NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik begrijp niets van jouw verhaal. Ik schreef "ik wil geen beperkingen van de vrijheden in het openbaar omdat een uiting toevallig ook religieus is. " Het ging dus over het verbieden van religieuze uitingen in de openbare ruimtes.quote:Op dinsdag 7 juli 2015 19:16 schreef BaardaapAd het volgende:
[..]
" een hoofddoekje mag maar een religieuze hoofddoek niet"
Is wat je schreef; van wie niet, wat niet (precies), waar niet? Het recente wetsvoorstel definieert wat niet mag en de reden ervoor is uitermate redelijk. Uiteraard is het treurig dat zo'n verbod nodig lijkt te zijn; maar als je eerlijk bent zul je moeten toegeven dat het dus geen rreligieuze reden is dat burqa en niqab niet mogen.
Het is nou eenmaal zo dat we een enorme hoop kommaneukers hebben die alles heel erg graag als discriminatie, racisme en zo verder willen interpreteren; de logische reactie daarop is dat regels (ook als het om dingen gaat die voor een normaal weldenkend mens geheel vanzelfsprekend zijn - zoals je motorhelm afzetten als je ergens naar binnen gaat) dichtgetimmerd worden, zodat er geen enkel misverstand kan bestaan over het hoe, wie, waar, wat en waarom.
De meeste gematigde moslims (en de modernere moslims) hebben zo mogelijk een nog grotere hekel aan die niqab en burqa; enerzijds vinden ze een simpel hoofddoekje al (meer dan) genoeg, anderzijds vrezen ze (en niet ten onrechte) dat dat soort kleding anderen ertoe aanzet om zich over álle moslims negatief uit te laten.
Uiteraard mag je je afvragen of het redelijk is om bepaalde geloofsuitingen in de openbare ruimte te verbieden. Gezien de vrijheid van meningsuiting is eigenlijk ieder verbod onwenselijk, tenzij het tegen belangrijker regels ingaat (zo is het niet onredelijk om mensen te verbieden op straat van bil te gaan, ook al zijn het hippies).quote:
[..]
Ik begrijp niets van jouw verhaal. Ik schreef "ik wil geen beperkingen van de vrijheden in het openbaar omdat een uiting toevallig ook religieus is. " Het ging dus over het verbieden van religieuze uitingen in de openbare ruimtes.
We hebben formeel een scheiding van kerk en staat (in de praktijk niet, Wimpie kreeg z'n gouwe feestpet ook in een kerk opgezet) en dat betekent onder andere dat de staat eigenlijk geen middelen mag besteden aan het verspreiden religieuze boodschappen.
In Beieren hebben ze dat principe wel héél consequent doorgezet een paar jaar geleden; omdat scholen nou eenmaal vrijwel geheel hun inkomen van de staat ontvangen werden daar de kruisjes aan de muur in alle scholen verboden, ze moesten dus in álle klaslokalen van de muur, óók in katholieke basisscholen.
Ja, dat is natuurlijk wel overkill. Maar om zowel overkill als willekeur als onduidelijkheid te voorkomen ontkom je er dus niet aan om regels op te stellen waarin grenzen specifiek worden gesteld.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
De discussie was dus niet bepaalde maar alle.quote:
Uiteraard mag je je afvragen of het redelijk is om bepaalde geloofsuitingen in de openbare ruimte te verbieden.
En dat gaat dus niet; dus zul je specifieke regels moeten opstellen. Anders zou je kunnen stellen dat die kerk daar <wijst> gesloopt moet worden omdat het ontegenzeggelijk een uitgesproken religieuze uiting is in de openbare ruimte.quote:
[..]
De discussie was dus niet bepaalde maar alle.
( of zaag er in ieder geval dat kruis op die toren maar af ).
Ieder weldenkend mens houdt zich aan een enorm aantal ongeschreven regels; aangezien er mensen zijn (asociale onaangepaste tokkies) die dat niet doen en moord en brand schreeuwen als ze ergens op worden aangesproken ontkom je er dus (helaas, helaas) niet aan om FORMELE regeltjes op te stellen. En dan heb je weer het probleem van de handhaving (de busschauffeur kijkt wel uit om een achterstevoren petjesdragersgroepje te vragen hun 'muziek' niet zo hard te zetten), maar ja ....
