POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het moet wel een beetje een verrasing blijven. Anders wil je liever horen bij 98%.quote:Op maandag 3 augustus 2015 16:20 schreef john2406 het volgende:
[..]
Nee gelukkig niet en als zou ik het niet willen weten ook!
Het maakt mij, voor mij persoonlijk niks uit!quote:
[..]
Het moet wel een beetje een verrasing blijven. Anders wil je liever horen bij 98%.
Waar ik, als het zou zijn, bij hoor.
Nooit ergens willen bij horen werkt vaak goed.quote:
[..]
Het maakt mij, voor mij persoonlijk niks uit!
Waar ik, als het zou zijn, bij hoor.
Dan kan ik me wellicht een neutraal oordeel vellen of niet?quote:
[..]
Nooit ergens willen bij horen werkt vaak goed.
En niet al kwispelend met mijn staart, hopende op een beloning, naast mijn leider te staan.
Precies. Misschien beschreef ik het verkeerd.quote:
[..]
Dan kan ik me wellicht een neutraal oordeel vellen of niet?
En niet al kwispelend met mijn staart, hopende op een beloning, naast mijn leider te staan.
Maak eens wat bekend van die ideeën, dan beslis ik of jij niet ook zo een roversbende wilt opzetten.quote:
Wat ik trouwens zelf zou proberen is mij aan te sluiten bij mijn plaatselijke bende in de stad en mijn diensten aanbieden. Heb wel wat leuke ideeën voor een nieuwe gemeenschap
Als de boel dan eenmaal rustig is in mijn eigen stad, moeten we snel contact zoeken met de dorpen en steden om ons heen, voordat die in verval raken of overgenomen door roversbendes XD
En pas maar op daar waar jij je bij aan wilt sluiten dat jouw ideeen niet teveel afwijken van die wat de leiding denkt te hebben.
Kijk dus maar eerst flink de kat uit de boom en houdt je rustig, luister en sla alles op, zodat als die eens een keer zwak is dat je je slag zou kunnen slaan?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2015 16:39:00 ]
Als je niet bevriend wordt en vertrouwend, dan kan ik nog zoveel ideeën hebben, maar dan gaat er niks gebeuren en beland mijn hoofd waarschijnlijk op een spies.quote:
[..]
Maak eens wat bekend van die ideeën, dan beslis ik of jij niet ook zo een roversbende wilt opzetten.
En pas maar op daar waar jij je bij aan wilt sluiten dat jouw ideeen niet teveel afwijken van die wat de leiding denkt te hebben.
Verder hangen die ideeën af van in wat voor situatie wij ons bevinden.
Democratie zit er iig even niet in de eerste paar maanden
Ik denk nog wel langer niet als een paar maanden?quote:
[..]
Als je niet bevriend wordt en vertrouwend, dan kan ik nog zoveel ideeën hebben, maar dan gaat er niks gebeuren en beland mijn hoofd waarschijnlijk op een spies.
Verder hangen die ideeën af van in wat voor situatie wij ons bevinden.
Democratie zit er iig even niet in de eerste paar maanden
Daarom, het is maar net wat de situatie is, maar democratie is alleen maar een belemmering.quote:
[..]
Ik denk nog wel langer niet als een paar maanden?
Maar men moet natuurlijk eerst zorgen dat we veiligheid kunnen garanderen. Dus de wegen blokkeren en de buurtwacht mobiliseren. Wat boeren in de omgeving moeten ook een bezoekje krijgen en loyaliteit aan de stad zweren in ruil voor bescherming.
Ik snap niet helemaal wat je bedoeld.quote:
Maar hebben of heb ik dan nou een Democratie vraag ik me wel eens af?
Linksom of rechtsom kan jij je die uitspraak nog herinneren.quote:
[..]
Ik snap niet helemaal wat je bedoeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2015 16:48:39 ]
En als ze het niet doen verbouw jij die gewassen, met kans op geen oogst?quote:
[..]
Wat boeren in de omgeving moeten ook een bezoekje krijgen en loyaliteit aan de stad zweren in ruil voor bescherming.
We gaan in zo'n situatie toch niet proberen te regeren met een 21e eeuwse mentaliteit? Want dat gaat niet werken...quote:
[..]
En als ze het niet doen verbouw jij die gewassen, met kans op geen oogst?
Die boeren zullen gedwongen worden en we zullen zorgen voor arbeiders, desnoods help ik zelf mee. We hebben namelijk vast niet lang beschikking meer over brandstof of elektriciteit.
Aan de stad zweren, niet aan de mensheid, er zullen nog meer steden zijn neem ik aan waar ook mensen zitten.
Die of daar is de boer misschien bij die 98%, gedwongen lijkt me sterk, die boer zal heus wel doorgaan met leven als dat hij het voorheen deed, mits dat deze beloond wordt voor zijn werk, in welke mate ik die beloning zou zien weet ik niet.
Maar een leider in zo een situatie moet volgens mij van alle markten thuis wezen, en als het woord gedwongen al valt, oke een bepaalde mate van dwang ben ik het wel mee eens hoor.
Maar zoals ik al eerder aangaf die leider moet echt wel van wanten af weten, des te langer zal die er zitten lijkt me!
Die of daar is de boer misschien bij die 98%, gedwongen lijkt me sterk, die boer zal heus wel doorgaan met leven als dat hij het voorheen deed, mits dat deze beloond wordt voor zijn werk, in welke mate ik die beloning zou zien weet ik niet.
Maar een leider in zo een situatie moet volgens mij van alle markten thuis wezen, en als het woord gedwongen al valt, oke een bepaalde mate van dwang ben ik het wel mee eens hoor.
Maar zoals ik al eerder aangaf die leider moet echt wel van wanten af weten, des te langer zal die er zitten lijkt me!
