Ik sta perplex..quote:Duitsland, juni 2015
In verband met de huisvesting van 200 Syrische vluchtelingen in een gymnastiekzaal in de Beierse plaats Pocking, zijn de gymnastieklessen van het nabijgelegen Wilhelm-Diess-Gymnasium verplaatst. Het gymnasium heeft een brief gestuurd aan ouders van de leerlingen waarin wordt aangeraden dat hun dochters in verband met de nabijheid van vluchtelingen ‘bescheiden’ kleding aandoen.
In de brief stelt directeur Martin Thalhammer: ‘De vluchtelingen hebben hun eigen cultuur. Omdat onze school er direct naast staat, is bescheiden kleding gewenst om discrepanties te voorkomen. Onthullende topjes of blouses, korte broeken of minirokken kunnen leiden tot misverstanden’. Verder verzekert Thalhammer de ouders: ‘De schooltuin en schoolgebouwen zijn strikt verboden gebied voor de vluchtelingen. Het aantal docenten dat toeziet in de pauzes wordt verhoogd’.
Diverse ouders zijn niet blij met de brief en de telefoon op school staat roodgloeiend. Een lokale politicus verdedigt echter de schoolmaatregelen: ‘Dit was absoluut noodzakelijk. Deze jongens komen uit een cultuur waar vrouwen absoluut geen naakte huid mogen laten zien. Ze zouden dan achter meisjes aan kunnen gaan lopen zonder dat ze zich realiseren wat ze doen’.
bron
andere bronnen
http://www.welt.de/vermis(...)dnissen-fuehren.html
[ Bericht 10% gewijzigd door Dr.Mikey op 05-07-2015 22:47:55 ]
Als je dit serieus denkt, dan behandel je asielzoekers als dieren, zonder geweten. Of je dan een racist bent, of dat asielzoekers echt beesten zijn laat ik ik het midden.quote:Ze zouden dan achter meisjes aan kunnen gaan lopen zonder dat ze zich realiseren wat ze doen’.
.Iets zinnigers kan ik er niet over zeggen.
Áls er al problemen ontstaan, komt dat door de asielzoekers.
Lijkt me een groeimarkt, inburgeringscursussen, dus leraar inburgeringscursussen, daar moeten flink wat vacatures zijn.
En NEE, ik hoef er niet persé een lekker wijf in minirokje als onderwijsassistente bij. Net zo min als een educatief bezoekje van Gordon.
Die meisjes zitten echt niet op een Gymnasium.quote:Op zondag 5 juli 2015 23:02 schreef crystal_meth het volgende:
kan dat best begrijpen, als je ziet hoe meisjes van tegenwoordig zich gedragen op school...
Met wat fatsoensnormen is niks mis nee maar wel als het wordt opgedrongen vanwege de middeleeuwse import.quote:
kan dat best begrijpen, als je ziet hoe meisjes van tegenwoordig zich gedragen op school...
Trouwens gymnasium is toch anders in Duitsland dan hier ?
quote:
weet U waarom DIT de wereldwijd gangbare pictogrammen zijn die naar toiletten verwijzen?
SPOILERNatuurlijk, meneer Tong weet dat wel; vroeger had het vrouwen toilet pictogram een LANGERE jurk. Maar dat leverde problemen en misverstanden op; Arabieren en kaftan dragers liepen nogal vaak een damestoilet in. Vandaar dat het pictogram dametje een KORTE rok kreeg.
nigga waar ben je al die tijd geweestquote:Op zondag 5 juli 2015 22:42 schreef MMGYMCMB het volgende:
Iets zinnigers kan ik er niet over zeggen.
quote:
kan dat best begrijpen, als je ziet hoe meisjes van tegenwoordig zich gedragen op school...
Dit heeft niets met de islam te maken he maniquote:
Nee want dan had 'ie wel iets over de vloeren in het asielzoekerscentrum gezegd.quote:Op zondag 5 juli 2015 23:34 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dit heeft niets met de islam te maken he mani
Nou niet perse de islam, meer de cultuur die er in die landen heerst die we hier maar blijven importeren omdat wensdenkers er vanuit gaan dat ze zich automatisch aan onze cultuur gaan aanpassen.quote:
[..]
Dit heeft niets met de islam te maken he mani
Huh maar wij horen ons toch aan te passenquote:
[..]
Nou niet perse de islam, meer de cultuur die er in die landen heerst die we hier maar blijven importeren omdat wensdenkers er vanuit gaan dat ze zich automatisch aan onze cultuur gaan aanpassen.
dat is een act op een dansschool joh.quote:
kan dat best begrijpen, als je ziet hoe meisjes van tegenwoordig zich gedragen op school...
je meent het!quote:
quote:
Ja is ook. Kan hem zo 123 niet vinden.quote:
Dat schoolbestuur zouden ze per direct op straat moeten flikkeren wegens heulen met de vijand of capituleren of hoe je het wilt noemen
AZC dwarsboomt sexy schoolmeisjes
Nieuwe TT: Misverstanden leiden tot korte rokjes :pquote:
Meneer Tong,
weet U waarom DIT de wereldwijd gangbare pictogrammen zijn die naar toiletten verwijzen?
[ afbeelding ]SPOILERNatuurlijk, meneer Tong weet dat wel; vroeger had het vrouwen toilet pictogram een LANGERE jurk. Maar dat leverde problemen en misverstanden op; Arabieren en kaftan dragers liepen nogal vaak een damestoilet in. Vandaar dat het pictogram dametje een KORTE rok kreeg.
lol, ontslag omdat ze bang zijn dat een leerlinge zou verkracht worden door asielzoekers?quote:Op maandag 6 juli 2015 00:45 schreef Geralt het volgende:
Anyway, ontopic, compleet ridicuul natuurlijk.
Dat schoolbestuur zouden ze per direct op straat moeten flikkeren wegens heulen met de vijand of capituleren of hoe je het wilt noemen
Nee omdat ze ineens dingen verbieden die hier heel normaal zijn. Beter zouden ze die asielzoekers kunnen leren dat dat hier heel normaal is en dat een kort rokje niet wil zeggen dat dat grietje een hoer is en keihard verkracht wenst te worden door 15 negerlullen.quote:
[..]
lol, ontslag omdat ze bang zijn dat een leerlinge zou verkracht worden door asielzoekers?
Komop zeg; elk weldenkend mens kan het hier gewoon niet mee eens zijn. En als je dat wel bent dan zou ik zeggen ga lekker in een kort rokje in Afrika rondlopen en na die 15 negerlullen kom hier maar weer uithuilen in R&P.
Deze jongens vragen asiel aan en willen in wonen in een land waar vrouwen wél naakte huid mogen laten zien. Ze hebben niet het recht om meisjes lastig te vallen, zonder dat ze zich realiseren wat ze doen.quote:Deze jongens komen uit een cultuur waar vrouwen absoluut geen naakte huid mogen laten zien. Ze zouden dan achter meisjes aan kunnen gaan lopen zonder dat ze zich realiseren wat ze doen
Ik vind het onbestaanbaar dat hier woonachtige mensen hun levensstijl / gedrag moeten aanpassen aan groepjes asielzoekers die niet met onze vrijheden en onze cultuur kunnen omgaan. Als je dat niet kunt of wilt, dan heb je hier niets te zoeken en moet je linea-recta worden teruggestuurd.
Zo simpel kan het zijn.
Man, als die asielzoekers binnenkomen weten ze niet eens hoe ze een wc moeten gebruiken, gaan er gehurkt op zitten, met hun voeten op de bril... Natuurlijk moeten ze zich aanpassen, maar je kan moeilijk verwachten dat ze zich vanaf dag 1 als volleerde Westerlingen gedragen.quote:
[..]
Nee omdat ze ineens dingen verbieden die hier heel normaal zijn. Beter zouden ze die asielzoekers kunnen leren dat dat hier heel normaal is en dat een kort rokje niet wil zeggen dat dat grietje een hoer is en keihard verkracht wenst te worden door 15 negerlullen.
Komop zeg; elk weldenkend mens kan het hier gewoon niet mee eens zijn. En als je dat wel bent dan zou ik zeggen ga lekker in een kort rokje in Afrika rondlopen en na die 15 negerlullen kom hier maar weer uithuilen in R&P.
Daarom ook een slecht plan om die gasten naast een school te plaatsenquote:
[..]
Man, als die asielzoekers binnenkomen weten ze niet eens hoe ze een wc moeten gebruiken, gaan er gehurkt op zitten, met hun voeten op de bril... Natuurlijk moeten ze zich aanpassen, maar je kan moeilijk verwachten dat ze zich vanaf dag 1 als volleerde Westerlingen gedragen.
Dat wel, ja..quote:
[..]
Daarom ook een slecht plan om die gasten naast een school te plaatsen
Als ik scholiere was ging ik het juist provocerenquote:
Fritzl zou het zo gewild hebben..
Precies. En dat is bijzonder kwalijk. Het is niet eens dat we niet wat buitenlanders kunnen opvangen, maar het is het bizarre dat wij ons moeten aanpassen. Dat is ook waarom die zelfcensuur zo bizar is.quote:
[..]
Nou niet perse de islam, meer de cultuur die er in die landen heerst die we hier maar blijven importeren omdat wensdenkers er vanuit gaan dat ze zich automatisch aan onze cultuur gaan aanpassen.
Nou niet zo overdrijven he!!!!quote:
Vind dit nog steeds niet ver genoeg gaan, die meisjes op die school hadden wat mij betreft vanaf nu in boerka naar school moeten komen.
Niqab is wel voldoende, om mee te beginnen
Overal waar immigranten zitten zijn problemen.quote:
Gebeurt hier in Nederland ook. Voorbeeld wat ik ken is geloof ik nog geen brief gestuurd, maar zelfde problematiek bij een basisschool waar ook een asielzoekersklas zit.
eerst even een waarom; toen de Tamils naar Europa kwamen was het eigenlijk alleen een groep jonge mannen die kwam. Als je die lui bij Calais ziet dan is het vooral een groep jonge mannen
wat is de samenstelling van 'de asielzoekers', onderverdeeld naar geslacht en leeftijd (en eventueel 'gezinsvorm', dus of het enkelingen zijn of gezinnetjes of zo)?
( U begrijpt; ik ga er een beetje van uit dat het probleem van dit topic veel minder zou spelen als er geen sprake was van een predominantie stroom jonge(re) mannelijke alleenreizende asielzoekers. Maar informatie ter zake is lastig te vinden. )
Van die ongeschoren Duitse Fundi-Feministinnen. Met piekhaar en rare brillen.quote:
Binnenkort vluchten tientallen Duitse meisjes naar Nederland, gok ik.
Och, penny-wise, daar is wel meer dan één reden voor ..... wist je dat Berlijn de grootste "Turkse stad" is na Istanboel?quote:
En maar afvragen waarom in DL zoveel vreemdelingenhaat is...
Je mocht tot voor kort in Nederland eigenlijk niets zeggen over etnische personen, tot een paar jaar geleden kutmarrokanen ineens gangbaar werd; de spanning is heel lang toegenomen en op een gegeven moment komt er een punt dat 'de maat vol is'. Het voorstel voor een burka en niqab verbod van onze regering, dat had je je nog geen tien jaar geleden absoluut niet kunnen voorstellen.
In Duitsland speelt het zelfde principe een rol; daar was het je openlijk uitspreken vaak nog moeilijker, daar werd je nog eerder als nazi of zo betiteld dan hier (hoe vaak is Geert Wilders niet zo neergezet?).
De eerste generatie gastarbeiders kwam om te werken (en JA, die kregen met discriminatie te maken) en gaven eigenlijk geen problemen; de problemen ontstonden vooral omdat in hun cultuur de (oudste) zoon álles mag en de dochters niets, waarbij DE STAAT (let wel, de staat waar ze vandaan kwamen) maar er voor moest zorgen de kinderen (nou ja, zonen) in het gareel te houden.
De cultuur hier in het Westen is anders; hier voeden ouders de kinderen op en is er wat meer (niet heel veel in bepaalde kringen) gelijkheid tussen jongens en meisjes. Het is heel lang geaccepteerd dat 'ze' een andere (opvoed) cultuur meebrachten, wat ertoe geleid heeft dat velen van de derde en latere generaties nog steeds geen (westerse?) opvoeding geven ---- waaraan het geloof met geïmporteerde geestelijken uit het [ooit] land van herkomst een negatieve bijdrage levert die nu eindelijk wat meer onderkend wordt.
Heel veel moslim jongens wordt dus met de paplepel een superioriteitscomplex ingegoten, dat keihard botst met de werkelijkheid als de jongeman in de werkelijke wereld komt (dat wil zeggen, niet meer naar school gaat); respect moet je tenslotte VERDIENEN in plaats van luidkeels op te eisen zonder iets gepresteerd te hebben.
En als je uit zo'n gouden kooitje valt dan is het niet vreemd dat je je tegen álles gaat afzetten dat je gruwelijk misvormde zelfbeeld / wereldbeeld bedreigt.
verbieden? Ik las het als advies. Kun je natuurlijk naast je neerleggen.quote:
[..]
Nee omdat ze ineens dingen verbieden die hier heel normaal zijn. Beter zouden ze die asielzoekers kunnen leren dat dat hier heel normaal is en dat een kort rokje niet wil zeggen dat dat grietje een hoer is en keihard verkracht wenst te worden door 15 negerlullen.
Komop zeg; elk weldenkend mens kan het hier gewoon niet mee eens zijn. En als je dat wel bent dan zou ik zeggen ga lekker in een kort rokje in Afrika rondlopen en na die 15 negerlullen kom hier maar weer uithuilen in R&P.
Mensen iets leren kost sons tijd.
integratie komt wat mij betreft van twee kanten.quote:
[..]
Precies. En dat is bijzonder kwalijk. Het is niet eens dat we niet wat buitenlanders kunnen opvangen, maar het is het bizarre dat wij ons moeten aanpassen. Dat is ook waarom die zelfcensuur zo bizar is.
Van allah en van ons?quote:
[..]
integratie komt wat mij betreft van twee kanten.
Ik heb het idee dat er gewoon een groep zwaar christelijke mensen is die de aanwezigheid van asielzoekers gebruikt om hun ouderwetse christelijke normen en waarden weer terug te brengen...
Goed bezig!
Misschien dat het wel een verstandige zet is, weet jij veel, en moeten we dan maar een extra kort rokje en topje meegeven aan onze 14 jarigen? We zullen ze leren..quote:
dus autochtonen mogen niet meer uitdagend gekleed omdat andere autochtonen denken dat asielzoekers daar misschien niet tegen kunnen...
Ik heb het idee dat er gewoon een groep zwaar christelijke mensen is die de aanwezigheid van asielzoekers gebruikt om hun ouderwetse christelijke normen en waarden weer terug te brengen...
En zodra het dan mis gaat gaan we hard staan schreeuwen en protesteren!
We kunnen nog zo hard roepen dat het verworven rechten en zulks zijn, maar daar hebben die nieuwe bewoners geen boodschap aan, die hebben een zware cultuurshock opgelopen.
Het is dus niet vanuit het willen inperken van de jeugdigen, maar vanuit gezond verstand van het schoolbestuur. Je hoeft het er uiteraard niet mee eens te zijn, maar een feit is wel dat het in hun cultuur zo'n beetje gelijk staat aan heiligschennis in extremis.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 09:56:38 ]
Die zagen in die vluchtelingen een mooi excuus om de christelijke normen en waarden wat betreft kleding weer eens door te drukken.quote:
Kwestie van naar het verkeerde land vluchten. Dat is toch echt het probleem van de asielzoekers en van hen alleen.quote:Op zondag 5 juli 2015 22:36 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Ik sta perplex..
bron
andere bronnen
http://www.welt.de/vermis(...)dnissen-fuehren.html
Hoezo verkeerde land ?quote:
[..]
Kwestie van naar het verkeerde land vluchten. Dat is toch echt het probleem van de asielzoekers en van hen alleen.
Waar moeten ze dan naartoe gaan?
Dubai ofzo ?
Ergens waar ze in elk geval níet het risico lopen om met het Grote Kwaad genaamd schoolmeisjes met zichtbare benen geconfronteerd te worden.quote:
[..]
Hoezo verkeerde land ?
Waar moeten ze dan naartoe gaan?
Dubai ofzo ?
quote:
Meneer Tong,
weet U waarom DIT de wereldwijd gangbare pictogrammen zijn die naar toiletten verwijzen?
[ afbeelding ]SPOILERNatuurlijk, meneer Tong weet dat wel; vroeger had het vrouwen toilet pictogram een LANGERE jurk. Maar dat leverde problemen en misverstanden op; Arabieren en kaftan dragers liepen nogal vaak een damestoilet in. Vandaar dat het pictogram dametje een KORTE rok kreeg.
Nog in 2008 brak in Iran de pleuris uit toen van een lid van het roeiteam .... de enkels zichtbaar waren.quote:
[..]
Ergens waar ze in elk geval níet het risico lopen om met het Grote Kwaad genaamd schoolmeisjes met zichtbare benen geconfronteerd te worden.
http://dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=12615
Nou is het natuurlijk zo dat in Victoriaans Engeland onbedekte vrouwenenkels ook nog als schandalig onzedig werden beschouwd, maar dat is toch wel duidelijk een stuk langer geleden.
