VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
De klassieker
De wedstrijden tussen Ajax en Feyenoord zijn het meest beladen in de voetbalcompetitie. De wedstrijden zijn altijd heftig, soms te heftig, zowel binnen als buiten het veld. Het is onze enige echte klassieker: de godenzonen uit Amsterdam tegen de trots van Zuid uit Rotterdam.
Voetballiefhebber Peter Dijkhoff zocht naar de herkomst van de enorme rivaliteit tussen 020 en 010. Uitgaande van belangrijke gebeurtenissen in de clubgeschiedenissen sprak hij met oud-voetballers en groef in de gedachtegang van de supporters en fans. Ook liet hij journalisten, voetbalhistorici en een hoogleraar stadssociologie aan het woord.
Hoe ervaren gelauwerde iconen van beide clubs zoals Henk Fraser, Andy van der Meijde, Sjaak Swart en Jan Boskamp de al vele decennia durende rivaliteit? Wat is hun eigen houding naar de tegenstander en hoe gaan zij om met de gewelddadigheden tijdens en na de wedstrijd? Hoe zien zij de rol van de overheid? En wakkeren de media de onderlinge rivaliteit juist aan?
Hoe diep is de clubliefde van de fans eigenlijk geworteld? Veel van hen ervaren een verloren wedstrijd als een zwaar persoonlijk verlies. Is de rivaliteit van Feyenoorders naar Ajax groter dan andersom? Voelen ze zelfs zoveel antipathie tegen Ajax dat zij de hoofdstad liever mijden? En beschouwen de Ajacieden Feyenoord als een wat sneue club?
De kernvraag waar De Klassieker een antwoord op geeft is: zijn de supporters van beide clubs wezenlijk anders, of hebben ze meer met elkaar gemeen dan wordt gedacht?
Peter Dijkhoff
Peter Dijkhoff (1981) volgt de ontwikkelingen in de Nederlandse competitie op de voet. Zijn eerste boek Jong geleerd, oud gedaan? over de (gemiste) resultaten van Feyenoords jeugdopleiding werd door Johan Derksen getypeerd als een 'prachtig boek'.
De Klassieker was tevens ‘Boek van de Week’ bij Voetbal International
Vraaggesprek en prijsvraag
Op Maandag 13 juli van 19:30 uur tot 20:00 uur is Peter Dijkhoff bij ons te gast om met ons te praten over zijn boek en om vragen van jullie te beantwoorden. Onder de deelnemers aan dit gesprek mogen we ook drie exemplaren van zijn boek weggeven.
Mocht je niet aanwezig kunnen zijn tijdens het gesprek dan is het natuurlijk mogelijk om je vraag hier in het topic alvast te stellen we zullen dan proberen om deze tijdens het gesprek ook aan bod te laten komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DonRaja op 10-07-2015 13:58:03 ]
BFF met GGMM
Hoe komt het dat de beleving (hartstocht/passie) bij Feyenoord zoveel groter is dan bij Ajax? Dat was al zo toen Feyenoord de beste club ter wereld was. Maar ook nu is dat nog zo, 13 jaar na de laatste echt grote prijs.
Kan het zijn dat de accommodaties daar ook mee te maken hebben? De Kuip wordt alom gezien als een prachtig stadion terwijl de Arena zelfs door eigen supporters maar een sfeerloze bedoening wordt gevonden (en De Meer had de allure van een provincieclubje).
Kan het zijn dat de accommodaties daar ook mee te maken hebben? De Kuip wordt alom gezien als een prachtig stadion terwijl de Arena zelfs door eigen supporters maar een sfeerloze bedoening wordt gevonden (en De Meer had de allure van een provincieclubje).
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
Is de haat richting Ajax van Feyenoord-kant echt zo groot, dat ze bij winst voor Feyenoord in de Klassieker blijer zijn met het feit dat Ajax heeft verloren dan dat Feyenoord heeft gewonnen?
Ja, en als er geen klassieker is en Ajax heeft puntverlies geleden klappen ze ook al in het stadion.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 11:16 schreef Heeinz het volgende:
Is de haat richting Ajax van Feyenoord-kant echt zo groot, dat ze bij winst voor Feyenoord in de Klassieker blijer zijn met het feit dat Ajax heeft verloren dan dat Feyenoord heeft gewonnen?
Dat gebeurt ook in de Arena als dat bij Feyenoord/PSV is en ook bij Heerenveen als het bij Cambuur gebeurt, etc dat vind ik nog niet zo bijzonderquote:
[..]
Ja, en als er geen klassieker is en Ajax heeft puntverlies geleden klappen ze ook al in het stadion.
Waarom maken mensen zich zo druk over een spelletje en gaan ze vechten met fans uit een andere stad?
Op mij komt het nogal zielig over eigenlijk.
Op mij komt het nogal zielig over eigenlijk.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Ik irriteer me langzamerhand steeds meer aan het feit dat Feyenoord supporters zo geweldig gevonden worden. Dat is iets waar ze altijd op terugvallen: 'Ja, maar de supporters zijn zo erg trouw. Ze zijn er altijd voor de club'.
En dan wijzen naar Ajax: 'Ajax supporters zijn successupporters. Ajax dit, Ajax dat..
Om hun eigen tekortkomingen te verbloemen.
Bah! Want zodra Feyenoord op achterstand komt in De Kuip is het ook muisstil daar.
De enige reden waarom iedereen dit roept is omdat de supporters nog het enige zijn waar ze een klein beetje op terug kunnen vallen. Dat er nog 50.000 mensen op de tribune zitten maakt dat Feyenoord nog een topclub genoemd kan worden in Nederland, want voor de rest stelt de club al 15 jaar niets meer voor.
En dan wijzen naar Ajax: 'Ajax supporters zijn successupporters. Ajax dit, Ajax dat..
Om hun eigen tekortkomingen te verbloemen.
Bah! Want zodra Feyenoord op achterstand komt in De Kuip is het ook muisstil daar.
De enige reden waarom iedereen dit roept is omdat de supporters nog het enige zijn waar ze een klein beetje op terug kunnen vallen. Dat er nog 50.000 mensen op de tribune zitten maakt dat Feyenoord nog een topclub genoemd kan worden in Nederland, want voor de rest stelt de club al 15 jaar niets meer voor.
Iedereen die een beetje voor zichzelf kan nadenken weet ook wel dat dat 'altijd sfeervolle Legioen' een fabeltje is. Weten ze zelf stiekem ook wel.quote:
Ik irriteer me langzamerhand steeds meer aan het feit dat Feyenoord supporters zo geweldig gevonden worden. Dat is iets waar ze altijd op terugvallen: 'Ja, maar de supporters zijn zo erg trouw. Ze zijn er altijd voor onze club'.
Bah! Want zodra Feyenoord op achterstand komt in De Kuip is het ook muisstil daar.
De enige reden waarom iedereen dit roept is omdat de supporters nog het enige zijn waar ze een klein beetje op terug kunnen vallen. Dat er nog 50.000 mensen op de tribune zitten maakt dat Feyenoord nog een topclub genoemd kan worden in Nederland, want voor de rest stelt de club al 15 jaar niets meer voor.
Gourmetten of steengrillen?
Klopt. Dat is nog het enige waar ze zichzelf aan vast kunnen houden.quote:
[..]
Iedereen die een beetje voor zichzelf kan nadenken weet ook wel dat dat 'altijd sfeervolle Legioen' een fabeltje is. Weten ze zelf stiekem ook wel.
Begrijp me niet verkeerd, Feyenoord is een mooie club in Nederland (net als Ajax overigens), maar het echte legioen is al jaren met pensioen.
Spijt me, maar als het spel klote is en we achterstaan ga ik niet staan zingen en juichen. We zijn (godzijdank) geen 410.quote:
Ik irriteer me langzamerhand steeds meer aan het feit dat Feyenoord supporters zo geweldig gevonden worden. Dat is iets waar ze altijd op terugvallen: 'Ja, maar de supporters zijn zo erg trouw. Ze zijn er altijd voor de club'.
En dan wijzen naar Ajax: 'Ajax supporters zijn successupporters. Ajax dit, Ajax dat..
Om hun eigen tekortkomingen te verbloemen.
Bah! Want zodra Feyenoord op achterstand komt in De Kuip is het ook muisstil daar.
De enige reden waarom iedereen dit roept is omdat de supporters nog het enige zijn waar ze een klein beetje op terug kunnen vallen. Dat er nog 50.000 mensen op de tribune zitten maakt dat Feyenoord nog een topclub genoemd kan worden in Nederland, want voor de rest stelt de club al 15 jaar niets meer voor.
BFF met GGMM
Poeh nee, want je zou je club maar eens gaan steunen als ze achter staan.quote:
[..]
Spijt me, maar als het spel klote is en we achterstaan ga ik niet staan zingen en juichen. We zijn (godzijdank) geen 410.
