NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het gaat erom of je als samenleving naar verdere desecularisering wilt of verdere secularisering en dus, ik noem maar wat: laïcisme Laïcisme zou juist een redding kunnen betekenen voor heel wat zedelijk rigide religies. Dat betekent dat we het publieke domein in het geheel nul komma naks laten bepalen door religies of allerlei andere merkwaardige epibraties, dat kun je dan lekker in je privé-domein doen.quote:Op maandag 6 juli 2015 19:39 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het heeft vaak genoeg niets met religie te maken. We hebben ook zo'n buurman gehad en uiteindelijk ben je het wel zat maar je kunt er bitter weinig tegen doen anders dan verhuizen en/of aanpassen.
I´m back.
.quote:Op zondag 5 juli 2015 22:36 schreef Dr.Mikey het volgende:
Ze zouden dan achter meisjes aan kunnen gaan lopen zonder dat ze zich realiseren wat ze doen’
doe dan gewoon de poort op slot zeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vind ik een onzinnige discussie want waarom zou je die opvattingen dan wel toepassen bij een religie en niet bij andere opvattingen. Mag je wel uiting geven aan jouw opvattingen van mode maar niet aan opvatting over god?quote:
[..]
Het gaat erom of je als samenleving naar verdere desecularisering wilt of verdere secularisering en dus, ik noem maar wat: laïcisme Laïcisme zou juist een redding kunnen betekenen voor heel wat zedelijk rigide religies. Dat betekent dat we het publieke domein in het geheel nu komma naks laten bepalen door religies of allerlei andere merkwaardige epibraties, dat kun je dan lekker in je privé-domein doen.
En achter de meisjes aan is volgens mij iets wat heel veel jonge mannen doen maar blijkbaar is dat erg vreemd.quote:
het is een beetje gek als je het je niet meer kan herinneren jaquote:
[..]
En achter de meisjes aan is volgens mij iets wat heel veel jonge mannen doen maar blijkbaar is dat erg vreemd.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat vind ik dan weer een onzinnig reactie. Zijn er nog andere levensovertuigingen dan religies die vrouwen verplicht, dus niet vrijblijvend, voorschrijven hoe zij zich in zedelijke zin dienen te gedragen? Mode is volkomen vrijblijvend en gaat alleen om de kleding. De hoofddoek, niqaab en boerka van de islam is ook kleding, maar daaraan vast zitten natuurlijk allerlei in het geheel geen vrijblijvende zedelijkheidsprincipes, geldend alleen voor de vrouw.quote:
[..]
Vind ik een onzinnige discussie want waarom zou je die opvattingen dan wel toepassen bij een religie en niet bij andere opvattingen. Mag je wel uiting geven aan jouw opvattingen van mode maar niet aan opvatting over god?
I´m back.
Er zijn genoeg opvattingen hun men zich moet gedragen in het openbaar die niets met religie te maken hebben. Ik vind het ook niet plezierig als mensen in de (bijna) blote kont rondlopen en als de straten een doorlopende gay-parade worden dan hoeft dat van mij ook niet. Of een opvatting religieus is of niet is volgens mij ook totaal niet relevant en niet te controleren.quote:Op maandag 6 juli 2015 19:57 schreef Ryan3 het volgende:
Zijn er nog andere levensovertuigingen dan religies die vrouwen verplicht, dus niet vrijblijvend, voorschrijven hoe zij zich in zedelijke zin dienen te gedragen?
75 jaar geleden pasten wij ons aan aan de Duitsers. Laten zij nu ook maar eens voelen hoe het is om zich aan te passen.
[ alle babes op 1 pagina via fok!wiki -bijgewerkt tot 20/10/2015 ]
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
Leve Kim , Leve Maduro , Leve Castro
#freeTarik #freeDemon_from_heaven
dat bedoel ik nou, die westerse buurman zou ik dan ook niet aan de schandpaal nageken, hij kijkt maar lekker naar de andere buurvrouw.quote:
[..]
