Het is te hopen dat de grexit er komt. Beter voor de EU en Griekenland.quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
Je beseft hoe weinig rente we momenteel betalen op onze staatsschulden?quote:Op vrijdag 26 juni 2015 09:42 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Er zit ook nog rente op.
Maar dit gaan we gewoon weer voelen hoor, en niet zo weinig ook.
5% weinig vindenquote:Op vrijdag 26 juni 2015 09:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je beseft hoe weinig rente we momenteel betalen op onze staatsschulden?
Het is eerder 0,5%.quote:
Vorig jaar betaalde de staat pakweg 8,5 miljard rente op 450 miljard staatsschuld.
Heb het niet voor me nu, maar gisteren was er iets (nieuws of een ander topic) waarin werd gesteld dat het 5% was.quote:
[..]
Het is eerder 0,5%.
Vorig jaar betaalde de staat pakweg 8,5 miljard rente op 450 miljard staatsschuld.
Maar goed aangezien ik dit ook niet kan onderbouwen nu, weet ik het niet.
Maar als we dus 450 miljard staatschuld hebben, komt daar wel een een klap even 240 miljard bij he.
Whatever het percentage ook is, gaan we dus het jaar daarop zeker 1/3 meer betalen.
Dat moet weer ergens vandaan worden gehaald, rara wat er gaat gebeuren.
240 miljard? Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Heb het niet voor me nu, maar gisteren was er iets (nieuws of een ander topic) waarin werd gesteld dat het 5% was.
Maar goed aangezien ik dit ook niet kan onderbouwen nu, weet ik het niet.
Maar als we dus 450 miljard staatschuld hebben, komt daar wel een een klap even 240 miljard bij he.
Whatever het percentage ook is, gaan we dus het jaar daarop zeker 1/3 meer betalen.
Dat moet weer ergens vandaan worden gehaald, rara wat er gaat gebeuren.
Dat bedrag is inderdaad incorrect, dit was het complete noodpakket.quote:
Nu kan ik geen bedragen vinden, maar het zal wel niet al te weinig zijn. Las ergens in 2010 al 39 miljard.
http://www.volkskrant.nl/(...)ljard-euro~a1054325/
Dus het zal inmiddels al wel weer wat hoger liggen.
Neemt niet weg dat dat weer ergens vandaag getrokken moet worden. Dan kun je niet zeggen dat het niets met de welvaart doet.
Hoe zuur het ook is dat de staatsschuld stijgt door de Griekse crisis, het heeft geen gevolgen voor onze welvaart.quote:
[..]
Dat bedrag is inderdaad incorrect, dit was het complete noodpakket.
Nu kan ik geen bedragen vinden, maar het zal wel niet al te weinig zijn. Las ergens in 2010 al 39 miljard.
http://www.volkskrant.nl/(...)ljard-euro~a1054325/
Dus het zal inmiddels al wel weer wat hoger liggen.
Neemt niet weg dat dat weer ergens vandaag getrokken moet worden. Dan kun je niet zeggen dat het niets met de welvaart doet.
Het gaat namelijk om incidentele uitgaven. We hoeven dan ook niet te bezuinigen als gevolg van de Griekse crisis.
Totaal ca 20 miljard. Stel daarvan moet ca 50% afgeschreven na de herstructurering dan zou er dus over langere termijn 10 miljard worden afgeschreven. Bijv 10 jaar lang 1 miljard. Dat valt dus nogal mee. Zoiets pissen we wel vaker zo weg, zie het Fyra debacle.
Ai dat is waar. Ik hoop dat mijn nieuwe username Lofbind kan wordenquote:
Op Paars had 'm al helemaal weggewerkt, maar toen ging het CDA weer regerenquote:
De staatsschuld moet sowieso een stuk omlaag vind ik. Minimaal gehalveerd worden.
Die klopt sowieso niet meer sinds de invoering van de euro in Slowakije, Slovenie, Malta, Estland, Cyprus, Letland en Litouwen.quote:
Waarom vindt je dat?quote:
De staatsschuld moet sowieso een stuk omlaag vind ik. Minimaal gehalveerd worden.
Uiteraardquote:
[..]
Die klopt sowieso niet meer sinds de invoering van de euro in Slowakije, Slovenie, Malta, Estland, Cyprus, Letland en Litouwen.
De rente daarop kunnen we wel beter besteden.quote:
Maar voor investeringen zoals infrastructuur en onderwijs is veel geld nodig en dan weegt dat toch op tegen de rentelasten?quote:
[..]