En dat is ook vrij begrijpelijk maar maakt het wel lachwekkend dat er zo veel Feyenoorders zijn die zeggen dat 'de Kuip altijd sfeervol is' en 'de supporters altijd achter de spelers staan' want dat is gewoon niet zoquote:
[..]
Spijt me, maar als het spel klote is en we achterstaan ga ik niet staan zingen en juichen. We zijn (godzijdank) geen 410.
Dat is toch waar Feyenoord supporters voor staan? Dat ze hun club ALTIJD steunen. Want het legioen is het meest trouwe publiek van Nederland.quote:
[..]
Spijt me, maar als het spel klote is en we achterstaan ga ik niet staan zingen en juichen. We zijn (godzijdank) geen 410.
Vak 410 steunt inderdaad Ajax ook als ze achter staan. In tegenstelling tot een groot gedeelte van de rest van het stadion, die er dus net zo over denken als jij en ik.
Dat vind ik altijd wel grappigquote:
Ik irriteer me langzamerhand steeds meer aan het feit dat Feyenoord supporters zo geweldig gevonden worden. Dat is iets waar ze altijd op terugvallen: 'Ja, maar de supporters zijn zo erg trouw. Ze zijn er altijd voor de club'.
En dan wijzen naar Ajax: 'Ajax supporters zijn successupporters. Ajax dit, Ajax dat..
Om hun eigen tekortkomingen te verbloemen.
Bah! Want zodra Feyenoord op achterstand komt in De Kuip is het ook muisstil daar.
De enige reden waarom iedereen dit roept is omdat de supporters nog het enige zijn waar ze een klein beetje op terug kunnen vallen. Dat er nog 50.000 mensen op de tribune zitten maakt dat Feyenoord nog een topclub genoemd kan worden in Nederland, want voor de rest stelt de club al 15 jaar niets meer voor.
Stadion niet vol: nepsupporters
Stadion vol: successupporters
Meh, echt steunen kan ik dat nooit noemen eerlijk gezegd, komt op mij meer over dat ze gewoon lekker willen zingen omdat ze dat leuk vinden. Pas als er op het veld wat gebeurt, komt er echte steun van de supporters. Zo hoort dat ook naar mijn meningquote:
[..]
Dat is toch waar Feyenoord supporters voor staan? Dat ze hun club ALTIJD steunen. Want het legioen is het meest trouwe publiek van Nederland.
Vak 410 steunt inderdaad Ajax ook als ze achter staan. In tegenstelling tot een groot gedeelte van de rest van het stadion, die er dus net zo over denken als jij.
Ik erger me soms juist dat er geklapt en bijna zelfs gejuicht wordt als Feyenoord verliest. Of klappen voor Kazim bijvoorbeeld.
Dat bedoel ik. Die geforceerde manier van 'trouw' zijn.quote:
Ik erger me soms juist dat er geklapt en bijna zelfs gejuicht wordt als Feyenoord verliest. Of klappen voor Kazim bijvoorbeeld.
Ik vind dat van 410 niet echt steunen tbh. Maar goed, over de rest zijn we het eens.quote:
[..]
Dat is toch waar Feyenoord supporters voor staan? Dat ze hun club ALTIJD steunen. Want het legioen is het meest trouwe publiek van Nederland.
Vak 410 steunt inderdaad Ajax ook als ze achter staan. In tegenstelling tot een groot gedeelte van de rest van het stadion, die er dus net zo over denken als jij en ik.
BFF met GGMM
Ik zie nog altijd een verschil tussen echt steunen als je merkt dat het team dat nodig heeft, of ongeacht wat er op het veld gebeurt per se je repertoire willen afwerken.quote:
[..]
Poeh nee, want je zou je club maar eens gaan steunen als ze achter staan.
BFF met GGMM
Ah, Legioen met pensioen of geforceerd trouw zijn, wat is het nou?quote:
[..]
Dat bedoel ik. Die geforceerde manier van 'trouw' zijn.
Ook vind ik het altijd zo lachwekkend dat mensen oordelen over het Feyenoord publiek zonder ooit in De Kuip te hebben gezeten.
Vertel mij dan eens wat er gebeurt als je in De Kuip zit?quote:
[..]
Ah, Legioen met pensioen of geforceerd trouw zijn, wat is het nou?
Ook vind ik het altijd zo lachwekkend dat mensen oordelen over het Feyenoord publiek zonder ooit in De Kuip te hebben gezeten.
Ik ben neutraal hoor. Vind zo wel Ajax als Feyenoord leuke clubs om naar te kijken, maar in De Kuip kom ik al jaren niet meer. Walg van de vreselijke sfeer daar.
quote:
[..]
Ah, Legioen met pensioen of geforceerd trouw zijn, wat is het nou?
Ook vind ik het altijd zo lachwekkend dat mensen oordelen over het Feyenoord publiek zonder ooit in De Kuip te hebben gezeten.
Bewaar die discussie voor een ander topic of DM mannen.quote:
[..]
Vertel mij dan eens wat er gebeurt als je in De Kuip zit?
Ik ben neutraal hoor. Vind zo wel Ajax als Feyenoord leuke clubs om naar te kijken, maar in De Kuip kom ik al jaren niet meer. Walg van de vreselijke sfeer daar.
BFF met GGMM
Heeft het lange uitblijven van successen bij Feyenoord en de inmiddels vrij eenzijdige strijd tussen Ajax en Feyenoord de rivaliteit beïnvloed?
Hoe komt het dat de klassieker voor Ajax-supporters al jaren niet meer als de wedstrijd van het seizoen wordt gezien terwijl dat aan de andere kant juist steeds sterker lijkt te worden?
Groot fan van User Wotte
Meermaals is gezegd: Feyenoorders komen voor hun club, Ajacieden voor het voetbal. In hoeverre beïnvloedt dit cultuurverschil tussen de supporters de rivaliteit?
In hoeverre speelt rivaliteit tussen Amsterdam en Rotterdam in zijn algemeenheid een rol, of is de rivaliteit echt op het voetbalveld geboren?
Waarom is er zoveel rivaliteit (haat en nijd) tussen beide clubs?
Heeft dat een historische oorzaak of heeft het te maken met het verschil in mentaliteit tussen beide clubs?
Heeft dat een historische oorzaak of heeft het te maken met het verschil in mentaliteit tussen beide clubs?
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Ik als Feyenoorder weet dat Feyenoord een soort gevoel is dat zit in je bloed.
Ik ben zelfs door omstandigheden al jaren niet meer naar een wedstrijd geweest.
Maar dat gevoel als ik al langs de kuip kom of met de opendag in de kuip ben dat is niet te omschrijven nu kan ik het me niet voorstellen dat het aan de andere kant ook zo is.
En dan die 6 klassiekers die ik heb meegemaakt waarvan een paar nog met uitpubliek dat waren de wedstrijden van het jaar.
Hoe denken zij aan de andere kant over zo een club als Twente dat even meewil doen en daarom opzichtig gaat zitten haten op Feyenoord/Ajax publiek.
Psv heeft dat ook een beetje dat zoeken naar de rivaliteit die er niet is hoe kijkt u als schrijver naar dit fenomeen ?
Ik ben zelfs door omstandigheden al jaren niet meer naar een wedstrijd geweest.
Maar dat gevoel als ik al langs de kuip kom of met de opendag in de kuip ben dat is niet te omschrijven nu kan ik het me niet voorstellen dat het aan de andere kant ook zo is.
En dan die 6 klassiekers die ik heb meegemaakt waarvan een paar nog met uitpubliek dat waren de wedstrijden van het jaar.
Hoe denken zij aan de andere kant over zo een club als Twente dat even meewil doen en daarom opzichtig gaat zitten haten op Feyenoord/Ajax publiek.
Psv heeft dat ook een beetje dat zoeken naar de rivaliteit die er niet is hoe kijkt u als schrijver naar dit fenomeen ?
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
mooie vraagquote:Op vrijdag 10 juli 2015 13:40 schreef Dr.Mikey het volgende:
Ik als Feyenoorder weet dat Feyenoord een soort gevoel is dat zit in je bloed.
Ik ben zelfs door omstandigheden al jaren niet meer naar een wedstrijd geweest.
Maar dat gevoel als ik al langs de kuip kom of met de opendag in de kuip ben dat is niet te omschrijven nu kan ik het me niet voorstellen dat het aan de andere kant ook zo is.
En dan die 6 klassiekers die ik heb meegemaakt waarvan een paar nog met uitpubliek dat waren de wedstrijden van het jaar.
Hoe denken zij aan de andere kant over zo een club als Twente dat even meewil doen en daarom opzichtig gaat zitten haten op Feyenoord/Ajax publiek.
Psv heeft dat ook een beetje dat zoeken naar de rivaliteit die er niet is hoe kijkt u als schrijver naar dit fenomeen ?