Gekke vergelijking want diezelfde hypothetische buurman zou die lange rok alleen maar toejuichen. Een andere buurman, die westers is, die vraagt aan jou voortaan alleen maar minirokjes te dragen, die zul je aan de schandpaal nagelen, toch? Vieze seksist, oversekst, bedreiging. De buurman die vraagt of je voortaan een hoofddoekje wilt dragen, omdat Allah hij vinden eerst mannen komen, dan kameel komen dan hele tijd niets komen dan pas vrouwen komen, dat vind je niet eens inleveren, nee, dat vind je "integratie komt van twee kanten".
dat zeg je mooiquote:
[..]
Vind ik een onzinnige discussie want waarom zou je die opvattingen dan wel toepassen bij een religie en niet bij andere opvattingen. Mag je wel uiting geven aan jouw opvattingen van mode maar niet aan opvatting over god?
dat is wel echt hetzelfde ja, een land wat geannexeerd is en naar de pijpen van zijn bezetter moet dansen of een vluchteling die zich geen raad weet en uit pure nood zonder iets of iemand zijn huis en haard moet verlaten.quote:
75 jaar geleden pasten wij ons aan aan de Duitsers. Laten zij nu ook maar eens voelen hoe het is om zich aan te passen.
om vervolgens hier zijn complete verstand kwijt te raken als er een kort rokje voorbij schuifeltquote:
[..]
dat is wel echt hetzelfde ja, een land wat geannexeerd is en naar de pijpen van zijn bezetter moet dansen of een vluchteling die zich geen raad weet en uit pure nood zonder iets of iemand zijn huis en haard moet verlaten.
schijnbaar
prima dat we die mensen opvangen voor zolang het duurt maar als de scholen er last van hebben dan denk ik dat er een betere oplossing gevonden moet worden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
de vergelijking van die mafklapper raakt kant noch wal.quote:
[..]
om vervolgens hier zijn complete verstand kwijt te raken als er een kort rokje voorbij schuifelt
schijnbaar
prima dat we die mensen opvangen voor zolang het duurt maar als de scholen er last van hebben dan denk ik dat er een betere oplossing gevonden moet worden
wat niet wegneemt dat de hele discussie al onzinnig is, ze mogen blij zijn dat ze hier mogen blijven en als ze hun piemel of handjes niet thuis kunnen houden dan moeten we ze gewoon 5 km uit de kust terug gooien.
Fijn voor je dat je zo relaxed om kan gaan met mensen die zich ongevraagd met je zaken willen bemoeien. Een zeer groot deel van de mensen hier is daar niet zo van gediend, imo terecht ook.quote:Op maandag 6 juli 2015 19:33 schreef Marrije het volgende:
[..]
oh nou, ik zou het niet doen omdat hij het vraagt. Maar zou me ook niet aangetast voelen in mijn vrijheid. Idem als hij mij vraagt een minirok te dragen als ik een lange jurk aan wil.
Je stelt er een ander onrealistisch uiterste tegenover met als doel? De rigide vrouwonvriendelijke en zedelijke religieuze opvattingen uit de wind te houden? Het is sws een drogreden van valse keuze hè dat weet je, want ik beweer nergens dat vrouwen dus dan maar bij wijze van spreken schaars gekleed, heupwiegend en obscene gebaren makend door de straten moeten flaneren. Sterker eerder in het topic (beginnend bij mijn eerste post) geef ik al aan dat er best wel wat te discussiëren valt over het seksisme in onze eigen westerse cultuur. Ik bedoel, niet alleen islamitische jongens lopen achter vrouwen aan zonder zich te realiseren wat ze doen, zeg maar. Echter wat betreft zedelijkheidsopvattingen laten we ons niet domineren door het christendom meer, waarom zouden we ons, en zeker vrouwen, dan vrijwillig moeten aanpassen aan de islam? Nog vele malen meer vrouwonvriendelijk dan het inheemse christendom.quote:
[..]
Er zijn genoeg opvattingen hun men zich moet gedragen in het openbaar die niets met religie te maken hebben. Ik vind het ook niet plezierig als mensen in de (bijna) blote kont rondlopen en als de straten een doorlopende gay-parade worden dan hoeft dat van mij ook niet. Of een opvatting religieus is of niet is volgens mij ook totaal niet relevant en niet te controleren.
