VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Dat heeft inderdaad ook met het stadion te maken, maar het blijft lastig er een verklaring voor te vinden. Een ding is zeker: fans van Feyenoord zijn over het algemeen minder kritisch dan Ajax-supporters.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 10:24 schreef Gert het volgende:
Hoe komt het dat de beleving (hartstocht/passie) bij Feyenoord zoveel groter is dan bij Ajax? Dat was al zo toen Feyenoord de beste club ter wereld was. Maar ook nu is dat nog zo, 13 jaar na de laatste echt grote prijs.
Kan het zijn dat de accommodaties daar ook mee te maken hebben? De Kuip wordt alom gezien als een prachtig stadion terwijl de Arena zelfs door eigen supporters maar een sfeerloze bedoening wordt gevonden (en De Meer had de allure van een provincieclubje).
In het buitenland vind ik toch wel de wedstrijden tussen Barcelona en Real Madrid erg mooi. Het heeft van oorsprong een politiek randje, de Catelanen tegenover de Spanjaarden. Duels die garant staan voor spektakel, prachtig! Ook de duels tussen de Turkse rivalen Fenerbahce en Galatasary zijn erg bijzonder.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 10:35 schreef TLC het volgende:
Wat vindt U de mooiste klassieker buiten Nederland ?
Hmm, dat zou dan betekenen dat het minder wordt in een nieuw stadion...quote:
[..]
Dat heeft inderdaad ook met het stadion te maken, maar het blijft lastig er een verklaring voor te vinden. Een ding is zeker: fans van Feyenoord zijn over het algemeen minder kritisch dan Ajax-supporters.
BFF met GGMM
Hij is er alquote:
Hallo Peter!
Welkom op FOK!
JoOlz: "So much good shit in senesta's head, I call it Ideahhrea."
Genot.
[b]Dingen doen met dingen, da's machtig mooi
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Twitch: <a href="https://www.twitch.tv/drizzt_dourden" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://www.twitch.tv/drizzt_dourden</a>[/b]
Ja, dat is wel zeker zo dat het feit dat Ajax verliest meer meetelt dan de winst van Feyenoord zelf. Voor veel Feyenoord-supporters zijn dat extra bonuspunten.quote:
Is de haat richting Ajax van Feyenoord-kant echt zo groot, dat ze bij winst voor Feyenoord in de Klassieker blijer zijn met het feit dat Ajax heeft verloren dan dat Feyenoord heeft gewonnen?
Is de onderlinge rivaliteit daar vergelijkbaar met 'onze' klassieker?quote:
[..]
In het buitenland vind ik toch wel de wedstrijden tussen Barcelona en Real Madrid erg mooi. Het heeft van oorsprong een politiek randje, de Catelanen tegenover de Spanjaarden. Duels die garant staan voor spektakel, prachtig! Ook de duels tussen de Turkse rivalen Fenerbahce en Galatasary zijn erg bijzonder.
Laffe huichelaar
Dank je wel!!!quote:Op maandag 13 juli 2015 19:27 schreef senesta het volgende:
[..]
Hij is er al
Hallo Peter!
Welkom op FOK!
Zijn er mensen die je graag voor je boek had willen vragen maar die niet wilde of geen tijd konden vrij maken?quote:
De eerste keer dat ik actief ben op FOK?!quote:
[..]
Hij is er al
Hallo Peter!
Welkom op FOK!
Ik snap je punt, ook voor mij gaat dat veel te ver. Rivaliteit is leuk als het op een gezonde manier is, maar elkaar uitschelden/beledigen of zelfs fysiek te lijf gaan, gaat natuurlijk te ver. Het zelfs voorgekomen dat spelers werden belaagd, denk aan Van Persie. Hij werd in hartje Amsterdam in bijzijn van z'n vrouw belaagd en ook op Sportpark De Toekomst werd hij aangevallen door een groepje 'fans'. Helaas, erg triest. Het tekent de gemoederen, je ziet dat de Klassieker bij sommige mensen erg veel los maakt....quote:
Waarom maken mensen zich zo druk over een spelletje en gaan ze vechten met fans uit een andere stad?
Op mij komt het nogal zielig over eigenlijk.
Is de rivaliteit nou af- of toegenomen afgelopen jaren? En als het altijd al een grote rivaliteit geweest is, waarom zijn ze dan slechts onlangs met een verbod op uitsupporters gekomen?
Hoewel ik geen expert ben, het kan best zijn dat dat eerder ook al was
Hoewel ik geen expert ben, het kan best zijn dat dat eerder ook al was
Laffe huichelaar
Heel graag had ik meer mensen willen strikken, maar is helaas niet gelukt......denk dan aan personen als John de Wolf, Frank de Boer, Marco van Basten, Willem van Hanegem...quote:
[..]