De rente daarop kunnen we wel beter besteden.
Voor infra haalt de staat genoeg geld op net als voor onderwijs. We hebben genoeg middelen om dat te doen zonder bij te hoeven lenen.quote:
[..]
Maar voor investeringen zoals infrastructuur en onderwijs is veel geld nodig en dan weegt dat toch op tegen de rentelasten?
Blijkbaar niet want anders zouden er geen begrotingstekorten zijn en dientengevolge een oplopende staatsschuld.quote:
[..]
Voor infra haalt de staat genoeg geld op net als voor onderwijs. We hebben genoeg middelen om dat te doen zonder bij te hoeven lenen.
Dat is wel kort door de bocht vind je niet? Verder vind ik dat je als land dan goed moet kijken waarom je dan te kort komt.quote:
[..]
Blijkbaar niet want anders zouden er geen begrotingstekorten zijn en dientengevolge een oplopende staatsschuld.
Dat begrotingstekorten leiden tot een oplopende staatsschuld is een feit waaraan geen ontkomen is. Men komt tekort o.a. omdat politci vinden dat het hun taak is "investeringen" te doen en dat het gerechtvaardigd is daarvoor geld te lenen.quote:
[..]
Dat is wel kort door de bocht vind je niet? Verder vind ik dat je als land dan goed moet kijken waarom je dan te kort komt.
Die staatsschuld drukt toch ook op je begroting? Ik bedoel in 2007 was het nog maar de helft.quote:
[..]
Dat begrotingstekorten leiden tot een oplopende staatsschuld is een feit waaraan geen ontkomen is. Men komt tekort o.a. omdat politci vinden dat het hun taak is "investeringen" te doen en dat het gerechtvaardigd is daarvoor geld te lenen.
De staatschuld drukt inderdaad op de begroting in de vorm van rentelasten(betalingen). Een belangrijke oorzaak van de snelle stijging sinds die tijd is met name het redden van omvallende banken zoals ABN en Fortis. Bovendien wilde men sinds de crisis uitbrak niet te veel snijden in de overheidsuitgaven. De tekorten die ontstonden door tegenvallende belastingen en hogere uitgaven aan uitkeringen werden dus voor een deel aangevuld door geld te lenen en zo die gaten te dichten.quote:
[..]
Die staatsschuld drukt toch ook op je begroting? Ik bedoel in 2007 was het nog maar de helft.
quote:Dijsselbloem: Morgen moet het echt gebeuren
'Morgen moet het echt gebeuren.'' Dat zei minister van Financiën en voorzitter van de eurogroep Jeroen Dijsselbloem vrijdag in Den Haag over de aanpak van de financiële situatie in Griekenland.
Voorafgaand aan de ministerraad wees hij erop dat de parlementen ook nog moeten beslissen en dat ''de maand gewoon ophoudt, dinsdagnacht, geloof ik.''
Er moet dringend een pakket maatregelen komen dat Griekenland weer op de been brengt. Dat vraagt flinke ingrepen, meer nog op het gebied van hervormingen dan op dat van bezuinigingen, aldus Dijsselbloem. Maar dat moet Griekenland volgens hem zelf ook wel beseffen, anders is een oplossing niet mogelijk.
Dijsselbloem zei dat Griekenland een ,,land met veel lagen'' is, waarbij er een laag is ,,die geen belasting betaalt en zeer vermogend is.'' Zo blijven bijvoorbeeld rederijen fiscaal buiten schot. Daar moet eerst maar eens naar worden gekeken, aldus de voorzitter van de eurogroep.
Welke letters komen er nog na Z of zal er nu echt duidelijkheid komen dit weekendquote:Morgen soll sich Athens Zukunft entscheiden
Nach dem erneuten Abbruch der Verhandlungen hat der EU-Gipfel der griechischen Regierung abermals eine Frist gesetzt - es soll die letzte sein. Morgen beraten erneut die Euro-Finanzminister. Dem Treffen komme "entscheidende Bedeutung" zu, sagte Kanzlerin Merkel.
wat is er dan precies zoveel beter aan de 'Grexit' ...?quote:Op vrijdag 26 juni 2015 09:46 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Het is te hopen dat de grexit er komt. Beter voor de EU en Griekenland.