En weet je wat doe er anders een kleine poll tegenaan gooien, ik ben wel benieuwd of westerse vrouwen zich zo makkelijk laten verleiden om dan maar weer in dat Stockholm syndroom te stappen, omdat we hier toevallig wat moslims hebben wonen, die het niet kunnen verdragen dat ze vrijgevochten zijn.
I´m back.
Vrijwillig aanpassen heb ik nooit problemen mee, waarom zou iemand zich niet vrijwillig mogen aanpassen?quote:
[..]
Je stelt er een ander onrealistisch uiterste tegenover met als doel? De rigide vrouwonvriendelijke en zedelijke religieuze opvattingen uit de wind te houden? Het is sws een drogreden van valse keuze hè dat weet je, want ik beweer nergens dat vrouwen dus dan maar bij wijze van spreken schaars gekleed, heupwiegend en obscene gebaren makend door de straten moeten flaneren. Sterker eerder in het topic (beginnend bij mijn eerste post) geef ik al aan dat er best wel wat te discussiëren valt over het seksisme in onze eigen westerse cultuur. Ik bedoel, niet alleen islamitische jongens lopen achter vrouwen aan zonder zich te realiseren wat ze doen, zeg maar. Echter wat betreft zedelijkheid opvattingen laten we ons niet domineren door het christendom meer, waarom zouden we ons, en zeker vrouwen, dan vrijwillig moeten aanpassen aan de islam? Nog vele malen meer vrouwonvriendelijk dan het inheemse christendom.
En weet je wat doe er anders een kleine poll tegenaan gooien, ik ben wel benieuwd of westerse vrouwen zich zo makkelijk laten verleiden om dan maar weer in dat Stockholm syndroom te stappen, omdat we hier toevallig wat moslims hebben wonen, die het niet kunnen verdragen dat ze vrijgevochten zijn.
Dat weet ik niet. Wat hier als ongewenste intimiteit wordt gezien, is in veel landen onder mannen "normaal" gedrag, zeker naar vrouwen die er "zedeloos" bij lopen.quote:
We hebben het over Syrie he, niet over 1 of andere obscure stam die in het oerwoud leeft en 3 witte mensen heeft gezien in hun hele leven.
In Syrie waren ook gewoon nachtclubs en andere zaken, men vergeet te snel dat Syrie een seculiere leider had/heeft, een seculier land was.
Vind het dus ook gewoon de omgekeerde wereld dat die schoolmeisjes zich aan moeten passen, ook in Syrie was het niet normaal om vrouwen lastig te vallen, ook niet als die geen hoofddoek droegen enzo.
Dat heb je er niet in een paar inburgercursusjes uitgefilosofeerd.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Maar je hebt wel gelijk, die schoolmeisjes hoeven zich niet aan te passen. Alleen, vertel dat de sukkel die dat briefje heeft geschreven. En ga niet gelijk die Syrische jongens diskwalificeren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat jij dat doet okee, maar je kunt dat dus niet van iedereen (of zeg 99,5% van de vrouwen) verlangen hè. Maar nogmaals ik ben benieuwd naar de poll, misschien zijn er veel meer vrouwen die dat graag doen, vrijwillig aanpassen aan de islam, zit ik verkeerd.quote:
[..]
Vrijwillig aanpassen heb ik nooit problemen mee, waarom zou iemand zich niet vrijwillig mogen aanpassen?
I´m back.
Bij vrijwillig aanpassen hoeven ze zich ook niet aan te passen, dat lijkt mij het uitgangspunt van vrijwillig. Als men bijv. deze brief zou afdwingen is geen sprake van vrijwilligheid.quote:
[..]
Dat jij dat doet okee, maar je kunt dat dus niet van iedereen (of zeg 99,5% van de vrouwen) verlangen hè. Maar nogmaals ik ben benieuwd met de poll, misschien zijn er veel meer vrouwen die dat graag doen, vrijwillig aanpassen aan de islam, zit ik verkeerd.