Groot fan van User Wotte
Wat is je het meest bijgebleven van je onderzoek? Mooi verhaal, minder mooi verhaal, maakt niet uit.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ik vraag me eigenlijk af hoe je tot je tot je laatste vraag komt. Hoezo is PSV op zoek naar rivaliteit die er niet is?quote:
Ik als Feyenoorder weet dat Feyenoord een soort gevoel is dat zit in je bloed.
Ik ben zelfs door omstandigheden al jaren niet meer naar een wedstrijd geweest.
Maar dat gevoel als ik al langs de kuip kom of met de opendag in de kuip ben dat is niet te omschrijven nu kan ik het me niet voorstellen dat het aan de andere kant ook zo is.
En dan die 6 klassiekers die ik heb meegemaakt waarvan een paar nog met uitpubliek dat waren de wedstrijden van het jaar.
Hoe denken zij aan de andere kant over zo een club als Twente dat even meewil doen en daarom opzichtig gaat zitten haten op Feyenoord/Ajax publiek.
Psv heeft dat ook een beetje dat zoeken naar de rivaliteit die er niet is hoe kijkt u als schrijver naar dit fenomeen ?
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Door toch te rellen, Speerkoren richting Feyenoord en Ajax supporters tijdens wedstrijden.quote:
[..]
Ik vraag me eigenlijk af hoe je tot je tot je laatste vraag komt. Hoezo is PSV op zoek naar rivaliteit die er niet is?
Ado en Utrecht hebben dat ook.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
En dat doen Feyenoord en Ajax niet wil je zeggen? Of dat is een reactie op, zeker?quote:
[..]
Door toch te rellen, Speerkoren richting Feyenoord en Ajax supporters tijdens wedstrijden.
Ado en Utrecht hebben dat ook.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
PSV is sportieve rivaliteit. Hebben de afgelopen 25 jaar samen met Ajax de dienst uit gemaakt in het nationale voetbal. Dan mag je ook wel wat roepenquote:
[..]
Door toch te rellen, Speerkoren richting Feyenoord en Ajax supporters tijdens wedstrijden.
Ado en Utrecht hebben dat ook.
Het komt altijd zo geforceerd over zo van hey wij doen ook nog mee!quote:
[..]
En dat doen Feyenoord en Ajax niet wil je zeggen? Of dat is een reactie op, zeker?
Kan dat via internet niet zo goed omschrijven maar ik denk dat veel ajax/feyenoord supporters wel begrijpen wat ik bedoel.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Klinkt nogal als grootheidswaanzin (geen idee waar dat op gebaseerd zou moeten zijn, maar dat terzijde). De rivaliteit tussen Ajax en Feyenoord staat op zichzelf ja. Maar om te doen alsof PSV hier jaloers op is en er tussen probeert te komen vind ik nogal zielig. Vraag me sowieso af of die rivaliteit nog wel echt bestaat of meer kunstmatig in leven gehouden wordt. Vooral voor de jongere generatie. Ook wat Adames zegt inderdaad.quote:
[..]
Het komt altijd zo geforceerd over zo van hey wij doen ook nog mee!
Kan dat via internet niet zo goed omschrijven maar ik denk dat veel ajax/feyenoord supporters wel begrijpen wat ik bedoel.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Voor de schrijver : U heeft met Tahamata in u boek maar een oud voetballer die voor Feyenoord en Ajax heeft gespeeld aan het woord.
Heeft u er meer benaderd of gesprekken mee gehouden ?
Persoonlijk denk ik gelijk aan Koeman of van Vossen die ik wel aan het woord zou willen horen hierover.
Heeft u er meer benaderd of gesprekken mee gehouden ?
Persoonlijk denk ik gelijk aan Koeman of van Vossen die ik wel aan het woord zou willen horen hierover.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Of Vermeer.quote:
Voor de schrijver : U heeft met Tahamata in u boek maar een oud voetballer die voor Feyenoord en Ajax heeft gespeeld aan het woord.
Heeft u er meer benaderd of gesprekken mee gehouden ?
Persoonlijk denk ik gelijk aan Koeman of van Vossen die ik wel aan het woord zou willen horen hierover.
Als ik hem was zou ik me daar niet over uitlaten tijdens mijn carrière.quote:
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Nogmaals... Kom met relevante vragen voor de auteur. Het andere geneuzel mag wegblijven.
BFF met GGMM
Zie dat niet zo snel gebeuren en ik denk dat we daar blij om moeten zijnquote:
er moeten gewoon weer supporters bij
zonder supporters, geen klassieker
Overigens wel een leuke voor meneer Dijkhoff, of hij denkt dat het ten eerste verstandig is als er weer uitsupporters bij de Klassieker komen en ten tweede of hij denkt dat het überhaupt weer eens gaat gebeuren
[ Bericht 16% gewijzigd door Heeinz op 11-07-2015 16:27:24 ]
vind je het verbod op uitsupporters terecht?
en denk je dat het de haat groter maakt of juist langzaam doet uitdoven?
en denk je dat het de haat groter maakt of juist langzaam doet uitdoven?
Dat heeft inderdaad ook met het stadion te maken, maar het blijft lastig er een verklaring voor te vinden. Een ding is zeker: fans van Feyenoord zijn over het algemeen minder kritisch dan Ajax-supporters.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 10:24 schreef Gert het volgende:
Hoe komt het dat de beleving (hartstocht/passie) bij Feyenoord zoveel groter is dan bij Ajax? Dat was al zo toen Feyenoord de beste club ter wereld was. Maar ook nu is dat nog zo, 13 jaar na de laatste echt grote prijs.
Kan het zijn dat de accommodaties daar ook mee te maken hebben? De Kuip wordt alom gezien als een prachtig stadion terwijl de Arena zelfs door eigen supporters maar een sfeerloze bedoening wordt gevonden (en De Meer had de allure van een provincieclubje).
In het buitenland vind ik toch wel de wedstrijden tussen Barcelona en Real Madrid erg mooi. Het heeft van oorsprong een politiek randje, de Catelanen tegenover de Spanjaarden. Duels die garant staan voor spektakel, prachtig! Ook de duels tussen de Turkse rivalen Fenerbahce en Galatasary zijn erg bijzonder.quote:
Wat vindt U de mooiste klassieker buiten Nederland ?
Hmm, dat zou dan betekenen dat het minder wordt in een nieuw stadion...quote:
[..]
Dat heeft inderdaad ook met het stadion te maken, maar het blijft lastig er een verklaring voor te vinden. Een ding is zeker: fans van Feyenoord zijn over het algemeen minder kritisch dan Ajax-supporters.
BFF met GGMM
Hij is er alquote:
Hallo Peter!
Welkom op FOK!
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Genot.
[b]Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Ja, dat is wel zeker zo dat het feit dat Ajax verliest meer meetelt dan de winst van Feyenoord zelf. Voor veel Feyenoord-supporters zijn dat extra bonuspunten.quote:
Is de haat richting Ajax van Feyenoord-kant echt zo groot, dat ze bij winst voor Feyenoord in de Klassieker blijer zijn met het feit dat Ajax heeft verloren dan dat Feyenoord heeft gewonnen?
Is de onderlinge rivaliteit daar vergelijkbaar met 'onze' klassieker?quote:
[..]
In het buitenland vind ik toch wel de wedstrijden tussen Barcelona en Real Madrid erg mooi. Het heeft van oorsprong een politiek randje, de Catelanen tegenover de Spanjaarden. Duels die garant staan voor spektakel, prachtig! Ook de duels tussen de Turkse rivalen Fenerbahce en Galatasary zijn erg bijzonder.
Laffe huichelaar
Dank je wel!!!quote:
[..]
Hij is er al
Hallo Peter!
Welkom op FOK!
Zijn er mensen die je graag voor je boek had willen vragen maar die niet wilde of geen tijd konden vrij maken?quote:
De eerste keer dat ik actief ben op FOK?!quote:
[..]
Hij is er al
Hallo Peter!
Welkom op FOK!
Ik snap je punt, ook voor mij gaat dat veel te ver. Rivaliteit is leuk als het op een gezonde manier is, maar elkaar uitschelden/beledigen of zelfs fysiek te lijf gaan, gaat natuurlijk te ver. Het zelfs voorgekomen dat spelers werden belaagd, denk aan Van Persie. Hij werd in hartje Amsterdam in bijzijn van z'n vrouw belaagd en ook op Sportpark De Toekomst werd hij aangevallen door een groepje 'fans'. Helaas, erg triest. Het tekent de gemoederen, je ziet dat de Klassieker bij sommige mensen erg veel los maakt....quote:
Waarom maken mensen zich zo druk over een spelletje en gaan ze vechten met fans uit een andere stad?
Op mij komt het nogal zielig over eigenlijk.
Is de rivaliteit nou af- of toegenomen afgelopen jaren? En als het altijd al een grote rivaliteit geweest is, waarom zijn ze dan slechts onlangs met een verbod op uitsupporters gekomen?
