VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
De klassieker
De wedstrijden tussen Ajax en Feyenoord zijn het meest beladen in de voetbalcompetitie. De wedstrijden zijn altijd heftig, soms te heftig, zowel binnen als buiten het veld. Het is onze enige echte klassieker: de godenzonen uit Amsterdam tegen de trots van Zuid uit Rotterdam.
Voetballiefhebber Peter Dijkhoff zocht naar de herkomst van de enorme rivaliteit tussen 020 en 010. Uitgaande van belangrijke gebeurtenissen in de clubgeschiedenissen sprak hij met oud-voetballers en groef in de gedachtegang van de supporters en fans. Ook liet hij journalisten, voetbalhistorici en een hoogleraar stadssociologie aan het woord.
Hoe ervaren gelauwerde iconen van beide clubs zoals Henk Fraser, Andy van der Meijde, Sjaak Swart en Jan Boskamp de al vele decennia durende rivaliteit? Wat is hun eigen houding naar de tegenstander en hoe gaan zij om met de gewelddadigheden tijdens en na de wedstrijd? Hoe zien zij de rol van de overheid? En wakkeren de media de onderlinge rivaliteit juist aan?
Hoe diep is de clubliefde van de fans eigenlijk geworteld? Veel van hen ervaren een verloren wedstrijd als een zwaar persoonlijk verlies. Is de rivaliteit van Feyenoorders naar Ajax groter dan andersom? Voelen ze zelfs zoveel antipathie tegen Ajax dat zij de hoofdstad liever mijden? En beschouwen de Ajacieden Feyenoord als een wat sneue club?
De kernvraag waar De Klassieker een antwoord op geeft is: zijn de supporters van beide clubs wezenlijk anders, of hebben ze meer met elkaar gemeen dan wordt gedacht?
Peter Dijkhoff
Peter Dijkhoff (1981) volgt de ontwikkelingen in de Nederlandse competitie op de voet. Zijn eerste boek Jong geleerd, oud gedaan? over de (gemiste) resultaten van Feyenoords jeugdopleiding werd door Johan Derksen getypeerd als een 'prachtig boek'.
De Klassieker was tevens ‘Boek van de Week’ bij Voetbal International
Vraaggesprek en prijsvraag
Op Maandag 13 juli van 19:30 uur tot 20:00 uur is Peter Dijkhoff bij ons te gast om met ons te praten over zijn boek en om vragen van jullie te beantwoorden. Onder de deelnemers aan dit gesprek mogen we ook drie exemplaren van zijn boek weggeven.
Mocht je niet aanwezig kunnen zijn tijdens het gesprek dan is het natuurlijk mogelijk om je vraag hier in het topic alvast te stellen we zullen dan proberen om deze tijdens het gesprek ook aan bod te laten komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DonRaja op 10-07-2015 13:58:03 ]
BFF met GGMM
Hoe komt het dat de beleving (hartstocht/passie) bij Feyenoord zoveel groter is dan bij Ajax? Dat was al zo toen Feyenoord de beste club ter wereld was. Maar ook nu is dat nog zo, 13 jaar na de laatste echt grote prijs.
Kan het zijn dat de accommodaties daar ook mee te maken hebben? De Kuip wordt alom gezien als een prachtig stadion terwijl de Arena zelfs door eigen supporters maar een sfeerloze bedoening wordt gevonden (en De Meer had de allure van een provincieclubje).
Kan het zijn dat de accommodaties daar ook mee te maken hebben? De Kuip wordt alom gezien als een prachtig stadion terwijl de Arena zelfs door eigen supporters maar een sfeerloze bedoening wordt gevonden (en De Meer had de allure van een provincieclubje).
"Those people who think they know everything, are a great annoyance to those of us who do."
Is de haat richting Ajax van Feyenoord-kant echt zo groot, dat ze bij winst voor Feyenoord in de Klassieker blijer zijn met het feit dat Ajax heeft verloren dan dat Feyenoord heeft gewonnen?
Ja, en als er geen klassieker is en Ajax heeft puntverlies geleden klappen ze ook al in het stadion.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 11:16 schreef Heeinz het volgende:
Is de haat richting Ajax van Feyenoord-kant echt zo groot, dat ze bij winst voor Feyenoord in de Klassieker blijer zijn met het feit dat Ajax heeft verloren dan dat Feyenoord heeft gewonnen?
Dat gebeurt ook in de Arena als dat bij Feyenoord/PSV is en ook bij Heerenveen als het bij Cambuur gebeurt, etc dat vind ik nog niet zo bijzonderquote:
[..]