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Wat zijn religieuze uittingen?
Je wil dus religies die tot het establishment behoren dus nog voortrekken ook?quote:
[..]
En dat gaat dus niet; dus zul je specifieke regels moeten opstellen. Anders zou je kunnen stellen dat die kerk daar <wijst> gesloopt moet worden omdat het ontegenzeggelijk een uitgesproken religieuze uiting is in de openbare ruimte.
[ afbeelding ]
( of zaag er in ieder geval dat kruis op die toren maar af ).
Ieder weldenkend mens houdt zich aan een enorm aantal ongeschreven regels; aangezien er mensen zijn (asociale onaangepaste tokkies) die dat niet doen en moord en brand schreeuwen als ze ergens op worden aangesproken ontkom je er dus (helaas, helaas) niet aan om FORMELE regeltjes op te stellen. En dan heb je weer het probleem van de handhaving (de busschauffeur kijkt wel uit om een achterstevoren petjesdragersgroepje te vragen hun 'muziek' niet zo hard te zetten), maar ja ....
Wat loop je nou slap te lullen man?quote:
Wat zijn religieuze uittingen?
[..]
Je wil dus religies die tot het establishment behoren dus nog voortrekken ook?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik ben een atheïst dus het enige geloof wat ik voortrek is dat van de sikhs (hee, baard verplicht, da's cool - nee, niet Amish, daar is een baard voor een GETROUWDE man verplicht en voor ieder ander verboden).quote:
Wat zijn religieuze uittingen?
[..]
Je wil dus religies die tot het establishment behoren dus nog voortrekken ook?
Ik heb niets tegen religie op zich; aan georganiseerde religie heb ik een pesthekel. Mormonen en Jehova's hebben zelfs wel iets sympathieks met hun bekeringsdrang; het moet van hun geloof en ze denken echt je er mee te kunnen redden. Religieuze symbolen, je gaat je gang maar eigenlijk.
Maar een sikh hoort eigenlijk een specifiek soort mes te dragen (ja en een tulband); dat doen ze dus niet omdat met een mes (met een lemmet langer dan een handbreedte) rondlopen een heel erg slecht idee is.
Britse Sikh politieman, met speciale tulband, met baard, zónder mes.
Als iets puur een symbool is, prima. Maar een mes is niet alleen maar een symbool. Een burqa is niet alleen maar een symbool.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
genoeg shiks die daar wel mee lopen. Heb nog nooit gehoord van een shik die met zijn dolk wat mensen ging prikken.quote:
[..]
Ik ben een atheïst dus het enige geloof wat ik voortrek is dat van de sikhs (hee, baard verplicht, da's cool - nee, niet Amish, daar is een baard voor een GETROUWDE man verplicht en voor ieder ander verboden).
Ik heb niets tegen religie op zich; aan georganiseerde religie heb ik een pesthekel. Mormonen en Jehova's hebben zelfs wel iets sympathieks met hun bekeringsdrang; het moet van hun geloof en ze denken echt je er mee te kunnen redden. Religieuze symbolen, je gaat je gang maar eigenlijk.
Maar een sikh hoort eigenlijk een specifiek soort mes te dragen (ja en een tulband); dat doen ze dus niet omdat met een mes (met een lemmet langer dan een handbreedte) rondlopen een heel erg slecht idee is.
[ afbeelding ]
Britse Sikh politieman, met speciale tulband, met baard, zónder mes.
Als iets puur een symbool is, prima. Maar een mes is niet alleen maar een symbool. Een burqa is niet alleen maar een symbool.
Natuurlijk, maar formeel mag je in de openbare ruimte in Nederland geen mes bij je hebben met een lemmet langer dan een handbreedte. Waar vrijwel nooit op gelet wordt, natuurlijk; desalwelteplus laten de meeste Sikhs dat mes dus gewoon thuis.quote:
[..]
genoeg shiks die daar wel mee lopen. Heb nog nooit gehoord van een shik die met zijn dolk wat mensen ging prikken.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Dus een verbod op het dragen van de ceremoniele dolk lijkt niet echt nodig. De Niqaab wordt ook maar door een kleine minderheid van de aanhangers gedragen.quote:
[..]