Jij wil dus een soort van krijgsheer worden of zo? Maar bedenk eens dat met een 98% verdwijnen van de mensheid minimaal 50% van de boerderijen gewoon leeg staan, daar moeten er weer een paar van gevuld worden. Hoef je de bestaande boeren niet mee lastig te vallen als ze dat niet willen. Als je nog maar 2% van de voedseltoevoer hoeft te realiseren ben je relatief snel klaar lijkt me? Dat naast al het lang houdbare voedsel waar men nog wel een tiental jaren mee uit de voeten kan als je niet te nauw kijkt naar de houdbaarheidsdata.quote:
[..]
Daarom, het is maar net wat de situatie is, maar democratie is alleen maar een belemmering.
Maar men moet natuurlijk eerst zorgen dat we veiligheid kunnen garanderen. Dus de wegen blokkeren en de buurtwacht mobiliseren. Wat boeren in de omgeving moeten ook een bezoekje krijgen en loyaliteit aan de stad zweren in ruil voor bescherming.
Ik zou stiekem zo snel mogelijk alle digitale communicatie weer op pijl brengen, iets van een internet 3.0 achtig iets waar men op de langere termijn op lange afstanden met elkaar kunnen communiceren en werk kunnen coördineren. Wie weet kan er nog iemand inbreken bij Google en de artificiële intelligentie die hoogstwaarschijnlijk in de kelder zit even aansluiten op het internet en vragen of die het één en ander voor ons wil regelen zonder ons als batterijen te gaan gebruiken natuurlijk.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Jij wilt dus forum.fok zo snel als mogelijk weer in de lucht? Grapje.quote:Op maandag 3 augustus 2015 17:02 schreef jogy het volgende:
Ik zou stiekem zo snel mogelijk alle digitale communicatie weer op pijl brengen, iets van een internet 3.0 achtig iets waar men op de langere termijn op lange afstanden met elkaar kunnen communiceren en werk kunnen coördineren. Wie weet kan er nog iemand inbreken bij Google en de artificiële intelligentie die hoogstwaarschijnlijk in de kelder zit even aansluiten op het internet en vragen of die het één en ander voor ons wil regelen zonder ons als batterijen te gaan gebruiken natuurlijk.
Inderdaad eens de meeste info is bij Google te halen, van gewassen verbouwen tot centrales uitzetten lijkt me.
Laat het dan een paar keer fout gaan, de info is er dan wel of niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2015 17:11:37 ]
Als er niet een regering meer zou bestaan ben je overgeleverd aan jezelf en je directe gemeenschap. Dus een aantal dingen lijken mij belangrijk.quote:
[..]
Jij wil dus een soort van krijgsheer worden of zo? Maar bedenk eens dat met een 98% verdwijnen van de mensheid minimaal 50% van de boerderijen gewoon leeg staan, daar moeten er weer een paar van gevuld worden. Hoef je de bestaande boeren niet mee lastig te vallen als ze dat niet willen. Als je nog maar 2% van de voedseltoevoer hoeft te realiseren ben je relatief snel klaar lijkt me? Dat naast al het lang houdbare voedsel waar men nog wel een tiental jaren mee uit de voeten kan als je niet te nauw kijkt naar de houdbaarheidsdata.
Ik zou stiekem zo snel mogelijk alle digitale communicatie weer op pijl brengen, iets van een internet 3.0 achtig iets waar men op de langere termijn op lange afstanden met elkaar kunnen communiceren en werk kunnen coördineren. Wie weet kan er nog iemand inbreken bij Google en de artificiële intelligentie die hoogstwaarschijnlijk in de kelder zit even aansluiten op het internet en vragen of die het één en ander voor ons wil regelen zonder ons als batterijen te gaan gebruiken natuurlijk.
Orde en Veiligheid
Middelen om je gebied te verdedigen tegen interne en externe dreigingen.
Electriciteit
geen idee of ze het aan de praat zouden krijgen en voor hoelang, maar het maakt een hoop dingen mogelijk
Voedsel
Je houdt het misschien een tijdje uit met wat er nog is, maar het kan geen kwaad de productie die je nodig hebt veilig en operationeel te houden. Die boeren die er dan nog zijn hebben kennis in huis, dus zijn erg belangrijk en in onze omgeving lijkt het me logisch dat ze voor ons wel willen leveren en niet voor een stad 50 kilometer verder.
Kennis verzamelen
Iedereen moet zoveel mogelijk nieuwe en nuttige kennis op doen. We hebben niks aan veel beroepen, terug naar de basis dus.
Leiderschap
Uiteraard zal er een leider opstaan, dan wel gekozen worden. Ook daaronder zullen mensen moeten worden aangesteld.
Ik zelf zie mij niet als leider hoor, sta er liever soort van naast.
Ik heb trouwens meer met de serie Jericho dan met The Leftovers.
Er zijn toch dan maar nog 2% wat je bedreigen kunnen, die zullen eerst honger hebben, wat als die honger gestild is?
Is nog maar afwachten, de leiders die macht willen hebben lijken mij gevaarlijker?
Is nog maar afwachten, de leiders die macht willen hebben lijken mij gevaarlijker?
Geen idee hoeveel 2 procent is, maar ik ga er gewoon van uit dat er nog mensen zijn. Dan lijkt het me een realistisch geschetste situatie, ook voorbereid op de toekomst.quote:
Er zijn toch dan maar nog 2% wat je bedreigen kunnen, die zullen eerst honger hebben, wat als die honger gestild is?
Is nog maar afwachten, de leiders die macht willen hebben lijken mij gevaarlijker?
Je hebt goede en slechte leiders en die goede leiders moeten soms ook moeilijke keuzes maken. Je bent verantwoordelijk voor de veiligheid van de mensen die bij je gemeenschap horen.
Ik krijg een beetje het idee dat jij het niet lang zal volhouden in zo'n wereld, maar ik kan ernaast zitten natuurlijk.