Man man man.... Wat een ontzettend linka geneuzel weer. Die asielzoekers passen zich maar aan ons aan.
Overigens, genoeg culturele hooggevoeligheden waar Hollanders op hun beurt met hun lompe polderpoten op gaan stampen, zonder dat te weten, omdat er bij ons nu eenmaal andere regels gelden, of veel lossere regels. Je hebt je als vreemdeling te gedragen naar de mores van het gastland, maar iemand moet je dat wel willen uitleggen. Anders leer je het nooit.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Only in links Europa, zijn miljoenen vluchtelingen in Turkije, Libanon en Egypt, nog nooit heb ik daar zoiets gehoord.
Nee, maar ik ben dus benieuwd hoeveel NLse vrouwen zich vrijwillig aanpassen aan de islam. Maak maar een poll. Jij wilt graag vrouwonvriendelijke religies uit de wind houden, dan ben ik ook benieuwd in hoeverre daar bij de NLse vrouw behoefte aan is.quote:
[..]
Bij vrijwillig aanpassen hoeven ze zich ook niet aan te passen, dat lijkt mij het uitgangspunt van vrijwillig. Als men bijv. deze brief zou afdwingen is geen sprake van vrijwilligheid.
I´m back.
Dan kunnen ze toch zien, hoef je toch niet uit te leggen.quote:Op maandag 6 juli 2015 20:27 schreef Ringo het volgende:
Overigens, genoeg culturele hooggevoeligheden waar Hollanders op hun beurt met hun lompe polderpoten op gaan stampen, zonder dat te weten, omdat er bij ons nu eenmaal andere regels gelden, of veel lossere regels. Je hebt je als vreemdeling te gedragen naar de mores van het gastland, maar iemand moet je dat wel willen uitleggen. Anders leer je het nooit.
I´m back.
Hoezo wil ik die uit de wind houden, ik wil geen beperkingen van de vrijheden in het openbaar omdat een uiting toevallig ook religieus is. Ik vind die hele redenering gewoon erg vreemd. Je krijgt de idioterie van het hoofddoekje, een hoofddoekje mag maar een religieuze hoofddoek niet, gewoon idioot.quote:Op maandag 6 juli 2015 20:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, maar ik ben dus benieuwd hoeveel NLse vrouwen zich vrijwillig aanpassen aan de islam. Maak maar een poll. Jij wilt graag vrouwonvriendelijke religies uit de wind houden, dan ben ik ook benieuwd in hoeverre daar bij de NLse vrouw behoefte aan is.
Maar je begrijpt dat vrijheid en religie op gespannen voet leven toch?quote:
[..]
Hoezo wil ik die uit de wind houden, ik wil geen beperkingen van de vrijheden in het openbaar omdat een uiting toevallig ook religieus is. Ik vind die hele redenering gewoon erg vreemd. Je krijgt de idioterie van het hoofddoekje, een hoofddoekje mag maar een religieuze hoofddoek niet, gewoon idioot.
I´m back.
Hoezo dat?quote:
[..]
Maar je begrijpt dat vrijheid en religie op gespannen voet leven toch?
Nee. Je kun zelf kiezen om te geloven of niet, zolang er geen god mensen dwingt is religie geheel vrijwillig. Wat verder afgedwongen wordt is niet afhankelijk van de religie maar van wetgeving en handhaving.quote:
[..]
Maar je begrijpt dat vrijheid en religie op gespannen voet leven toch?
Omdat je de regeltjes uit je boek moet volgen en dat daar buiten geen vrijheid bestaat, misschien?quote:
Op
I´m back.
quote:
[..]
Omdat je de regeltjes uit je boek moet volgen en dat daar buiten geen vrijheid bestaat, misschien?
moet jij niet de regeltjes van het strafboek volgen wat je vrijheid betreft?
God kan mensen niet dwingen.quote:
[..]
Nee. Je kun zelf kiezen om te geloven of niet, zolang er geen god mensen dwingt is religie geheel vrijwillig. Wat verder afgedwongen wordt is niet afhankelijk van de religie maar van wetgeving en handhaving.