Hoewel ik geen expert ben, het kan best zijn dat dat eerder ook al was
Hoewel ik geen expert ben, het kan best zijn dat dat eerder ook al was
Laffe huichelaar
Heel graag had ik meer mensen willen strikken, maar is helaas niet gelukt......denk dan aan personen als John de Wolf, Frank de Boer, Marco van Basten, Willem van Hanegem...quote:
[..]
Zijn er mensen die je graag voor je boek had willen vragen maar die niet wilde of geen tijd konden vrij maken?
Ik denk grotendeels wel. Zo heb je Catelanen die zich absoluut geen Spanjaard voelen, en nooit in Madrid komen. Ook hier is dat het geval, sommige Rotterdammers komen nooit in de Amsterdam en andersom, puur wegens het feit dat het de stad van de rivaal is.quote:
[..]
Is de onderlinge rivaliteit daar vergelijkbaar met 'onze' klassieker?
Geen dank! En zeg maar gewoon Peterquote:
Welkom meneer Dijkhoff en ontzettend bedankt dat u dit wil doen.
Wat vind je van spelers die de overstap maken tussen deze twee rivalen (recent Vermeer maar ook bijv. Charisteas)? Vindt je dit logisch?
Ah was het al vergetenquote:
[..]
Ja, dat is wel zeker zo dat het feit dat Ajax verliest meer meetelt dan de winst van Feyenoord zelf. Voor veel Feyenoord-supporters zijn dat extra bonuspunten.
Is het feit dat Vermeer zo geaccepteerd wordt door de supporters een teken dat de haat tussen Ajax en Feyenoord supporters aan het minderen is? Of komt dat enkel door de prestaties van Vermeer (die voor Feyenoord begrippen aardig waren)
Hoe schat jij de kansen in dat er in de toekomst weer een klassieker word gespeeld met uitpubliek?
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Jazeker! Ik heb sterk het vermoeden dat het lang uitblijven van successen voor Feyenoord de 'haat' alleen maar vergrootte. In de jaren '90 was Ajax superieur, en won vaak met grote uitslagen van Feyenoord. Hierdoor ontstond er meer haat, en ik vermoed toch ook wel jaloezie. Je ziet ook dat de haat van Ajacieden naar Feyenoord minder groot is dan andersom. Als je namelijk vaak wint, prijzen pakt dan heb je ook minder reden om je af te zetten tegen een ander, het gaat immers goed. Maar sta je aan de andere kant van de lijn, in dit geval Feyenoord, dan heb je een ander perspectief.quote:
Heeft het lange uitblijven van successen bij Feyenoord en de inmiddels vrij eenzijdige strijd tussen Ajax en Feyenoord de rivaliteit beïnvloed?
Heb je ook vrouwelijke supporters gesproken en zijn die net zo fanatiek als de mannen (of misschien nog wel fanatieker?).
Ik zie het somber in.....helaas. Ik vind dat de overheid het anders aan moet pakken, ik kan niet begrijpen dat een hele groep de dupe is door een kleine groep personen. Deze personen moeten er toch makkelijk uit te halen zijn lijkt mij............maar in dit geval werd er in 2009 besloten voor de 'makkelijkste' oplossing: helemaal geen uitsupporters.quote:Op maandag 13 juli 2015 19:36 schreef MPC60 het volgende:
Hoe schat jij de kansen in dat er in de toekomst weer een klassieker word gespeeld met uitpubliek?
Hoezo somber? Het blijkt toch vaak genoeg dat er supporters zijn van zowel Ajax als Feyenoord die niet helemaal sporen, zet ze bij elkaar in het stadion en je krijgt toch precies te zien waarom uitsupporters jarenlang verboden zijn, lijkt me?quote:
[..]
Ik zie het somber in.....helaas. Ik vind dat de overheid het anders aan moet pakken, ik kan niet begrijpen dat een hele groep de dupe is door een kleine groep personen. Deze personen moeten er toch makkelijk uit te halen zijn lijkt mij............maar in dit geval werd er in 2009 besloten voor de 'makkelijkste' oplossing: helemaal geen uitsupporters.
Veel jeugdspelers van Feyenoord geven aan in de jeugd meestal van Ajax te winnen, toch lijkt de 'echte' Klassieker vaak verlammend te werken voor de Feyenoorders. Heeft 1 van de geïnterviewden daar een verklaring voor?
BFF met GGMM
Het komt vooral door de prestaties van Vermeer. Die zijn over het algemeen goed, en daardoor maakte men zich ook minder druk dat hij afkomstig is van Ajax. Als hij slecht gepresteerd had, dan was hij waarschijnlijk ineens die 'klote Ajacied'. Denk maar aan Johnny Rep, in het verleden speelde hij enkele jaren voor FEyenoord, en doordat goede prestaties uitbleven was hij een 'kut-Ajacied'. Cruijff speelde daarentegen erg goed, mede door zijn inbreng won Feyenoord in 1984 de dubbel, en prompt had niemand het er meer over dat hij een ras-Ajacied is.quote:
[..]
Ah was het al vergeten
Is het feit dat Vermeer zo geaccepteerd wordt door de supporters een teken dat de haat tussen Ajax en Feyenoord supporters aan het minderen is? Of komt dat enkel door de prestaties van Vermeer (die voor Feyenoord begrippen aardig waren)
Afgelopen keren speelde Feyenoord toch juist goed in de Klassieker? Jullie wonnen alleen nietquote:
Veel jeugdspelers van Feyenoord geven aan in de jeugd meestal van Ajax te winnen, toch lijkt de 'echte' Klassieker vaak verlammend te werken voor de Feyenoorders. Heeft 1 van de geïnterviewden daar een verklaring voor?
Enige oplossing is de Engelsen volgen in hun beleid, denk ik.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Inderdaad, maar toch wonnen we niet...quote:
[..]
Afgelopen keren speelde Feyenoord toch juist goed in de Klassieker? Jullie wonnen alleen niet
BFF met GGMM
Ja, sommige sporen niet, maar moet er dan maar gekozen worden om iedereen de toegang te weigeren? Ook de mensen die voor het plezier en voetbal komen? Vind ik zo jammer, maar de overheid kiest meestal voor de makkelijkste oplossing, terwijl die raddraaiers nauwelijks, of niet, aangepakt worden. Pak ze persoonlijk aan zou ik zeggen.....quote:
[..]
Hoezo somber? Het blijkt toch vaak genoeg dat er supporters zijn van zowel Ajax als Feyenoord die niet helemaal sporen, zet ze bij elkaar in het stadion en je krijgt toch precies te zien waarom uitsupporters jarenlang verboden zijn, lijkt me?
Toch zijn er mensen die menen dat we maar 13 x kampioen zijn geworden, ik was te jong toen maar mijn moeder is er zo een.quote:
[..]
Het komt vooral door de prestaties van Vermeer. Die zijn over het algemeen goed, en daardoor maakte men zich ook minder druk dat hij afkomstig is van Ajax. Als hij slecht gepresteerd had, dan was hij waarschijnlijk ineens die 'klote Ajacied'. Denk maar aan Johnny Rep, in het verleden speelde hij enkele jaren voor FEyenoord, en doordat goede prestaties uitbleven was hij een 'kut-Ajacied'. Cruijff speelde daarentegen erg goed, mede door zijn inbreng won Feyenoord in 1984 de dubbel, en prompt had niemand het er meer over dat hij een ras-Ajacied is.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Wel begrijpelijk ook. Hoe zit dat dan met functies buiten het veld? Ik heb over bijvoorbeeld Martin van Geel nog nooit iets gehoord over zijn verleden bij Ajax, of bij Koeman en Jan Wouters die er nu ook zitquote:
[..]
Het komt vooral door de prestaties van Vermeer. Die zijn over het algemeen goed, en daardoor maakte men zich ook minder druk dat hij afkomstig is van Ajax. Als hij slecht gepresteerd had, dan was hij waarschijnlijk ineens die 'klote Ajacied'. Denk maar aan Johnny Rep, in het verleden speelde hij enkele jaren voor FEyenoord, en doordat goede prestaties uitbleven was hij een 'kut-Ajacied'. Cruijff speelde daarentegen erg goed, mede door zijn inbreng won Feyenoord in 1984 de dubbel, en prompt had niemand het er meer over dat hij een ras-Ajacied is.
Nee natuurlijk hoort niet een hele groep daarvoor gestraft te worden, maar het is de enige manier om de idioten uit het stadion te houden want van sociale controle lijkt vaak geen sprake te zijnquote:
[..]
Ja, sommige sporen niet, maar moet er dan maar gekozen worden om iedereen de toegang te weigeren? Ook de mensen die voor het plezier en voetbal komen? Vind ik zo jammer, maar de overheid kiest meestal voor de makkelijkste oplossing, terwijl die raddraaiers nauwelijks, of niet, aangepakt worden. Pak ze persoonlijk aan zou ik zeggen.....