Ik zou het helemaal niet willen ook, als het via macht moet!quote:
[..]
Ik krijg een beetje het idee dat jij het niet lang zal volhouden in zo'n wereld, maar ik kan ernaast zitten natuurlijk.
Wij zijn toch maar allemaal mensen of niet, moet jij trouwens niet gaan zitten om te schijten, dan zou jij wel een god kunnen wezen lijkt me?
Dan kun je mij wel verschrikkelijk vinden, maar krijg een beetje de indruk dat je niet helemaal door hebt hoe verrot de mens wordt in chaotische tijden. Als jij dan denkt dat je lekker vredig met die paar mensjes kunt samenleven, dan heb je het goed mis.quote:
[..]
Ik zou het helemaal niet willen ook, als het via macht moet!
Wij zijn toch maar allemaal mensen of niet, moet jij trouwens niet gaan zitten om te schijten, dan zou jij wel een god kunnen wezen lijkt me?
Met hoeveel mensen loopt die discussie hier nou, en jij denkt het dan met echte mensen in de echte wereld te kunnen?
Hoe zwaar ben jij en hoeveel spieren heb je, die wapens ging je ja nog zoeken, helaas de munitie niet dus die zal eens op zijn toch?
Hoe zwaar ben jij en hoeveel spieren heb je, die wapens ging je ja nog zoeken, helaas de munitie niet dus die zal eens op zijn toch?
Dat denk ik zeker niet, maar met leugens en dwang zal iemand het ook niet lang volhouden lijkt me?quote:
[..]
Dan kun je mij wel verschrikkelijk vinden, maar krijg een beetje de indruk dat je niet helemaal door hebt hoe verrot de mens wordt in chaotische tijden. Als jij dan denkt dat je lekker vredig met die paar mensjes kunt samenleven, dan heb je het goed mis.
Zo heeft de mensheid zins zijn bestaan gewerkt. Het is niet een wereld die ik graag terug wil zien. Maar ik denkt dat veel mensen sws al groepen gaan vormen in chaotische tijden. Dus of je echt kunt spreken over leugens en dwang hoeft helemaal niet.quote:
[..]
Dat denk ik zeker niet, maar met leugens en dwang zal iemand het ook niet lang volhouden lijkt me?
Voor het prille begin heb je zeker wel gelijk hoor, al zou ik persoonlijk zo min mogelijk met de oudere structuren van 'top down' macht willen gaan werken, dat brengt op de langere termijn alleen maar gezeik als je weer een constructie bouwt waarnaar de macht zoekende hoog functionerende sociopaten naar toe kunnen drijven, gaat in het begin misschien wel goed want kleine groepjes en overzicht, nog niet zo erg de geanonimiseerde geheimzinnigheid hier en daar maar op een gegeven moment wordt het weer te groot en dan blijkt eigenlijk dat je bodem niet goed is. Dus vanaf het begin een daadwerkelijke participatie/inspraakmaatschappij op welke manier dan ook. een soort van liquid democracyquote:
[..]
Als er niet een regering meer zou bestaan ben je overgeleverd aan jezelf en je directe gemeenschap. Dus een aantal dingen lijken mij belangrijk.
Orde en Veiligheid
Middelen om je gebied te verdedigen tegen interne en externe dreigingen.
Electriciteit
geen idee of ze het aan de praat zouden krijgen en voor hoelang, maar het maakt een hoop dingen mogelijk
Voedsel
Je houdt het misschien een tijdje uit met wat er nog is, maar het kan geen kwaad de productie die je nodig hebt veilig en operationeel te houden. Die boeren die er dan nog zijn hebben kennis in huis, dus zijn erg belangrijk en in onze omgeving lijkt het me logisch dat ze voor ons wel willen leveren en niet voor een stad 50 kilometer verder.
Kennis verzamelen
Iedereen moet zoveel mogelijk nieuwe en nuttige kennis op doen. We hebben niks aan veel beroepen, terug naar de basis dus.
Leiderschap
Uiteraard zal er een leider opstaan, dan wel gekozen worden. Ook daaronder zullen mensen moeten worden aangesteld.
Ik zelf zie mij niet als leider hoor, sta er liever soort van naast.
Ik heb trouwens meer met de serie Jericho dan met The Leftovers.
http://liquidfeedback.org/
https://en.wikipedia.org/wiki/Delegative_democracy
De ideëen en de stemming wordt gedaan door alle geïnteresseerden en als het groot genoeg is kan je jouw stem op bepaalde onderwerpen onderbrengen bij iemand die je vertrouwd en er kennis over heeft.
Jij bent bijvoorbeeld heel slim met infrastructurele vraagstukken maar zwak met landbouwkundige zaken. De vragen en stemmingen over infrastructuur die handel je zelf af en die van de landbouw delegeer je door naar die ene kennis/vriend die daar wel verstand van heeft. Zo heeft die persoon 2 stemmen om te geven in de discussie.
Dit dus zo veel mogelijk digitaal en zo goed mogelijk beschermd tegen fraude op welke manier dan ook.
er zullen vast wel nadelen aan vast hangen maar ik wil een een eventuele nieuwe samenleving zo vlak mogelijk houden en niet weer een piramideconstructie laten ontstaan waar de top een disconnect heeft met de rest.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Zeker een interessant idee, maar enkel uitvoerbaar in een kleine gemeenschap. Ik ga er namelijk vanuit dat de samenleving met al zijn gemakken snel onderuit gaat.quote:Op maandag 3 augustus 2015 17:26 schreef jogy het volgende:
[..]