Ja, en als er geen klassieker is en Ajax heeft puntverlies geleden klappen ze ook al in het stadion.
Waarom maken mensen zich zo druk over een spelletje en gaan ze vechten met fans uit een andere stad?
Op mij komt het nogal zielig over eigenlijk.
Op mij komt het nogal zielig over eigenlijk.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Ik irriteer me langzamerhand steeds meer aan het feit dat Feyenoord supporters zo geweldig gevonden worden. Dat is iets waar ze altijd op terugvallen: 'Ja, maar de supporters zijn zo erg trouw. Ze zijn er altijd voor de club'.
En dan wijzen naar Ajax: 'Ajax supporters zijn successupporters. Ajax dit, Ajax dat..
Om hun eigen tekortkomingen te verbloemen.
Bah! Want zodra Feyenoord op achterstand komt in De Kuip is het ook muisstil daar.
De enige reden waarom iedereen dit roept is omdat de supporters nog het enige zijn waar ze een klein beetje op terug kunnen vallen. Dat er nog 50.000 mensen op de tribune zitten maakt dat Feyenoord nog een topclub genoemd kan worden in Nederland, want voor de rest stelt de club al 15 jaar niets meer voor.
En dan wijzen naar Ajax: 'Ajax supporters zijn successupporters. Ajax dit, Ajax dat..
Om hun eigen tekortkomingen te verbloemen.
Bah! Want zodra Feyenoord op achterstand komt in De Kuip is het ook muisstil daar.
De enige reden waarom iedereen dit roept is omdat de supporters nog het enige zijn waar ze een klein beetje op terug kunnen vallen. Dat er nog 50.000 mensen op de tribune zitten maakt dat Feyenoord nog een topclub genoemd kan worden in Nederland, want voor de rest stelt de club al 15 jaar niets meer voor.
Iedereen die een beetje voor zichzelf kan nadenken weet ook wel dat dat 'altijd sfeervolle Legioen' een fabeltje is. Weten ze zelf stiekem ook wel.quote:
Ik irriteer me langzamerhand steeds meer aan het feit dat Feyenoord supporters zo geweldig gevonden worden. Dat is iets waar ze altijd op terugvallen: 'Ja, maar de supporters zijn zo erg trouw. Ze zijn er altijd voor onze club'.
Bah! Want zodra Feyenoord op achterstand komt in De Kuip is het ook muisstil daar.
De enige reden waarom iedereen dit roept is omdat de supporters nog het enige zijn waar ze een klein beetje op terug kunnen vallen. Dat er nog 50.000 mensen op de tribune zitten maakt dat Feyenoord nog een topclub genoemd kan worden in Nederland, want voor de rest stelt de club al 15 jaar niets meer voor.
Gourmetten of steengrillen?
Klopt. Dat is nog het enige waar ze zichzelf aan vast kunnen houden.quote:
[..]
Iedereen die een beetje voor zichzelf kan nadenken weet ook wel dat dat 'altijd sfeervolle Legioen' een fabeltje is. Weten ze zelf stiekem ook wel.
Begrijp me niet verkeerd, Feyenoord is een mooie club in Nederland (net als Ajax overigens), maar het echte legioen is al jaren met pensioen.
Spijt me, maar als het spel klote is en we achterstaan ga ik niet staan zingen en juichen. We zijn (godzijdank) geen 410.quote:
Ik irriteer me langzamerhand steeds meer aan het feit dat Feyenoord supporters zo geweldig gevonden worden. Dat is iets waar ze altijd op terugvallen: 'Ja, maar de supporters zijn zo erg trouw. Ze zijn er altijd voor de club'.
En dan wijzen naar Ajax: 'Ajax supporters zijn successupporters. Ajax dit, Ajax dat..
Om hun eigen tekortkomingen te verbloemen.
Bah! Want zodra Feyenoord op achterstand komt in De Kuip is het ook muisstil daar.
De enige reden waarom iedereen dit roept is omdat de supporters nog het enige zijn waar ze een klein beetje op terug kunnen vallen. Dat er nog 50.000 mensen op de tribune zitten maakt dat Feyenoord nog een topclub genoemd kan worden in Nederland, want voor de rest stelt de club al 15 jaar niets meer voor.
BFF met GGMM
Poeh nee, want je zou je club maar eens gaan steunen als ze achter staan.quote:
[..]
Spijt me, maar als het spel klote is en we achterstaan ga ik niet staan zingen en juichen. We zijn (godzijdank) geen 410.