Lijkt me dat dat net zoveel nieuwe problemen, ruzie, verliezen en nieuwe onderhandelingen die 5-voor-twaalf zijn geeft als de huidige situatie.
Als er een Grexit komt moet men gaan onderhandelen over de precieze voorwaarden, welke schulden griekenland wel moet terugbetalen en of en hoe groot een eventuele Haircut kan zijn van de bestaande verplichtingen.
Het zal vooral een voortzetteing zijn van het hele 'onderhandelingscircus', vol dreigementen, 'laatste kansen' die dan verlopen waarna er nogmaals gepraat moet worden voor de volgende ronde laatste kansen
De Eurolanden moeten waarschijnlijk een deel van hun huidige claims op griekenland afschrijven en maken dus pas dan een echt verlies (tot nu toe hebben de grieken juist alles betaald).
griekenland zelf zal verder in de economische crisies geraken, de bankensector daar valt om en ook een deel van de griekse bevolking verliest een groot vermogen dat nog in staatsobligaties vastzat en ze tot nu toe niet konden vrijmaken.
De inflatie in griekenland zal stevig stijgen, alles zal duurder worden, vooral geimporteerde goederen (en griekenland is nog altijd sterk afhankelijk van import en heeft een te kleine export).
Hun enige kans op een groei zou de toerisme-sector zijn, maar ook die lijkt momenteel niet in de beste toestand
de middenstand en het bedrijfsleven zal het in griekenland moeilijk krijgen (die zijn nu al sterk tegen een exit en willen in de euro blijven omdat het hun enige garantie op een deel-stabiliteit is)...
de griekse overheid kan weer teruggaan naar een te groot bestedingsbeleid en hun munt laten devalueren, maar ook in de jaren voor 1999 bracht dat niet veel welstand, sterker nog de grieken hebben enkel tussen 1999 en 2007 echte structurele groei gekend en dat was dankzij de euro.
nee sorry, maar de Grexit als een 'oplossing' presenteren is volgens mij geheel fout, het tegendeel lijkt me eerder waar: de Grexit kent vooral verliezers en vervult hooguit een populistische emotie bij mensen die zo heel graag een 'told-you-so' willen uitroepen .
het enige voordeel van een Grexit nu kan zijn dat deze beter is dan een Grexit in 2010... toendertijd was er een groot gevaar van doorwerking in andere sectoren die al in een crises zaten, de bankensector, de nederlandse hypotheekmarkt, pensioenfondsen en de andere eurolanden in crises (Spanje/Portugal, Ierland en Italie).
Ikzelf denk dat het uitbetalen van de laatste tranche, die sowieso enkel gebruikt moet worden om bestaande aflossingsverplichtingen te voldoen (de IMF en ECB aflossingen voor juni,juli en augustus) eigenlijk onder bijna iedere voorwaarde beter is dan een grexit.
laat dan die Grexit maar komen als er geen noodkredietbetalingen meer aanstaan en de grieken alsnog teveel lasten blijven hebben (al valt het best mee wat de grieken na augustus nog moeten terugbetalen, in september,oktober, november end ecember staat volgens mij hooguit een miljard per maand aan verplichtingen uit)
misschien kunnen de duitsers de ß weer invoeren, en dan als laatste letter in het alfabet om de grieken nog Één kans te geven, maar dat is dan de laatstequote:
[..]
[..]
Welke letters komen er nog na Z of zal er nu echt duidelijkheid komen dit weekend
[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 26-06-2015 11:30:53 ]
Nogmaals, de Grieken gaan hun schulden niet terug betalen. Dat je dat pro-Europeanen niet aan het botte verstand kan brengen. Griekenland gaat voor kwijtschelding van zijn schulden en zal misschien symbolisch een klein bedrag (in combinatie met de zoveelste valse belofte) terug betalen. Anders zal Griekenland hele goede vriendjes worden met Rusland en China en zal het zijn grenzen openzetten voor vluchtelingen (en ander gespuis) richting Europa. Die dreigementen zijn allemaal al gepasseerd.quote:
[..]
wat is er dan precies zoveel beter aan de 'Grexit' ...?
Lijkt me dat dat net zoveel nieuwe problemen, ruzie, verliezen en nieuwe onderhandelingen die 5-voor-twaalf zijn geeft als de huidige situatie.
Als er een Grexit komt moet men gaan onderhandelen over de precieze voorwaarden, welke schulden griekenland wel moet terugbetalen en of en hoe groot een eventuele Haircut kan zijn van de bestaande verplichtingen.