Voor het prille begin heb je zeker wel gelijk hoor, al zou ik persoonlijk zo min mogelijk met de oudere structuren van 'top down' macht willen gaan werken, dat brengt op de langere termijn alleen maar gezeik als je weer een constructie bouwt waarnaar de macht zoekende hoog functionerende sociopaten naar toe kunnen drijven, gaat in het begin misschien wel goed want kleine groepjes en overzicht, nog niet zo erg de geanonimiseerde geheimzinnigheid hier en daar maar op een gegeven moment wordt het weer te groot en dan blijkt eigenlijk dat je bodem niet goed is. Dus vanaf het begin een daadwerkelijke participatie/inspraakmaatschappij op welke manier dan ook. een soort van liquid democracy
http://liquidfeedback.org/
https://en.wikipedia.org/wiki/Delegative_democracy
De ideëen en de stemming wordt gedaan door alle geïnteresseerden en als het groot genoeg is kan je jouw stem op bepaalde onderwerpen onderbrengen bij iemand die je vertrouwd en er kennis over heeft.
Jij bent bijvoorbeeld heel slim met infrastructurele vraagstukken maar zwak met landbouwkundige zaken. De vragen en stemmingen over infrastructuur die handel je zelf af en die van de landbouw delegeer je door naar die ene kennis/vriend die daar wel verstand van heeft. Zo heeft die persoon 2 stemmen om te geven in de discussie.
Dit dus zo veel mogelijk digitaal en zo goed mogelijk beschermd tegen fraude op welke manier dan ook.
er zullen vast wel nadelen aan vast hangen maar ik wil een een eventuele nieuwe samenleving zo vlak mogelijk houden en niet weer een piramideconstructie laten ontstaan waar de top een disconnect heeft met de rest.
Door het digitale aspect is het juist ook geschikt voor grotere gemeenschappen en uiteindelijk ook voor een volledige samenleving. Je kan het op allemaal leuke manieren uitbreiden en schalen zodat het altijd relevant en effectief blijft. Lokaal, gemeentelijk, regionaal en verder. Allemaal met hun geïntegreerde systeem. En gezien het feit dat 98% van de oude massa verdwenen is moet het ook makkelijker zijn om dit nieuwe systeem vast te houden hoe groot het ook wordt. Een wereldbevolking van 140 miljoen mensen is een stuk makkelijker op te voeden/over te halen dan die van 7 miljard.quote:
[..]
Zeker een interessant idee, maar enkel uitvoerbaar in een kleine gemeenschap. Ik ga er namelijk vanuit dat de samenleving met al zijn gemakken snel onderuit gaat.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik ga ervan uit dat als 98% verdwijnt, dat dan ook al onze fundamenten verdwijnen. Ook naties die overeind zullen blijven, zullen oorlog gaan voeren.quote:
[..]
Door het digitale aspect is het juist ook geschikt voor grotere gemeenschappen en uiteindelijk ook voor een volledige samenleving. Je kan het op allemaal leuke manieren uitbreiden en schalen zodat het altijd relevant en effectief blijft. Lokaal, gemeentelijk, regionaal en verder. Allemaal met hun geïntegreerde systeem. En gezien het feit dat 98% van de oude massa verdwenen is moet het ook makkelijker zijn om dit nieuwe systeem vast te houden hoe groot het ook wordt. Een wereldbevolking van 140 miljoen mensen is een stuk makkelijker op te voeden/over te halen dan die van 7 miljard.
Er bestaat geen werkelijke 100% democratie. Dat zou geheel vastlopen.quote:
Maar hebben of heb ik dan nou een Democratie vraag ik me wel eens af?
En dan komt nog een flaw. Het is toch helemaal niet leuk als iets door de meerderheid bepaald wordt, terwijl het de minderheid schade brengt.quote:
[..]
Er bestaat geen werkelijke 100% democratie. Dat zou geheel vastlopen.
Nee. Dat werkt ook niet. Je kan dicht bij redelijke eerlijkheid komen. Maar ik zit niet te wachten op bijv. een grote groep mensen die Wilders stemmen.quote:
[..]
En dan komt nog een flaw. Het is toch helemaal niet leuk als iets door de meerderheid bepaald wordt, terwijl het de minderheid schade brengt.
Ik zie het probleem niet zo. Uiteraard is er de schok van het verdwijnen en de chaos daarna. Maar waarom zou alles zo anders worden? IJsland functioneert toch ook wel met die paar inwoners, waarom zou Nederland dat niet kunnen, bijvoorbeeld?
Als alles blijft functioneren zoals het nu doet is dat inderdaad goed te doen.quote:Op maandag 3 augustus 2015 18:41 schreef pfaf het volgende:
Ik zie het probleem niet zo. Uiteraard is er de schok van het verdwijnen en de chaos daarna. Maar waarom zou alles zo anders worden? IJsland functioneert toch ook wel met die paar inwoners, waarom zou Nederland dat niet kunnen, bijvoorbeeld?
Verder is niet heel veel informatie ingevoerd over waar we precies mee te maken hebben, maar ik ga uit van eht ergste. Het zou zo maar kunnen dat de regeringen het in goede banen kunnen leiden.
Ook niet alles hoeft meer te functioneren... Als 2% van de energiebehoefte blijft bestaan is het bijv prima.quote:
[..]
Als alles blijft functioneren zoals het nu doet is dat inderdaad goed te doen.
Ja, maar dat maakt dit vraagstuk gelijk een stuk saaier.quote:Op maandag 3 augustus 2015 19:19 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ook niet alles hoeft meer te functioneren... Als 2% van de energiebehoefte blijft bestaan is het bijv prima.
Lijkt me prachtig. Lekker rapen en pillagen enzo, in ieder geval in de chaos. Daarna maar eens zien wat er gaat gebeuren. Zullen wel weer een paar van die clowns bijzitten die de democratie weer terug willen 
Conscience do cost.
Waarom zou men die terug willen communisme zou ook kunnen toch, wat is er nog meer?quote:
Zullen wel weer een paar van die clowns bijzitten die de democratie weer terug willen
Gewoon het feodalisme herintroduceren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Was dat niet tot lodewijk de nog wat van kracht?quote:
Gewoon het feodalisme herintroduceren.