En dat is ook vrij begrijpelijk maar maakt het wel lachwekkend dat er zo veel Feyenoorders zijn die zeggen dat 'de Kuip altijd sfeervol is' en 'de supporters altijd achter de spelers staan' want dat is gewoon niet zoquote:
[..]
Spijt me, maar als het spel klote is en we achterstaan ga ik niet staan zingen en juichen. We zijn (godzijdank) geen 410.
Dat is toch waar Feyenoord supporters voor staan? Dat ze hun club ALTIJD steunen. Want het legioen is het meest trouwe publiek van Nederland.quote:
[..]
Spijt me, maar als het spel klote is en we achterstaan ga ik niet staan zingen en juichen. We zijn (godzijdank) geen 410.
Vak 410 steunt inderdaad Ajax ook als ze achter staan. In tegenstelling tot een groot gedeelte van de rest van het stadion, die er dus net zo over denken als jij en ik.
Dat vind ik altijd wel grappigquote:
Ik irriteer me langzamerhand steeds meer aan het feit dat Feyenoord supporters zo geweldig gevonden worden. Dat is iets waar ze altijd op terugvallen: 'Ja, maar de supporters zijn zo erg trouw. Ze zijn er altijd voor de club'.
En dan wijzen naar Ajax: 'Ajax supporters zijn successupporters. Ajax dit, Ajax dat..
Om hun eigen tekortkomingen te verbloemen.
Bah! Want zodra Feyenoord op achterstand komt in De Kuip is het ook muisstil daar.
De enige reden waarom iedereen dit roept is omdat de supporters nog het enige zijn waar ze een klein beetje op terug kunnen vallen. Dat er nog 50.000 mensen op de tribune zitten maakt dat Feyenoord nog een topclub genoemd kan worden in Nederland, want voor de rest stelt de club al 15 jaar niets meer voor.
Stadion niet vol: nepsupporters
Stadion vol: successupporters
Meh, echt steunen kan ik dat nooit noemen eerlijk gezegd, komt op mij meer over dat ze gewoon lekker willen zingen omdat ze dat leuk vinden. Pas als er op het veld wat gebeurt, komt er echte steun van de supporters. Zo hoort dat ook naar mijn meningquote:
[..]
Dat is toch waar Feyenoord supporters voor staan? Dat ze hun club ALTIJD steunen. Want het legioen is het meest trouwe publiek van Nederland.
Vak 410 steunt inderdaad Ajax ook als ze achter staan. In tegenstelling tot een groot gedeelte van de rest van het stadion, die er dus net zo over denken als jij.
Ik erger me soms juist dat er geklapt en bijna zelfs gejuicht wordt als Feyenoord verliest. Of klappen voor Kazim bijvoorbeeld.
Dat bedoel ik. Die geforceerde manier van 'trouw' zijn.quote:
Ik erger me soms juist dat er geklapt en bijna zelfs gejuicht wordt als Feyenoord verliest. Of klappen voor Kazim bijvoorbeeld.
Ik vind dat van 410 niet echt steunen tbh. Maar goed, over de rest zijn we het eens.quote:
[..]
Dat is toch waar Feyenoord supporters voor staan? Dat ze hun club ALTIJD steunen. Want het legioen is het meest trouwe publiek van Nederland.
Vak 410 steunt inderdaad Ajax ook als ze achter staan. In tegenstelling tot een groot gedeelte van de rest van het stadion, die er dus net zo over denken als jij en ik.
BFF met GGMM
Ik zie nog altijd een verschil tussen echt steunen als je merkt dat het team dat nodig heeft, of ongeacht wat er op het veld gebeurt per se je repertoire willen afwerken.quote:
[..]
Poeh nee, want je zou je club maar eens gaan steunen als ze achter staan.
BFF met GGMM
Ah, Legioen met pensioen of geforceerd trouw zijn, wat is het nou?quote:
[..]
Dat bedoel ik. Die geforceerde manier van 'trouw' zijn.
Ook vind ik het altijd zo lachwekkend dat mensen oordelen over het Feyenoord publiek zonder ooit in De Kuip te hebben gezeten.
Vertel mij dan eens wat er gebeurt als je in De Kuip zit?quote:
[..]
Ah, Legioen met pensioen of geforceerd trouw zijn, wat is het nou?
Ook vind ik het altijd zo lachwekkend dat mensen oordelen over het Feyenoord publiek zonder ooit in De Kuip te hebben gezeten.
Ik ben neutraal hoor. Vind zo wel Ajax als Feyenoord leuke clubs om naar te kijken, maar in De Kuip kom ik al jaren niet meer. Walg van de vreselijke sfeer daar.
quote:
[..]