De EU is gewoon genaaid voor 240 miljard euro. Wij eurosceptici waarschuwen al jaren dat het blijven financieren van Griekenland tot niets zal leiden en nu is het momentum aangebroken. Na morgennacht is het over en uit. Dan wordt een komende Grexit een feit.
.
Al zouden we ons over een jaar of 10 in de situatie bevinden dat er iedere dag een soortgelijke aanslag op Europese bodem plaatsvind (wat ik goed denkbaar acht), dan nog is de kans dat jij of iemand van je famile hierdoor getroffen wordt heel klein.
Beter doen ze wat aan snelheidsovertredingen.
quote:
Veel paniek om niks.
Al zouden we ons over een jaar of 10 in de situatie bevinden dat er iedere dag een soortgelijke aanslag op Europese bodem plaatsvind (wat ik goed denkbaar acht), dan nog is de kans dat jij of iemand van je famile hierdoor getroffen wordt heel klein.
Beter doen ze wat aan snelheidsovertredingen.
Verkeerde topic?quote:
Veel paniek om niks.
Al zouden we ons over een jaar of 10 in de situatie bevinden dat er iedere dag een soortgelijke aanslag op Europese bodem plaatsvind (wat ik goed denkbaar acht), dan nog is de kans dat jij of iemand van je famile hierdoor getroffen wordt heel klein.
Beter doen ze wat aan snelheidsovertredingen.
Ik heb de indruk dat de ECB op de rem aan het trappen is met het verstrekken van ELA-kredieten. Er komen ook geen verklaringen van Dragi meer naar buiten. De ECB heeft een traditie de finale onderhandelingen onder druk te zetten door de ELA-geldkraan dicht te draaien. De vraag blijft welk moment de ECB aangrijpt komende tijd om te bevestigen dat ze de geldkraan dichtdraaien mocht het zaterdag niet tot een deal komen.quote:De Europese Centrale Bank (ECB) heeft het plafond voor de noodsteun aan Griekse banken voor de tweede achtereenvolgende dag niet verder verhoogd
De Europese Centrale Bank (ECB) heeft het plafond voor de noodsteun aan Griekse banken voor de tweede achtereenvolgende dag niet verder verhoogd.
Dat meldden persbureaus Bloomberg en Reuters op basis van ingewijden. De ECB verhoogde afgelopen week meerdere keren het bedrag dat maximaal aan Griekse banken ter beschikking kan worden gesteld in de vorm van Emergency Liquidity Assistance (ELA). Die steun, die met goedkeuring van de ECB door de Griekse centrale bank wordt verleend, moet voorkomen dat Griekse banken omvallen. In totaal is er aan Griekse banken al 89 miljard euro uitgeleend.
De Griekse banken zijn bijzonder kwetsbaar, door de aanhoudende onzekerheid over de economische toekomst van Griekenland. Grieken hebben dit jaar naar schatting al ongeveer een vijfde van hun spaartegoeden weggehaald bij de banken. Die zijn daardoor volledig afhankelijk geworden van de noodsteun van hun centrale bank.
De pijn is in eerste instantie groot doch weer snel verdwenen. Door dez zachte heelmeester methode gaat de wond langzaamaan steeds meer etteren totdat amputatie noodzakelijk is. Beter nu snel de boel regelen en de grieken uit de munt zetten zodat zij de flexibiliteit krijgen die nodig is om de economie op orde te brengen. Geeft ook snel veel meer stabiliteit en duidelijkheid.quote:
[..]
wat is er dan precies zoveel beter aan de 'Grexit' ...?
Lijkt me dat dat net zoveel nieuwe problemen, ruzie, verliezen en nieuwe onderhandelingen die 5-voor-twaalf zijn geeft als de huidige situatie.
Als er een Grexit komt moet men gaan onderhandelen over de precieze voorwaarden, welke schulden griekenland wel moet terugbetalen en of en hoe groot een eventuele Haircut kan zijn van de bestaande verplichtingen.
Het zal vooral een voortzetteing zijn van het hele 'onderhandelingscircus', vol dreigementen, 'laatste kansen' die dan verlopen waarna er nogmaals gepraat moet worden voor de volgende ronde laatste kansen
De Eurolanden moeten waarschijnlijk een deel van hun huidige claims op griekenland afschrijven en maken dus pas dan een echt verlies (tot nu toe hebben de grieken juist alles betaald).
griekenland zelf zal verder in de economische crisies geraken, de bankensector daar valt om en ook een deel van de griekse bevolking verliest een groot vermogen dat nog in staatsobligaties vastzat en ze tot nu toe niet konden vrijmaken.