Religies dwingen mensen wel, en het liefst ook mensen die niet lid zijn van het clubje.
Het is precies hetzelfde als de tegenstelling relativisme en absolutisme. De relativist wil elke levensovertuiging eerbiedigen, want er is niet 1 levensovertuiging die intrinsiek de waarheid verkondigt. Eens. Echter een absolutist die de religie verkondigt dat relativisten des duivels zijn en uitgemoord moeten worden, moet de relativist dus ook eerbiedigen. Eens. Echter dit zal dus leiden tot het einde van het relativisme...
I´m back.
Ja, echter we gingen uit van een hypothetische buurvrouw die aan user Marije vraagt een hoofddoek te vragen en vandaar komen we op de vraag hoeveel vrouwen vrijwillig dus maar een hoofddoek willen dragen. Heeft niets met de wet te maken dus.quote:Op maandag 6 juli 2015 20:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
moet jij niet de regeltjes van het strafboek volgen wat je vrijheid betreft?
I´m back.
Religies dwingen niemand, andere mensen kunnen mensen dwingen maar dat kunnen ze ook als het geen religieuze opvatting is.quote:
[..]
God kan mensen niet dwingen.
Religies dwingen mensen wel, en het liefst ook mensen die niet lid zijn van het clubje.
Het is precies hetzelfde als de tegenstelling relativisme en absolutisme. De relativist wil elke levensovertuiging eerbiedigen, want er is niet 1 levensovertuiging die intrinsiek de waarheid verkondigt. Eens. Echter een absolutist die de religie verkondigt dat relativisten des duivels zijn en uitgemoord moeten worden, moet de relativist dus ook eerbiedigen. Eens. Echter dit zal dus leiden tot het einde van het relativisme...
Ja, uiteraard, met het boekje in de hand, want dat gebruikt men voor de waarheidsclaim.quote:
[..]
Religies dwingen niemand, hooguit andere mensen kunnen mensen dwingen maar dat kunnen ze ook als het geen religieuze opvatting is.
I´m back.
Snap ik, maar dat we feitelijk in een samenleving leven waar iedereen's vrijheden zijn uitgestippeld in een boek gaat voor iedereen op, dat een gelovige daar nog zijn eigen boek op doet geeft hem echt geen immuniteit tov het strafrecht.quote:
[..]
Ja, echter we gingen uit van een hypothetische buurvrouw die aan user Marije vraagt een hoofddoek te vragen en vandaar komen we op de vraag hoeveel vrouwen vrijwillig dus maar een hoofddoek willen dragen. Heeft niets met de wet te maken dus.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Of men doet het omdat hun waarheid juist tegen die religie is, ik zie het verschil met religie nog steeds niet.quote:
[..]
Ja, uiteraard, met het boekje in de hand, want dat gebruikt men voor de waarheidsclaim.
De meeste gedragen zich ook. Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik medelijden heb met deze mensen. Je ontvlucht je eigen land, hebt genoeg vreselijke dingen meegemaakt en dan kom je in een vreemd land waar je alles weer moet leren en opbouwen. Alles is nog onzeker en als klap op de vuurpijl heb je ook nog mensen die vooroordelen hebben over jouw gedrag, cultuur en andere zaken. Ik zag een aantal maanden geleden nog groepen asielzoekers op het station. Bij de meeste mensen straalt de angst en onzekerheid er echt vanaf. Die gaan geen meisjes in minirokjes lastigvallen. Tsja, de rotte appels misschien. Maar die zijn overal.quote:Op maandag 6 juli 2015 18:44 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Die 'gastjes' zijn zopas in Duitsland als vluchteling gearriveerd. Dat ze niet voor niets zijn gevlucht, staat helemaal niet ter discussie. Des te meer reden hebben ze om zich in Duitsland niet te misdragen, zou je denken. Je bent gevlucht en je wilt in Duitsland blijven? Dan gedraag je je. Dan zorg je dat je meisjes met rust laat als ze niet in boerka rondlopen.
