokken, en nog meer.
Europa verloor de helft van de bevolking door de zwarte dood.
Een dodelijk virus wat zeer besmettelijk is, maar waarbij de incubatie enkele weken is, zou dit kunnen veroorzaken. Een griep virus bijvoorbeeld
Helaas is dat bij uranium gebaseerde kerncentrales vrijwel in geen enkel design het geval.quote:
[..]
Ja, ik denk ergens ook dat de boel op zijn minst stabiel blijft een langere tijd en dat-ie vermits er niet wordt voldaan aan bepaalde voorwaarden automatisch een stappenplan volgt waarbij hij zichzelf uitschakelt.
Voor Thorium is het een ander verhaal, maar daar is men tot voor kort nooit verder gegaan dan testreactoren