De asielzoekers die dus naar een ander werelddeel komen en daarbij hun vaderland achter zich laten zullen dus - en dat lijkt me een heel redelijke eis - ook hun culturele perspectief moeten achterlaten, om zo ruimte te scheppen voor een klein beetje sociale aanpassing.
Meanwile is het al decennialang realiteit dat vrouwen/tienermeisjes hun gedrag aanpassen aan het alomtegenwoordige seksuele geweld/intimidatie/straatterreur...... HUN vrijheid is allang niet (meer) wat het geweest is......quote:
[..]
Deze jongens vragen asiel aan en willen in wonen in een land waar vrouwen wél naakte huid mogen laten zien. Ze hebben niet het recht om meisjes lastig te vallen, zonder dat ze zich realiseren wat ze doen.
Ik vind het onbestaanbaar dat hier woonachtige mensen hun levensstijl / gedrag moeten aanpassen aan groepjes asielzoekers die niet met onze vrijheden en onze cultuur kunnen omgaan. Als je dat niet kunt of wilt, dan heb je hier niets te zoeken en moet je linea-recta worden teruggestuurd.
Zo simpel kan het zijn.
Menig Hollander loopt daar ook achter aan zonder zich te realiseren wat-ie doet c.q. blijft extra lang rondhangen in de Biergarten.
[ Bericht 18% gewijzigd door Ryan3 op 06-07-2015 12:49:56 ]
Eens. Beetje raar ook dat de gebruikele fans van 'probleem benoemen' daar nu niet enthousiast over zijn.quote:
Ik vind het goed dat men het probleem durft te benoemen.
Je moet het probleem oplossen, en wel daar waar het ligt en dat is blijkbaar bij de asielzoekers (al kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat men het probleem voor een groot deel vooral vermoedt, en dat een selffullfilling prophecy wordt). Ik zou zeggen geef die asielzoekers voorlichting over de kledinggewoonten hier en maak ze duidelijk hoe daar vooral niet mee om te gaan. Desnoods maak je er een APV bij die ongewenst gedrag terzak verbiedt.quote:Ik vind alleen de omgang ermee wat apart. Als je weet dat er zulke problemen kunnen komen, dan is de opvanglocatie niet zo geschikt en dan kun je dat beter verplaatsen.
Maar een oplossing in het aanpassen van de kleding kan alleen maar zéér tijdelijk zijn.
Wat dinges zegt.quote:
[..]
Deze jongens vragen asiel aan en willen in wonen in een land waar vrouwen wél naakte huid mogen laten zien. Ze hebben niet het recht om meisjes lastig te vallen, zonder dat ze zich realiseren wat ze doen.
Ik vind het onbestaanbaar dat hier woonachtige mensen hun levensstijl / gedrag moeten aanpassen aan groepjes asielzoekers die niet met onze vrijheden en onze cultuur kunnen omgaan. Als je dat niet kunt of wilt, dan heb je hier niets te zoeken en moet je linea-recta worden teruggestuurd.
Zo simpel kan het zijn.
Het is een verkeerd signaal, niet alleen naar de asielzoekers, maar ook naar de meisjes zelf en de samenleving. Mocht er wat gebeuren is het nu hun schuld, want zij droegen te korte rokjes.
Klopt. Vrouwen kunnen tegenwoordig niet meer in korte rokjes of broekjes over straat. Het is een schande. Wanneer worden we eens wakker?!?!quote:
[..]
Meanwile is het al decennialang realiteit dat vrouwen/tienermeisjes hun gedrag aanpassen aan het alomtegenwoordige seksuele geweld/intimidatie/straatterreur...... HUN vrijheid is allang niet (meer) wat het geweest is......
Oktoberfestquote:
De meeste meiden lopen in Beieren ook nog in dirndl jurkje te flaneren.
Menig Hollander loopt daar ook achter aan zonder zich te realiseren wat-ie doet c.q. blijft extra lang rondhangen in de Biergarten.
[ afbeelding ]
Raar dat de school (ja echt.. een onderwijsinstelling
) deze weg kiest..Gewoon ff met de hele school bij de buren op visite
of andersom is er niet bij?Het zijn ook net mensen..
tsja wat wil je dan ook met al dat jeugdelijk vrouwelijk schoon in minirokjes... daar is geen mannelijke leraar tegen opgewassen...quote:
Waarbij je je mag afvragen wat de invloed is van de veranderingen in het onderwijs trouwens; er staan - zeker in het lager onderwijs - bijna geen mannen meer voor de klas. Niets ten nadele van leraressen trouwens, maar de authoriteitsproblemen die het oplevert zijn een duidelijk zorgenpunt.
Dus het zijn eigenlijk gewoon dieren zonder zelfbeheersing, althans dat is wat meneer de burgemeester hier suggereert. Ok, duidelijk,quote:
[..]
Ik sta perplex..
bron
andere bronnen
http://www.welt.de/vermis(...)dnissen-fuehren.html
Wat mij betreft niet. Het gaat om mensen die hier uit eigen wil naartoe komen, om wat voor reden dan ook. We hebben niet gevraagd of ze alsjeblieft willen komen. Het draagvlak onder de autochtone bevolking voor de immigratiestromen is sowieso al erg beperkt.quote:
[..]
integratie komt wat mij betreft van twee kanten.
Zij moeten hier integreren, ik hoef niet in hun land te integreren en ik hoef ook niet hun cultuur of gebruiken over te nemen.
Damn, hoe oud zijn die meisjes?quote:
kan dat best begrijpen, als je ziet hoe meisjes van tegenwoordig zich gedragen op school...
Over welk land heb je het? De landen waarin vrouwen bedekt over straat moeten om geen lusten bij de man op te wekken, neem ik aan?quote:
[..]
Meanwile is het al decennialang realiteit dat vrouwen/tienermeisjes hun gedrag aanpassen aan het alomtegenwoordige seksuele geweld/intimidatie/straatterreur...... HUN vrijheid is allang niet (meer) wat het geweest is......
Wat bedoel je daarmee?quote:
[..]
integratie komt wat mij betreft van twee kanten.
De één trekt geen minirokjes aan en de ander randt vervolgens niet aan. Kwestie van geven en nemen.quote:
Wat houdt dit volgens jou dan in, in dit geval, en meer algemeen?quote:
[..]
integratie komt wat mij betreft van twee kanten.
Straatterreur, seksuele intimidatie en ander geweld bestaat niet volgens Xapet.....tja, dan MOET het waar zijn, toch?quote:
[..]
Klopt. Vrouwen kunnen tegenwoordig niet meer in korte rokjes of broekjes over straat. Het is een schande. Wanneer worden we eens wakker?!?!
x10000000SOOOW heeey klare taal joH!!!quote:
Deze asielzoekers krijgen gratis onderdak en een natje en een droogje en dan mogen de plaatselijke bewoners zich nog aanpassen ook. Opbokken met deze uitvreters.
Rip pil vertuin
daar kunnen die asielzoekers toch verder niets aan doen?quote:
Deze asielzoekers krijgen gratis onderdak en een natje en een droogje en dan mogen de plaatselijke bewoners zich nog aanpassen ook. Opbokken met deze uitvreters.
Oh vast wel, maar het is niet zo dat vrouwen zich preutser kleden. Het tegendeel is eerder waar. Niks mis mee trouwens.quote:
[..]
Straatterreur, seksuele intimidatie en ander geweld bestaat niet volgens Xapet.....tja, dan MOET het waar zijn, toch?
Nee. Genoeg plekken hier in NL waar vrouwen/tienermeisjes hun gedrag aanpassen. Kan variëren van andere routes/vervoermiddelen nemen tot aan kleding en lichaamstaal aanpassen. Maar ook niet alleen over straat in het donker of het vermijden van bepaalde plekken (sommige zwembaden of parken bijv) hoort daarbij. Allemaal zaken die vrouwen/tienermeisjes al heel erg jong leren en die wij (als samenleving) kennelijk heel acceptabel, ja zelfs normaal vinden.quote:
[..]
Over welk land heb je het? De landen waarin vrouwen bedekt over straat moeten om geen lusten bij de man op te wekken, neem ik aan?
En nee, straatterreur is niet uniek voor kutmarokkaantjes, want het probleem bestaat al heel veel langer dan dat, maar daar staat tegenover dat met de komst van dat tuig het probleem een heel stuk erger geworden is n.a.v. die hypocriete, achterlijke, aso, dubbele moraal waar zij zo van doordrenkt zijn. Zelden zulke zielige knaapjes gezien.....hoe meer macho ze zich voordoen, hoe meelijwekkender ze zijn. Een échte man hoeft zijn mannelijkheid niet te bewijzen. Nooit. Die IS het gewoon.
Goede en duidelijke voorlichting aan de asielzoekers is wat er nodig is. Plus lik op stuk beleid in de vorm van een enkele reis Irak als ze toch in de fout gaan.
Asielzoekers die zich zo gedragen dat de mensen die hier al wonen zich moeten aanpassen mogen van mij onmiddellijk opdonderen.quote:Op maandag 6 juli 2015 15:28 schreef Re het volgende:
[..]
daar kunnen die asielzoekers toch verder niets aan doen?
Waarschijnlijk speelt in dit voorbeeld ook mee dat de Gutmensch zich voorbeeldig wil gedragen voor deze asielzoekers. In hoeverre de overlast reëel is, kan ik dan ook vanaf hier niet beoordelen.
flikkerstraal toch op met je gutmenschquote:
[..]
Asielzoekers die zich zo gedragen dat de mensen die hier al wonen zich moeten aanpassen mogen van mij onmiddellijk opdonderen.
Waarschijnlijk speelt in dit voorbeeld ook mee dat de Gutmensch zich voorbeeldig wil gedragen voor deze asielzoekers. In hoeverre de overlast reëel is, kan ik dan ook vanaf hier niet beoordelen.
het is gewoon een dom besluit van dit bestuur waar die asielzoekers zelf helemaal niets aan kunnen doen, maar goed
Nee, die niqaab en hoofddoekjes SA-style zijn al decennia het mainstream modebeeld zeker.....quote:Op maandag 6 juli 2015 15:29 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Oh vast wel, maar het is niet zo dat vrouwen zich preutser kleden. Het tegendeel is eerder waar. Niks mis mee trouwens.
Topless zonnen is vrijwel verdwenen en bikini's, badpakken en lingerie wordt ook eerder bedekkender dan kleiner....
Maar hé, die achterlijke kutmoraal heeft natuurlijk helemaal NIETS met de verergering van de straatterreur te maken. Da's natuurlijk volkomen toeval. Maakt niet uit wat die klootzakkies zélf daarover te zeggen hebben (een meisje zonder hoofddoek is een hoer en zo).
Ja, het klopt, het gedrag van de inheemse jongens en mannen is vaak toch ook al reden voor zorgen. Ik zeg wel eens gekscherend, maar ik meen het eigenlijk wel, zou je alle jongens en mannen in de leeftijd van 15 tot 40 jaar in een soort mannenreservaat opsluiten dan ben je meteen van 95% van alle denkbare maatschappelijke problemen verlost; dus dat loopt van alle vormen van criminaliteit, openbare en huiselijke geweldplegingen, verkrachtingen en aanrandingen tot aan religieus en politiek extremisme en breder gezien nog: oorlog, oorlogsmisdaden, genocide etc.quote:
[..]
Nee. Genoeg plekken hier in NL waar vrouwen/tienermeisjes hun gedrag aanpassen. Kan variëren van andere routes/vervoermiddelen nemen tot aan kleding en lichaamstaal aanpassen. Maar ook niet alleen over straat in het donker of het vermijden van bepaalde plekken (sommige zwembaden of parken bijv) hoort daarbij. Allemaal zaken die vrouwen/tienermeisjes al heel erg jong leren en die wij (als samenleving) kennelijk heel acceptabel, ja zelfs normaal vinden.
En nee, straatterreur is niet uniek voor kutmarokkaantjes, want het probleem bestaat al heel veel langer dan dat, maar daar staat tegenover dat met de komst van dat tuig het probleem een heel stuk erger geworden is n.a.v. die hypocriete, achterlijke, aso, dubbele moraal waar zij zo van doordrenkt zijn. Zelden zulke zielige knaapjes gezien.....hoe meer macho ze zich voordoen, hoe meelijwekkender ze zijn. Een échte man hoeft zijn mannelijkheid niet te bewijzen. Nooit. Die IS het gewoon.
Tja, zij zullen het wel zien als anticiperen op problemen die zullen ontstaan. Vraag is alleen hebben ze daar dan voorbeelden van of is het slechts gebaseerd op vooroordelen. Het artikel rept er niet over.quote:
[..]
flikkerstraal toch op met je gutmensch
het is gewoon een dom besluit van dit bestuur waar die asielzoekers zelf helemaal niets aan kunnen doen, maar goed
op een gegeven moment blijft er maar weinig meer over hoor... veel kleiner dan een string door je reet gaat het niet wordenquote:
lingerie wordt ook eerder bedekkender dan kleiner
Leuk, maar zij zijn niet alleen een prooi voor de asielzoekers.....meer dan genoeg andere jagers in het veld.... Die focus op deze asielzoekers is mi niet terecht. Tuurlijk is het ronduit bezopen dat deze school voor de traditionele oplossing kiest en de vrouwen/meisjes hun vrijheid ontzeggen om te kleden zoals zij willen, maar laten we nou niet doen alsof dit zo bijzonder uniek is. Zoals gezegd, deze oplossing is tamelijk klassiek te noemen....quote:
Alsof het niet dragen van minirokjes het probleem oplost. Vrouwen die zonder mannelijke begeleiding op straat lopen zijn net zo goed een * prooi * hoor. Dan maakt het niet uit hoe zedig ze gekleed zijn.
Goede en duidelijke voorlichting aan de asielzoekers is wat er nodig is. Plus lik op stuk beleid in de vorm van een enkele reis Irak als ze toch in de fout gaan.
Schijnt dat tegenwoordig de micro-bikini in populariteit wint.quote:
[..]
Nee, die niqaab en hoofddoekjes SA-style zijn al decennia het mainstream modebeeld zeker.....
Topless zonnen is vrijwel verdwenen en bikini's, badpakken en lingerie wordt ook eerder bedekkender dan kleiner....
Maar hé, die achterlijke kutmoraal heeft natuurlijk helemaal NIETS met de verergering van de straatterreur te maken. Da's natuurlijk volkomen toeval. Maakt niet uit wat die klootzakkies zélf daarover te zeggen hebben (een meisje zonder hoofddoek is een hoer en zo).
Volgens mij woon jij ergens buiten Europa.quote:
[..]
Nee, die niqaab en hoofddoekjes SA-style zijn al decennia het mainstream modebeeld zeker.....
Topless zonnen is vrijwel verdwenen en bikini's, badpakken en lingerie wordt ook eerder bedekkender dan kleiner....
Zo ver ik weet is het hier in Europa echt niet de gewoonte om s avonds gezellig met een clubje vrienden de straat op te gaan om een alleen lopende vrouw te zoeken om die dan te verkrachten....quote:
[..]
Leuk, maar zij zijn niet alleen een prooi voor de asielzoekers.....meer dan genoeg andere jagers in het veld.... Die focus op deze asielzoekers is mi niet terecht. Tuurlijk is het ronduit bezopen dat deze school voor de traditionele oplossing kiest en de vrouwen/meisjes hun vrijheid ontzeggen om te kleden zoals zij willen, maar laten we nou niet doen alsof dit zo bijzonder uniek is. Zoals gezegd, deze oplossing is tamelijk klassiek te noemen....
lijkt me gebaseerd op vooroordelen aangezien toch juist de wat gematigdere moslims of zelfs christenen uit Syrie zijn gevluchtquote:
[..]
Tja, zij zullen het wel zien als anticiperen op problemen die zullen ontstaan. Vraag is alleen hebben ze daar dan voorbeelden van of is het slechts gebaseerd op vooroordelen. Het artikel rept er niet over.
.dus een bestuurslid van een Duits gymnasium is representatief voor racistisch links...quote:
Links is eigenlijk nog veel racistischer dan rechts hier beetje allochtonen preventief wegzetten als beesten die zichzelf niet kunnen beheersen
sure
Ja, mannen in deze leeftijdsgroep kunnen heel wat narigheid veroorzaken, maar nee, zij zijn niet alleen verantwoordelijk. Vaders EN moeders horen hun zonen beter op te voeden. Onze cultuur is na een betrekkelijk korte periode in de 60/70's weer enorm vrouwonvriendelijk aan het worden. Het geweld tegen vrouwen is volgens mij nog nooit zo wijdverspreid geweest. Dat varieert van straatterreur tot slutshaming en van stalking tot aan porno-reclame. En wat mij nog het meeste verbaasd in dit alles: wij vrouwen staan erbij en kijken ernaar.quote:
[..]
Ja, het klopt, het gedrag van de inheemse jongens en mannen is vaak toch ook al reden voor zorgen. Ik zeg wel eens gekscherend, maar ik meen het eigenlijk wel, zou je alle jongens en mannen in de leeftijd van 15 tot 40 jaar in een soort mannenreservaat opsluiten dan ben je meteen van 95% van alle denkbare maatschappelijke problemen verlost; dus dat loopt van alle vormen van criminaliteit, openbare en huiselijke geweldplegingen, verkrachtingen en aanrandingen tot aan religieus en politiek extremisme en breder gezien nog: oorlog, oorlogsmisdaden, genocide etc.