De inflatie in griekenland zal stevig stijgen, alles zal duurder worden, vooral geimporteerde goederen (en griekenland is nog altijd sterk afhankelijk van import en heeft een te kleine export).
Hun enige kans op een groei zou de toerisme-sector zijn, maar ook die lijkt momenteel niet in de beste toestand
de middenstand en het bedrijfsleven zal het in griekenland moeilijk krijgen (die zijn nu al sterk tegen een exit en willen in de euro blijven omdat het hun enige garantie op een deel-stabiliteit is)...
de griekse overheid kan weer teruggaan naar een te groot bestedingsbeleid en hun munt laten devalueren, maar ook in de jaren voor 1999 bracht dat niet veel welstand, sterker nog de grieken hebben enkel tussen 1999 en 2007 echte structurele groei gekend en dat was dankzij de euro.
nee sorry, maar de Grexit als een 'oplossing' presenteren is volgens mij geheel fout, het tegendeel lijkt me eerder waar: de Grexit kent vooral verliezers en vervult hooguit een populistische emotie bij mensen die zo heel graag een 'told-you-so' willen uitroepen .
het enige voordeel van een Grexit nu kan zijn dat deze beter is dan een Grexit in 2010... toendertijd was er een groot gevaar van doorwerking in andere sectoren die al in een crises zaten, de bankensector, de nederlandse hypotheekmarkt, pensioenfondsen en de andere eurolanden in crises (Spanje/Portugal, Ierland en Italie).
Ikzelf denk dat het uitbetalen van de laatste tranche, die sowieso enkel gebruikt moet worden om bestaande aflossingsverplichtingen te voldoen (de IMF en ECB aflossingen voor juni,juli en augustus) eigenlijk onder bijna iedere voorwaarde beter is dan een grexit.
laat dan die Grexit maar komen als er geen noodkredietbetalingen meer aanstaan en de grieken alsnog teveel lasten blijven hebben (al valt het best mee wat de grieken na augustus nog moeten terugbetalen, in september,oktober, november end ecember staat volgens mij hooguit een miljard per maand aan verplichtingen uit)
[..]
misschien kunnen de duitsers de ß weer invoeren, en dan als laatste letter in het alfabet om de grieken nog Één kans te geven, maar dat is dan de laatste
Hoe dan toch?quote:
[..]
De pijn is in eerste instantie groot doch weer snel verdwenen.
Het land en de bevolking worden stukken armer en het is maar zeer de vraag of ze daar ooit (binnen enkele decennia) weer bovenop gaan komen. Ze moeten de structurele problemen op gaan lossen en die wil is er niet.
Devaluatie is bepaald geen wondermiddel om de economie op orde te brengen. En de bijbehorende zeer hoge inflatie brengt bepaald geen stabiliteit...quote:Door dez zachte heelmeester methode gaat de wond langzaamaan steeds meer etteren totdat amputatie noodzakelijk is. Beter nu snel de boel regelen en de grieken uit de munt zetten zodat zij de flexibiliteit krijgen die nodig is om de economie op orde te brengen. Geeft ook snel veel meer stabiliteit en duidelijkheid.
bron: tijd.be
Als dit waar is wordt het echt tijd voor een opstand.quote:
godver, steunmaatregelen worden met 5 maanden verlengd
bron: tijd.be
15,5 miljard er bij.
Dit was dus plan B. Plan B is gewoon doorgaan met lappen.
Plan C is faillissement die er toch nooit gaat komen.
Wat een stelletje faalhazen daar aan de top zeg, mijn god.
Het is een voorstel en Tsipras moet dan wel moeten tekenen bij het kruisje en vergaande concrete hervormingen middels wetgeving implementeren. Zo'n voorstel zal op weinig steun bij zijn eigen achterban kunnen rekenen maar wel een meerderheid van het griekse parlement achter zich kunnen krijgen. De gelden worden weer in ruil voor concrete hervormingen opnieuw in tranches uitgekeerd omdat we daar alttijd al zulke goede ervaringen mee hebben mbt de griekenquote:
godver, steunmaatregelen worden met 5 maanden verlengd
bron: tijd.be
http://www.theguardian.co(...)f-weekend-talks-livequote:News that the EU and IMF are now contemplating prolonging the country’s bailout programme by another five months will land with the force of a bombshell in Athens, our correspondent Helena Smith reports.