Zijn er mensen die je graag voor je boek had willen vragen maar die niet wilde of geen tijd konden vrij maken?
Ik denk grotendeels wel. Zo heb je Catelanen die zich absoluut geen Spanjaard voelen, en nooit in Madrid komen. Ook hier is dat het geval, sommige Rotterdammers komen nooit in de Amsterdam en andersom, puur wegens het feit dat het de stad van de rivaal is.quote:
[..]
Is de onderlinge rivaliteit daar vergelijkbaar met 'onze' klassieker?
Geen dank! En zeg maar gewoon Peterquote:
Welkom meneer Dijkhoff en ontzettend bedankt dat u dit wil doen.
Wat vind je van spelers die de overstap maken tussen deze twee rivalen (recent Vermeer maar ook bijv. Charisteas)? Vindt je dit logisch?
Ah was het al vergetenquote:
[..]
Ja, dat is wel zeker zo dat het feit dat Ajax verliest meer meetelt dan de winst van Feyenoord zelf. Voor veel Feyenoord-supporters zijn dat extra bonuspunten.
Is het feit dat Vermeer zo geaccepteerd wordt door de supporters een teken dat de haat tussen Ajax en Feyenoord supporters aan het minderen is? Of komt dat enkel door de prestaties van Vermeer (die voor Feyenoord begrippen aardig waren)
Hoe schat jij de kansen in dat er in de toekomst weer een klassieker word gespeeld met uitpubliek?
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Jazeker! Ik heb sterk het vermoeden dat het lang uitblijven van successen voor Feyenoord de 'haat' alleen maar vergrootte. In de jaren '90 was Ajax superieur, en won vaak met grote uitslagen van Feyenoord. Hierdoor ontstond er meer haat, en ik vermoed toch ook wel jaloezie. Je ziet ook dat de haat van Ajacieden naar Feyenoord minder groot is dan andersom. Als je namelijk vaak wint, prijzen pakt dan heb je ook minder reden om je af te zetten tegen een ander, het gaat immers goed. Maar sta je aan de andere kant van de lijn, in dit geval Feyenoord, dan heb je een ander perspectief.quote:
Heeft het lange uitblijven van successen bij Feyenoord en de inmiddels vrij eenzijdige strijd tussen Ajax en Feyenoord de rivaliteit beïnvloed?
Heb je ook vrouwelijke supporters gesproken en zijn die net zo fanatiek als de mannen (of misschien nog wel fanatieker?).
Ik zie het somber in.....helaas. Ik vind dat de overheid het anders aan moet pakken, ik kan niet begrijpen dat een hele groep de dupe is door een kleine groep personen. Deze personen moeten er toch makkelijk uit te halen zijn lijkt mij............maar in dit geval werd er in 2009 besloten voor de 'makkelijkste' oplossing: helemaal geen uitsupporters.quote:Op maandag 13 juli 2015 19:36 schreef MPC60 het volgende:
Hoe schat jij de kansen in dat er in de toekomst weer een klassieker word gespeeld met uitpubliek?
Hoezo somber? Het blijkt toch vaak genoeg dat er supporters zijn van zowel Ajax als Feyenoord die niet helemaal sporen, zet ze bij elkaar in het stadion en je krijgt toch precies te zien waarom uitsupporters jarenlang verboden zijn, lijkt me?quote:
[..]
Ik zie het somber in.....helaas. Ik vind dat de overheid het anders aan moet pakken, ik kan niet begrijpen dat een hele groep de dupe is door een kleine groep personen. Deze personen moeten er toch makkelijk uit te halen zijn lijkt mij............maar in dit geval werd er in 2009 besloten voor de 'makkelijkste' oplossing: helemaal geen uitsupporters.
Veel jeugdspelers van Feyenoord geven aan in de jeugd meestal van Ajax te winnen, toch lijkt de 'echte' Klassieker vaak verlammend te werken voor de Feyenoorders. Heeft 1 van de geïnterviewden daar een verklaring voor?
BFF met GGMM
Het komt vooral door de prestaties van Vermeer. Die zijn over het algemeen goed, en daardoor maakte men zich ook minder druk dat hij afkomstig is van Ajax. Als hij slecht gepresteerd had, dan was hij waarschijnlijk ineens die 'klote Ajacied'. Denk maar aan Johnny Rep, in het verleden speelde hij enkele jaren voor FEyenoord, en doordat goede prestaties uitbleven was hij een 'kut-Ajacied'. Cruijff speelde daarentegen erg goed, mede door zijn inbreng won Feyenoord in 1984 de dubbel, en prompt had niemand het er meer over dat hij een ras-Ajacied is.quote:
[..]