Trouwens: hoe veel moeite kan het zijn om de aangekomen vluchtelingen voorlichting te geven over het land waarin ze zijn binnengekomen. Een uurtje werk misschien.
Wat denk jij eigenlijk? Dat vluchtelingen zomaar overal ter wereld terecht kunnen en dan ook nog hun eigen cultuur kunnen opdringen of kunnen verlangen dat mensen in de omgeving zich wel aanpassen aan die cultuur?
Waarom moet empathie een eenrichtingsweg zijn, net als respect? Die vluchtelingen hebben zich gewoon te gedragen! Kunnen of willen ze dat niet, dan gaan ze maar terug naar waar ze vandaan kwamen.
Ach! geen enkel blij Glimlachje liet ik meer, sinds ik u zag.
Ik vind dat er wat te makkelijk vanuit wordt gegaan dat dit in Syrie het geval was. Zover ik weet was er een aardig bruisend nachtleven daar(in een paar steden iig)syrie en zoals gezegd, het was gewoon een seculier land.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Wat hier als ongewenste intimiteit wordt gezien, is in veel landen onder mannen "normaal" gedrag, zeker naar vrouwen die er "zedeloos" bij lopen.
Dat heb je er niet in een paar inburgercursusjes uitgefilosofeerd.
Heb nog nooit gehoord dat het in Syrie schering en inslag was dat dit soort zaken gebeurde. Er liepen dan ook meer dan zat vrouwen zonder religieuze kleding rond.
Dit is misschien wel interessant om te lezen, stamt natuurlijk wel van voor de ellende:
http://www.joshualandis.c(...)n-in-syria-a-debate/
Een paar kleine dingetjes uit die tekst:
quote:Syria has 86 per cent literacy. Women’s literacy levels went up from 33 per cent in 1980 to 79 per cent in 1999. Primary education is free and compulsory in Syria; over 51 per cent of university graduates in Syria are women. … Women are well represented in the judicial system, the General Prosecutor is a woman and there are 170 women judges and 250 assistant judges. Statistics are difficult to come by but the most favoured jobs for women are in teaching, medicine and healthcare. 57 per cent of teachers in Syria are women although fewer hold senior positions in higher education….
Het is geen Nederland, ook nooit geweest, maar het is ook zeer zeker geen SA. Stond bekend als 1 van de meest vrouwvriendelijke Arabische landen.quote:No one in Damascus wears traditional Arab clothing (the colorful abayas and jilbabs you see in the souq). Everyone wears Western clothing, i.e., long skirts (denim is really in), pants, jeans etc. …. Most women here wear hijab, and many also wear the monteau. Monteaus are basically chic coats, similar to the kind women wear in the U.S. over a suit or a dress, but they are ankle length, and worn over normal clothes when a woman goes outside of her home. It’s like a jilbab, but it’s not loose or flowy, but more fitted. The typical Syrian hijab is tucked in, tight around the face, and not flowy or big. Women almost always wear high-heeled shoes, and a coordinating purse. The overall effect is a look that’s “smart” in the British sense of the word: Women always look well-dressed, neat, ironed, and well-groomed, with nothing shabby or untidy.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ook al zijn die mannen dit idd niet gewend, zijn ze wel gewend aan meisjes lastig vallen dan nog vind ik het idd niet ok om de meisjes hier zich aan te laten passen. Misschien moet men daar dan maar even een goed gesprek hebben met de nieuwelingen en ze vertellen dat het hier niet gewaardeerd wordt meisjes lastig te vallen (en natuurlijk degene die zich daar niet aan willen houden aanpakken).quote:
Maar je hebt wel gelijk, die schoolmeisjes hoeven zich niet aan te passen. Alleen, vertel dat de sukkel die dat briefje heeft geschreven. En ga niet gelijk die Syrische jongens diskwalificeren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Geen? Wat is dit voor rare vraag. Zie jij ineens vrouwen in Nederland zich heel anders gedragen omdat er moslims in hun omgeving zijn? Ik niet namelijk.quote:
[..]