Ah, Legioen met pensioen of geforceerd trouw zijn, wat is het nou?
Ook vind ik het altijd zo lachwekkend dat mensen oordelen over het Feyenoord publiek zonder ooit in De Kuip te hebben gezeten.
Bewaar die discussie voor een ander topic of DM mannen.quote:
[..]
Vertel mij dan eens wat er gebeurt als je in De Kuip zit?
Ik ben neutraal hoor. Vind zo wel Ajax als Feyenoord leuke clubs om naar te kijken, maar in De Kuip kom ik al jaren niet meer. Walg van de vreselijke sfeer daar.
BFF met GGMM
Heeft het lange uitblijven van successen bij Feyenoord en de inmiddels vrij eenzijdige strijd tussen Ajax en Feyenoord de rivaliteit beïnvloed?
Hoe komt het dat de klassieker voor Ajax-supporters al jaren niet meer als de wedstrijd van het seizoen wordt gezien terwijl dat aan de andere kant juist steeds sterker lijkt te worden?
Groot fan van User Wotte
Meermaals is gezegd: Feyenoorders komen voor hun club, Ajacieden voor het voetbal. In hoeverre beïnvloedt dit cultuurverschil tussen de supporters de rivaliteit?
In hoeverre speelt rivaliteit tussen Amsterdam en Rotterdam in zijn algemeenheid een rol, of is de rivaliteit echt op het voetbalveld geboren?
Waarom is er zoveel rivaliteit (haat en nijd) tussen beide clubs?
Heeft dat een historische oorzaak of heeft het te maken met het verschil in mentaliteit tussen beide clubs?
Heeft dat een historische oorzaak of heeft het te maken met het verschil in mentaliteit tussen beide clubs?
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Ik als Feyenoorder weet dat Feyenoord een soort gevoel is dat zit in je bloed.
Ik ben zelfs door omstandigheden al jaren niet meer naar een wedstrijd geweest.
Maar dat gevoel als ik al langs de kuip kom of met de opendag in de kuip ben dat is niet te omschrijven nu kan ik het me niet voorstellen dat het aan de andere kant ook zo is.
En dan die 6 klassiekers die ik heb meegemaakt waarvan een paar nog met uitpubliek dat waren de wedstrijden van het jaar.
Hoe denken zij aan de andere kant over zo een club als Twente dat even meewil doen en daarom opzichtig gaat zitten haten op Feyenoord/Ajax publiek.
Psv heeft dat ook een beetje dat zoeken naar de rivaliteit die er niet is hoe kijkt u als schrijver naar dit fenomeen ?
Ik ben zelfs door omstandigheden al jaren niet meer naar een wedstrijd geweest.
Maar dat gevoel als ik al langs de kuip kom of met de opendag in de kuip ben dat is niet te omschrijven nu kan ik het me niet voorstellen dat het aan de andere kant ook zo is.
En dan die 6 klassiekers die ik heb meegemaakt waarvan een paar nog met uitpubliek dat waren de wedstrijden van het jaar.
Hoe denken zij aan de andere kant over zo een club als Twente dat even meewil doen en daarom opzichtig gaat zitten haten op Feyenoord/Ajax publiek.
Psv heeft dat ook een beetje dat zoeken naar de rivaliteit die er niet is hoe kijkt u als schrijver naar dit fenomeen ?
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
mooie vraagquote:Op vrijdag 10 juli 2015 13:40 schreef Dr.Mikey het volgende:
Ik als Feyenoorder weet dat Feyenoord een soort gevoel is dat zit in je bloed.
Ik ben zelfs door omstandigheden al jaren niet meer naar een wedstrijd geweest.
Maar dat gevoel als ik al langs de kuip kom of met de opendag in de kuip ben dat is niet te omschrijven nu kan ik het me niet voorstellen dat het aan de andere kant ook zo is.
En dan die 6 klassiekers die ik heb meegemaakt waarvan een paar nog met uitpubliek dat waren de wedstrijden van het jaar.
Hoe denken zij aan de andere kant over zo een club als Twente dat even meewil doen en daarom opzichtig gaat zitten haten op Feyenoord/Ajax publiek.
Psv heeft dat ook een beetje dat zoeken naar de rivaliteit die er niet is hoe kijkt u als schrijver naar dit fenomeen ?
Groot fan van User Wotte
Wat is je het meest bijgebleven van je onderzoek? Mooi verhaal, minder mooi verhaal, maakt niet uit.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ik vraag me eigenlijk af hoe je tot je tot je laatste vraag komt. Hoezo is PSV op zoek naar rivaliteit die er niet is?quote:
Ik als Feyenoorder weet dat Feyenoord een soort gevoel is dat zit in je bloed.