Ah was het al vergeten
Is het feit dat Vermeer zo geaccepteerd wordt door de supporters een teken dat de haat tussen Ajax en Feyenoord supporters aan het minderen is? Of komt dat enkel door de prestaties van Vermeer (die voor Feyenoord begrippen aardig waren)
Afgelopen keren speelde Feyenoord toch juist goed in de Klassieker? Jullie wonnen alleen nietquote:
Veel jeugdspelers van Feyenoord geven aan in de jeugd meestal van Ajax te winnen, toch lijkt de 'echte' Klassieker vaak verlammend te werken voor de Feyenoorders. Heeft 1 van de geïnterviewden daar een verklaring voor?
Enige oplossing is de Engelsen volgen in hun beleid, denk ik.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Inderdaad, maar toch wonnen we niet...quote:
[..]
Afgelopen keren speelde Feyenoord toch juist goed in de Klassieker? Jullie wonnen alleen niet
BFF met GGMM
Ja, sommige sporen niet, maar moet er dan maar gekozen worden om iedereen de toegang te weigeren? Ook de mensen die voor het plezier en voetbal komen? Vind ik zo jammer, maar de overheid kiest meestal voor de makkelijkste oplossing, terwijl die raddraaiers nauwelijks, of niet, aangepakt worden. Pak ze persoonlijk aan zou ik zeggen.....quote:
[..]
Hoezo somber? Het blijkt toch vaak genoeg dat er supporters zijn van zowel Ajax als Feyenoord die niet helemaal sporen, zet ze bij elkaar in het stadion en je krijgt toch precies te zien waarom uitsupporters jarenlang verboden zijn, lijkt me?
Toch zijn er mensen die menen dat we maar 13 x kampioen zijn geworden, ik was te jong toen maar mijn moeder is er zo een.quote:
[..]
Het komt vooral door de prestaties van Vermeer. Die zijn over het algemeen goed, en daardoor maakte men zich ook minder druk dat hij afkomstig is van Ajax. Als hij slecht gepresteerd had, dan was hij waarschijnlijk ineens die 'klote Ajacied'. Denk maar aan Johnny Rep, in het verleden speelde hij enkele jaren voor FEyenoord, en doordat goede prestaties uitbleven was hij een 'kut-Ajacied'. Cruijff speelde daarentegen erg goed, mede door zijn inbreng won Feyenoord in 1984 de dubbel, en prompt had niemand het er meer over dat hij een ras-Ajacied is.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Wel begrijpelijk ook. Hoe zit dat dan met functies buiten het veld? Ik heb over bijvoorbeeld Martin van Geel nog nooit iets gehoord over zijn verleden bij Ajax, of bij Koeman en Jan Wouters die er nu ook zitquote:
[..]
Het komt vooral door de prestaties van Vermeer. Die zijn over het algemeen goed, en daardoor maakte men zich ook minder druk dat hij afkomstig is van Ajax. Als hij slecht gepresteerd had, dan was hij waarschijnlijk ineens die 'klote Ajacied'. Denk maar aan Johnny Rep, in het verleden speelde hij enkele jaren voor FEyenoord, en doordat goede prestaties uitbleven was hij een 'kut-Ajacied'. Cruijff speelde daarentegen erg goed, mede door zijn inbreng won Feyenoord in 1984 de dubbel, en prompt had niemand het er meer over dat hij een ras-Ajacied is.
Nee natuurlijk hoort niet een hele groep daarvoor gestraft te worden, maar het is de enige manier om de idioten uit het stadion te houden want van sociale controle lijkt vaak geen sprake te zijnquote:
[..]
Ja, sommige sporen niet, maar moet er dan maar gekozen worden om iedereen de toegang te weigeren? Ook de mensen die voor het plezier en voetbal komen? Vind ik zo jammer, maar de overheid kiest meestal voor de makkelijkste oplossing, terwijl die raddraaiers nauwelijks, of niet, aangepakt worden. Pak ze persoonlijk aan zou ik zeggen.....
We hebben bakken vol ex-Ajacieden gehad. Met als dieptepunt die Griek.quote:
[..]