Niks met een goed framequote:
[..]
dus een bestuurslid van een Duits gymnasium is representatief voor racistisch links...
sure
Zo simpel is het in feite wel.quote:
[..]
Wat mij betreft niet. Het gaat om mensen die hier uit eigen wil naartoe komen, om wat voor reden dan ook. We hebben niet gevraagd of ze alsjeblieft willen komen. Het draagvlak onder de autochtone bevolking voor de immigratiestromen is sowieso al erg beperkt.
Zij moeten hier integreren, ik hoef niet in hun land te integreren en ik hoef ook niet hun cultuur of gebruiken over te nemen.
We gaan nog altijd op een idiote manier met vrouwen om inderdaad en het is zo normaal geworden dat het door heel veel mensen niet eens meer gezien wordt.quote:
[..]
Ja, mannen in deze leeftijdsgroep kunnen heel wat narigheid veroorzaken, maar nee, zij zijn niet alleen verantwoordelijk. Vaders EN moeders horen hun zonen beter op te voeden. Onze cultuur is na een betrekkelijk korte periode in de 60/70's weer enorm vrouwonvriendelijk aan het worden. Het geweld tegen vrouwen is volgens mij nog nooit zo wijdverspreid geweest. Dat varieert van straatterreur tot slutshaming en van stalking tot aan porno-reclame. En wat mij nog het meeste verbaasd in dit alles: wij vrouwen staan erbij en kijken ernaar.
(pornoreclame op zich hoort trouwens wat mij betreft niet in dat rijtje thuis, maar goed)
simpel wel, maar hier niet van toepassing, die asielzoekers in deze situatie daar in duitsland in een gymnastiekzaaltje hebben zelf niet gevraagd of de locale bevolking zich wat minder spannend zou moeten kledenquote:
De string is een uitvinding van de jaren 60/70. De onderbroekjes met korte pijpjes is een redelijk recente verschijning. Zelfde geldt voor de monokini. Tegenwoordig volgens mij niet eens meer te krijgen, maar de bikini's worden steeds bedekkender, van tanktops tot aan korte broekjes en de bijna verplichte pareo-overslagdoek aan toe.quote:
[..]
op een gegeven moment blijft er maar weinig meer over hoor... veel kleiner dan een string door je reet gaat het niet worden
Dus ja, nederland is duidelijk aan het verpreutsen. En nee, dat is niet alleen maar goed nieuws.
Dan begrijp ik niet waarom zo'n schoolbestuur zo op de zaken vooruit loopt door vóór de asielzoekers te denken. Ze zetten ze in feite weg als beesten.quote:
[..]
simpel wel, maar hier niet van toepassing, die asielzoekers in deze situatie daar in duitsland in een gymnastiekzaaltje hebben zelf niet gevraagd of de locale bevolking zich wat minder spannend zou moeten kleden
Zou wel een leuke tegenbeweging zijn dan. Vooralsnog zie ik in de winkels en collecties vooral de bedekking toenemen....quote:
[..]
Schijnt dat tegenwoordig de micro-bikini in populariteit wint.
ach joh dat heet gewoon modeverschijnsel en trends, dat gaat al jaren heen en weer, personlijk werd ik niet echt warm van mensen die het sexy vonden om met een touwtje door hun reet te paraderen. Maar het heeft weinig met preutsheid te makenquote:
[..]
De string is een uitvinding van de jaren 60/70. De onderbroekjes met korte pijpjes is een redelijk recente verschijning. Zelfde geldt voor de monokini. Tegenwoordig volgens mij niet eens meer te krijgen, maar de bikini's worden steeds bedekkender, van tanktops tot aan korte broekjes en de bijna verplichte pareo-overslagdoek aan toe.
Dus ja, nederland is duidelijk aan het verpreutsen. En nee, dat is niet alleen maar goed nieuws.
Ik zag het op twitter.quote:
[..]
Zou wel een leuke tegenbeweging zijn dan. Vooralsnog zie ik in de winkels en collecties vooral de bedekking toenemen....
(
.)Ik weet niet of dat komt door toenemende asielzoekersquote:
[..]
De string is een uitvinding van de jaren 60/70. De onderbroekjes met korte pijpjes is een redelijk recente verschijning. Zelfde geldt voor de monokini. Tegenwoordig volgens mij niet eens meer te krijgen, maar de bikini's worden steeds bedekkender, van tanktops tot aan korte broekjes en de bijna verplichte pareo-overslagdoek aan toe.
Dus ja, nederland is duidelijk aan het verpreutsen. En nee, dat is niet alleen maar goed nieuws.
, zag laatst een artikel over "dikke vrouwen" in bikini's, en bijna alle comments waren vrouwen die zeiden dat ze geen bikini durven te dragen omdat ze zichzelf "dik" vinden 
Vind het trouwens onzin dat mensen niet meer mogen dragen wat zij willen omdat er een AZC in de buurt is.
Dat komt er inderdaad ook nog bij. Het is dus doorgeslagen politieke correctheid dat aan meisjes wordt gevraagd om zich te bedekken.quote:
[..]
simpel wel, maar hier niet van toepassing, die asielzoekers in deze situatie daar in duitsland in een gymnastiekzaaltje hebben zelf niet gevraagd of de locale bevolking zich wat minder spannend zou moeten kleden
dat begrijp ik ook niet nee, gewoon dom. Het lullige is dat dit weer door andere als oorzaak wordt gebruikt om argumenten tegen asielzoekers te fabriceren... Dus links of rechtsom zijn die asielzoekers dus beesten... dat vind ik apartquote:
[..]
Dan begrijp ik niet waarom zo'n schoolbestuur zo op de zaken vooruit loopt door vóór de asielzoekers te denken. Ze zetten ze in feite weg als beesten.
Door de invloed van internet krijg ik wel eens de indruk dat de boel aan het derailleren is. Door toedoen van allerlei chat programma's. Ik merk ook bijvoorbeeld dat de invloed op meisjes in de leeftijd 14 t/m 16 heel groot is. Het lijkt ook wel alsof er een hele epidemie van weglopende meisjes in die leeftijd gaande is.quote:
[..]
We gaan nog altijd op een idiote manier met vrouwen om inderdaad en het is zo normaal geworden dat het door heel veel mensen niet eens meer gezien wordt.
(pornoreclame op zich hoort trouwens wat mij betreft niet in dat rijtje thuis, maar goed)
Dan hoop ik dat ze hun oordeel bijstellen als uit de praktijk blijkt dat hun maatregelen voorbarig zijn geweest. Vrees alleen dat je er dan weer niets over hoort.quote:
[..]
lijkt me gebaseerd op vooroordelen aangezien toch juist de wat gematigdere moslims of zelfs christenen uit Syrie zijn gevlucht
Maar ook wat er op internet gebeurt is een gevolg van de manier waarop er tegen vrouwen aangekeken wordt.quote:
[..]
Door de invloed van internet krijg ik wel eens de indruk dat de boel aan het derailleren is. Door toedoen van allerlei chat programma's. Ik merk ook bijvoorbeeld dat de invloed op meisjes in de leeftijd 14 t/m 16 heel groot is. Het lijkt ook wel alsof er een hele epidemie van weglopende meisjes in die leeftijd gaande is.
Een uitvergroting daarvan, denk ik.quote:
[..]
Maar ook wat er op internet gebeurt is een gevolg van de manier waarop er tegen vrouwen aangekeken wordt.
Is weglopen van Pubers niet van alle tijden? En krijg je het gewoon meer mee?quote:
[..]
Door de invloed van internet krijg ik wel eens de indruk dat de boel aan het derailleren is. Door toedoen van allerlei chat programma's. Ik merk ook bijvoorbeeld dat de invloed op meisjes in de leeftijd 14 t/m 16 heel groot is. Het lijkt ook wel alsof er een hele epidemie van weglopende meisjes in die leeftijd gaande is.
Daar heb je volgens mij wel gelijk in.quote:
Ja, ik heb zelf een dochter in die leeftijd en zal het aan de andere kant dus ook meer registreren. Zelfde als je een bepaalde auto koopt, ineens dezelfde auto overal ziet rondrijden. Maar toch... anderen merken dat ook wel op.quote:
[..]
Is weglopen van Pubers niet van alle tijden? En krijg je het gewoon meer mee?
Wellicht, komt natuurlijk ook een stuk harder binnen wanneer je zelf een dochter van die leeftijd hebt. Maar mensen trekken erg graag voorbarige conclusie's gebaseerd op hun eigen waarnemingen af en toe.quote:
[..]
Ja, ik heb zelf een dochter in die leeftijd en zal het aan de andere kant dus ook meer registreren. Zelfde als je een bepaalde auto koopt, ineens dezelfde auto overal ziet rondrijden. Maar toch... anderen merken dat ook wel op.
-edit-
Ik wilde eigenlijk zeggen ik heb een zus van die leeftijd maar die is inmiddels ook al 18
Nou, in dit geval geen politieke correctheid, maar gewoon angst voor de barbaren.quote:
[..]
Dat komt er inderdaad ook nog bij. Het is dus doorgeslagen politieke correctheid dat aan meisjes wordt gevraagd om zich te bedekken.
Gek genoeg weglopende meisjes van 17 en 18 hoor je niet veel over. Kan natuurlijk gewoon komen doordat meisjes van die leeftijd vaak al zelfstandig leven of studeren.quote:
[..]
Wellicht, komt natuurlijk ook een stuk harder binnen wanneer je zelf een dochter van die leeftijd hebt. Maar mensen trekken erg graag voorbarige conclusie's gebaseerd op hun eigen waarnemingen af en toe.
-edit-
Ik wilde eigenlijk zeggen ik heb een zus van die leeftijd maar die is inmiddels ook al 18
Waarschijnlijk omdat ze op die leeftijd minder impulsief zijn dan in hun puberteit. En als een meid van 18 een nacht niet thuiskomt gaan niet direct alle alarmen meer af.quote:
[..]
Gek genoeg weglopende meisjes van 17 en 18 hoor je niet veel over. Kan natuurlijk gewoon komen doordat meisjes van die leeftijd vaak al zelfstandig leven of studeren.
Klopt idd, het is voor ons nog 2 jaar door de zure appel heen bijten wrs.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat ze op die leeftijd minder impulsief zijn dan in hun puberteit. En als een meid van 18 een nacht niet thuiskomt gaan niet direct alle alarmen meer af.
nah meer dat de burka's beschermd moeten worden van mogelijke spontane spermaexplosievlekkenquote:
Om de absurditeit van het bericht goed te kunenn begrijpen moet je de OP omgekeerd lezen, dus stel dat wij Nederlanders gevlucht waren (wegens hoog water bijv) naar Syrië en dat een Imam daar zou zeggen dat moslimvrouwen in bikini zouden moeten lopen omdat deze Nederlandse asielzoekers dat zo gewend zijn vanuit hun cultuur
Helaas zie ik hier nooit vrouwen in bikini over straat lopen.....quote:
Om de absurditeit van het bericht goed te kunenn begrijpen moet je de OP omgekeerd lezen, dus stel dat wij Nederlanders gevlucht waren (wegens hoog water bijv) naar Syrië en dat een Imam daar zou zeggen dat moslimvrouwen in bikini zouden moeten lopen omdat deze Nederlandse asielzoekers dat zo gewend zijn vanuit hun cultuur
Maar dit bericht geeft ook aan dat je als westers land geen enkele vluchteling buiten Europa moet toelaten. Opvangen in eigen regio. Mensen die hier heen komen als vluchteling, zijn geen vluchteling, want iemand die op de vlucht is gaat niet helemaal naar Europa.
Het wordt tijd dat de zuid-grenzen van Europa hoger worden dan de Berlijnse muur ooit was.
in dit geval zou ik zeggen, plaats betreffende doelgroep vluchtelingen elders. Dus vang ze wel op, maar in een omgeving waar ze niet direct naast een school zitten.quote:
[..]
Wat houdt dit volgens jou dan in, in dit geval, en meer algemeen?
In het algemeen...ja, dan kan ik met tig voorbeelden komen, maar een voorbeeldje...ik verbaas mij over de intolerantie van mensen als het gaat om een oproep tot gebed door de luidspreker. Vijf keer per dag is te veel gevraagd, maar zelfs voor het vrijdagmiddaggebed wordt moeilijk gedaan.
Beetje offtopic maar kun je kort een paar "idiote manieren" schetsen over hoe er met vrouwen wordt omgegaan? Wat in mijn hoofd springt is het vrouwenquota maar ik ben wel benieuwd welke andere idiote manieren ik niet meer zie.quote:
[..]
We gaan nog altijd op een idiote manier met vrouwen om inderdaad en het is zo normaal geworden dat het door heel veel mensen niet eens meer gezien wordt.
(pornoreclame op zich hoort trouwens wat mij betreft niet in dat rijtje thuis, maar goed)
Een simpele? Een man die veel vriendinnetjes heeft gehad is cool; een vrouw die veel vriendjes had is een hoer. Of nog eentje: heeft een vrouw spijt van seks, dan heet het al snel verkrachting. Heeft een man spijt, dan is ie een mietje. Nog een? Vrijwel iedere ouder zegt tegen zijn uitgaande dochter: doe je voorzichtig? Vrijwel geen enkele ouder zegt tegen zijn zoon: zul je geen meisjes lastigvallen? En zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan.quote:
[..]
Beetje offtopic maar kun je kort een paar "idiote manieren" schetsen over hoe er met vrouwen wordt omgegaan? Wat in mijn hoofd springt is het vrouwenquota maar ik ben wel benieuwd welke andere idiote manieren ik niet meer zie.
Kennelijk is er geen andere plaats snel even te regelen, lijkt me dat ze daar ook wel kunnen bedenken dat een andere plaats de oplossing zou kunnen zijn voor de problemen die zij voorzien. Ik vind dat ook niet een voorbeeld van "integratie moet van twee kanten komen".quote:
[..]
in dit geval zou ik zeggen, plaats betreffende doelgroep vluchtelingen elders. Dus vang ze wel op, maar in een omgeving waar ze niet direct naast een school zitten.
Oproep tot gebed mag gewoon volgens de Nederlandse wet, en gebeurt ook al op meerdere plaatsen in Nederland. Niet als een vanzelfsprekendheid, maar in goed onderling overleg met spelers binnen een wijk. Echter wat meespeelt, denk ik, is dat in een min of meer vrijgevochten geseculariseerd land zoals NL men toch wel een beetje bang is voor een proces van desecularisering, dat wordt nl. gezien als een terugkeer in de tijd. Als we steeds meer in het publieke domein rekening "moeten" houden c.q. begrip moeten tonen voor de toevallige grilligheden van allerlei religies en in dit geval voor de uitheemse gebruiken binnen de islam dan kan de algemene tolerantie binnen de geseculariseerde samenleving daarvan op den duur een deuk krijgen natuurlijk. In een geseculariseerde samenleving is men tolerant tov van een hele waaier aan verschillende levensbeschouwingen en religieuze denkbeelden, zolang men er in de publieke ruimte maar zo weinig mogelijk (lees: het liefst niets) van merkt.quote:In het algemeen...ja, dan kan ik met tig voorbeelden komen, maar een voorbeeldje...ik verbaas mij over de intolerantie van mensen als het gaat om een oproep tot gebed door de luidspreker. Vijf keer per dag is te veel gevraagd, maar zelfs voor het vrijdagmiddaggebed wordt moeilijk gedaan.
Maar goed, noem nog eens wat voorbeelden dan?
Ah ja dank je. Een aantal ben ik bekend mee maar je hebt wel gelijk op een gegeven moment denk je niet meer over dat soort dingen na. We hebben nog een lange weg te gaan..quote:
[..]
Een simpele? Een man die veel vriendinnetjes heeft gehad is cool; een vrouw die veel vriendjes had is een hoer. Of nog eentje: heeft een vrouw spijt van seks, dan heet het al snel verkrachting. Heeft een man spijt, dan is ie een mietje. Nog een? Vrijwel iedere ouder zegt tegen zijn uitgaande dochter: doe je voorzichtig? Vrijwel geen enkele ouder zegt tegen zijn zoon: zul je geen meisjes lastigvallen? En zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan.
Valt tegen.quote:
Valt wel mee toch? Ik heb honderden bitches gehosseld maar blijf er altijd extreem bescheiden onder.
Zo simpel kun jij zijn, ja. Dat weten we.quote:
Ik vind het onbestaanbaar dat hier woonachtige mensen hun levensstijl / gedrag moeten aanpassen aan groepjes asielzoekers die niet met onze vrijheden en onze cultuur kunnen omgaan. Als je dat niet kunt of wilt, dan heb je hier niets te zoeken en moet je linea-recta worden teruggestuurd.
Zo simpel kan het zijn.
Die gastjes zijn zopas in Duitsland gearriveerd, niet als toerist maar als vluchteling vanuit een oorlogssituatie die jij en ik ons niet eens willen voorstellen, als we het al kunnen.