We hebben bakken vol ex-Ajacieden gehad. Met als dieptepunt die Griek.quote:
[..]
Wel begrijpelijk ook. Hoe zit dat dan met functies buiten het veld? Ik heb over bijvoorbeeld Martin van Geel nog nooit iets gehoord over zijn verleden bij Ajax, of bij Koeman en Jan Wouters die er nu ook zit
BFF met GGMM
edit: was al ongeveer gevraagd
Waarom heb je gekozen voor Van der Meyde op de voorkant van je boek? Zijn toch wel Ajacieden te bedenken die meer voor Ajax hebben betekend (ook in Klassiekers)
[ Bericht 45% gewijzigd door DonRaja op 13-07-2015 19:51:09 ]
Waarom heb je gekozen voor Van der Meyde op de voorkant van je boek? Zijn toch wel Ajacieden te bedenken die meer voor Ajax hebben betekend (ook in Klassiekers)
[ Bericht 45% gewijzigd door DonRaja op 13-07-2015 19:51:09 ]
Rivaliteit was er altijd al, maar is toegenomen, vooral in de periode 1969 - 1974. Ga maar na, Ajax en Feyenoord presteerden enorm goed, behoorden toen tot de internationale top. Dat zijn de ideale ingrediënten om de onderlinge strijd extra te vergroten. Vanaf dat moment was de Klassieker voorgoed op de kaart gezet. In de jaren '80 en '90 verharde de maatschappij en ook eind jaren '70 ontstond het hooliganisme in Nederland. Supporters gingen de confrontatie aan, met als dieptepunt de rellen in Beverwijk, maart 1997. Een zwarte bladzijde in de geschiedenis....De rivaliteit was verhard.quote:
Is de rivaliteit nou af- of toegenomen afgelopen jaren? En als het altijd al een grote rivaliteit geweest is, waarom zijn ze dan slechts onlangs met een verbod op uitsupporters gekomen?
Hoewel ik geen expert ben, het kan best zijn dat dat eerder ook al was
Jazeker! En begreep van enkele fanatieke supporters dat de Nederlandse agenten en stewards in de stadions ook te weinig indruk op ze maken, zij vinden dat er meer ME'ers ingezet moeten worden in de stadions. Maar nadeel is dat dat weer meer geld kost.quote:
Enige oplossing is de Engelsen volgen in hun beleid, denk ik.
Briljant moment.quote:
[..]
We hebben bakken vol ex-Ajacieden gehad. Met als dieptepunt die Griek.
Maar slechts een handvol echte Ajacieden. Jan Wouters zie ik niet als Ajacied, slechts een hardwerkende passant. Net als Harry. Dan lagen Johan Cruijff, Tahamata en Van Duijvenbode toch wat gevoeliger. Net als andersom Wim Jansen.
Op
Heb je tijdens je onderzoek (weet niet wanneer je begonnen bent) ook nog iets gehoord over de brand in het supportershome van Ajax? Van beide kanten? Heb er eigenlijk niks meer over gelezen
Nee, er staan geen vrouwelijke supporters in. Ik heb daar eerlijk gezegd niet eens bij stil gestaan, maar had het zeker gewildquote:Op maandag 13 juli 2015 19:38 schreef Karina het volgende:
Heb je ook vrouwelijke supporters gesproken en zijn die net zo fanatiek als de mannen (of misschien nog wel fanatieker?).
Waarom is dan nu pas, op een relatief mildere periode als ik dat zo hoor, gekozen voor die, in mijn ogen rare, maatregelen?quote:
[..]
Rivaliteit was er altijd al, maar is toegenomen, vooral in de periode 1969 - 1974. Ga maar na, Ajax en Feyenoord presteerden enorm goed, behoorden toen tot de internationale top. Dat zijn de ideale ingrediënten om de onderlinge strijd extra te vergroten. Vanaf dat moment was de Klassieker voorgoed op de kaart gezet. In de jaren '80 en '90 verharde de maatschappij en ook eind jaren '70 ontstond het hooliganisme in Nederland. Supporters gingen de confrontatie aan, met als dieptepunt de rellen in Beverwijk, maart 1997. Een zwarte bladzijde in de geschiedenis....De rivaliteit was verhard.
Laffe huichelaar
Hoe kijk je tegen de rivaliteit in Duitsland? BvB en Schalke gunnen elkaar het licht in de ogen niet. De rivaliteit daar is mijns inziens groter. Kun je een vergelijking maken tussen deze vier verschillende rivaliserende clubs?
In de loop der tijd is veel geprobeerd, strafzaken tegen supporters, en ook in 1998 was er al eens een Klassieker zonder uitsupporters. Niks hielp. Dit was een optelsom, volgens Job Cohen en Ahmed Aboutaleb kon het zo niet langer meer...........i hoop van harte dat in de toekomst er weer uitsupporters bij mogen zijn, het bevorderd toch de sfeer (zonder de rotte appels uiteraard)quote:Op maandag 13 juli 2015 19:50 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Waarom is dan nu pas, op een relatief mildere periode als ik dat zo hoor, gekozen voor die, in mijn ogen rare, maatregelen?
Het wordt voor Ajax-supporters nog steeds wel als een wedstrijd gezien, alleen omdat Ajax vaker als winnaar van het veld stapt is het voor hen wat 'gewoner' geworden. Een overwinning van Feyenoord zal alleen al daarom uitbundiger worden gevierd omdat ze minder vaak de duels winnend weten f te sluiten.quote:
Hoe komt het dat de klassieker voor Ajax-supporters al jaren niet meer als de wedstrijd van het seizoen wordt gezien terwijl dat aan de andere kant juist steeds sterker lijkt te worden?
De haat tussen Feijenoord en Ajax kan ik me wel voorstellen, door die rivaliteit. Maar waar komt het dan vandaan dat de supporters van vrijwel elke club een Ajaxhaatje hebben, maar dat voor Feijenoord niet het geval schijnt te zijn.
Is Ajax dan gewoon echt een rotclub?
Is Ajax dan gewoon echt een rotclub?
Laffe huichelaar
Nee, van oorsprong heeft de rivaliteit een economisch karakter (Amsterdam - Rotterdam). Amsterdam werd gezien als een stad met economische bloei en Rotterdam als een havenstad die het moest hebben van harde werkers. Deze cultuurgedachte is door gaan werken tot de clubs. Ajax was een club van middenstanders, Feyenoord van arbeiders. Deze verschillen zijn wel veel kleiner geworden hoor inde loop der tijd.quote:
In hoeverre speelt rivaliteit tussen Amsterdam en Rotterdam in zijn algemeenheid een rol, of is de rivaliteit echt op het voetbalveld geboren?
Zijn er eigenlijk Feyenoordspelers (geweest) die openlijk supporter zijn/waren van Ajax en omgekeerd? Of een aantal die het niet durfden te zeggen?
BFF met GGMM
Het grootste verschil: Ajacieden zijn meer gewend aan succes en ook veel kritischer. Als ze met 2-0 winnen hadden ze liever gezien dat ze met 4-0 wonnen. Of er klinken eerder fluitconcerten. Bij Feyenoord zie je dat toch wat minder. Terwijl daar de haat richting Ajax weer veel meer aanwezig is.quote:
Wat zie jij als de grootste verschillen tussen de supporters van beide clubs?
Niemand houdt van arrogantie denk ik. En ajax staat bekend als een lastig te kloppen ploeg, dus daarvoor is denk ik elke club voor gemotiveerd.quote:
De haat tussen Feijenoord en Ajax kan ik me wel voorstellen, door die rivaliteit. Maar waar komt het dan vandaan dat de supporters van vrijwel elke club een Ajaxhaatje hebben, maar dat voor Feijenoord niet het geval schijnt te zijn.
Is Ajax dan gewoon echt een rotclub?
Zeker! Tim de Cler en Peter van Vossen zijn fans van Feyenoord, en kwamen beide uit voor Ajax. Andersom is mij niet bekend....quote:
Zijn er eigenlijk Feyenoordspelers (geweest) die openlijk supporter zijn/waren van Ajax en omgekeerd? Of een aantal die het niet durfden te zeggen?
Ron Vlaar toch?quote:
[..]
Zeker! Tim de Cler en Peter van Vossen zijn fans van Feyenoord, en kwamen beide uit voor Ajax. Andersom is mij niet bekend....
Vind dit een beetje een raar antwoord. Alsof het de schuld is van de overheid en niet van dit 'kleine' groepje mensen. Zo klein is dit groepje namelijk helemaal niet. En dan heb ik het voornamelijk over de groep aan Feyenoord kant. Wel eens in een uitvak in de Kuip gestaan. Er staan mannen van 60 met hun kleinkind op hun schouders pijpgebaren en middelvingers op te stekken en tegen de wanden aan te trappen. Niet dat je nergens anders pannenkoeken hebt rondlopen, maar dit 'groepje' is niet zomaar weg te snijden. Dus dan vind ik het juist eerder een moedige oplossing dan een makkelijke.quote:
[..]