Natuurlijk, maar formeel mag je in de openbare ruimte in Nederland geen mes bij je hebben met een lemmet langer dan een handbreedte. Waar vrijwel nooit op gelet wordt, natuurlijk; desalwelteplus laten de meeste Sikhs dat mes dus gewoon thuis.
quote:Op dinsdag 7 juli 2015 19:21 schreef Kanjer het volgende:
[..]
Het is mij een raadsel hoe deze simpele logica zo moeilijk te begrijpen is voor een behoorlijk deel van de bevolking en van FOK!.
Welke simpele logica begrijpen mensen dan niet?quote:
[..]
.... er zijn mensen die bepaalde dingen niet WILLEN begrijpen ....
Krekker is de bom!
Is overigens typische zuid-duitse cultuur...
tot in de jaren zeventig waren korte rokjes in zuidduitse scholen streng verboden, en nog altijd hebben veel zuidduitse scholen het moeilijk met al te vrijmoedige kleding bij scholieren...
momentel lopen soortgelijke discussie's ook in Passau, Würzburg en Freudenstadt bij andere Gymnasia/realschulen waar de directeur een brief geschreven heeft om de scholieren erop te wijzen zich 'niet te uitdagend' te kleden of war kledingregels ingesteld zijn tegen minirokjes en buiknavelshirts of shirts die te weinig de schouders bedekken (te dunne schouderbandjes).
Het voornaamste verschil met Pocking is dat de directeur hier een nabijgelegen asielzoekerscentrum als 'reden' noemt om zich 'preuts' te kleden voor de dames.
In andere zuid-duitse scholen wordt bv genoemd dat deze kleding het lesgevend personeel zou afleiden of andere scholieren.
http://www.sueddeutsche.d(...)e-kleidung-1.2553342
http://www.schwarzwaelder(...)da-9ab39da22d42.html
[ Bericht 41% gewijzigd door RM-rf op 08-07-2015 10:25:49 ]
tot in de jaren zeventig waren korte rokjes in zuidduitse scholen streng verboden, en nog altijd hebben veel zuidduitse scholen het moeilijk met al te vrijmoedige kleding bij scholieren...
momentel lopen soortgelijke discussie's ook in Passau, Würzburg en Freudenstadt bij andere Gymnasia/realschulen waar de directeur een brief geschreven heeft om de scholieren erop te wijzen zich 'niet te uitdagend' te kleden of war kledingregels ingesteld zijn tegen minirokjes en buiknavelshirts of shirts die te weinig de schouders bedekken (te dunne schouderbandjes).
Het voornaamste verschil met Pocking is dat de directeur hier een nabijgelegen asielzoekerscentrum als 'reden' noemt om zich 'preuts' te kleden voor de dames.
In andere zuid-duitse scholen wordt bv genoemd dat deze kleding het lesgevend personeel zou afleiden of andere scholieren.
http://www.sueddeutsche.d(...)e-kleidung-1.2553342
http://www.schwarzwaelder(...)da-9ab39da22d42.html
quote:Horb
Zu sexy: Hotpants-Verbot an Schule
Florian Ganswind, 06.07.2015 10:40 Uhr
Horb - Heiße Tage, kurze Hosen oder Röcke und viel Haut – das hat an der Altheimer Werkrealschule nun ein Ende. Die Lehrer an der Schule sagen: Es reicht.
auchfreie Shirts und Hotpants sind bei vielen Schülerinnen an warmen Tagen schon zur Alltagskleidung geworden. Doch anscheinend war in Altheim das Maß voll. Oder sind dort die Lehrer besonders prüde?
Am Freitag ging ein Brief an die Eltern heraus. In diesem werden Regeln aufgestellt, die wohl ab dem kommenden Montag gelten. "Für mich persönlich war das jetzt eigentlich nicht so ein dringendes Thema", berichtet Schulleiterin Bianca Brissaud im Gespräch mit unserer Zeitung. "Doch meine Kollegen haben mich gebeten, dringend zu handeln." Dabei handele es sich sowohl um weibliche und männliche Lehrer. "Manche meiner männlichen Kollegen wissen nicht, wie sie das Thema bei den Schülerinnen ansprechen sollen", so Brissaud. Nun stelle man kurzfristig neue Regeln für das aktuelle Schuljahr auf, für das kommende Schuljahr wolle man dann in Ruhe mit Schülervertretung, Elternbeirat und Lehrerkollegium gemeinsam eine Kleiderordnung festlegen.