Wat denk je nou, dat die van tevoren de Lonely Planet hebben gelezen over de lokale gewoonten en gebruiken? Dat ze nu al geslaagd zijn voor hun inburgeringsdiploma?
Wat een compleet gebrek aan empathie weer, het is zowat ziekelijk.
Zo ben ik ook de fout in gegaan bij New York. Had de lonely planet niet gelezen dus ik ging er maar vanuit dat ik gewoon meisjes kon aanranden. Viel vies tegen.quote:Op maandag 6 juli 2015 18:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat denk je nou, dat die van tevoren de Lonely Planet hebben gelezen over de lokale gewoonten en gebruiken? Dat ze nu al geslaagd zijn voor hun inburgeringsdiploma?
Die 'gastjes' zijn zopas in Duitsland als vluchteling gearriveerd. Dat ze niet voor niets zijn gevlucht, staat helemaal niet ter discussie. Des te meer reden hebben ze om zich in Duitsland niet te misdragen, zou je denken. Je bent gevlucht en je wilt in Duitsland blijven? Dan gedraag je je. Dan zorg je dat je meisjes met rust laat als ze niet in boerka rondlopen.quote:
Zo simpel kun jij zijn, ja. Dat weten we.
Die gastjes zijn zopas in Duitsland gearriveerd, niet als toerist maar als vluchteling vanuit een oorlogssituatie die jij en ik ons niet eens willen voorstellen, als we het al kunnen.
Wat denk je nou, dat die van tevoren de Lonely Planet hebben gelezen over de lokale gewoonten en gebruiken? Dat ze nu al geslaagd zijn voor hun inburgeringsdiploma?
Wat een compleet gebrek aan empathie weer, het is zowat ziekelijk.
Trouwens: hoe veel moeite kan het zijn om de aangekomen vluchtelingen voorlichting te geven over het land waarin ze zijn binnengekomen. Een uurtje werk misschien.
Wat denk jij eigenlijk? Dat vluchtelingen zomaar overal ter wereld terecht kunnen en dan ook nog hun eigen cultuur kunnen opdringen of kunnen verlangen dat mensen in de omgeving zich wel aanpassen aan die cultuur?
Waarom moet empathie een eenrichtingsweg zijn, net als respect? Die vluchtelingen hebben zich gewoon te gedragen! Kunnen of willen ze dat niet, dan gaan ze maar terug naar waar ze vandaan kwamen.
Oke man. Vrouwen aanranden en beschouwen als minderwaardig zal misschien in hun land gewoon zijn maar hier in een beschaafde omgeving niet. Ze mogen blij zijn dat wij als tolerant Westen deze mensen willen opvangen dus een beetje wederzijds respect is toch niet teveel gevraagd ook al komen ze uit een oorlogsgebied.quote:
[..]
Zo simpel kun jij zijn, ja. Dat weten we.
Die gastjes zijn zopas in Duitsland gearriveerd, niet als toerist maar als vluchteling vanuit een oorlogssituatie die jij en ik ons niet eens willen voorstellen, als we het al kunnen.
Wat denk je nou, dat die van tevoren de Lonely Planet hebben gelezen over de lokale gewoonten en gebruiken? Dat ze nu al geslaagd zijn voor hun inburgeringsdiploma?
Wat een compleet gebrek aan empathie weer, het is zowat ziekelijk.
Deze vluchtelingen weten ook wel waar de grens ligt hoor, dat is hun heus wel bekend.
ontegratie moet van twee kanten komen, mensen de tijd geven de cultuur te leren kennen en de omgangsvormen. Maar naast een school vindt men het blijkbaar de kat op het spek binden, dus wordt geadviseerd de meisjes bedekter te kleden. Door ze op een andere plek te plaatsen is het minder in their face. Je verwacht dus van beide partijen iets.quote:
[..]
Kennelijk is er geen andere plaats snel even te regelen, lijkt me dat ze daar ook wel kunnen bedenken dat een andere plaats de oplossing zou kunnen zijn voor de problemen die zij voorzien. Ik vind dat ook niet een voorbeeld van "integratie moet van twee kanten komen".
[..]
Oproep tot gebed mag gewoon volgens de Nederlandse wet, en gebeurt ook al op meerdere plaatsen in Nederland. Niet als een vanzelfsprekendheid, maar in goed onderling overleg met spelers binnen een wijk. Echter wat meespeelt, denk ik, is dat in een min of meer vrijgevochten geseculariseerd land zoals NL men toch wel een beetje bang is voor een proces van desecularisering, dat wordt nl. gezien als een terugkeer in de tijd. Als we steeds meer in het publieke domein rekening "moeten" houden c.q. begrip moeten tonen voor de toevallige grilligheden van allerlei religies en in dit geval voor de uitheemse gebruiken binnen de islam dan kan de algemene tolerantie binnen de geseculariseerde samenleving daarvan op den duur een deuk krijgen natuurlijk. In een geseculariseerde samenleving is men tolerant tov van een hele waaier aan verschillende levensbeschouwingen en religieuze denkbeelden, zolang men er in de publieke ruimte maar zo weinig mogelijk (lees: het liefst niets) van merkt.
Maar goed, noem nog eens wat voorbeelden dan?
En dat laatste wat je zegt was dus precies mijn punt, het mag allemaal maaaar not in my backyard.
Oproep tot gebed 5 x per dag, waar in nl mag dat? De oproep voor het vrijdagmiddaggebed mag hier en daar maar stuit op behoorlijk wat weerstand. Desecularisering wordt gezien en ervaren als inleveren en er minder van worden.
Maar deseculariseren ervaar jij niet als inleveren en minder worden dan?quote:
[..]
ontegratie moet van twee kanten komen, mensen de tijd geven de cultuur te leren kennen en de omgangsvormen. Maar naast een school vindt men het blijkbaar de kat op het spek binden, dus wordt geadviseerd de meisjes bedekter te kleden. Door ze op een andere plek te plaatsen is het minder in their face. Je verwacht dus van beide partijen iets.
En dat laatste wat je zegt was dus precies mijn punt, het mag allemaal maaaar not in my backyard.
Oproep tot gebed 5 x per dag, waar in nl mag dat? De oproep voor het vrijdagmiddaggebed mag hier en daar maar stuit op behoorlijk wat weerstand. Desecularisering wordt gezien en ervaren als inleveren en er minder van worden.
neequote:
[..]
Maar deseculariseren ervaar jij niet als inleveren en minder worden dan?
Van wat is dat een voorbeeld dan?quote:
Oh en nog een voorbeeld...polen en bulgaren die zaken willen doen in de nlse maatschappij en een winkeltje beginnen hoeven niet te rekenen op nlse klanten. Tegenwoordig gaan er genoeg nlders naar de turk op de hoek, maar in poolse of bulgaarse winkels zie ik ze nog niet. De interesse lijkt er niet te zijn en ook die groep wordt nog niet echt geaccepteerd. Op bepaalde plekken ook weer wel, maar in het algemeen heb ik dat idee niet.
Maar Polen en Bulgaren kunnen ook NLs bier en NLs soep in blik kopen, maar dat willen ze niet als ze de kans krijgen, anders doen ze dat gewoon. 90% van de producten in die Poolse en Bulgaarse winkeltjes (en ik ben er wel naar binnengelopen nl) bestaat uit producten die we in NL ook hebben, alleen met een NL etiket en van een ander merk. Kijk, en dan heb je 10% producten die specifiek Pools of Bulgaars zijn. Zelfde als drop bijv. voor een NLer, maar als ik zou gaan emigreren en geen drop meer zou kunnen kopen, dan laat ik het of opsturen of ik doe even zonder.quote:
Oh en nog een voorbeeld...polen en bulgaren die zaken willen doen in de nlse maatschappij en een winkeltje beginnen hoeven niet te rekenen op nlse klanten. Tegenwoordig gaan er genoeg nlders naar de turk op de hoek, maar in poolse of bulgaarse winkels zie ik ze nog niet. De interesse lijkt er niet te zijn en ook die groep wordt nog niet echt geaccepteerd. Op bepaalde plekken ook weer wel, maar in het algemeen heb ik dat idee niet.
Maar goed, cultuur en eten is wat anders dan cultuur en religieuze en daarvan afgeleide zedelijke gebruiken natuurlijk.
Dus jij ervaart het bij wijze van spreken niet als inleveren en achteruitgang als jouw buurman je, als moslim, zou vragen om, even gechargeerd, een hoofddoek te dragen?quote:
"Ze zouden dan achter meisjes aan kunnen gaan lopen zonder dat ze zich realiseren wat ze doen".
Volgens mij zouden vele gezonde knapen achter leuke meisjes aanlopen.
Overigens wel weer vreemd dat blijkbaar oorzaken niet worden aangepakt maar de makkelijke weg wordt gekozen. Als mensen zich misdragen moet je die mensen aanpakken en als je een asielzoekers centrum opent op een plek waar het niet past moet jezelf zorgen dat je dat in goede banen leidt of een andere plek kiezen. Als je voorziet dat dat niet lukt is het al helemaal vreemd om die plek te kiezen en dan van anderen te vragen jouw problemen op te lossen.
We hebben het over Syrie he, niet over 1 of andere obscure stam die in het oerwoud leeft en 3 witte mensen heeft gezien in hun hele leven.quote:
[..]
Zo simpel kun jij zijn, ja. Dat weten we.
Die gastjes zijn zopas in Duitsland gearriveerd, niet als toerist maar als vluchteling vanuit een oorlogssituatie die jij en ik ons niet eens willen voorstellen, als we het al kunnen.
Wat denk je nou, dat die van tevoren de Lonely Planet hebben gelezen over de lokale gewoonten en gebruiken? Dat ze nu al geslaagd zijn voor hun inburgeringsdiploma?
Wat een compleet gebrek aan empathie weer, het is zowat ziekelijk.
In Syrie waren ook gewoon nachtclubs en andere zaken, men vergeet te snel dat Syrie een seculiere leider had/heeft, een seculier land was.
Vind het dus ook gewoon de omgekeerde wereld dat die schoolmeisjes zich aan moeten passen, ook in Syrie was het niet normaal om vrouwen lastig te vallen, ook niet als die geen hoofddoek droegen enzo.
ja, maar dat viel bij mij onder de noemer algemeen.quote:
[..]
[..]
Maar Polen en Bulgaren kunnen ook NLs bier en NLs soep in blik kopen, maar dat willen ze niet als ze de kans krijgen, anders doen ze dat gewoon. 90% van de producten in die Poolse en Bulgaarse winkeltjes (en ik ben er wel naar binnengelopen nl) bestaat uit producten die we in NL ook hebben, alleen met een NL etiket en van een ander merk. Kijk, en dan heb je 10% producten die specifiek Pools of Bulgaars zijn. Zelfde als drop bijv. voor een NLer, maar als ik zou gaan emigreren en geen drop meer zou kunnen kopen, dan laat ik het of opsturen of ik doe even zonder.
Maar goed, cultuur en eten is wat anders dan cultuur en religieuze en daarvan afgeleide zedelijke gebruiken natuurlijk.
De jumbo verkoopt overigens ook een schap vol met poolse producten.
Het gaat ook om gunnen, je dingen kopen bij de kleine zelfstandige om hem een boterham te gunnen.
Afgezien van de lekkere taartjes in de etalage is er dan ook bar weinig wat ik zou willen kopen daar.quote:
Oh en nog een voorbeeld...polen en bulgaren die zaken willen doen in de nlse maatschappij en een winkeltje beginnen hoeven niet te rekenen op nlse klanten. Tegenwoordig gaan er genoeg nlders naar de turk op de hoek, maar in poolse of bulgaarse winkels zie ik ze nog niet. De interesse lijkt er niet te zijn en ook die groep wordt nog niet echt geaccepteerd. Op bepaalde plekken ook weer wel, maar in het algemeen heb ik dat idee niet.
Ja, en dat mag toch? En dat gebeurt ook. Maar nogmaals cultuur en eten is wat anders dan cultuur en religieuze gebruiken.quote:
[..]
ja, maar dat viel bij mij onder de noemer algemeen.
De jumbo verkoopt overigens ook een schap vol met poolse producten.
Het gaat ook om gunnen, je dingen kopen bij de kleine zelfstandige om hem een boterham te gunnen.
neequote:
[..]
Dus jij ervaart het bij wijze van spreken niet als inleveren en achteruitgang als jouw buurman je, als moslim, zou vragen om, even gechargeerd, een hoofddoek te dragen?
Ik heb het even aan mijn vrouw gevraagd, maar zij denkt dat met name vrouwen een religie als de islam in een proces van desecularisering zien als een directe bedreiging voor de vrijheid die ze nu hebben. Kennelijk zijn er ook vrouwen die kiezen voor onderwerping aan hun islamitische buurman als die verlangt dat je een hoofddoekje draagt... Interessant.quote:
Op ik kan mij voorstellen dat zij dat zo zou ervaren.quote:
[..]
Ik heb het even aan mijn vrouw gevraagd, maar zij denkt dat met name vrouwen een religie als de islam in een proces van desecularisering zien als een directe bedreiging voor de vrijheid die ze nu hebben.
Zou je überhaupt wel een hoofddoek dragen als jouw buurman dat zou vragen? Zou je je minirokje in de kast laten hangen als zijn vrouw dat zou vragen?quote:
Interessanter is dat er vrouwen zijn die zich vrijwillig onderwerpen aan de grilligheden van hun islamitische buurman dan. Hoe kan dat? Wat wil je bereiken daarmee?quote:
[..]
ik kan mij voorstellen dat zij dat zo zou ervaren.
ze hebben ook voornamelijk goor spul en accepteren geen pin. Mening gebaseerd op Poolse winkel om de hoekquote:
Oh en nog een voorbeeld...polen en bulgaren die zaken willen doen in de nlse maatschappij en een winkeltje beginnen hoeven niet te rekenen op nlse klanten. Tegenwoordig gaan er genoeg nlders naar de turk op de hoek, maar in poolse of bulgaarse winkels zie ik ze nog niet.
ik zou doen wat ik zou willen, maar hij vroeg hoe ik het zou ervaren als de buurman dat zou vragen. Hij vraagt maar raak, prima, maar als ik geen hoofddoek wil vragen dan ook niet als de buurman dat vraagt. Maar ik heb dan niet het gevoel dat mijn vrijgeid wordt aangetast.quote:Op maandag 6 juli 2015 19:25 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Zou je überhaupt wel een hoofddoek dragen als jouw buurman dat zou vragen? Zou je je minirokje in de kast laten hangen als zijn vrouw dat zou vragen?
Dan hebben we het dus ook niet over desecularisatie, dat betekent namelijk dat jij die hoofddoek gewoon opzet en anders helpt de buurman wel een handje.quote:
[..]
ik zou doen wat ik zou willen, maar hij vroeg hoe ik het zou ervaren als de buurman dat zou vragen. Hij vraagt maar raak, prima, maar als ik geen hoofddoek wil vragen dan ook niet als de buurman dat vraagt. Maar ik heb dan niet het gevoel dat mijn vrijgeid wordt aangetast.
Volgende is natuurlijk dat hij er wel op aandringt, net als oproepen tot gebed, wat jij wel okee vindt.quote:
[..]
ik zou doen wat ik zou willen, maar hij vroeg hoe ik het zou ervaren als de buurman dat zou vragen. Hij vraagt maar raak, prima, maar als ik geen hoofddoek wil vragen dan ook niet als de buurman dat vraagt. Maar ik heb dan niet het gevoel dat mijn vrijgeid wordt aangetast.
oh nou, ik zou het niet doen omdat hij het vraagt. Maar zou me ook niet aangetast voelen in mijn vrijheid. Idem als hij mij vraagt een minirok te dragen als ik een lange jurk aan wil.quote:
[..]
Interessanter is dat er vrouwen zijn die zich vrijwillig onderwerpen aan de grilligheden van hun islamitische buurman dan. Hoe kan dat? Wat wil je bereiken daarmee?
Volgens mij zijn er veel vrouwen die zich aanpassen als een man in hun omgeving hun aldoor nakijkt of meer naar de borsten kijkt dan naar het gezicht als met hem gesproken wordt.quote:
[..]
Interessanter is dat er vrouwen zijn die zich vrijwillig onderwerpen aan de grilligheden van hun islamitische buurman dan. Hoe kan dat? Wat wil je bereiken daarmee?
ik vind de kerkklokken ook ok, net als oproepen tot gebed.quote:
[..]
Volgende is natuurlijk dat hij er wel op aandringt, net als oproepen tot gebed, wat jij wel okee vindt.
Zo werkt het dus niet. Als je naar Europa komt als vluchteling dan heb je helemaal niets te willen. Dan heb je je maar aan te passen aan de normen en waarden van het land dat je opvangt. Zo simpel is het. Punt.quote:
[..]
ontegratie moet van twee kanten komen, mensen de tijd geven de cultuur te leren kennen en de omgangsvormen. Maar naast een school vindt men het blijkbaar de kat op het spek binden, dus wordt geadviseerd de meisjes bedekter te kleden. Door ze op een andere plek te plaatsen is het minder in their face. Je verwacht dus van beide partijen iets.