Neem aan dat velen zouden leven van de overvloed die in winkels en opslagplaatsen ligt. Anderen gaan boeren. Iedereen kan zo'n beetje doen wat ie wil, omdat er genoeg is.
Wie daar orde in wil brengen zal het moeilijk hebben. Elektriciteitsnet, watervoorziening, etc.. allemaal te groot om draaiende te houden. Tenzij men gaat samenwonen in gunstig gelegen (qua infrastructuur) dorpen/steden die men dan volledig bevolkt. Maar lang niet iedereen gaat aan zoiets meedoen.
Het leven zal heel anders worden; Weinig of geen produktie van goederen, alles wat men nodig heeft komt uit de overvloed aan goederen, huizen en infrastructuur. De eerste jaren zal brandstof ook geen probleem zijn, meeste landen hebben voorraden voor enkele maanden, die gaan nu 50 keer langer mee.
Hoe lang zou het duren voor we weer een industriële samenleving hebben? De bestaande industrie kan niet heropgestart worden, wegens afhankelijkheid van leveranciers, te grootschalig en dus te veel werknemers nodig, en gebrek aan expertise. En waarom zou je spullen maken als ze overal te vinden zijn?
Waarschijnlijk gebruikt men twee eeuwen later nog steeds de computers van vandaag. Laptops en tablets zullen dan al lang waardeloos geworden zijn, want Li-ion batterijen verouderen ook als ze niet gebruikt worden.
Wie daar orde in wil brengen zal het moeilijk hebben. Elektriciteitsnet, watervoorziening, etc.. allemaal te groot om draaiende te houden. Tenzij men gaat samenwonen in gunstig gelegen (qua infrastructuur) dorpen/steden die men dan volledig bevolkt. Maar lang niet iedereen gaat aan zoiets meedoen.
Het leven zal heel anders worden; Weinig of geen produktie van goederen, alles wat men nodig heeft komt uit de overvloed aan goederen, huizen en infrastructuur. De eerste jaren zal brandstof ook geen probleem zijn, meeste landen hebben voorraden voor enkele maanden, die gaan nu 50 keer langer mee.
Hoe lang zou het duren voor we weer een industriële samenleving hebben? De bestaande industrie kan niet heropgestart worden, wegens afhankelijkheid van leveranciers, te grootschalig en dus te veel werknemers nodig, en gebrek aan expertise. En waarom zou je spullen maken als ze overal te vinden zijn?
Waarschijnlijk gebruikt men twee eeuwen later nog steeds de computers van vandaag. Laptops en tablets zullen dan al lang waardeloos geworden zijn, want Li-ion batterijen verouderen ook als ze niet gebruikt worden.
are we infinite or am I alone
Behalve als jij de eerste ben die wordt geraped en gepillaged. Ik zou wel iets van samenwerking tot stand willen zien komen in ieder geval.quote:
Lijkt me prachtig. Lekker rapen en pillagen enzo, in ieder geval in de chaos. Daarna maar eens zien wat er gaat gebeuren. Zullen wel weer een paar van die clowns bijzitten die de democratie weer terug willen
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Geeft mij alleen maar een casus belli, hoef ik me niet schuldig te voelen als ik hun stamboom terug rape en pillagequote:
[..]
Behalve als jij de eerste ben die wordt geraped en gepillaged.
Conscience do cost.
Ik was ff vergeten dat je ledematen afgehakt worden en je de rest van je bestaan als neukpop wordt gebruikt.quote:
[..]
Geeft mij alleen maar een casus belli, hoef ik me niet schuldig te voelen als ik hun stamboom terug rape en pillage
Maar oké, even serieus. Ik weet niet of er in zo'n geval daadwerkelijk teruggevallen wordt op beestachtigheid eigenlijk. Na één of andere wereldramp of oorlog misschien wel, zelfs een virus kan ik me er nog wel iets bij voorstellen maar een spontaan verdwijnen/sterven van 98% gewoon van het één op het andere moment? Neh.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dan is de resterende 2% snel aan hun einde wegens het in elkaar storten van de economie, de kerncentrales die zonder staf zitten, chemiefabrieken die niet veilig uitgezet worden, wapenarsenalen waar geen bewaking meer is etc etc.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Rust en ruimte, heerlijk!
Maar dan moeten wel gelijk ook de zaken weg die voor grote rampen gaan zorgen als ze niet onderhouden worden, anders is het feest maar van korte duur.
En bij die 2% moeten natuurlijk wel de mensen zitten die kunnen zorgen dat het leven prettig blijft en er eten op tafel komt. Die 2% kan dan mooi voor me zorgen, wat een fijne droom!
Nee, denk dat nog maar 2% te weinig is, ik denk wel dat we een zekere 50% zo kunnen wegstrepen als we een beetje selectief zijn. De ellende is alleen dat als ik een eerlijke selectie doe ik waarschijnlijk bij die 50% zit. Alhoewel ik erg gesteld ben op mezelf ben ik niet echt heel bijster nuttig voor de mensheid.
Maar dan moeten wel gelijk ook de zaken weg die voor grote rampen gaan zorgen als ze niet onderhouden worden, anders is het feest maar van korte duur.
En bij die 2% moeten natuurlijk wel de mensen zitten die kunnen zorgen dat het leven prettig blijft en er eten op tafel komt. Die 2% kan dan mooi voor me zorgen, wat een fijne droom!