Ik zie het somber in.....helaas. Ik vind dat de overheid het anders aan moet pakken, ik kan niet begrijpen dat een hele groep de dupe is door een kleine groep personen. Deze personen moeten er toch makkelijk uit te halen zijn lijkt mij............maar in dit geval werd er in 2009 besloten voor de 'makkelijkste' oplossing: helemaal geen uitsupporters.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Worden de stoere verhalen van de harde kernen niet zwaar overdreven?
Onder stoere verhalen schat ik 'De gevolgen van Beverwijk gaan jullie ooit nog zien.' En dat soort dingen. Die verhalen worden nooit nagekomen maar wel uitgebreid in de media verteld.
Onder stoere verhalen schat ik 'De gevolgen van Beverwijk gaan jullie ooit nog zien.' En dat soort dingen. Die verhalen worden nooit nagekomen maar wel uitgebreid in de media verteld.
Groot fan van User Wotte
Zeker, als een club lastig te kloppen is, is het extra fijn om van ze te winnen. Wat ook meespeelde was dat spelers niet tegen arrogantie konden. Als Ajax won van Feyenoord, ok, dat kan gebeuren, maar 'blijf dan normaal en ga niet arrogant lopen doen' is iets wat ik hoorde. Men kon dat niet plaatsen.quote:
[..]
Niemand houdt van arrogantie denk ik. En ajax staat bekend als een lastig te kloppen ploeg, dus daarvoor is denk ik elke club voor gemotiveerd.
Dirkie Kuyt!quote:
Zijn er eigenlijk Feyenoordspelers (geweest) die openlijk supporter zijn/waren van Ajax en omgekeerd? Of een aantal die het niet durfden te zeggen?
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Dit ja, in combi met de vraag over het clubhuis eerder.quote:
Worden de stoere verhalen van de harde kernen niet zwaar overdreven?
Onder stoere verhalen schat ik 'De gevolgen van Beverwijk gaan jullie ooit nog zien.' En dat soort dingen. Die verhalen worden nooit nagekomen maar wel uitgebreid in de media verteld.
BFF met GGMM
Cruijff?quote:
[..]
Zeker! Tim de Cler en Peter van Vossen zijn fans van Feyenoord, en kwamen beide uit voor Ajax. Andersom is mij niet bekend....
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Eerlijk gezegd weet ik dat niet..........hij komt uit een dorpje bij Heerhugowaard, bij mij in de buurt toevallig....er wonen hier veel mensen die voor Ajax zijn, dus een verrassing zal het niet voor mij zijnquote:
De overheid lijkt in mijn ogen geen onderzoek te doen en de verhalen uit de media klakkeloos over te nemen. Waar ze hun beleid op aanpassen. Maar dit is voor mij een gevoel hé. Die niet echt objectief te noemen is.quote:
[..]
Dit ja, in combi met de vraag over het clubhuis eerder.
Groot fan van User Wotte
Helaas heb je te maken met dit soort debielen die het moeten verpesten. Als ik amok maak in een bioscoop of in de kroeg dan is de kans groot dat ik geweigerd word. Waarom kan dat niet in een stadion? Nee, dan moet de hele groep maar weg...? Ik vind dat oneerlijk. De overheid moet de rotte appels harder, en op een andere manier, aanpakken. Nu lijdt de hele groep eronder.quote:
[..]
Vind dit een beetje een raar antwoord. Alsof het de schuld is van de overheid en niet van dit 'kleine' groepje mensen. Zo klein is dit groepje namelijk helemaal niet. En dan heb ik het voornamelijk over de groep aan Feyenoord kant. Wel eens in een uitvak in de Kuip gestaan. Er staan mannen van 60 met hun kleinkind op hun schouders pijpgebaren en middelvingers op te stekken en tegen de wanden aan te trappen. Niet dat je nergens anders pannenkoeken hebt rondlopen, maar dit 'groepje' is niet zomaar weg te snijden. Dus dan vind ik het juist eerder een moedige oplossing dan een makkelijke.
Hoe verklaart u dat de klassieker in de arena minder aantrekkelijk is dan in De Kuip? Heeft het te maken dat Feyenoord het laat lopen, de slechte sfeer in de arena of dat er geen uitsupporters bij zijn?
Feyenoord heeft een lange droogte in de Arena. Afgelopen seizoen had er gewonnen moeten worden, maar sinds jaren heb ik weer een kansrijk/gemotiveerd Feyenoord gezien in de arena. Waarom was die motivatie er niet het seizoen daarvoor bijvoorbeeld?
Feyenoord heeft een lange droogte in de Arena. Afgelopen seizoen had er gewonnen moeten worden, maar sinds jaren heb ik weer een kansrijk/gemotiveerd Feyenoord gezien in de arena. Waarom was die motivatie er niet het seizoen daarvoor bijvoorbeeld?
Het ontstaan van de onderlinge rivaliteit. Daar is een theorie op toegepast waar ik zelf niet bij stil had gestaan. Het kont er op neer dat de clubs Ajax en Feyenoord meer op elkaar lijken dan men doet voorkomen. En omdat de clubs veel op elkaar lijken, en slechts verschillen op kleine punten, blaast men de verschillen op, ze worden uitvergroot om zo het cultuurverschil tussen beide clubs extra te benadrukken. Ik zeg het nu allemaal kort door de bocht, in het boek ga ik er in een hoofdstuk vee verder op in. Iets wat erg interessant is.quote:
Wat is je het meest bijgebleven van je onderzoek? Mooi verhaal, minder mooi verhaal, maakt niet uit.
Ik snap dat wij allemaal je boek moeten kopen, maar wat was een van de opmerkelijkste anekdotes of feiten die je tijdens het onderzoek bent tegen gekomen? (En die je alvast wilt delen).
Peter is het inmiddels 20:00 uur geweest en we willen je hartelijk danken voor jouw tijd. Uiteraard ben je van harte welkom om door te blijven posten (en meer vragen te beantwoorden). 
BFF met GGMM
Komen Feyenoord en met mindere maten Ajax niet gewoon vaker in het nieuws als het rellen is? De Twente/Ado harde kern zijn ook geen fijne jongens maar dat lees je veel minder in de media worden de grotere clubs niet meer gezocht?
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Klopt. Alleen zijn het deze keer geen eenlingen in een bioscoop, maar verschillende groepjes in een zaal. Het is wel zo dat je tegenwoordig blijkbaar openlijk crimineel bent als je van voetbal houdt, maar het is ook weer niet zonder reden. Ze hebben hun lijsten met raddraaiers klaarliggen, maar ze willen niet dat het nog een keer uit de hand moet lopen, om hier nieuwe leden aan toe te voegen.quote:
[..]
Helaas heb je te maken met dit soort debielen die het moeten verpesten. Als ik amok maak in een bioscoop of in de kroeg dan is de kans groot dat ik geweigerd word. Waarom kan dat niet in een stadion? Nee, dan moet de hele groep maar weg...? Ik vind dat oneerlijk. De overheid moet de rotte appels harder, en op een andere manier, aanpakken. Nu lijdt de hele groep eronder.
Anderen (inclus mijzelf) zijn hier het slachtoffer van ja, maar ik kan het probleem waar de overheid mee zit wel begrijpen. Vooral wb Ajax-Feyenoord
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Is het meer op elkaar lijken dan iets van recente jaren? Je gaf namelijk afgelopen uur steeds aan dat er een groot cultuurverschil zit tussen beide clubs. Middenstand tegen arbeiders, verschil in kritisch kijken, van oudsher stadionclub tegen de meer, etc.quote:
[..]
Het ontstaan van de onderlinge rivaliteit. Daar is een theorie op toegepast waar ik zelf niet bij stil had gestaan. Het kont er op neer dat de clubs Ajax en Feyenoord meer op elkaar lijken dan men doet voorkomen. En omdat de clubs veel op elkaar lijken, en slechts verschillen op kleine punten, blaast men de verschillen op, ze worden uitvergroot om zo het cultuurverschil tussen beide clubs extra te benadrukken. Ik zeg het nu allemaal kort door de bocht, in het boek ga ik er in een hoofdstuk vee verder op in. Iets wat erg interessant is.
Denk dat je gelijk hebt! Alles wordt uitvergroot door de media, en om eerlijk te zijn, ik werk er aan mee aangezien ik er een boek over geschreven heb. Nu heb ik nauwelijks aandacht besteed aan rellen en dergelijke, maar meer de achtergrond van de rivaliteit beschreven en de ervaringen beschreven van de spelers die ze aan de Klassiekers hebben bewaard.quote:
Komen Feyenoord en met mindere maten Ajax niet gewoon vaker in het nieuws als het rellen is? De Twente/Ado harde kern zijn ook geen fijne jongens maar dat lees je veel minder in de media worden de grotere clubs niet meer gezocht?