Stockholm syndroom om je aan te passen. Vrouwen hebben zich met religies altijd moeten aanpassen aan de nukken van die religies tov vrouwen. Hoe denk je dat de vrouw beschouwd werd binnen het christendom? Maar goed, vrijgevochten daarvan en nu krijgen we ineens weer een religie die mogelijk nog meer rigide is tav vrouwen, en dus... hup hoofddoekje om vrouwen.quote:
[..]
Volgens mij zijn er veel vrouwen die zich aanpassen als een man in hun omgeving hun aldoor nakijkt of meer naar de borsten kijkt dan naar het gezicht als met hem gesproken wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 06-07-2015 19:52:05 ]
Nieuwigheid, ik denk dat er maar weinig mensen een beeld hebben van Typische Poolse of Bulgaarse producten en of het al dan niet lekker is, en wat de boer niet kent, vreet ie niet. Misschien als de lui zichzelf eens was adverteren.quote:
Oh en nog een voorbeeld...polen en bulgaren die zaken willen doen in de nlse maatschappij en een winkeltje beginnen hoeven niet te rekenen op nlse klanten. Tegenwoordig gaan er genoeg nlders naar de turk op de hoek, maar in poolse of bulgaarse winkels zie ik ze nog niet. De interesse lijkt er niet te zijn en ook die groep wordt nog niet echt geaccepteerd. Op bepaalde plekken ook weer wel, maar in het algemeen heb ik dat idee niet.
die hoofddoek is een onderwerp waar moslims onderling ook nog over verschillen, of dat nou echt moet of niet.quote:Op maandag 6 juli 2015 19:32 schreef Nobu het volgende:
[..]
Dan hebben we het dus ook niet over desecularisatie, dat betekent namelijk dat jij die hoofddoek gewoon opzet en anders helpt de buurman wel een handje.
Huh? Waar wordt er dan gevraagd om hoofddoekjes en alles? Is dit niet een beetje overdrijven?quote:Op maandag 6 juli 2015 19:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Stockholm syndroom om je aan te passen. Vrouwen hebben zich met religies altijd moeten aanpassen aan de nukken van die religies tov vrouwen. Hoe denk je dat de vrouw beschouwd werd binnen het christendom? Maar goed, vrijgevochten daarvan en nu krijgen we ineens weer een religie die mogelijk nog meer regide is tav vrouwen, en dus... hup hoofddoekje om vrouwen.
Het heeft vaak genoeg niets met religie te maken. We hebben ook zo'n buurman gehad en uiteindelijk ben je het wel zat maar je kunt er bitter weinig tegen doen anders dan verhuizen en/of aanpassen.quote:
[..]
Stockholm syndroom om je aan te passen. Vrouwen hebben zich met religies altijd moeten aanpassen aan de nukken van die religies tov vrouwen. Hoe denk je dat de vrouw beschouwd werd binnen het christendom? Maar goed, vrijgevochten daarvan en nu krijgen we ineens weer een religie die mogelijk nog meer regide is tav vrouwen, en dus... hup hoofddoekje om vrouwen.
ook al vind je dat, dan nog heeft dat aanpassen tijd nodig.quote:
[..]
Zo werkt het dus niet. Als je naar Europa komt als vluchteling dan heb je helemaal niets te willen. Dan heb je je maar aan te passen aan de normen en waarden van het land dat je opvangt. Zo simpel is het. Punt.
Gekke vergelijking want diezelfde hypothetische buurman zou die lange rok alleen maar toejuichen. Een andere buurman, die westers is, die vraagt aan jou voortaan alleen maar minirokjes te dragen, die zul je aan de schandpaal nagelen, toch? Vieze seksist, oversekst, bedreiging. De buurman die vraagt of je voortaan een hoofddoekje wilt dragen, omdat Allah hij vinden eerst mannen komen, dan kameel komen dan hele tijd niets komen dan pas vrouwen komen, dat vind je niet eens inleveren, nee, dat vind je "integratie komt van twee kanten".quote:
[..]
oh nou, ik zou het niet doen omdat hij het vraagt. Maar zou me ook niet aangetast voelen in mijn vrijheid. Idem als hij mij vraagt een minirok te dragen als ik een lange jurk aan wil.
Ik snap alleen niet zo goed wat aanpassen met aanranding/verkrachting te maken heeft. Dat is namelijk ook niet normaal in die streken. Daar is geen aanpassing voor nodig, degene die dat doen zitten gewoon ontzettend fout en dat weten ze. Ze doen het namelijk niet als er zicht op is, altijd stiekem.quote:
[..]
ook al vind je dat, dan nog heeft dat aanpassen tijd nodig.
Het gaat erom of je als samenleving naar verdere desecularisering wilt of verdere secularisering en dus, ik noem maar wat: laïcisme Laïcisme zou juist een redding kunnen betekenen voor heel wat zedelijk rigide religies. Dat betekent dat we het publieke domein in het geheel nul komma naks laten bepalen door religies of allerlei andere merkwaardige epibraties, dat kun je dan lekker in je privé-domein doen.quote:
[..]
Het heeft vaak genoeg niets met religie te maken. We hebben ook zo'n buurman gehad en uiteindelijk ben je het wel zat maar je kunt er bitter weinig tegen doen anders dan verhuizen en/of aanpassen.
.quote:
Ze zouden dan achter meisjes aan kunnen gaan lopen zonder dat ze zich realiseren wat ze doen’
doe dan gewoon de poort op slot zeg
Vind ik een onzinnige discussie want waarom zou je die opvattingen dan wel toepassen bij een religie en niet bij andere opvattingen. Mag je wel uiting geven aan jouw opvattingen van mode maar niet aan opvatting over god?quote:
[..]
Het gaat erom of je als samenleving naar verdere desecularisering wilt of verdere secularisering en dus, ik noem maar wat: laïcisme Laïcisme zou juist een redding kunnen betekenen voor heel wat zedelijk rigide religies. Dat betekent dat we het publieke domein in het geheel nu komma naks laten bepalen door religies of allerlei andere merkwaardige epibraties, dat kun je dan lekker in je privé-domein doen.
En achter de meisjes aan is volgens mij iets wat heel veel jonge mannen doen maar blijkbaar is dat erg vreemd.quote:
het is een beetje gek als je het je niet meer kan herinneren jaquote:
[..]
En achter de meisjes aan is volgens mij iets wat heel veel jonge mannen doen maar blijkbaar is dat erg vreemd.
Dat vind ik dan weer een onzinnig reactie. Zijn er nog andere levensovertuigingen dan religies die vrouwen verplicht, dus niet vrijblijvend, voorschrijven hoe zij zich in zedelijke zin dienen te gedragen? Mode is volkomen vrijblijvend en gaat alleen om de kleding. De hoofddoek, niqaab en boerka van de islam is ook kleding, maar daaraan vast zitten natuurlijk allerlei in het geheel geen vrijblijvende zedelijkheidsprincipes, geldend alleen voor de vrouw.quote:
[..]
Vind ik een onzinnige discussie want waarom zou je die opvattingen dan wel toepassen bij een religie en niet bij andere opvattingen. Mag je wel uiting geven aan jouw opvattingen van mode maar niet aan opvatting over god?
Er zijn genoeg opvattingen hun men zich moet gedragen in het openbaar die niets met religie te maken hebben. Ik vind het ook niet plezierig als mensen in de (bijna) blote kont rondlopen en als de straten een doorlopende gay-parade worden dan hoeft dat van mij ook niet. Of een opvatting religieus is of niet is volgens mij ook totaal niet relevant en niet te controleren.quote:
Zijn er nog andere levensovertuigingen dan religies die vrouwen verplicht, dus niet vrijblijvend, voorschrijven hoe zij zich in zedelijke zin dienen te gedragen?
dat bedoel ik nou, die westerse buurman zou ik dan ook niet aan de schandpaal nageken, hij kijkt maar lekker naar de andere buurvrouw.quote:
[..]
Gekke vergelijking want diezelfde hypothetische buurman zou die lange rok alleen maar toejuichen. Een andere buurman, die westers is, die vraagt aan jou voortaan alleen maar minirokjes te dragen, die zul je aan de schandpaal nagelen, toch? Vieze seksist, oversekst, bedreiging. De buurman die vraagt of je voortaan een hoofddoekje wilt dragen, omdat Allah hij vinden eerst mannen komen, dan kameel komen dan hele tijd niets komen dan pas vrouwen komen, dat vind je niet eens inleveren, nee, dat vind je "integratie komt van twee kanten".
dat zeg je mooiquote:
[..]
Vind ik een onzinnige discussie want waarom zou je die opvattingen dan wel toepassen bij een religie en niet bij andere opvattingen. Mag je wel uiting geven aan jouw opvattingen van mode maar niet aan opvatting over god?
dat is wel echt hetzelfde ja, een land wat geannexeerd is en naar de pijpen van zijn bezetter moet dansen of een vluchteling die zich geen raad weet en uit pure nood zonder iets of iemand zijn huis en haard moet verlaten.quote:
75 jaar geleden pasten wij ons aan aan de Duitsers. Laten zij nu ook maar eens voelen hoe het is om zich aan te passen.
om vervolgens hier zijn complete verstand kwijt te raken als er een kort rokje voorbij schuifeltquote:
[..]
dat is wel echt hetzelfde ja, een land wat geannexeerd is en naar de pijpen van zijn bezetter moet dansen of een vluchteling die zich geen raad weet en uit pure nood zonder iets of iemand zijn huis en haard moet verlaten.
schijnbaar
prima dat we die mensen opvangen voor zolang het duurt maar als de scholen er last van hebben dan denk ik dat er een betere oplossing gevonden moet worden
de vergelijking van die mafklapper raakt kant noch wal.quote:
[..]
om vervolgens hier zijn complete verstand kwijt te raken als er een kort rokje voorbij schuifelt
schijnbaar
prima dat we die mensen opvangen voor zolang het duurt maar als de scholen er last van hebben dan denk ik dat er een betere oplossing gevonden moet worden
wat niet wegneemt dat de hele discussie al onzinnig is, ze mogen blij zijn dat ze hier mogen blijven en als ze hun piemel of handjes niet thuis kunnen houden dan moeten we ze gewoon 5 km uit de kust terug gooien.
Fijn voor je dat je zo relaxed om kan gaan met mensen die zich ongevraagd met je zaken willen bemoeien. Een zeer groot deel van de mensen hier is daar niet zo van gediend, imo terecht ook.quote:
[..]
oh nou, ik zou het niet doen omdat hij het vraagt. Maar zou me ook niet aangetast voelen in mijn vrijheid. Idem als hij mij vraagt een minirok te dragen als ik een lange jurk aan wil.
Je stelt er een ander onrealistisch uiterste tegenover met als doel? De rigide vrouwonvriendelijke en zedelijke religieuze opvattingen uit de wind te houden? Het is sws een drogreden van valse keuze hè dat weet je, want ik beweer nergens dat vrouwen dus dan maar bij wijze van spreken schaars gekleed, heupwiegend en obscene gebaren makend door de straten moeten flaneren. Sterker eerder in het topic (beginnend bij mijn eerste post) geef ik al aan dat er best wel wat te discussiëren valt over het seksisme in onze eigen westerse cultuur. Ik bedoel, niet alleen islamitische jongens lopen achter vrouwen aan zonder zich te realiseren wat ze doen, zeg maar. Echter wat betreft zedelijkheidsopvattingen laten we ons niet domineren door het christendom meer, waarom zouden we ons, en zeker vrouwen, dan vrijwillig moeten aanpassen aan de islam? Nog vele malen meer vrouwonvriendelijk dan het inheemse christendom.quote:
[..]
Er zijn genoeg opvattingen hun men zich moet gedragen in het openbaar die niets met religie te maken hebben. Ik vind het ook niet plezierig als mensen in de (bijna) blote kont rondlopen en als de straten een doorlopende gay-parade worden dan hoeft dat van mij ook niet. Of een opvatting religieus is of niet is volgens mij ook totaal niet relevant en niet te controleren.
En weet je wat doe er anders een kleine poll tegenaan gooien, ik ben wel benieuwd of westerse vrouwen zich zo makkelijk laten verleiden om dan maar weer in dat Stockholm syndroom te stappen, omdat we hier toevallig wat moslims hebben wonen, die het niet kunnen verdragen dat ze vrijgevochten zijn.
Vrijwillig aanpassen heb ik nooit problemen mee, waarom zou iemand zich niet vrijwillig mogen aanpassen?quote:
[..]
Je stelt er een ander onrealistisch uiterste tegenover met als doel? De rigide vrouwonvriendelijke en zedelijke religieuze opvattingen uit de wind te houden? Het is sws een drogreden van valse keuze hè dat weet je, want ik beweer nergens dat vrouwen dus dan maar bij wijze van spreken schaars gekleed, heupwiegend en obscene gebaren makend door de straten moeten flaneren. Sterker eerder in het topic (beginnend bij mijn eerste post) geef ik al aan dat er best wel wat te discussiëren valt over het seksisme in onze eigen westerse cultuur. Ik bedoel, niet alleen islamitische jongens lopen achter vrouwen aan zonder zich te realiseren wat ze doen, zeg maar. Echter wat betreft zedelijkheid opvattingen laten we ons niet domineren door het christendom meer, waarom zouden we ons, en zeker vrouwen, dan vrijwillig moeten aanpassen aan de islam? Nog vele malen meer vrouwonvriendelijk dan het inheemse christendom.
En weet je wat doe er anders een kleine poll tegenaan gooien, ik ben wel benieuwd of westerse vrouwen zich zo makkelijk laten verleiden om dan maar weer in dat Stockholm syndroom te stappen, omdat we hier toevallig wat moslims hebben wonen, die het niet kunnen verdragen dat ze vrijgevochten zijn.
Dat weet ik niet. Wat hier als ongewenste intimiteit wordt gezien, is in veel landen onder mannen "normaal" gedrag, zeker naar vrouwen die er "zedeloos" bij lopen.quote:
We hebben het over Syrie he, niet over 1 of andere obscure stam die in het oerwoud leeft en 3 witte mensen heeft gezien in hun hele leven.
In Syrie waren ook gewoon nachtclubs en andere zaken, men vergeet te snel dat Syrie een seculiere leider had/heeft, een seculier land was.
Vind het dus ook gewoon de omgekeerde wereld dat die schoolmeisjes zich aan moeten passen, ook in Syrie was het niet normaal om vrouwen lastig te vallen, ook niet als die geen hoofddoek droegen enzo.
Dat heb je er niet in een paar inburgercursusjes uitgefilosofeerd.
Dat jij dat doet okee, maar je kunt dat dus niet van iedereen (of zeg 99,5% van de vrouwen) verlangen hè. Maar nogmaals ik ben benieuwd naar de poll, misschien zijn er veel meer vrouwen die dat graag doen, vrijwillig aanpassen aan de islam, zit ik verkeerd.quote:
[..]
Vrijwillig aanpassen heb ik nooit problemen mee, waarom zou iemand zich niet vrijwillig mogen aanpassen?
Bij vrijwillig aanpassen hoeven ze zich ook niet aan te passen, dat lijkt mij het uitgangspunt van vrijwillig. Als men bijv. deze brief zou afdwingen is geen sprake van vrijwilligheid.quote:
[..]
Dat jij dat doet okee, maar je kunt dat dus niet van iedereen (of zeg 99,5% van de vrouwen) verlangen hè. Maar nogmaals ik ben benieuwd met de poll, misschien zijn er veel meer vrouwen die dat graag doen, vrijwillig aanpassen aan de islam, zit ik verkeerd.
Nee, maar ik ben dus benieuwd hoeveel NLse vrouwen zich vrijwillig aanpassen aan de islam. Maak maar een poll. Jij wilt graag vrouwonvriendelijke religies uit de wind houden, dan ben ik ook benieuwd in hoeverre daar bij de NLse vrouw behoefte aan is.quote:
[..]
Bij vrijwillig aanpassen hoeven ze zich ook niet aan te passen, dat lijkt mij het uitgangspunt van vrijwillig. Als men bijv. deze brief zou afdwingen is geen sprake van vrijwilligheid.
Dan kunnen ze toch zien, hoef je toch niet uit te leggen.quote:
Overigens, genoeg culturele hooggevoeligheden waar Hollanders op hun beurt met hun lompe polderpoten op gaan stampen, zonder dat te weten, omdat er bij ons nu eenmaal andere regels gelden, of veel lossere regels. Je hebt je als vreemdeling te gedragen naar de mores van het gastland, maar iemand moet je dat wel willen uitleggen. Anders leer je het nooit.
Hoezo wil ik die uit de wind houden, ik wil geen beperkingen van de vrijheden in het openbaar omdat een uiting toevallig ook religieus is. Ik vind die hele redenering gewoon erg vreemd. Je krijgt de idioterie van het hoofddoekje, een hoofddoekje mag maar een religieuze hoofddoek niet, gewoon idioot.quote:
[..]
Nee, maar ik ben dus benieuwd hoeveel NLse vrouwen zich vrijwillig aanpassen aan de islam. Maak maar een poll. Jij wilt graag vrouwonvriendelijke religies uit de wind houden, dan ben ik ook benieuwd in hoeverre daar bij de NLse vrouw behoefte aan is.
Maar je begrijpt dat vrijheid en religie op gespannen voet leven toch?quote:
[..]