Ik ben zelfs door omstandigheden al jaren niet meer naar een wedstrijd geweest.
Maar dat gevoel als ik al langs de kuip kom of met de opendag in de kuip ben dat is niet te omschrijven nu kan ik het me niet voorstellen dat het aan de andere kant ook zo is.
En dan die 6 klassiekers die ik heb meegemaakt waarvan een paar nog met uitpubliek dat waren de wedstrijden van het jaar.
Hoe denken zij aan de andere kant over zo een club als Twente dat even meewil doen en daarom opzichtig gaat zitten haten op Feyenoord/Ajax publiek.
Psv heeft dat ook een beetje dat zoeken naar de rivaliteit die er niet is hoe kijkt u als schrijver naar dit fenomeen ?
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Door toch te rellen, Speerkoren richting Feyenoord en Ajax supporters tijdens wedstrijden.quote:
[..]
Ik vraag me eigenlijk af hoe je tot je tot je laatste vraag komt. Hoezo is PSV op zoek naar rivaliteit die er niet is?
Ado en Utrecht hebben dat ook.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
En dat doen Feyenoord en Ajax niet wil je zeggen? Of dat is een reactie op, zeker?quote:
[..]
Door toch te rellen, Speerkoren richting Feyenoord en Ajax supporters tijdens wedstrijden.
Ado en Utrecht hebben dat ook.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
PSV is sportieve rivaliteit. Hebben de afgelopen 25 jaar samen met Ajax de dienst uit gemaakt in het nationale voetbal. Dan mag je ook wel wat roepenquote:
[..]
Door toch te rellen, Speerkoren richting Feyenoord en Ajax supporters tijdens wedstrijden.
Ado en Utrecht hebben dat ook.
Het komt altijd zo geforceerd over zo van hey wij doen ook nog mee!quote:
[..]
En dat doen Feyenoord en Ajax niet wil je zeggen? Of dat is een reactie op, zeker?
Kan dat via internet niet zo goed omschrijven maar ik denk dat veel ajax/feyenoord supporters wel begrijpen wat ik bedoel.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Klinkt nogal als grootheidswaanzin (geen idee waar dat op gebaseerd zou moeten zijn, maar dat terzijde). De rivaliteit tussen Ajax en Feyenoord staat op zichzelf ja. Maar om te doen alsof PSV hier jaloers op is en er tussen probeert te komen vind ik nogal zielig. Vraag me sowieso af of die rivaliteit nog wel echt bestaat of meer kunstmatig in leven gehouden wordt. Vooral voor de jongere generatie. Ook wat Adames zegt inderdaad.quote:
[..]
Het komt altijd zo geforceerd over zo van hey wij doen ook nog mee!
Kan dat via internet niet zo goed omschrijven maar ik denk dat veel ajax/feyenoord supporters wel begrijpen wat ik bedoel.
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Voor de schrijver : U heeft met Tahamata in u boek maar een oud voetballer die voor Feyenoord en Ajax heeft gespeeld aan het woord.
Heeft u er meer benaderd of gesprekken mee gehouden ?
Persoonlijk denk ik gelijk aan Koeman of van Vossen die ik wel aan het woord zou willen horen hierover.
Heeft u er meer benaderd of gesprekken mee gehouden ?
Persoonlijk denk ik gelijk aan Koeman of van Vossen die ik wel aan het woord zou willen horen hierover.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Of Vermeer.quote:
Voor de schrijver : U heeft met Tahamata in u boek maar een oud voetballer die voor Feyenoord en Ajax heeft gespeeld aan het woord.
Heeft u er meer benaderd of gesprekken mee gehouden ?
Persoonlijk denk ik gelijk aan Koeman of van Vossen die ik wel aan het woord zou willen horen hierover.
Als ik hem was zou ik me daar niet over uitlaten tijdens mijn carrière.quote:
Op
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Nogmaals... Kom met relevante vragen voor de auteur. Het andere geneuzel mag wegblijven.
BFF met GGMM
Zie dat niet zo snel gebeuren en ik denk dat we daar blij om moeten zijnquote:
er moeten gewoon weer supporters bij
zonder supporters, geen klassieker
Overigens wel een leuke voor meneer Dijkhoff, of hij denkt dat het ten eerste verstandig is als er weer uitsupporters bij de Klassieker komen en ten tweede of hij denkt dat het überhaupt weer eens gaat gebeuren
[ Bericht 16% gewijzigd door Heeinz op 11-07-2015 16:27:24 ]