Witschege ofzo toch en ik denk ook Vermeer.quote:
Zijn er eigenlijk Feyenoordspelers (geweest) die openlijk supporter zijn/waren van Ajax en omgekeerd? Of een aantal die het niet durfden te zeggen?
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Ik snap je punt uiteraard, want het ligt natuurlijk bij de groep die het verpest. Ik denk dat iedereen binnen een club wel voor een groot deel weet wie de raddraaiers zijn.....maar er heerst soms helaas ook angst. Voorlopig wordt de klassieker nog zonder uitpubliek gespeeld....quote:
[..]
Klopt. Alleen zijn het deze keer geen eenlingen in een bioscoop, maar verschillende groepjes in een zaal. Het is wel zo dat je tegenwoordig blijkbaar openlijk crimineel bent als je van voetbal houdt, maar het is ook weer niet zonder reden. Ze hebben hun lijsten met raddraaiers klaarliggen, maar ze willen niet dat het nog een keer uit de hand moet lopen, om hier nieuwe leden aan toe te voegen.
Anderen (inclus mijzelf) zijn hier het slachtoffer van ja, maar ik kan het probleem waar de overheid mee zit wel begrijpen. Vooral wb Ajax-Feyenoord
quote:
[..]
Hahaha,, zou mooi zijn hahahah
Ik wil geen dromen kapotslaan hier, maar ik ga het toch doen ben ik bangquote:Op maandag 13 juli 2015 20:05 schreef DonRaja het volgende:
[..]
Dirk is Katwijk/Utrecht/Feyenoord/Liverpool/Fener/Feyenoord/ ... till he dies.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Feyenoord! Absoluut!quote:
Wat vind je zelf eigenlijk de leukste club van de twee?
Feyenoord, absoluut!!quote:
Wat vind je zelf eigenlijk de leukste club van de twee?
quote:
[..]
Feyenoord! Absoluut!
[..]
Feyenoord, absoluut!!
BFF met GGMM
quote:
[..]
[..]
Ik wil geen dromen kapotslaan hier, maar ik ga het toch doen ben ik bang
[ afbeelding ]
quote:
[..]
[..]
Ik wil geen dromen kapotslaan hier, maar ik ga het toch doen ben ik bang
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Feyenoord! Absoluut!
[..]
Feyenoord, absoluut!!
DonRaja en ik keuren dit goedquote:
[..]
Feyenoord! Absoluut!
[..]
Feyenoord, absoluut!!
Laffe huichelaar
quote:
[..]
Feyenoord! Absoluut!
[..]
Feyenoord, absoluut!!
Beetje jammer dit hoor
Ik sluit me hier helemaal bij aan, wat een leuk gesprek vanavond! Je bent natuurlijk meer dan welkom om nog even langer bij ons te blijven. Maar mocht je andere verplichtingen hebben dan nu alvast enorm bedankt! Ik hoop dat jij het ook leuk hebt gevonden.quote:
Peter is het inmiddels 20:00 uur geweest en we willen je hartelijk danken voor jouw tijd. Uiteraard ben je van harte welkom om door te blijven posten (en meer vragen te beantwoorden).
Ook de users bedankt voor het fijne gesprek vanavond. Ik ben erg benieuwd wie er binnenkort het boek in de bus heeft
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Op
Ik heb nog wel een leuke vraag
Denken Feyenoord supporters echt dat media, arbitrage, KNVB tegen hen zijn en voor Ajax?
Denken Feyenoord supporters echt dat media, arbitrage, KNVB tegen hen zijn en voor Ajax?
quote:
[..]
Feyenoord! Absoluut!
[..]
Feyenoord, absoluut!!
Misschien een rare vraag maar waarom in godsnaam Andy Van Der Meyde op de voorkant van je boek? Die jongen heeft zijn reputatie niet echt mee.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Beste meneer Dijkhoff,
Ik baal enorm van uw clubkeuze en denk daarom dat ik het boek niet ga aanschafffen.
Met vriendelijke groet,
Tjacka
Ik baal enorm van uw clubkeuze en denk daarom dat ik het boek niet ga aanschafffen.
Met vriendelijke groet,
Tjacka
Groot fan van User Wotte
[ququote:
otequote:
Nee, juist mooi
Maar met alle plezier interviewde ik de Ajax-suppoters en spelers. Ik ken veel Ajacieden en heb er nooit problemen mee ]
Op maandag 13 juli 2015 20:08 schreef DonRaja het volgende:Peter is het inmiddels 20:00 uur geweest en we willen je hartelijk danken voor jouw tijd. Uiteraard ben je van harte welkom om door te blijven posten (en meer vragen te beantwoorden).
[/quote]
Geen dank! Ik ga nog even door!
quote:
Beste meneer Dijkhoff,
Ik baal enorm van uw clubkeuze en denk daarom dat ik het boek niet ga aanschafffen.
Met vriendelijke groet,
Tjacka
BFF met GGMM
Ik vind het zeker leuk en zal nog doorgeven wie het boek ontvangen van de uitgever!quote:
[..]
Ik sluit me hier helemaal bij aan, wat een leuk gesprek vanavond! Je bent natuurlijk meer dan welkom om nog even langer bij ons te blijven. Maar mocht je andere verplichtingen hebben dan nu alvast enorm bedankt! Ik hoop dat jij het ook leuk hebt gevonden.
Ook de users bedankt voor het fijne gesprek vanavond. Ik ben erg benieuwd wie er binnenkort het boek in de bus heeft
Vooruit dan maar weer. De Feyenoorders hier zijn ook best tof. Moet ik (helaasquote:
Nee, juist mooi Maar met alle plezier interviewde ik de Ajax-suppoters en spelers. Ik ken veel Ajacieden en heb er nooit problemen mee
) toegeven.
Ja haha, sommige denken dat echt. Ik denk door jaloezie, alles wordt aangegrepen om hun ongenoegen te uiten naar Ajax. In mijn ogen wat overdreven, maar die supporters zijn er wel degelijk.quote:
Ik heb nog wel een leuke vraag
Denken Feyenoord supporters echt dat media, arbitrage, KNVB tegen hen zijn en voor Ajax?
Godver Tjackaquote:
Beste meneer Dijkhoff,
Ik baal enorm van uw clubkeuze en denk daarom dat ik het boek niet ga aanschafffen.
Met vriendelijke groet,
Tjacka
Geen probleem hoorquote:
Beste meneer Dijkhoff,
Ik baal enorm van uw clubkeuze en denk daarom dat ik het boek niet ga aanschafffen.
Met vriendelijke groet,
Tjacka
Ik moet eerlijk zeggen dat ik na de laatste Europese wedstrijd wel het idee kreeg dat de UEFA blijkbaar wel érg graag wilde dat Feijenoord naar huis gingquote:
[..]
Ja haha, sommige denken dat echt. Ik denk door jaloezie, alles wordt aangegrepen om hun ongenoegen te uiten naar Ajax. In mijn ogen wat overdreven, maar die supporters zijn er wel degelijk.
Laffe huichelaar
Ik geloof ook best dat dat in het verleden wel een beetje waar is geweest. KNVB zat vol met Ajacieden. Afgelopen jaren is het eerder het tegenovergestelde.quote:
[..]
Ja haha, sommige denken dat echt. Ik denk door jaloezie, alles wordt aangegrepen om hun ongenoegen te uiten naar Ajax. In mijn ogen wat overdreven, maar die supporters zijn er wel degelijk.
mooi zo!quote:
[..]
Vooruit dan maar weer. De Feyenoorders hier zijn ook best tof. Moet ik (helaas
Ik praat liever met f'noorders over voetbal dan met ajacieden. F'noorders hebben over het algemeen minder last van 818jes waardoor ze je beter begrijpen als je elke week naar het stadion ga.quote:
[..]
Vooruit dan maar weer. De Feyenoorders hier zijn ook best tof. Moet ik (helaas
Groot fan van User Wotte
Even mijn vraag van de eerste pagina directer stellen: houden Ajacieden meer van het spelletje voetbal en Feyenoorders meer van de club/sfeer?
Beste heren en dames,
Ik ga zo afsluiten, het uur vloog voorbij moet ik zeggen en ik wil jullie bedanken voor de belangteling en de (korte) gesprekken! Was een leuke ervaring!
Ik wens jullie allen een fijne avond toe! En wie weet ligt er een boek in de bus.....
Gr. Peter Dijkhoff
Ik ga zo afsluiten, het uur vloog voorbij moet ik zeggen en ik wil jullie bedanken voor de belangteling en de (korte) gesprekken! Was een leuke ervaring!
Ik wens jullie allen een fijne avond toe! En wie weet ligt er een boek in de bus.....