Hoezo wil ik die uit de wind houden, ik wil geen beperkingen van de vrijheden in het openbaar omdat een uiting toevallig ook religieus is. Ik vind die hele redenering gewoon erg vreemd. Je krijgt de idioterie van het hoofddoekje, een hoofddoekje mag maar een religieuze hoofddoek niet, gewoon idioot.
Hoezo dat?quote:
[..]
Maar je begrijpt dat vrijheid en religie op gespannen voet leven toch?
Nee. Je kun zelf kiezen om te geloven of niet, zolang er geen god mensen dwingt is religie geheel vrijwillig. Wat verder afgedwongen wordt is niet afhankelijk van de religie maar van wetgeving en handhaving.quote:
[..]
Maar je begrijpt dat vrijheid en religie op gespannen voet leven toch?
Omdat je de regeltjes uit je boek moet volgen en dat daar buiten geen vrijheid bestaat, misschien?quote:
Op quote:
[..]
Omdat je de regeltjes uit je boek moet volgen en dat daar buiten geen vrijheid bestaat, misschien?
moet jij niet de regeltjes van het strafboek volgen wat je vrijheid betreft?
God kan mensen niet dwingen.quote:
[..]
Nee. Je kun zelf kiezen om te geloven of niet, zolang er geen god mensen dwingt is religie geheel vrijwillig. Wat verder afgedwongen wordt is niet afhankelijk van de religie maar van wetgeving en handhaving.
Religies dwingen mensen wel, en het liefst ook mensen die niet lid zijn van het clubje.
Het is precies hetzelfde als de tegenstelling relativisme en absolutisme. De relativist wil elke levensovertuiging eerbiedigen, want er is niet 1 levensovertuiging die intrinsiek de waarheid verkondigt. Eens. Echter een absolutist die de religie verkondigt dat relativisten des duivels zijn en uitgemoord moeten worden, moet de relativist dus ook eerbiedigen. Eens. Echter dit zal dus leiden tot het einde van het relativisme...
Ja, echter we gingen uit van een hypothetische buurvrouw die aan user Marije vraagt een hoofddoek te vragen en vandaar komen we op de vraag hoeveel vrouwen vrijwillig dus maar een hoofddoek willen dragen. Heeft niets met de wet te maken dus.quote:
[..]
moet jij niet de regeltjes van het strafboek volgen wat je vrijheid betreft?
Religies dwingen niemand, andere mensen kunnen mensen dwingen maar dat kunnen ze ook als het geen religieuze opvatting is.quote:
[..]
God kan mensen niet dwingen.
Religies dwingen mensen wel, en het liefst ook mensen die niet lid zijn van het clubje.
Het is precies hetzelfde als de tegenstelling relativisme en absolutisme. De relativist wil elke levensovertuiging eerbiedigen, want er is niet 1 levensovertuiging die intrinsiek de waarheid verkondigt. Eens. Echter een absolutist die de religie verkondigt dat relativisten des duivels zijn en uitgemoord moeten worden, moet de relativist dus ook eerbiedigen. Eens. Echter dit zal dus leiden tot het einde van het relativisme...
Ja, uiteraard, met het boekje in de hand, want dat gebruikt men voor de waarheidsclaim.quote:
[..]
Religies dwingen niemand, hooguit andere mensen kunnen mensen dwingen maar dat kunnen ze ook als het geen religieuze opvatting is.
Snap ik, maar dat we feitelijk in een samenleving leven waar iedereen's vrijheden zijn uitgestippeld in een boek gaat voor iedereen op, dat een gelovige daar nog zijn eigen boek op doet geeft hem echt geen immuniteit tov het strafrecht.quote:
[..]
Ja, echter we gingen uit van een hypothetische buurvrouw die aan user Marije vraagt een hoofddoek te vragen en vandaar komen we op de vraag hoeveel vrouwen vrijwillig dus maar een hoofddoek willen dragen. Heeft niets met de wet te maken dus.
quote:
Of men doet het omdat hun waarheid juist tegen die religie is, ik zie het verschil met religie nog steeds niet.quote:
[..]
Ja, uiteraard, met het boekje in de hand, want dat gebruikt men voor de waarheidsclaim.
De meeste gedragen zich ook. Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik medelijden heb met deze mensen. Je ontvlucht je eigen land, hebt genoeg vreselijke dingen meegemaakt en dan kom je in een vreemd land waar je alles weer moet leren en opbouwen. Alles is nog onzeker en als klap op de vuurpijl heb je ook nog mensen die vooroordelen hebben over jouw gedrag, cultuur en andere zaken. Ik zag een aantal maanden geleden nog groepen asielzoekers op het station. Bij de meeste mensen straalt de angst en onzekerheid er echt vanaf. Die gaan geen meisjes in minirokjes lastigvallen. Tsja, de rotte appels misschien. Maar die zijn overal.quote:
[..]
Die 'gastjes' zijn zopas in Duitsland als vluchteling gearriveerd. Dat ze niet voor niets zijn gevlucht, staat helemaal niet ter discussie. Des te meer reden hebben ze om zich in Duitsland niet te misdragen, zou je denken. Je bent gevlucht en je wilt in Duitsland blijven? Dan gedraag je je. Dan zorg je dat je meisjes met rust laat als ze niet in boerka rondlopen.
Trouwens: hoe veel moeite kan het zijn om de aangekomen vluchtelingen voorlichting te geven over het land waarin ze zijn binnengekomen. Een uurtje werk misschien.
Wat denk jij eigenlijk? Dat vluchtelingen zomaar overal ter wereld terecht kunnen en dan ook nog hun eigen cultuur kunnen opdringen of kunnen verlangen dat mensen in de omgeving zich wel aanpassen aan die cultuur?
Waarom moet empathie een eenrichtingsweg zijn, net als respect? Die vluchtelingen hebben zich gewoon te gedragen! Kunnen of willen ze dat niet, dan gaan ze maar terug naar waar ze vandaan kwamen.
Ik vind dat er wat te makkelijk vanuit wordt gegaan dat dit in Syrie het geval was. Zover ik weet was er een aardig bruisend nachtleven daar(in een paar steden iig)syrie en zoals gezegd, het was gewoon een seculier land.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Wat hier als ongewenste intimiteit wordt gezien, is in veel landen onder mannen "normaal" gedrag, zeker naar vrouwen die er "zedeloos" bij lopen.
Dat heb je er niet in een paar inburgercursusjes uitgefilosofeerd.
Heb nog nooit gehoord dat het in Syrie schering en inslag was dat dit soort zaken gebeurde. Er liepen dan ook meer dan zat vrouwen zonder religieuze kleding rond.
Dit is misschien wel interessant om te lezen, stamt natuurlijk wel van voor de ellende:
http://www.joshualandis.c(...)n-in-syria-a-debate/
Een paar kleine dingetjes uit die tekst:
quote:Syria has 86 per cent literacy. Women’s literacy levels went up from 33 per cent in 1980 to 79 per cent in 1999. Primary education is free and compulsory in Syria; over 51 per cent of university graduates in Syria are women. … Women are well represented in the judicial system, the General Prosecutor is a woman and there are 170 women judges and 250 assistant judges. Statistics are difficult to come by but the most favoured jobs for women are in teaching, medicine and healthcare. 57 per cent of teachers in Syria are women although fewer hold senior positions in higher education….
Het is geen Nederland, ook nooit geweest, maar het is ook zeer zeker geen SA. Stond bekend als 1 van de meest vrouwvriendelijke Arabische landen.quote:No one in Damascus wears traditional Arab clothing (the colorful abayas and jilbabs you see in the souq). Everyone wears Western clothing, i.e., long skirts (denim is really in), pants, jeans etc. …. Most women here wear hijab, and many also wear the monteau. Monteaus are basically chic coats, similar to the kind women wear in the U.S. over a suit or a dress, but they are ankle length, and worn over normal clothes when a woman goes outside of her home. It’s like a jilbab, but it’s not loose or flowy, but more fitted. The typical Syrian hijab is tucked in, tight around the face, and not flowy or big. Women almost always wear high-heeled shoes, and a coordinating purse. The overall effect is a look that’s “smart” in the British sense of the word: Women always look well-dressed, neat, ironed, and well-groomed, with nothing shabby or untidy.
Ook al zijn die mannen dit idd niet gewend, zijn ze wel gewend aan meisjes lastig vallen dan nog vind ik het idd niet ok om de meisjes hier zich aan te laten passen. Misschien moet men daar dan maar even een goed gesprek hebben met de nieuwelingen en ze vertellen dat het hier niet gewaardeerd wordt meisjes lastig te vallen (en natuurlijk degene die zich daar niet aan willen houden aanpakken).quote:
Maar je hebt wel gelijk, die schoolmeisjes hoeven zich niet aan te passen. Alleen, vertel dat de sukkel die dat briefje heeft geschreven. En ga niet gelijk die Syrische jongens diskwalificeren.
Geen? Wat is dit voor rare vraag. Zie jij ineens vrouwen in Nederland zich heel anders gedragen omdat er moslims in hun omgeving zijn? Ik niet namelijk.quote:
[..]
Ja, echter we gingen uit van een hypothetische buurvrouw die aan user Marije vraagt een hoofddoek te vragen en vandaar komen we op de vraag hoeveel vrouwen vrijwillig dus maar een hoofddoek willen dragen. Heeft niets met de wet te maken dus.
Alleen degene die dat geloof zelf willen overnemen om wat voor reden dan ook doen dat en die groep gedraagt zich vaak heiliger dan de paus.
Zal jij je eens vergissen hoeveel culturele 'vanzelfsprekendheden' volstrekt niet vanzelfsprekend zijn voor een vreemdeling.quote:
Dan kunnen ze toch zien, hoef je toch niet uit te leggen.
Zo vind ik het heel normaal om bij een toevallige ontmoeting met een vreemde vrouw heel gezellig met haar in gesprek te gaan. Dat deed ik ook toen ik in Casablanca bij mo en Faat uit Den Haag op de thee mocht, beetje babbelen met Faat, de vrouw des huizes. Maar dat vond manlief Mo toch minder tof, degene die mij naar hen had gebracht moest mij er expliciet doch fijntjes op wijzen dat ik daarmee naar Marokkaanse mores ernstig de fout in ging.
Dat sowieso.quote:
Misschien moet men daar dan maar even een goed gesprek hebben met de nieuwelingen en ze vertellen dat het hier niet gewaardeerd wordt meisjes lastig te vallen (en natuurlijk degene die zich daar niet aan willen houden aanpakken).
En Faat had de volgende dag een cultureel verantwoord blauw oog?quote:
[..]
Zal jij je eens vergissen hoeveel culturele 'vanzelfsprekendheden' volstrekt niet vanzelfsprekend zijn voor een vreemdeling.
Zo vind ik het heel normaal om bij een toevallige ontmoeting met een vreemde vrouw heel gezellig met haar in gesprek te gaan. Dat deed ik ook toen ik in Casablanca bij mo en Faat uit Den Haag op de thee mocht, beetje babbelen met Faat, de vrouw des huizes. Maar dat vond manlief Mo toch minder tof, degene die mij naar hen had gebracht moest mij er expliciet doch fijntjes op wijzen dat ik daarmee naar Marokkaanse mores ernstig de fout in ging.
Nee, je kunt wel ineens in de discussie stappen, maar dan snap je nog niet waar het over gaat kennelijk. Uiteindelijk begint het met de vraag leg eens uit hoe zie jij dat dan: integratie moet van beide kanten komen. En ja als je dat dan beweert dan volgt de hypothetische vraag moeten vrouwen dan maar " vrijwillig" zich aanpassen aan de koran/islam/de islamitische buurman die vraagt of je voortaan een hoofddoekje wilt dragen.quote:
[..]
Geen? Wat is dit voor rare vraag. Zie jij ineens vrouwen in Nederland zich heel anders gedragen omdat er moslims in hun omgeving zijn? Ik niet namelijk.
Alleen degene die dat geloof zelf willen overnemen om wat voor reden dan ook doen dat en die groep gedraagt zich vaak heiliger dan de paus.
Ik bedoel, leuk zo'n dooddoener als integratie moet van twee kanten komen, maar wat houdt dat dan uiteindelijk in, als je tegenover een tegenstelling staat als de relativist en de absolutist? (Hierboven heb ik al uitgelegd wat dat betekent voor de relativist).
Daar ga ik niet vanuit, dus verwacht het maar niet.quote:
En Faat had de volgende dag een cultureel verantwoord blauw oog?
Wat jij zegt hier gaat veel meer over assimilatie dan over integratie. Bij wederzijdse integratie is wat begrip voor elkaar hebben voldoende. Verder dient men zich natuurlijk gewoon aan de wetten van het betreffende land te houden en een beetje meedoen door te werken, of naar school te gaan is ook meer dan fijn. Dat is alles.quote:
[..]
Nee, je kunt wel ineens in de discussie stappen, maar dan snap je nog niet waar het over gaat kennelijk. Uiteindelijk begint het met de vraag leg eens uit hoe zie jij dat dan: integratie moet van beide kanten komen. En ja als je dat dan beweert dan volgt de hypothetische vraag moeten vrouwen dan maar " vrijwillig" zich aanpassen aan de koran/islam/de islamitische buurman die vraagt of je voortaan een hoofddoekje wilt dragen.
Ik bedoel, leuk zo'n dooddoener als integratie moet van twee kanten komen, maar wat houdt dat dan uiteindelijk in, als je tegenover een tegenstelling staat als de relativist en de absolutist? (Hierboven heb ik al uitgelegd wat dat betekent voor de relativist).
Dus gewoon ik zeur niet over het hoofddoekje van de nieuweling, hun zeuren niet over mijn zomerjurkje, dat is wederzijdse integratie. Ook een beetje begrip dat de nieuweling niet alle gewoontes gelijk begrijpt en weleens een vergissing maakt zou een goed idee zijn en hoort bij wederzijdse integratie. Dat gaat natuurlijk niet over zaken zoals het lastig vallen van meisjes, maar bv vanuit eigen gewoonte geen hand geven aan een vrouw omdat men denkt dat dat onrespectvol is.
Wederzijds is tolereren dat de ander een andere cultuur heeft en het zelf wat anders wil invullen als dat jij zou doen voldoende.
Nou nee, ik denk dat laïscisme een optie is. Verder zou ik me willen beschouwen als zwak-relativist.quote:
[..]
Wat jij zegt hier gaat veel meer over assimilatie dan over integratie. Bij wederzijdse integratie is wat begrip voor elkaar hebben voldoende. Verder dient men zich natuurlijk gewoon aan de wetten van het betreffende land te houden en een beetje meedoen door te werken, of naar school te gaan is ook meer dan fijn. Dat is alles.
Dus gewoon ik zeur niet over het hoofddoekje van de nieuweling, hun zeuren niet over mijn zomerjurkje, dat is wederzijdse integratie. Ook een beetje begrip dat de nieuweling niet alle gewoontes gelijk begrijpt en weleens een vergissing maakt zou een goed idee zijn en hoort bij wederzijdse integratie. Dat gaat natuurlijk niet over zaken zoals het lastig vallen van meisjes, maar bv vanuit eigen gewoonte geen hand geven aan een vrouw omdat men denkt dat dat onrespectvol is.
Wederzijds is tolereren dat de ander een andere cultuur heeft en het zelf wat anders wil invullen als dat jij zou doen voldoende.
Ik geloof dus niet echt in die dooddoener integratie moet van beide kanten komen. In onze cultuur is het redelijk ingebakken dat je iemand uit een andere cultuur wel accepteert, de vraag is alleen wat moet je doen als die persoon uit die andere cultuur gaat verlangen dat jij je aanpast aan hem. Ben dan ook benieuwd hoeveel NLse vrouwen net als Marije zich willen aanpassen aan een religie als de islam en hoe zij met vrouwen omgaan onder het kopje integratie komt van twee kanten.
Echt benieuwd hoor, zou best een poll willen zien.
Hoezo wil Marije zich aanpassen als ze niet overstuur raakt van de vraag of ze een hoofddoek wil dragen? Ze zegt toch duidelijk dat ze dat alleen zou doen als ze dat zelf ook echt zou willen.quote:
[..]
Nou nee, ik denk dat laïscisme een optie is. Verder zou ik me willen beschouwen als zwak-relativist.
Ik geloof dus niet echt in die dooddoener integratie moet van beide kanten komen. In onze cultuur is het redelijk ingebakken dat je iemand uit een andere cultuur wel accepteert, de vraag is alleen wat moet je doen als die persoon uit die andere cultuur gaat verlangen dat jij je aanpast aan hem. Ben dan ook benieuwd hoeveel NLse vrouwen net als Marije zich willen aanpassen aan een religie als de islam en hoe zij met vrouwen omgaan onder het kopje integratie komt van twee kanten.
Echt benieuwd hoor, zou best een poll willen zien.
Het ging haar erom dat ze niet overstuur zou raken van die vraag, ze zegt nergens dat ze ook zou toegeven aan die vraag.
Nogmaals, jij hebt het over assimilatie, niet over integratie.
Ik denk dat laïcisme de enige weg is, om op den duur niet heel grote problemen te krijgen. Maar goed, ik heb niet daadwerkelijk gevraagd of ze een hoofddoek zou dragen nee, maar vind het sofisterij om dan te zeggen: je mag het wel vragen, maar ik ga het nooit doen. Het gaat natuurlijk om het nooit doen hè.quote:
[..]