Ja, echter we gingen uit van een hypothetische buurvrouw die aan user Marije vraagt een hoofddoek te vragen en vandaar komen we op de vraag hoeveel vrouwen vrijwillig dus maar een hoofddoek willen dragen. Heeft niets met de wet te maken dus.
Alleen degene die dat geloof zelf willen overnemen om wat voor reden dan ook doen dat en die groep gedraagt zich vaak heiliger dan de paus.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zal jij je eens vergissen hoeveel culturele 'vanzelfsprekendheden' volstrekt niet vanzelfsprekend zijn voor een vreemdeling.quote:
Dan kunnen ze toch zien, hoef je toch niet uit te leggen.
Zo vind ik het heel normaal om bij een toevallige ontmoeting met een vreemde vrouw heel gezellig met haar in gesprek te gaan. Dat deed ik ook toen ik in Casablanca bij mo en Faat uit Den Haag op de thee mocht, beetje babbelen met Faat, de vrouw des huizes. Maar dat vond manlief Mo toch minder tof, degene die mij naar hen had gebracht moest mij er expliciet doch fijntjes op wijzen dat ik daarmee naar Marokkaanse mores ernstig de fout in ging.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat sowieso.quote:
Misschien moet men daar dan maar even een goed gesprek hebben met de nieuwelingen en ze vertellen dat het hier niet gewaardeerd wordt meisjes lastig te vallen (en natuurlijk degene die zich daar niet aan willen houden aanpakken).
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En Faat had de volgende dag een cultureel verantwoord blauw oog?quote:
[..]
Zal jij je eens vergissen hoeveel culturele 'vanzelfsprekendheden' volstrekt niet vanzelfsprekend zijn voor een vreemdeling.
Zo vind ik het heel normaal om bij een toevallige ontmoeting met een vreemde vrouw heel gezellig met haar in gesprek te gaan. Dat deed ik ook toen ik in Casablanca bij mo en Faat uit Den Haag op de thee mocht, beetje babbelen met Faat, de vrouw des huizes. Maar dat vond manlief Mo toch minder tof, degene die mij naar hen had gebracht moest mij er expliciet doch fijntjes op wijzen dat ik daarmee naar Marokkaanse mores ernstig de fout in ging.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, je kunt wel ineens in de discussie stappen, maar dan snap je nog niet waar het over gaat kennelijk. Uiteindelijk begint het met de vraag leg eens uit hoe zie jij dat dan: integratie moet van beide kanten komen. En ja als je dat dan beweert dan volgt de hypothetische vraag moeten vrouwen dan maar " vrijwillig" zich aanpassen aan de koran/islam/de islamitische buurman die vraagt of je voortaan een hoofddoekje wilt dragen.quote:
[..]
Geen? Wat is dit voor rare vraag. Zie jij ineens vrouwen in Nederland zich heel anders gedragen omdat er moslims in hun omgeving zijn? Ik niet namelijk.
Alleen degene die dat geloof zelf willen overnemen om wat voor reden dan ook doen dat en die groep gedraagt zich vaak heiliger dan de paus.
Ik bedoel, leuk zo'n dooddoener als integratie moet van twee kanten komen, maar wat houdt dat dan uiteindelijk in, als je tegenover een tegenstelling staat als de relativist en de absolutist? (Hierboven heb ik al uitgelegd wat dat betekent voor de relativist).
I´m back.
Daar ga ik niet vanuit, dus verwacht het maar niet.quote:
En Faat had de volgende dag een cultureel verantwoord blauw oog?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wat jij zegt hier gaat veel meer over assimilatie dan over integratie. Bij wederzijdse integratie is wat begrip voor elkaar hebben voldoende. Verder dient men zich natuurlijk gewoon aan de wetten van het betreffende land te houden en een beetje meedoen door te werken, of naar school te gaan is ook meer dan fijn. Dat is alles.quote:
[..]
Nee, je kunt wel ineens in de discussie stappen, maar dan snap je nog niet waar het over gaat kennelijk. Uiteindelijk begint het met de vraag leg eens uit hoe zie jij dat dan: integratie moet van beide kanten komen. En ja als je dat dan beweert dan volgt de hypothetische vraag moeten vrouwen dan maar " vrijwillig" zich aanpassen aan de koran/islam/de islamitische buurman die vraagt of je voortaan een hoofddoekje wilt dragen.