Gr. Peter Dijkhoff
Ja, Ajacieden willen mooi voetbal zien, Feyenoord-supporters werklust, clubliefde en passie.quote:
Even mijn vraag van de eerste pagina directer stellen: houden Ajacieden meer van het spelletje voetbal en Feyenoorders meer van de club/sfeer?
In de gemiddelde kantine (vakantiewerk magazijn en ander onopgeleid werk) waar ik zat praatte ik dan weer liever met de Ajacieden. Waren geen echte echte, maar eerder mensen die veel van voetbal wisten en als ze al een clubvoorkeur hadden was het ajax.quote:
[..]
Ik praat liever met f'noorders over voetbal dan met ajacieden. F'noorders hebben over het algemeen minder last van 818jes waardoor ze je beter begrijpen als je elke week naar het stadion ga.
Bedankt. Fijne avond!quote:
Beste heren en dames,
Ik ga zo afsluiten, het uur vloog voorbij moet ik zeggen en ik wil jullie bedanken voor de belangteling en de (korte) gesprekken! Was een leuke ervaring!
Ik wens jullie allen een fijne avond toe! En wie weet ligt er een boek in de bus.....
Gr. Peter Dijkhoff
Nou ja, volgens mij heeft Ajax beduidend meer fans die het voetbal enkel van de samenvattingen volgen, dus dit waag ik te betwijfelen.quote:
Even mijn vraag van de eerste pagina directer stellen: houden Ajacieden meer van het spelletje voetbal en Feyenoorders meer van de club/sfeer?
Laffe huichelaar
Ik zit in België, als ik aangeef Feyenoorder te zijn kijken ze me bang aan..quote:
[..]
In de gemiddelde kantine (vakantiewerk magazijn en ander onopgeleid werk) waar ik zat praatte ik dan weer liever met de Ajacieden. Waren geen echte echte, maar eerder mensen die veel van voetbal wisten en als ze al een clubvoorkeur hadden was het ajax.
BFF met GGMM
Ook een fijne avond en wellicht tot vaker!quote:
Beste heren en dames,
Ik ga zo afsluiten, het uur vloog voorbij moet ik zeggen en ik wil jullie bedanken voor de belangteling en de (korte) gesprekken! Was een leuke ervaring!
Ik wens jullie allen een fijne avond toe! En wie weet ligt er een boek in de bus.....
Gr. Peter Dijkhoff
BFF met GGMM
quote:
Beste heren en dames,
Ik ga zo afsluiten, het uur vloog voorbij moet ik zeggen en ik wil jullie bedanken voor de belangteling en de (korte) gesprekken! Was een leuke ervaring!
Ik wens jullie allen een fijne avond toe! En wie weet ligt er een boek in de bus.....
Gr. Peter Dijkhoff
Ik praat daar dan niet liever over. Daar heb ik FOK! dan voor. Ik praat liever over dat tripje daar en hoe fantastisch dat andere tripje was. Dat vind ik toffer.quote:
[..]
In de gemiddelde kantine (vakantiewerk magazijn en ander onopgeleid werk) waar ik zat praatte ik dan weer liever met de Ajacieden. Waren geen echte echte, maar eerder mensen die veel van voetbal wisten en als ze al een clubvoorkeur hadden was het ajax.
Groot fan van User Wotte
jow bedanktquote:
Beste heren en dames,
Ik ga zo afsluiten, het uur vloog voorbij moet ik zeggen en ik wil jullie bedanken voor de belangteling en de (korte) gesprekken! Was een leuke ervaring!
Ik wens jullie allen een fijne avond toe! En wie weet ligt er een boek in de bus.....
Gr. Peter Dijkhoff
wanneer gaan wij nog eens samen naar ajaxquote:
[..]
Ik praat daar dan niet liever over. Daar heb ik FOK! dan voor. Ik praat liever over dat tripje daar en hoe fantastisch dat andere tripje was. Dat vind ik toffer.
Dankjewel en wie weet tot ziens hier.quote:
Beste heren en dames,
Ik ga zo afsluiten, het uur vloog voorbij moet ik zeggen en ik wil jullie bedanken voor de belangteling en de (korte) gesprekken! Was een leuke ervaring!
Ik wens jullie allen een fijne avond toe! En wie weet ligt er een boek in de bus.....
Gr. Peter Dijkhoff
niet kan ik niet meer maken met mijn nieuwe maten van 410quote:
[..]
wanneer gaan wij nog eens samen naar ajax
Groot fan van User Wotte
ah kut man.quote:
[..]
niet kan ik niet meer maken met mijn nieuwe maten van 410
dan ga ik maar met je vriendin. of zit die ook al tussen de trommels?
quote:
[..]
niet kan ik niet meer maken met mijn nieuwe maten van 410
Ok. Voor de rest mogen jullie DM gebruiken heren.quote:
[..]
ah kut man.
dan ga ik maar met je vriendin. of zit die ook al tussen de trommels?
BFF met GGMM
je ga met niemand heen dusquote:
[..]
ah kut man.
dan ga ik maar met je vriendin. of zit die ook al tussen de trommels?
gezellig
Groot fan van User Wotte
veel succes met de verkoopquote:
Ik om zeker weer terug. Beviel me goed!!
Groot fan van User Wotte
Was zeker leuk, we moeten eens zien of zoiets nog eens kan inderdaad.quote:
was wel kort zeg
wanneer komt er weer zo'n gappie don? was best leuk.
BFF met GGMM
ik raad je trouwens ook aan om verder te kijken op het forumquote:
Ik om zeker weer terug. Beviel me goed!!
het psv-topic en bnw en gc en r&p zijn leuke forums/topics op een dronken avond
Groot fan van User Wotte
Hetzelfdequote:
Beste heren en dames,
Ik ga zo afsluiten, het uur vloog voorbij moet ik zeggen en ik wil jullie bedanken voor de belangteling en de (korte) gesprekken! Was een leuke ervaring!
Ik wens jullie allen een fijne avond toe! En wie weet ligt er een boek in de bus.....
Gr. Peter Dijkhoff
en jij ook bedankt
graag op anoniem
Dank je, en tot de volgende keer!quote:
[..]
Ook een fijne avond en wellicht tot vaker!
Lijkt me wel een leuk boek voor op vakantie.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Subtiel gedaan ditquote:
Lijkt me wel een leuk boek voor op vakantie.
Laffe huichelaar
We hebben Peter gevraagd om drie vraagstellers uit te kiezen die hij de leukste vragen vond stellen en hij heeft zojuist zijn winnaars doorgegeven.
Dat zijn geworden..
Gert
Heeinz
Timmmmm
Gefeliciteerd
Ik stuur jullie vanavond nog een PM om de nodige gegevens te verzamelen
Dat zijn geworden..
Gert
Heeinz
Timmmmm
Gefeliciteerd
Ik stuur jullie vanavond nog een PM om de nodige gegevens te verzamelen
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Cool, proficiat mannen.quote:
We hebben Peter gevraagd om drie vraagstellers uit te kiezen die hij de leukste vragen vond stellen en hij heeft zojuist zijn winnaars doorgegeven.
Dat zijn geworden..
Gert
Heeinz
Timmmmm
Gefeliciteerd
Ik stuur jullie vanavond nog een PM om de nodige gegevens te verzamelen
BFF met GGMM
Na een 3-0 overwinning door je eigen publiek uitgefloten worden, je zult dat in De Kuip niet snel zien gebeuren.quote:
[..]
Dat heeft inderdaad ook met het stadion te maken, maar het blijft lastig er een verklaring voor te vinden. Een ding is zeker: fans van Feyenoord zijn over het algemeen minder kritisch dan Ajax-supporters.
En ja daar wordt heus weleens met 3-0 gewonnen.
Bedankt voor je boek! Ben heel benieuwd!
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
Ik niet eens.quote:
We hebben Peter gevraagd om drie vraagstellers uit te kiezen die hij de leukste vragen vond stellen en hij heeft zojuist zijn winnaars doorgegeven.
Dat zijn geworden..
Gert
Heeinz
Timmmmm
Gefeliciteerd
Ik stuur jullie vanavond nog een PM om de nodige gegevens te verzamelen
Balen.
Wel een Joodje erbij dat siert de man.
Groot fan van User Wotte
in de arena tegenwoordig ook niet meerquote:
[..]
Na een 3-0 overwinning door je eigen publiek uitgefloten worden, je zult dat in De Kuip niet snel zien gebeuren.
En ja daar wordt heus weleens met 3-0 gewonnen.
Bedankt voor je boek! Ben heel benieuwd!
Groot fan van User Wotte
Feyenoordsupporter ben je dan ook niet voor de lol, maar voor het masochismequote:
[..]
Dat heeft inderdaad ook met het stadion te maken, maar het blijft lastig er een verklaring voor te vinden. Een ding is zeker: fans van Feyenoord zijn over het algemeen minder kritisch dan Ajax-supporters.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