Hoezo wil Marije zich aanpassen als ze niet overstuur raakt van de vraag of ze een hoofddoek wil dragen? Ze zegt toch duidelijk dat ze dat alleen zou doen als ze dat zelf ook echt zou willen.
Het ging haar erom dat ze niet overstuur zou raken van die vraag, ze zegt nergens dat ze ook zou toegeven aan die vraag.
Nogmaals, jij hebt het over assimilatie, niet over integratie.
quote:
[..]
Ik denk dat laïcisme de enige weg is, om op den duur niet heel grote problemen te krijgen. Maar goed, ik heb niet daadwerkelijk gevraagd of ze een hoofddoek zou dragen nee, maar vind het sofisterij om dan te zeggen: je mag het wel vragen, maar ik ga het nooit doen. Het gaat natuurlijk om het nooit doen hè.
Denk dat jullie daarin wat spraakverwarring hadden, maar ze zegt dus letterlijk dat ze de vraag niet als bedreigend beschouwt, maar het niet zou doen.quote:oh nou, ik zou het niet doen omdat hij het vraagt. Maar zou me ook niet aangetast voelen in mijn vrijheid. Idem als hij mij vraagt een minirok te dragen als ik een lange jurk aan wil.
Zelf vind ik laïcisme baarlijke onzin. Een scheiding van kerk en staat ben ik een groot voorstander van, maar dat weg willen hebben van religieuze uitingen in het openbaar vind ik een ernstige schending van vrijheid. Ik zie het probleem er ook echt niet in, ook niet in overheidsgebouwen of wat dan ook. Wel dient altijd op dwingelanderij gereageerd te worden. Zou het bv op een school voor meisjes lastig gemaakt worden om geen hoofddoek te dragen dan dienen degene die willen dwingen aangepakt te worden en de vrijheid van de meisjes beschermt te worden.
Ik vind dat als je bezig gaat met religieuze uitingen te verbieden je wordt waar je tegen bent. Religie probeert mensen te dwingen zich op bepaalde manier te , ik zie niet hoe het anders is als dat uit niet religieuze redenen gebeurd.
Ik zie werkelijk niet in hoe bv een kruisje om iemands nek een probleem zou zijn en daarbij levert het rare zaken op. Mag een bandana wel en een hoofddoek om religieuze redenen niet? Mag een kruisje als sieraad wel als je geen actief christen bent? En mag een lange rok niet voor een gereformeerde vrouw, maar mag ik die wel aan?
Laïcisme is dat je prima aan je godsdienst mag doen en allerlei vreemde theorieën en levensovertuigingen mag aanhangen, vermits binnen de wet, alleen in je privé-domein. In het publieke domein zijn we neutraal. Dit voorkomt onvrede tussen allerlei mensen van verschillende religies of levensovertuigingen en dat ze elkaar successievelijk de hersens inslaanquote:
[..]
[..]
Denk dat jullie daarin wat spraakverwarring hadden, maar ze zegt dus letterlijk dat ze de vraag niet als bedreigend beschouwt, maar het niet zou doen.
Zelf vind ik laïcisme baarlijke onzin. Een scheiding van kerk en staat ben ik een groot voorstander van, maar dat weg willen hebben van religieuze uitingen in het openbaar vind ik een ernstige schending van vrijheid. Ik zie het probleem er ook echt niet in, ook niet in overheidsgebouwen of wat dan ook. Wel dient altijd op dwingelanderij gereageerd te worden. Zou het bv op een school voor meisjes lastig gemaakt worden om geen hoofddoek te dragen dan dienen degene die willen dwingen aangepakt te worden en de vrijheid van de meisjes beschermt te worden.
Ik vind dat als je bezig gaat met religieuze uitingen te verbieden je wordt waar je tegen bent. Religie probeert mensen te dwingen zich op bepaalde manier te , ik zie niet hoe het anders is als dat uit niet religieuze redenen gebeurd.
Ik zie werkelijk niet in hoe bv een kruisje om iemands nek een probleem zou zijn en daarbij levert het rare zaken op. Mag een bandana wel en een hoofddoek om religieuze redenen niet? Mag een kruisje als sieraad wel als je geen actief christen bent? En mag een lange rok niet voor een gereformeerde vrouw, maar mag ik die wel aan?
en schept ook duidelijkheid naar iedereen toe over wat wel en niet kan in de publieke ruimte.
En de hypersexualisatie van vrouwen is het nieuwe ideaal zeker?quote:
[..]
Nee, die niqaab en hoofddoekjes SA-style zijn al decennia het mainstream modebeeld zeker.....
Topless zonnen is vrijwel verdwenen en bikini's, badpakken en lingerie wordt ook eerder bedekkender dan kleiner....
Maar hé, die achterlijke kutmoraal heeft natuurlijk helemaal NIETS met de verergering van de straatterreur te maken. Da's natuurlijk volkomen toeval. Maakt niet uit wat die klootzakkies zélf daarover te zeggen hebben (een meisje zonder hoofddoek is een hoer en zo).
De wat?quote:
[..]
En de hypersexualisatie van vrouwen is het nieuwe ideaal zeker?
Aanpakken, gewoon terug sturen wat denk je daarvan?quote:
[..]
Ook al zijn die mannen dit idd niet gewend, zijn ze wel gewend aan meisjes lastig vallen dan nog vind ik het idd niet ok om de meisjes hier zich aan te laten passen. Misschien moet men daar dan maar even een goed gesprek hebben met de nieuwelingen en ze vertellen dat het hier niet gewaardeerd wordt meisjes lastig te vallen (en natuurlijk degene die zich daar niet aan willen houden aanpakken).
Als ze 1 van de grondbeginselen van onze samenleving niet willen snappen hebben ze hier nooit wat te zoeken (tenzij ze er een eigen agenda op na houden maar dan ben je ze ook liever kwijt dan rijk)
Het woord zegt het al. De vrouw is een 'lust' object geworden zo'n beetje. De vrouw is vermaakt tot een billboard voor seks. De media werkt hier graag aan mee en versterkt het tot in het extreme.quote:
Het gaat niet meer om wie de vrouw is als mens, maar hoe ze eruit ziet en hoe aantrekkelijk ze kan
zijn middels, kleding, make-up, etc..
Er is genoeg info over te vinden als je even zoekt.
Hoe wil je dat neutraal verkrijgen dan? Allemaal in uniform buiten?quote:
[..]
Laïcisme is dat je prima aan je godsdienst mag doen en allerlei vreemde theorieën en levensovertuigingen mag aanhangen, vermits binnen de wet, alleen in je privé-domein. In het publieke domein zijn we neutraal. Dit voorkomt onvrede tussen allerlei mensen van verschillende religies of levensovertuigingen en dat ze elkaar successievelijk de hersens inslaan
en schept ook duidelijkheid naar iedereen toe over wat wel en niet kan in de publieke ruimte.
Want je ziet aan deze topic al dat ook gewone, niet religieuze, kleding tot onvrede kan leiden. Alle verschillen kunnen tot onvrede leiden, moet je dat dan werkelijk allemaal uitbannen, wordt dat dan een fijne wereld?
Het probleem is dus simpelweg dat zonder religieuze uitingen neutraal nog niet verkregen is, hoe ver wil je hierin gaan en als je het niet volledig doorvoert, heeft het dan wel zin?
Als (en dat geloof ik dus niet, dat maakt het nogal fictief) het werkelijk zo is dat zo iemand uit een cultuur komt waar dit soort zaken normaal zouden zijn, niet als kwalijk gezien zouden worden dan mag je iemand best eerst een kans geven. Maar dan zou je het moeten afvangen voordat die mensen in contact komen met anderen hier.quote:
[..]
Aanpakken, gewoon terug sturen wat denk je daarvan?
Als ze 1 van de grondbeginselen van onze samenleving niet willen snappen hebben ze hier nooit wat te zoeken (tenzij ze er een eigen agenda op na houden maar dan ben je ze ook liever kwijt dan rijk)
In het geval van dit, met mensen die best weten dat dit niet kan mag er best een sanctie op staan.
Ik heb bijna een jaar lang in een land gewoond waarvan de bevolking bestaat uit overwegend Moslims.quote:
[..]
Als (en dat geloof ik dus niet, dat maakt het nogal fictief) het werkelijk zo is dat zo iemand uit een cultuur komt waar dit soort zaken normaal zouden zijn, niet als kwalijk gezien zouden worden dan mag je iemand best eerst een kans geven. Maar dan zou je het moeten afvangen voordat die mensen in contact komen met anderen hier.
In het geval van dit, met mensen die best weten dat dit niet kan mag er best een sanctie op staan.
En sorry dat ik het zeg maar als ik daar de hand op de kont van mn vriendin (inmiddels ex) plaatste in het openbaar dan dachten andere mannen "hey dat mag ik dan ook".
Het naroepen van wat "liberalere" meiden was volstrekt normaal en ben je als meid 's avonds gewoon nooit veilig.
Gelukkig was er ook gematigd volk maar mensen in Nederland moeten eens beseffen dat bij een radicalere moslim de vrouw niets meer en niets minder is dan een wandelende broedmachine.
En ja ik vind dat erg zat en de gematigde moslim heeft die denkwijze gelukkig niet maar komt wel vanuit die cultuur.
Was dat Syrie? Want "die" cultuur verschilt nogal per land.quote:
[..]
Ik heb bijna een jaar lang in een land gewoond waarvan de bevolking bestaat uit overwegend Moslims.
En sorry dat ik het zeg maar als ik daar de hand op de kont van mn vriendin (inmiddels ex) plaatste in het openbaar dan dachten andere mannen "hey dat mag ik dan ook".
Het naroepen van wat "liberalere" meiden was volstrekt normaal en ben je als meid 's avonds gewoon nooit veilig.
Gelukkig was er ook gematigd volk maar mensen in Nederland moeten eens beseffen dat bij een radicalere moslim de vrouw niets meer en niets minder is dan een wandelende broedmachine.
En ja ik vind dat erg zat en de gematigde moslim heeft die denkwijze gelukkig niet maar komt wel vanuit die cultuur.
Triest. Als men direct die vluchtelingen duidelijk maakt dat als je hier bent, je accepteert zoals anderen hier leven zijn we uitgepraat. Juist dit soort aanpasserij, daar gaat europa aan kapot.quote:
[..]
Als je dit serieus denkt, dan behandel je asielzoekers als dieren, zonder geweten. Of je dan een racist bent, of dat asielzoekers echt beesten zijn laat ik ik het midden.
Als je als vluchteling hier mag komen moet je je gewoon gedragen. Kun je dat niet dan ga je maar terug. Blijkbaar was je situatie dan toch niet zo erg, als je niet tegen rokjes kunt... Ga dan maar barrelbombs vangen ofzo...Zo simpel kan het zijn.
Dat zal je vies tegenvallen. Het verschilt helemaal niet zoveel.quote:
[..]
Was dat Syrie? Want "die" cultuur verschilt nogal per land.
Toch wel, kijk alleen maar naar het percentage vrouwen op universiteiten(die trouwens gewoon gemengd waren daar), op de werkvloeren en de kleding van voor deze ellende. Heb er een stuk over geplaatst.quote:
[..]
Dat zal je vies tegenvallen. Het verschilt helemaal niet zoveel.
Syrie was een seculier land he, ik onderstreep het nog maar eens een keer. Een land met in de grote steden fiks wat nachtclubs en ga zo maar door.
Tuurlijk, libanon ook grotendeels. Maar wat je ziet is dat er in het achterland nog een enorme groep zich middeleeuws gedraagt en ook zo denkt. Deze stukjes zijn een oase in een zee van haat.quote:
[..]
Toch wel, kijk alleen maar naar het percentage vrouwen op universiteiten(die trouwens gewoon gemengd waren daar), op de werkvloeren en de kleding van voor deze ellende. Heb er een stuk over geplaatst.
Syrie was een seculier land he, ik onderstreep het nog maar eens een keer. Een land met in de grote steden fiks wat nachtclubs en ga zo maar door.
Een nog liberaler land dan Syrie, dus neem aan dat het daar wat "erger" is.quote:
[..]
Was dat Syrie? Want "die" cultuur verschilt nogal per land.
In Iran heb je zelfs vrouwelijke doktoren, rechters etc. maar dat wil niet zeggen dat je het daar hoeft te proberen in een minirok door de straat te paraderen.quote:
[..]
Toch wel, kijk alleen maar naar het percentage vrouwen op universiteiten(die trouwens gewoon gemengd waren daar), op de werkvloeren en de kleding van voor deze ellende. Heb er een stuk over geplaatst.
Syrie was een seculier land he, ik onderstreep het nog maar eens een keer. Een land met in de grote steden fiks wat nachtclubs en ga zo maar door.
Dat vrouwen kansen hebben op de arbeidsmarkt wil niet zeggen dat de cultuur er naar is om hun vrijheden te geven.
[edit]
Enkele weken terug was er dat meisje met Peter R. De Vries in het nieuws.
Heel veel Nederlanders zeiden toch wel "eigen schuld", ze zocht het wel op etc.
In dat soort landen ligt die grens nog veel lager, zeker als je kijkt naar de niet-grote-steden vindt een groot deel van de bevolking gewoon dat een vrouw gewoon met een nikab of nog erger moet rondlopen want als ze dat niet doet... ooh jaa dan vraagt ze erom!
We moeten dit verre van vergelijken met onze normen en waarden en die stroken gewoon niet met een cultuur van de radicale islam.
Begrijp me niet verkeerd, zat gematigde moslims die het een worst zal wezen hoe een ander zich kleed etc.
Maar dit soort figuren komen nu eenmaal uit een gebied waar de uitwassen van de radicale islam in de cultuur geworteld zit.
Dit soort figuren willen niet aarden hier, komen daar ook niet voor en hebben hier ook niets te zoeken.
Of zou jij het "OK" vinden als er straks 1 in Amsterdam een homo aan het kruis nagelt omdat hij dat niet gewend is.
[ Bericht 29% gewijzigd door nils7 op 07-07-2015 14:12:19 ]
Je stelt het wel erg simpel voor; het verbod geldt voor de niqab en de burqa. Die zijn beiden niet toegestaan OMDAT ze het gezicht grotendeels / geheel bedekken. Met de andere vormenquote:
[..]
Hoezo wil ik die uit de wind houden, ik wil geen beperkingen van de vrijheden in het openbaar omdat een uiting toevallig ook religieus is. Ik vind die hele redenering gewoon erg vreemd. Je krijgt de idioterie van het hoofddoekje, een hoofddoekje mag maar een religieuze hoofddoek niet, gewoon idioot.
is dat probleem er niet.
Je mag sowieso je gezicht niet verhullen in principe (tenzij het normaal / logisch is, zoals het dragen van een integraalhelm op de motor), in de openbare ruimte. Laten we wel wezen, als jij met een integraalhelm (met dicht vizier) de bank inloopt dan heb je ieders volle aandacht....
Nee ik heb het over de hoofddoek.quote:
[..]
Je stelt het wel erg simpel voor; het verbod geldt voor de niqab en de burqa. Die zijn beiden niet toegestaan OMDAT ze het gezicht grotendeels / geheel bedekken. Met de andere vormen
[ afbeelding ]
is dat probleem er niet.
Je mag sowieso je gezicht niet verhullen in principe (tenzij het normaal / logisch is, zoals het dragen van een integraalhelm op de motor), in de openbare ruimte.
En ik wijs je er op dat het wetsvoorstel SPECIFIEK is voor die twee, gezichtsbedekkende, kledingstukken. Nogmaals, de andere vormen, die zijn gewoon toegestaan.quote:
Ik heb het ook niet over een wetsvoorstel gehad.quote:
[..]
En ik wijs je er op dat het wetsvoorstel SPECIFIEK is voor die twee, gezichtsbedekkende, kledingstukken. Nogmaals, de andere vormen, die zijn gewoon toegestaan.
" een hoofddoekje mag maar een religieuze hoofddoek niet"quote:
[..]
Ik heb het ook niet over een wetsvoorstel gehad.
Is wat je schreef; van wie niet, wat niet (precies), waar niet? Het recente wetsvoorstel definieert wat niet mag en de reden ervoor is uitermate redelijk. Uiteraard is het treurig dat zo'n verbod nodig lijkt te zijn; maar als je eerlijk bent zul je moeten toegeven dat het dus geen rreligieuze reden is dat burqa en niqab niet mogen.
Het is nou eenmaal zo dat we een enorme hoop kommaneukers hebben die alles heel erg graag als discriminatie, racisme en zo verder willen interpreteren; de logische reactie daarop is dat regels (ook als het om dingen gaat die voor een normaal weldenkend mens geheel vanzelfsprekend zijn - zoals je motorhelm afzetten als je ergens naar binnen gaat) dichtgetimmerd worden, zodat er geen enkel misverstand kan bestaan over het hoe, wie, waar, wat en waarom.
De meeste gematigde moslims (en de modernere moslims) hebben zo mogelijk een nog grotere hekel aan die niqab en burqa dan ongelovigen / andersgelovigen; enerzijds vinden ze een simpel hoofddoekje al (meer dan) genoeg, anderzijds vrezen ze (en niet ten onrechte) dat dat soort kleding anderen ertoe aanzet om zich over álle moslims negatief uit te laten.