Ik bedoel, leuk zo'n dooddoener als integratie moet van twee kanten komen, maar wat houdt dat dan uiteindelijk in, als je tegenover een tegenstelling staat als de relativist en de absolutist? (Hierboven heb ik al uitgelegd wat dat betekent voor de relativist).
Dus gewoon ik zeur niet over het hoofddoekje van de nieuweling, hun zeuren niet over mijn zomerjurkje, dat is wederzijdse integratie. Ook een beetje begrip dat de nieuweling niet alle gewoontes gelijk begrijpt en weleens een vergissing maakt zou een goed idee zijn en hoort bij wederzijdse integratie. Dat gaat natuurlijk niet over zaken zoals het lastig vallen van meisjes, maar bv vanuit eigen gewoonte geen hand geven aan een vrouw omdat men denkt dat dat onrespectvol is.
Wederzijds is tolereren dat de ander een andere cultuur heeft en het zelf wat anders wil invullen als dat jij zou doen voldoende.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nou nee, ik denk dat laïscisme een optie is. Verder zou ik me willen beschouwen als zwak-relativist.quote:
[..]
Wat jij zegt hier gaat veel meer over assimilatie dan over integratie. Bij wederzijdse integratie is wat begrip voor elkaar hebben voldoende. Verder dient men zich natuurlijk gewoon aan de wetten van het betreffende land te houden en een beetje meedoen door te werken, of naar school te gaan is ook meer dan fijn. Dat is alles.
Dus gewoon ik zeur niet over het hoofddoekje van de nieuweling, hun zeuren niet over mijn zomerjurkje, dat is wederzijdse integratie. Ook een beetje begrip dat de nieuweling niet alle gewoontes gelijk begrijpt en weleens een vergissing maakt zou een goed idee zijn en hoort bij wederzijdse integratie. Dat gaat natuurlijk niet over zaken zoals het lastig vallen van meisjes, maar bv vanuit eigen gewoonte geen hand geven aan een vrouw omdat men denkt dat dat onrespectvol is.
Wederzijds is tolereren dat de ander een andere cultuur heeft en het zelf wat anders wil invullen als dat jij zou doen voldoende.
Ik geloof dus niet echt in die dooddoener integratie moet van beide kanten komen. In onze cultuur is het redelijk ingebakken dat je iemand uit een andere cultuur wel accepteert, de vraag is alleen wat moet je doen als die persoon uit die andere cultuur gaat verlangen dat jij je aanpast aan hem. Ben dan ook benieuwd hoeveel NLse vrouwen net als Marije zich willen aanpassen aan een religie als de islam en hoe zij met vrouwen omgaan onder het kopje integratie komt van twee kanten.
Echt benieuwd hoor, zou best een poll willen zien.
I´m back.
Hoezo wil Marije zich aanpassen als ze niet overstuur raakt van de vraag of ze een hoofddoek wil dragen? Ze zegt toch duidelijk dat ze dat alleen zou doen als ze dat zelf ook echt zou willen.quote:
[..]
Nou nee, ik denk dat laïscisme een optie is. Verder zou ik me willen beschouwen als zwak-relativist.
Ik geloof dus niet echt in die dooddoener integratie moet van beide kanten komen. In onze cultuur is het redelijk ingebakken dat je iemand uit een andere cultuur wel accepteert, de vraag is alleen wat moet je doen als die persoon uit die andere cultuur gaat verlangen dat jij je aanpast aan hem. Ben dan ook benieuwd hoeveel NLse vrouwen net als Marije zich willen aanpassen aan een religie als de islam en hoe zij met vrouwen omgaan onder het kopje integratie komt van twee kanten.
Echt benieuwd hoor, zou best een poll willen zien.
Het ging haar erom dat ze niet overstuur zou raken van die vraag, ze zegt nergens dat ze ook zou toegeven aan die vraag.
Nogmaals, jij hebt het over assimilatie, niet over integratie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
|
|