[ Bericht 41% gewijzigd door RM-rf op 08-07-2015 10:25:49 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik heb even een tijdje niet meegelezen. Op welk moment moesten de scholieres de minirokjes inruilen voor boerka's van de directeur?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
In de jaren '80 had ik een Sikh als buur en die heeft mij e.e.a. eens uitgelegd en laten zien. Dat (vrij kleine) mes zat vrij ontoegankelijk onder vele lagen stof verstopt en en de 'scherpe' kant was zo rond dat je er nog geen warme boter mee kon smeren.quote:
[..]
Natuurlijk, maar formeel mag je in de openbare ruimte in Nederland geen mes bij je hebben met een lemmet langer dan een handbreedte. Waar vrijwel nooit op gelet wordt, natuurlijk; desalwelteplus laten de meeste Sikhs dat mes dus gewoon thuis.
En dat is wel een reden die hout kan snijden. Vrijwel iedereen die ik ken die met middelbare scholieren werkt, kan erover vertellen. Dan sta je bijv. als kwekeling voor de klas en een bijzonder knap meisje op de eerste rij knoopt elke vijf minuten een volgend knoopje los. Dat was dan in de jaren negentig, ook in Duitsland overigens. De jongens van hun leeftijd zijn niet interessant en voor de klas staat een volwassen jonge man.quote:
Het voornaamste verschil met Pocking is dat de directeur hier een nabijgelegen asielzoekerscentrum als 'reden' noemt om zich 'preuts' te kleden voor de dames.
In andere zuid-duitse scholen wordt bv genoemd dat deze kleding het lesgevend personeel zou afleiden of andere scholieren.
Farts are jazz to assholes
Als ik dat zo lees had ik ook wel voor het onderwijs willen kiezen.quote:Op donderdag 9 juli 2015 15:43 schreef trabant het volgende:
[..]
In de jaren '80 had ik een Sikh als buur en die heeft mij e.e.a. eens uitgelegd en laten zien. Dat (vrij kleine) mes zat vrij ontoegankelijk onder vele lagen stof verstopt en en de 'scherpe' kant was zo rond dat je er nog geen warme boter mee kon smeren.
[..]
En dat is wel een reden die hout kan snijden. Vrijwel iedereen die ik ken die met middelbare scholieren werkt, kan erover vertellen. Dan sta je bijv. als kwekeling voor de klas en een bijzonder knap meisje op de eerste rij knoopt elke vijf minuten een volgend knoopje los. Dat was dan in de jaren negentig, ook in Duitsland overigens. De jongens van hun leeftijd zijn niet interessant en voor de klas staat een volwassen jonge man.
The End Times are wild
Diezelfde docenten gaan nu in de deuropening staan als zo'n kind na de les wat wil vragen. Niets zo wispelturig als een meisjesfantasie.quote:
[..]
Als ik dat zo lees had ik ook wel voor het onderwijs willen kiezen.
Farts are jazz to assholes
Ehm...ja, dat willen ze voornamelijk zelf.quote:
[..]
Het woord zegt het al. De vrouw is een 'lust' object geworden zo'n beetje. De vrouw is vermaakt tot een billboard voor seks. De media werkt hier graag aan mee en versterkt het tot in het extreme.
Het gaat niet meer om wie de vrouw is als mens, maar hoe ze eruit ziet en hoe aantrekkelijk ze kan
zijn middels, kleding, make-up, etc..
Er is genoeg info over te vinden als je even zoekt.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dit.quote:
[..]
Als je dit serieus denkt, dan behandel je asielzoekers als dieren, zonder geweten. Of je dan een racist bent, of dat asielzoekers echt beesten zijn laat ik ik het midden.
Hoe je het ook bekijkt is dit een achterlijke zet.
Ze zijn daar te gast.als ze meisjes alsnog gaan vallen geef je ze op hun flikker. Als jij ben hen thuis verblijdt en je maakt een fout maakt het ook geen fuck uit of je snapt wat je verkeerd doet, ze leren het je snel hoor
Niet doen alsof ze achterlijk zijn. Als ze fouten maken straf je ze gewoon net als iedereen. Niet gaan aanpassen aan hun
|
|