Met een burqa sluit je je geheel af voor alles en iedereen. Het is misschien niet zo bedoeld, maar het wekt aversie op omdat het een gevoel oproept van dat de draagster eigenlijk niets met jou, met wie dan ook, te maken wil hebben. Bovendien is het stomweg ONVEILIG; als je iemand wilt waarschuwen dan zie je of iemand reageert (al is het maar het hoofd in de richting van het geluid draaien), bij de burqa zie je dat niet. Totaal niet. In dat opzicht is de niqab net iets minder afsluitend.
Er loopt hier in de buurt één zo'n tent rond achter een kinderwagen; die steekt regelmatig een behoorlijk drukke weg over. Zonder dus - zover wij buitenstaanders kunnen zien - op of om te kijken (links of rechts naar het verkeer). Die al te verhullende kleding is dus gevaarlijk en aangezien bij een ongeval met niet gelijkwaardige verkeersdeelnemers de verkeersdeelnemer met het (zwaardere) voertuig in principe de schuld krijgt kan zo'n kledingstuk dus ook nog eens een stuk onrechtvaardigheid veroorzaken.
[ Bericht 23% gewijzigd door BaardaapAd op 07-07-2015 19:25:16 ]
Het is mij een raadsel hoe deze simpele logica zo moeilijk te begrijpen is voor een behoorlijk deel van de bevolking en van FOK!.quote:
[..]
Je stelt het wel erg simpel voor; het verbod geldt voor de niqab en de burqa. Die zijn beiden niet toegestaan OMDAT ze het gezicht grotendeels / geheel bedekken. Met de andere vormen
[ afbeelding ]
is dat probleem er niet.
Je mag sowieso je gezicht niet verhullen in principe (tenzij het normaal / logisch is, zoals het dragen van een integraalhelm op de motor), in de openbare ruimte. Laten we wel wezen, als jij met een integraalhelm (met dicht vizier) de bank inloopt dan heb je ieders volle aandacht....
.... er zijn mensen die bepaalde dingen niet WILLEN begrijpen ....quote:
[..]
Het is mij een raadsel hoe deze simpele logica zo moeilijk te begrijpen is voor een behoorlijk deel van de bevolking en van FOK!.
Ik begrijp niets van jouw verhaal. Ik schreef "ik wil geen beperkingen van de vrijheden in het openbaar omdat een uiting toevallig ook religieus is. " Het ging dus over het verbieden van religieuze uitingen in de openbare ruimtes.quote:
[..]
" een hoofddoekje mag maar een religieuze hoofddoek niet"
Is wat je schreef; van wie niet, wat niet (precies), waar niet? Het recente wetsvoorstel definieert wat niet mag en de reden ervoor is uitermate redelijk. Uiteraard is het treurig dat zo'n verbod nodig lijkt te zijn; maar als je eerlijk bent zul je moeten toegeven dat het dus geen rreligieuze reden is dat burqa en niqab niet mogen.
Het is nou eenmaal zo dat we een enorme hoop kommaneukers hebben die alles heel erg graag als discriminatie, racisme en zo verder willen interpreteren; de logische reactie daarop is dat regels (ook als het om dingen gaat die voor een normaal weldenkend mens geheel vanzelfsprekend zijn - zoals je motorhelm afzetten als je ergens naar binnen gaat) dichtgetimmerd worden, zodat er geen enkel misverstand kan bestaan over het hoe, wie, waar, wat en waarom.
De meeste gematigde moslims (en de modernere moslims) hebben zo mogelijk een nog grotere hekel aan die niqab en burqa; enerzijds vinden ze een simpel hoofddoekje al (meer dan) genoeg, anderzijds vrezen ze (en niet ten onrechte) dat dat soort kleding anderen ertoe aanzet om zich over álle moslims negatief uit te laten.
Uiteraard mag je je afvragen of het redelijk is om bepaalde geloofsuitingen in de openbare ruimte te verbieden. Gezien de vrijheid van meningsuiting is eigenlijk ieder verbod onwenselijk, tenzij het tegen belangrijker regels ingaat (zo is het niet onredelijk om mensen te verbieden op straat van bil te gaan, ook al zijn het hippies).quote:
[..]
Ik begrijp niets van jouw verhaal. Ik schreef "ik wil geen beperkingen van de vrijheden in het openbaar omdat een uiting toevallig ook religieus is. " Het ging dus over het verbieden van religieuze uitingen in de openbare ruimtes.
We hebben formeel een scheiding van kerk en staat (in de praktijk niet, Wimpie kreeg z'n gouwe feestpet ook in een kerk opgezet) en dat betekent onder andere dat de staat eigenlijk geen middelen mag besteden aan het verspreiden religieuze boodschappen.
In Beieren hebben ze dat principe wel héél consequent doorgezet een paar jaar geleden; omdat scholen nou eenmaal vrijwel geheel hun inkomen van de staat ontvangen werden daar de kruisjes aan de muur in alle scholen verboden, ze moesten dus in álle klaslokalen van de muur, óók in katholieke basisscholen.
Ja, dat is natuurlijk wel overkill. Maar om zowel overkill als willekeur als onduidelijkheid te voorkomen ontkom je er dus niet aan om regels op te stellen waarin grenzen specifiek worden gesteld.
De discussie was dus niet bepaalde maar alle.quote:
Uiteraard mag je je afvragen of het redelijk is om bepaalde geloofsuitingen in de openbare ruimte te verbieden.
En dat gaat dus niet; dus zul je specifieke regels moeten opstellen. Anders zou je kunnen stellen dat die kerk daar <wijst> gesloopt moet worden omdat het ontegenzeggelijk een uitgesproken religieuze uiting is in de openbare ruimte.quote:
[..]
De discussie was dus niet bepaalde maar alle.
( of zaag er in ieder geval dat kruis op die toren maar af ).
Ieder weldenkend mens houdt zich aan een enorm aantal ongeschreven regels; aangezien er mensen zijn (asociale onaangepaste tokkies) die dat niet doen en moord en brand schreeuwen als ze ergens op worden aangesproken ontkom je er dus (helaas, helaas) niet aan om FORMELE regeltjes op te stellen. En dan heb je weer het probleem van de handhaving (de busschauffeur kijkt wel uit om een achterstevoren petjesdragersgroepje te vragen hun 'muziek' niet zo hard te zetten), maar ja ....
Je wil dus religies die tot het establishment behoren dus nog voortrekken ook?quote:
[..]
En dat gaat dus niet; dus zul je specifieke regels moeten opstellen. Anders zou je kunnen stellen dat die kerk daar <wijst> gesloopt moet worden omdat het ontegenzeggelijk een uitgesproken religieuze uiting is in de openbare ruimte.
[ afbeelding ]
( of zaag er in ieder geval dat kruis op die toren maar af ).
Ieder weldenkend mens houdt zich aan een enorm aantal ongeschreven regels; aangezien er mensen zijn (asociale onaangepaste tokkies) die dat niet doen en moord en brand schreeuwen als ze ergens op worden aangesproken ontkom je er dus (helaas, helaas) niet aan om FORMELE regeltjes op te stellen. En dan heb je weer het probleem van de handhaving (de busschauffeur kijkt wel uit om een achterstevoren petjesdragersgroepje te vragen hun 'muziek' niet zo hard te zetten), maar ja ....
Wat loop je nou slap te lullen man?quote:
Wat zijn religieuze uittingen?
[..]
Je wil dus religies die tot het establishment behoren dus nog voortrekken ook?
Ik ben een atheïst dus het enige geloof wat ik voortrek is dat van de sikhs (hee, baard verplicht, da's cool - nee, niet Amish, daar is een baard voor een GETROUWDE man verplicht en voor ieder ander verboden).quote:
Wat zijn religieuze uittingen?
[..]
Je wil dus religies die tot het establishment behoren dus nog voortrekken ook?
Ik heb niets tegen religie op zich; aan georganiseerde religie heb ik een pesthekel. Mormonen en Jehova's hebben zelfs wel iets sympathieks met hun bekeringsdrang; het moet van hun geloof en ze denken echt je er mee te kunnen redden. Religieuze symbolen, je gaat je gang maar eigenlijk.
Maar een sikh hoort eigenlijk een specifiek soort mes te dragen (ja en een tulband); dat doen ze dus niet omdat met een mes (met een lemmet langer dan een handbreedte) rondlopen een heel erg slecht idee is.
Britse Sikh politieman, met speciale tulband, met baard, zónder mes.
Als iets puur een symbool is, prima. Maar een mes is niet alleen maar een symbool. Een burqa is niet alleen maar een symbool.
genoeg shiks die daar wel mee lopen. Heb nog nooit gehoord van een shik die met zijn dolk wat mensen ging prikken.quote:
[..]
Ik ben een atheïst dus het enige geloof wat ik voortrek is dat van de sikhs (hee, baard verplicht, da's cool - nee, niet Amish, daar is een baard voor een GETROUWDE man verplicht en voor ieder ander verboden).
Ik heb niets tegen religie op zich; aan georganiseerde religie heb ik een pesthekel. Mormonen en Jehova's hebben zelfs wel iets sympathieks met hun bekeringsdrang; het moet van hun geloof en ze denken echt je er mee te kunnen redden. Religieuze symbolen, je gaat je gang maar eigenlijk.
Maar een sikh hoort eigenlijk een specifiek soort mes te dragen (ja en een tulband); dat doen ze dus niet omdat met een mes (met een lemmet langer dan een handbreedte) rondlopen een heel erg slecht idee is.
[ afbeelding ]
Britse Sikh politieman, met speciale tulband, met baard, zónder mes.
Als iets puur een symbool is, prima. Maar een mes is niet alleen maar een symbool. Een burqa is niet alleen maar een symbool.
Natuurlijk, maar formeel mag je in de openbare ruimte in Nederland geen mes bij je hebben met een lemmet langer dan een handbreedte. Waar vrijwel nooit op gelet wordt, natuurlijk; desalwelteplus laten de meeste Sikhs dat mes dus gewoon thuis.quote:
[..]
genoeg shiks die daar wel mee lopen. Heb nog nooit gehoord van een shik die met zijn dolk wat mensen ging prikken.
Dus een verbod op het dragen van de ceremoniele dolk lijkt niet echt nodig. De Niqaab wordt ook maar door een kleine minderheid van de aanhangers gedragen.quote:
[..]
Natuurlijk, maar formeel mag je in de openbare ruimte in Nederland geen mes bij je hebben met een lemmet langer dan een handbreedte. Waar vrijwel nooit op gelet wordt, natuurlijk; desalwelteplus laten de meeste Sikhs dat mes dus gewoon thuis.
quote:
[..]
Het is mij een raadsel hoe deze simpele logica zo moeilijk te begrijpen is voor een behoorlijk deel van de bevolking en van FOK!.
Welke simpele logica begrijpen mensen dan niet?quote:
[..]
.... er zijn mensen die bepaalde dingen niet WILLEN begrijpen ....
tot in de jaren zeventig waren korte rokjes in zuidduitse scholen streng verboden, en nog altijd hebben veel zuidduitse scholen het moeilijk met al te vrijmoedige kleding bij scholieren...
momentel lopen soortgelijke discussie's ook in Passau, Würzburg en Freudenstadt bij andere Gymnasia/realschulen waar de directeur een brief geschreven heeft om de scholieren erop te wijzen zich 'niet te uitdagend' te kleden of war kledingregels ingesteld zijn tegen minirokjes en buiknavelshirts of shirts die te weinig de schouders bedekken (te dunne schouderbandjes).
Het voornaamste verschil met Pocking is dat de directeur hier een nabijgelegen asielzoekerscentrum als 'reden' noemt om zich 'preuts' te kleden voor de dames.
In andere zuid-duitse scholen wordt bv genoemd dat deze kleding het lesgevend personeel zou afleiden of andere scholieren.
http://www.sueddeutsche.d(...)e-kleidung-1.2553342
http://www.schwarzwaelder(...)da-9ab39da22d42.html
quote:Horb
Zu sexy: Hotpants-Verbot an Schule
Florian Ganswind, 06.07.2015 10:40 Uhr
Horb - Heiße Tage, kurze Hosen oder Röcke und viel Haut – das hat an der Altheimer Werkrealschule nun ein Ende. Die Lehrer an der Schule sagen: Es reicht.
auchfreie Shirts und Hotpants sind bei vielen Schülerinnen an warmen Tagen schon zur Alltagskleidung geworden. Doch anscheinend war in Altheim das Maß voll. Oder sind dort die Lehrer besonders prüde?
Am Freitag ging ein Brief an die Eltern heraus. In diesem werden Regeln aufgestellt, die wohl ab dem kommenden Montag gelten. "Für mich persönlich war das jetzt eigentlich nicht so ein dringendes Thema", berichtet Schulleiterin Bianca Brissaud im Gespräch mit unserer Zeitung. "Doch meine Kollegen haben mich gebeten, dringend zu handeln." Dabei handele es sich sowohl um weibliche und männliche Lehrer. "Manche meiner männlichen Kollegen wissen nicht, wie sie das Thema bei den Schülerinnen ansprechen sollen", so Brissaud. Nun stelle man kurzfristig neue Regeln für das aktuelle Schuljahr auf, für das kommende Schuljahr wolle man dann in Ruhe mit Schülervertretung, Elternbeirat und Lehrerkollegium gemeinsam eine Kleiderordnung festlegen.
[ Bericht 41% gewijzigd door RM-rf op 08-07-2015 10:25:49 ]
In de jaren '80 had ik een Sikh als buur en die heeft mij e.e.a. eens uitgelegd en laten zien. Dat (vrij kleine) mes zat vrij ontoegankelijk onder vele lagen stof verstopt en en de 'scherpe' kant was zo rond dat je er nog geen warme boter mee kon smeren.quote:
[..]
Natuurlijk, maar formeel mag je in de openbare ruimte in Nederland geen mes bij je hebben met een lemmet langer dan een handbreedte. Waar vrijwel nooit op gelet wordt, natuurlijk; desalwelteplus laten de meeste Sikhs dat mes dus gewoon thuis.
En dat is wel een reden die hout kan snijden. Vrijwel iedereen die ik ken die met middelbare scholieren werkt, kan erover vertellen. Dan sta je bijv. als kwekeling voor de klas en een bijzonder knap meisje op de eerste rij knoopt elke vijf minuten een volgend knoopje los. Dat was dan in de jaren negentig, ook in Duitsland overigens. De jongens van hun leeftijd zijn niet interessant en voor de klas staat een volwassen jonge man.quote:
Het voornaamste verschil met Pocking is dat de directeur hier een nabijgelegen asielzoekerscentrum als 'reden' noemt om zich 'preuts' te kleden voor de dames.
In andere zuid-duitse scholen wordt bv genoemd dat deze kleding het lesgevend personeel zou afleiden of andere scholieren.
Als ik dat zo lees had ik ook wel voor het onderwijs willen kiezen.quote:
[..]
In de jaren '80 had ik een Sikh als buur en die heeft mij e.e.a. eens uitgelegd en laten zien. Dat (vrij kleine) mes zat vrij ontoegankelijk onder vele lagen stof verstopt en en de 'scherpe' kant was zo rond dat je er nog geen warme boter mee kon smeren.
[..]
En dat is wel een reden die hout kan snijden. Vrijwel iedereen die ik ken die met middelbare scholieren werkt, kan erover vertellen. Dan sta je bijv. als kwekeling voor de klas en een bijzonder knap meisje op de eerste rij knoopt elke vijf minuten een volgend knoopje los. Dat was dan in de jaren negentig, ook in Duitsland overigens. De jongens van hun leeftijd zijn niet interessant en voor de klas staat een volwassen jonge man.
Diezelfde docenten gaan nu in de deuropening staan als zo'n kind na de les wat wil vragen. Niets zo wispelturig als een meisjesfantasie.quote:
[..]
Als ik dat zo lees had ik ook wel voor het onderwijs willen kiezen.
Ehm...ja, dat willen ze voornamelijk zelf.quote:
[..]
Het woord zegt het al. De vrouw is een 'lust' object geworden zo'n beetje. De vrouw is vermaakt tot een billboard voor seks. De media werkt hier graag aan mee en versterkt het tot in het extreme.
Het gaat niet meer om wie de vrouw is als mens, maar hoe ze eruit ziet en hoe aantrekkelijk ze kan
zijn middels, kleding, make-up, etc..
Er is genoeg info over te vinden als je even zoekt.
Dit.quote:
[..]
Als je dit serieus denkt, dan behandel je asielzoekers als dieren, zonder geweten. Of je dan een racist bent, of dat asielzoekers echt beesten zijn laat ik ik het midden.
Hoe je het ook bekijkt is dit een achterlijke zet.
Ze zijn daar te gast.als ze meisjes alsnog gaan vallen geef je ze op hun flikker. Als jij ben hen thuis verblijdt en je maakt een fout maakt het ook geen fuck uit of je snapt wat je verkeerd doet, ze leren het je snel hoor
Niet doen alsof ze achterlijk zijn. Als ze fouten maken straf je ze gewoon net als iedereen. Niet gaan aanpassen aan hun