Nee, denk dat nog maar 2% te weinig is, ik denk wel dat we een zekere 50% zo kunnen wegstrepen als we een beetje selectief zijn. De ellende is alleen dat als ik een eerlijke selectie doe ik waarschijnlijk bij die 50% zit. Alhoewel ik erg gesteld ben op mezelf ben ik niet echt heel bijster nuttig voor de mensheid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou ja niet nuttig voor de mensheid, aan je profiel zou ik zeggen je bent een vrouw, neem aan dat je kinderen kunt baren?quote:
Nee, denk dat nog maar 2% te weinig is, ik denk wel dat we een zekere 50% zo kunnen wegstrepen als we een beetje selectief zijn. De ellende is alleen dat als ik een eerlijke selectie doe ik waarschijnlijk bij die 50% zit. Alhoewel ik erg gesteld ben op mezelf ben ik niet echt heel bijster nuttig voor de mensheid.
Het gaat gewoon een hard leven worden. Ik weet ook niet of ik dan werkelijk nuttig ben.quote:
Rust en ruimte, heerlijk!
Maar dan moeten wel gelijk ook de zaken weg die voor grote rampen gaan zorgen als ze niet onderhouden worden, anders is het feest maar van korte duur.
En bij die 2% moeten natuurlijk wel de mensen zitten die kunnen zorgen dat het leven prettig blijft en er eten op tafel komt. Die 2% kan dan mooi voor me zorgen, wat een fijne droom!
Nee, denk dat nog maar 2% te weinig is, ik denk wel dat we een zekere 50% zo kunnen wegstrepen als we een beetje selectief zijn. De ellende is alleen dat als ik een eerlijke selectie doe ik waarschijnlijk bij die 50% zit. Alhoewel ik erg gesteld ben op mezelf ben ik niet echt heel bijster nuttig voor de mensheid.
Wat verstaat men onder nuttig?
Denk al is het nog zo klein of weinig met weet pas wat men mist als men het niet meer heeft?
Denk al is het nog zo klein of weinig met weet pas wat men mist als men het niet meer heeft?
Het gaat dan over redelijk simpele dingen. Dan moet je wel een vak kennen.quote:
Wat verstaat men onder nuttig?
Denk al is het nog zo klein of weinig met weet pas wat men mist als men het niet meer heeft?
Dat hoeft nog niet denk ik als je al iemand gedienstig bent die een vak kent en niet zonder zijn knecht kan lijkt me dat je al gebruikt wordt voor iets.quote:
[..]
Het gaat dan over redelijk simpele dingen. Dan moet je wel een vak kennen.
Of zelfs je moeder verzorgt die anders verzorgt zou moeten worden al is het nog zo klein hoor je wordt gemist denk ik?
Begin al erg dicht bij risico leeftijd te komen. Jonge deerntjes zijn veel nuttiger dan.quote:
[..]
Nou ja niet nuttig voor de mensheid, aan je profiel zou ik zeggen je bent een vrouw, neem aan dat je kinderen kunt baren?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Rond de 40 dus dan, ik zou het niet vermeld hebben als ik een vrouw was.quote:Op maandag 3 augustus 2015 23:08 schreef erodome het volgende:
[..]
Begin al erg dicht bij risico leeftijd te komen. Jonge deerntjes zijn veel nuttiger dan.
Met eitjes van anderen toch wel of niet?
Draagmoeder bedoel ik daarmee.
37. En zie niet in waarom ik dat niet zou vermelden, het is geen schande ofzo.quote:
[..]
Rond de 40 dus dan, ik zou het niet vermeld hebben als ik een vrouw was.
Met eitjes van anderen toch wel of niet?
Draagmoeder bedoel ik daarmee.
En een toekomst als fokvee zie ik eigenlijk ook gewoon niet zitten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als 98% van de bevolking ineens weg zou zijn en nederland maar 340.000 inwoners zou hebben.
Dan zou de resterende bevolking boer worden denk ik.
Het zou wel een erg fijn land zijn met maar 340.000 inwoners. Veel natuur, weinig verkeer
Dan zou de resterende bevolking boer worden denk ik.
Het zou wel een erg fijn land zijn met maar 340.000 inwoners. Veel natuur, weinig verkeer
Vind het nogal een nare gedachte, 98% van je familie en vrienden weg, 98% van de mensen weg, ofwel dood. Wordt nogal luchtig over gedaan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik weet niet waar je woont hoor, maar als zeeland groningen of wat dan ook.quote:
Als 98% van de bevolking ineens weg zou zijn en nederland maar 340.000 inwoners zou hebben.
Dan zou de resterende bevolking boer worden denk ik.
Het zou wel een erg fijn land zijn met maar 340.000 inwoners. Veel natuur, weinig verkeer
Dan zou ik toch wel boven NAP willen wonen, denk me dat de waterkeringen dan ook niet meer werken of onderhouden worden.
Veel natuur, de helft of meer, de helft ligt vol met wegdek, zal wel lang duren voordat de natuur het zich terug genomen heeft.
Zou de zee zich ook terug nemen wat haar genomen is?
Dat is het ook een nare gedachte niet meer en niet minder.quote:
Vind het nogal een nare gedachte, 98% van je familie en vrienden weg, 98% van de mensen weg, ofwel dood. Wordt nogal luchtig over gedaan
Je kan het toch wel puur vanuit een hypothetische situatie bekijken? dat de overgebleven 2% in uiterst diepe onvoorstelbare rouw is gedompeld is een gegeven lijkt me. De kans dat je van die overgebleven 2% iemand echt kent is bij mij in ieder geval uiterst klein.quote:
Vind het nogal een nare gedachte, 98% van je familie en vrienden weg, 98% van de mensen weg, ofwel dood. Wordt nogal luchtig over gedaan
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
De natuur neemt het sneller terug dan je denkt, na een jaar of 2 a 3 zal het meeste wegdek e.d. al overwoekerd zijn.quote:
[..]
Ik weet niet waar je woont hoor, maar als zeeland groningen of wat dan ook.
Dan zou ik toch wel boven NAP willen wonen, denk me dat de waterkeringen dan ook niet meer werken of onderhouden worden.