Wel begrijpelijk ook. Hoe zit dat dan met functies buiten het veld? Ik heb over bijvoorbeeld Martin van Geel nog nooit iets gehoord over zijn verleden bij Ajax, of bij Koeman en Jan Wouters die er nu ook zit
BFF met GGMM
edit: was al ongeveer gevraagd
Waarom heb je gekozen voor Van der Meyde op de voorkant van je boek? Zijn toch wel Ajacieden te bedenken die meer voor Ajax hebben betekend (ook in Klassiekers)
[ Bericht 45% gewijzigd door DonRaja op 13-07-2015 19:51:09 ]
Waarom heb je gekozen voor Van der Meyde op de voorkant van je boek? Zijn toch wel Ajacieden te bedenken die meer voor Ajax hebben betekend (ook in Klassiekers)
[ Bericht 45% gewijzigd door DonRaja op 13-07-2015 19:51:09 ]
Rivaliteit was er altijd al, maar is toegenomen, vooral in de periode 1969 - 1974. Ga maar na, Ajax en Feyenoord presteerden enorm goed, behoorden toen tot de internationale top. Dat zijn de ideale ingrediënten om de onderlinge strijd extra te vergroten. Vanaf dat moment was de Klassieker voorgoed op de kaart gezet. In de jaren '80 en '90 verharde de maatschappij en ook eind jaren '70 ontstond het hooliganisme in Nederland. Supporters gingen de confrontatie aan, met als dieptepunt de rellen in Beverwijk, maart 1997. Een zwarte bladzijde in de geschiedenis....De rivaliteit was verhard.quote:
Is de rivaliteit nou af- of toegenomen afgelopen jaren? En als het altijd al een grote rivaliteit geweest is, waarom zijn ze dan slechts onlangs met een verbod op uitsupporters gekomen?
Hoewel ik geen expert ben, het kan best zijn dat dat eerder ook al was
Jazeker! En begreep van enkele fanatieke supporters dat de Nederlandse agenten en stewards in de stadions ook te weinig indruk op ze maken, zij vinden dat er meer ME'ers ingezet moeten worden in de stadions. Maar nadeel is dat dat weer meer geld kost.quote:
Enige oplossing is de Engelsen volgen in hun beleid, denk ik.
Briljant moment.quote:
[..]
We hebben bakken vol ex-Ajacieden gehad. Met als dieptepunt die Griek.
Maar slechts een handvol echte Ajacieden. Jan Wouters zie ik niet als Ajacied, slechts een hardwerkende passant. Net als Harry. Dan lagen Johan Cruijff, Tahamata en Van Duijvenbode toch wat gevoeliger. Net als andersom Wim Jansen.
Op
Heb je tijdens je onderzoek (weet niet wanneer je begonnen bent) ook nog iets gehoord over de brand in het supportershome van Ajax? Van beide kanten? Heb er eigenlijk niks meer over gelezen
Nee, er staan geen vrouwelijke supporters in. Ik heb daar eerlijk gezegd niet eens bij stil gestaan, maar had het zeker gewildquote:Op maandag 13 juli 2015 19:38 schreef Karina het volgende:
Heb je ook vrouwelijke supporters gesproken en zijn die net zo fanatiek als de mannen (of misschien nog wel fanatieker?).
Waarom is dan nu pas, op een relatief mildere periode als ik dat zo hoor, gekozen voor die, in mijn ogen rare, maatregelen?quote:
[..]
Rivaliteit was er altijd al, maar is toegenomen, vooral in de periode 1969 - 1974. Ga maar na, Ajax en Feyenoord presteerden enorm goed, behoorden toen tot de internationale top. Dat zijn de ideale ingrediënten om de onderlinge strijd extra te vergroten. Vanaf dat moment was de Klassieker voorgoed op de kaart gezet. In de jaren '80 en '90 verharde de maatschappij en ook eind jaren '70 ontstond het hooliganisme in Nederland. Supporters gingen de confrontatie aan, met als dieptepunt de rellen in Beverwijk, maart 1997. Een zwarte bladzijde in de geschiedenis....De rivaliteit was verhard.
Laffe huichelaar
Hoe kijk je tegen de rivaliteit in Duitsland? BvB en Schalke gunnen elkaar het licht in de ogen niet. De rivaliteit daar is mijns inziens groter. Kun je een vergelijking maken tussen deze vier verschillende rivaliserende clubs?
In de loop der tijd is veel geprobeerd, strafzaken tegen supporters, en ook in 1998 was er al eens een Klassieker zonder uitsupporters. Niks hielp. Dit was een optelsom, volgens Job Cohen en Ahmed Aboutaleb kon het zo niet langer meer...........i hoop van harte dat in de toekomst er weer uitsupporters bij mogen zijn, het bevorderd toch de sfeer (zonder de rotte appels uiteraard)quote:Op maandag 13 juli 2015 19:50 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Waarom is dan nu pas, op een relatief mildere periode als ik dat zo hoor, gekozen voor die, in mijn ogen rare, maatregelen?
Het wordt voor Ajax-supporters nog steeds wel als een wedstrijd gezien, alleen omdat Ajax vaker als winnaar van het veld stapt is het voor hen wat 'gewoner' geworden. Een overwinning van Feyenoord zal alleen al daarom uitbundiger worden gevierd omdat ze minder vaak de duels winnend weten f te sluiten.quote:
Hoe komt het dat de klassieker voor Ajax-supporters al jaren niet meer als de wedstrijd van het seizoen wordt gezien terwijl dat aan de andere kant juist steeds sterker lijkt te worden?