Veel natuur, de helft of meer, de helft ligt vol met wegdek, zal wel lang duren voordat de natuur het zich terug genomen heeft.
Zou de zee zich ook terug nemen wat haar genomen is?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wil wel zelf kunnen kiezen wie overblijven en wie niet. Maar zou het op 50% gooien, misschien is het ook wel te doen met 75% weg.quote:
Vind het nogal een nare gedachte, 98% van je familie en vrienden weg, 98% van de mensen weg, ofwel dood. Wordt nogal luchtig over gedaan
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat vind ik eigenlijk een nog huiveringwekkende gedachtequote:
[..]
Wil wel zelf kunnen kiezen wie overblijven en wie niet. Maar zou het op 50% gooien, misschien is het ook wel te doen met 75% weg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daar krijg ik samen met Piet enge gedachten over.quote:
[..]
Wil wel zelf kunnen kiezen wie overblijven en wie niet. Maar zou het op 50% gooien, misschien is het ook wel te doen met 75% weg.
Nou ja, dat iig je vrienden en familie overblijven dan.quote:
[..]
Dat vind ik eigenlijk een nog huiveringwekkende gedachte
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Willekeurig heeft erg nare gevolgen. Als je kan kiezen kan je kiezen op nut e.d., is niet leuk, maar zorgt wel voor een betere overlevingskans en een kans op een goede toekomst.quote:
[..]
Daar krijg ik samen met Piet enge gedachten over.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat valt nogal tegen, kijk maar eens fotos van tsjernobyl en omgeving.quote:
[..]
De natuur neemt het sneller terug dan je denkt, na een jaar of 2 a 3 zal het meeste wegdek e.d. al overwoekerd zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En ik en mijn vrienden dan? Naast Piet.quote:
[..]
Nou ja, dat iig je vrienden en familie overblijven dan.
Je beseft je dat je het over genocide op een nooit eerder voorgekomen schaal hebt?quote:
[..]
Willekeurig heeft erg nare gevolgen. Als je kan kiezen kan je kiezen op nut e.d., is niet leuk, maar zorgt wel voor een betere overlevingskans en een kans op een goede toekomst.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je mag het alleen vanuit jezelf bekijken, dat is het addertje onder het gras.quote:
[..]
En ik en mijn vrienden dan? Naast Piet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Laten we maar gewoon gaan voor geen keuzes moeten maken.quote:
[..]
Willekeurig heeft erg nare gevolgen. Als je kan kiezen kan je kiezen op nut e.d., is niet leuk, maar zorgt wel voor een betere overlevingskans en een kans op een goede toekomst.
Voortplanten en nog meer geld/eigendommen binnenharken.quote:Op maandag 3 augustus 2015 01:04 schreef Ryan3 het volgende:
Is een serie op HBO The Leftovers, waarbij 2% van de wereldbevolking ineens verdwijnt. De reden is onduidelijk. Lullig natuurlijk. Maar het lijkt me niet onoverkomelijk.
Daarom : wat zou er gebeuren als zo maar 98% van de bevolking zou verdwijnen, en wij dus in Nederland overblijven met slechts 340.000 mensen.
Is dat niet een beetje een utopie ook?
Hoe zal dat gaan, volgens jullie?
Lol moet naar POL, thanx.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Ik zie het meer als fictief experiment zonder die keuze hoeven te maken.quote:
[..]
Je mag het alleen vanuit jezelf bekijken, dat is het addertje onder het gras.
We hebben het hier al over een uitsterven van enorme proportie's, leuk gaat dat dus nooit worden.quote:
[..]
Je beseft je dat je het over genocide op een nooit eerder voorgekomen schaal hebt?
Als ik dan toch moet kiezen in dit fictieve verhaal dan kies ik liever wie er overblijven.
Bv dat je een beperkt aantal vaccins hebt tegen de ziekte die anders iedereen weg zou nemen. Je hebt maar genoeg voor 25% van de mensheid.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
1 op de duizend mensen wordt als 'centraal' persoon gezien en daarvan blijven 20 mensen die die persoon kent leven. En daarbuiten sterft het gewoon naargelang de centrale persoon deze wel of niet goed kent. Lullig voor die 20ste die de centrale persoon best goed kent via zijn baantje als sigarettenverkoper maar je kan niet alles hebben.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dan weet ik niet of ik wel bij die 2% wil horen waar de topic over gaat. Dat gaat een erg gruwelijk leven worden namelijk.quote:
[..]
Ik zie het meer als fictief experiment zonder die keuze hoeven te maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daar ben ik ook niet uit. Het hangt af van wie overblijft.quote:
[..]
Dan weet ik niet of ik wel bij die 2% wil horen waar de topic over gaat. Dat gaat een erg gruwelijk leven worden namelijk.
Dat vermoed ik ook dan liever snel en pijnloos, als een leven waar ik op mijn hoede moet zijn.quote:
[..]
Dan weet ik niet of ik wel bij die 2% wil horen waar de topic over gaat. Dat gaat een erg gruwelijk leven worden namelijk.
Maar ook daar zal ik niet bijhoren, als ik terug moet krijgen wat ik anderen aangedaan heb kom ik aan het lijden van heb ik jouw daar, LOL.
En vooral ook wat er over blijft. De enorme arsenalen aan NBC wapens, chemische fabrieken, kerncentrales, schepen met kernaandrijving, allemaal zaken die als ze onbeheerd achterblijven een enorm probleem zijnquote:
[..]
Daar ben ik ook niet uit. Het hangt af van wie overblijft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Meh, oké. Dan wordt die 2% misschien alleen al door de daaropvolgende zelfmoorden 1% of minder.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
En wie van die 1 procent zou daadwerkelijk het lef hebben?quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 13:51 schreef jogy het volgende:
Meh, oké. Dan wordt die 2% misschien alleen al door de daaropvolgende zelfmoorden 1% of minder.
Welk lef?quote:
[..]
En wie van die 1 procent zou daadwerkelijk het lef hebben?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Meh, oké. Dan wordt die 2% misschien alleen al door de daaropvolgende zelfmoorden 1% of minder.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2015 14:00:33 ]
Die ene procent die het daadwerkelijk doet uit hopeloosheid? Allemaal en van de overgebleven mensen niemand (of ze hebben er geen behoefte aan), lijkt me.quote:
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dit, want overleven wordt dan geen pretje, meer een lijdensweg die ook het eind zal betekenen, alleen dan wat langzamer met een beetje pech.quote:
[..]
En vooral ook wat er over blijft. De enorme arsenalen aan NBC wapens, chemische fabrieken, kerncentrales, schepen met kernaandrijving, allemaal zaken die als ze onbeheerd achterblijven een enorm probleem zijn
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar het kan ook heel leuk zijn natuurlijk.quote:
[..]
Dat vermoed ik ook dan liever snel en pijnloos, als een leven waar ik op mijn hoede moet zijn.
Maar ook daar zal ik niet bijhoren, als ik terug moet krijgen wat ik anderen aangedaan heb kom ik aan het lijden van heb ik jouw daar, LOL.
Denk dat het beter zou zijn dat deze ellende weg is dan dat 98% van de mensheid weg is.quote:
[..]
Dit, want overleven wordt dan geen pretje, meer een lijdensweg die ook het eind zal betekenen, alleen dan wat langzamer met een beetje pech.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Welke ellende?quote:
[..]
Denk dat het beter zou zijn dat deze ellende weg is dan dat 98% van de mensheid weg is.
In "The Stand" beschrijft Stephen King dat na de uitbraak van het virus veel slachtoffers vallen door allerlei al dan niet domme ongelukken en het ontbreken van hulp. Ook moet je eraan denken dat er soms alleen kinderen of gehandicapten overblijven en zichzelf niet kunnen redden. En dan zijn er idd mensen die zelfmoord plegen, omdat ze de nieuwe situatie niet aan kunnen. Enige verschil met de klassieke End of the world as we know it-verhalen is dat in dit geval de wereld geheel intact blijft. Omdat het wegvagen van de 98% bevolking plotseling komt zonder een periode van chaos daarvoor.quote:
Meh, oké. Dan wordt die 2% misschien alleen al door de daaropvolgende zelfmoorden 1% of minder.
I´m back.
quote:
quote:De enorme arsenalen aan NBC wapens, chemische fabrieken, kerncentrales, schepen met kernaandrijving, allemaal zaken die als ze onbeheerd achterblijven een enorm probleem zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik weet niet wat NBC wapens zijn. Daarnaast begrijp ik het probleem. Maar de bedoeling was er een positief topic over te maken met een gek idee.quote:
Het is trouwens niet ondenkbaar dat een groot deel van de wereldbevolking in een relatief korte tijd verdwijnt. Een nieuwe virusziekte kan dat zomaar veroorzaken. Zuid Amerika ontvolkte grotendeels na de komst van de ziektes die de Spanjaarden meebrachten, mazelen, pokken, en nog meer.
Europa verloor de helft van de bevolking door de zwarte dood.
Een dodelijk virus wat zeer besmettelijk is, maar waarbij de incubatie enkele weken is, zou dit kunnen veroorzaken. Een griep virus bijvoorbeeld
Europa verloor de helft van de bevolking door de zwarte dood.
Een dodelijk virus wat zeer besmettelijk is, maar waarbij de incubatie enkele weken is, zou dit kunnen veroorzaken. Een griep virus bijvoorbeeld
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nucleaire , Biologische en Chemische wapens.quote:
[..]
Ik weet niet wat NBC wapens zijn. Daarnaast begrijp ik het probleem. Maar de bedoeling was er een positief topic over te maken met een gek idee.
Ze hoeven geeneens ingezet te worden om heel gevaarlijk te zijn, als ze gewoon weg rotten is het al een enorm probleem.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat maakt het fictieve verhaal niet leuker.quote:
[..]
Nucleaire , Biologische en Chemische wapens.
Ze hoeven geeneens ingezet te worden om heel gevaarlijk te zijn, als ze gewoon weg rotten is het al een enorm probleem.
Ja, ik denk ergens ook dat de boel op zijn minst stabiel blijft een langere tijd en dat-ie vermits er niet wordt voldaan aan bepaalde voorwaarden automatisch een stappenplan volgt waarbij hij zichzelf uitschakelt.quote:
En nucleaire reactors ... Ik ga er van uit dat die dingen simpelweg uitvallen en niets meer doen, wanneer er een poos niet naar omgekeken wordt. Zou toch best een enorm hekel punt in de veiligheid zijn wanneer die dingen op hol slaan als er een dag/week/maand niemand naar omkijkt ...?
I´m back.
Nee, en wat te denken van fabrieken waar met gevaarlijke chemie gewerkt wordt, denk aan Seveso en Bhopalquote:
[..]
Dat maakt het fictieve verhaal niet leuker.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit is waarom ik zelfmoord zou overwegen. Om een eventuele langzame pijnlijke dood te vermijden. Brr een of andere onbekende ziekte met gruweldood.quote:
Het is trouwens niet ondenkbaar dat een groot deel van de wereldbevolking in een relatief korte tijd verdwijnt. Een nieuwe virusziekte kan dat zomaar veroorzaken. Zuid Amerika ontvolkte grotendeels na de komst van de ziektes die de Spanjaarden meebrachten, mazelen, pokken, en nog meer.
Europa verloor de helft van de bevolking door de zwarte dood.
Een dodelijk virus wat zeer besmettelijk is, maar waarbij de incubatie enkele weken is, zou dit kunnen veroorzaken. Een griep virus bijvoorbeeld