There are few who will welcome this news. Kicking the can that is the great Greek debt crisis down the road will not only fail to staunch the political uncertainty that has plagued the country, but have potentially devastating effects for the economy.
It will be a major defeat for the government which has pushed for a comprehensive deal that could alleviate, once and for all, the negative consequences of this ongoing nightmare,” the prominent political analyst Aristides Hatdzis told the Guardian. “Now we have another case of ‘extend and pretend’ which has been which has been at the root of the saga for the last five years. It is like a bad soap opera.”
The leftist-led government had wanted a deal that would at least guarantee financing until the end of 2016 – what Euclid Tsakalotos described in an interview for this blog as a “mid-term solution” that would quash scenarios of Grexit, reignite investor interest in Greece and give the economy the time and space to economically recover. “A short-term solution would be the worst of all,” he told me.
The news was quick to send shudders through the financial sector.
“We will rot inside the euro zone,” one banker said requesting anonymity. “Nobody wants this solution, it just prolongs the Greek drama.”
Ja precies zo gaan we dat doen, behalve als ze het niet doen, dan betalen we toch. Want wij houden ons wel aan de afspraken.quote:
[..]
Het is een voorstel en Tsipras moet dan wel moeten tekenen bij het kruisje en vergaande concrete hervormingen middels wetgeving implementeren. Zo'n voorstel zal op weinig steun bij zijn eigen achterban kunnen rekenen maar wel een meerderheid van het griekse parlement achter zich kunnen krijgen. De gelden worden weer in ruil voor concrete hervormingen opnieuw in tranches uitgekeerd omdat we daar alttijd al zulke goede ervaringen mee hebben mbt de grieken
Lulkoek. Hoop dat de Grieken het zelf afschieten.
De EU en de EMU zijn prestigeprojecten voor onze politici, volgens mij zijn ze als de dood dat als Griekenland eruit stapt dat dan andere landen volgen.quote:
[..]
Als dit waar is wordt het echt tijd voor een opstand.
15,5 miljard er bij.
Dit was dus plan B. Plan B is gewoon doorgaan met lappen.
Plan C is faillissement die er toch nooit gaat komen.
Wat een stelletje faalhazen daar aan de top zeg, mijn god.
Dat heeft niets met falen te maken. Het is een politieke en niet een economische keuze om Griekenland erbij te houden.quote:
[..]
Als dit waar is wordt het echt tijd voor een opstand.
15,5 miljard er bij.
Dit was dus plan B. Plan B is gewoon doorgaan met lappen.
Plan C is faillissement die er toch nooit gaat komen.
Wat een stelletje faalhazen daar aan de top zeg, mijn god.
Dat zei Smit Kroes toen men Griekenland al toeliet en wist dat het niet deugde en volgens mij geld dat nog steeds.
Ze zijn doodsbang dat de financiele sector moet afschrijven op zijn schulden, want er is 7 jaar na de crisis nog niks aan het werkelijke probleem gebeurd.quote:
[..]
De EU en de EMU zijn prestigeprojecten voor onze politici, volgens mij zijn ze als de dood dat als Griekenland eruit stapt dat dan andere landen volgen.
Er is nog hoop dat deze man ballen heeft.quote:Bondskanselier Angela Merkel zegt vrijdag dat ze de Griekse beleidsmakers adviseert om het "schappelijke" pakket van de schuldeisers te accepteren. De Duitse minister van Financiën, Wolfgang Schäuble, schat de kansen op een Grieks akkoord in op 50 procent. De Griekse premier Tsipras verklaarde opnieuw dat hij "chantage" niet accepteert.
Hoezo afschrijven? Er is wel degelijk wat gebeurt. De financiele sector heeft in het recente verleden te leiden gehad vanwege haircuts. Daaraan is nu zo goed als een einde gekomen want bijna al hun risico's worden nu door de belastingbetalers afgedekt zoals middels het EFSF. Dat werkelijke probleem is dus opgelost.quote:
[..]
Ze zijn doodsbang dat de financiele sector moet afschrijven op zijn schulden, want er is 7 jaar na de crisis nog niks aan het werkelijke probleem gebeurd.
Belastinggeld via Griekenland naar de financiele sector pompen is ook deel van die 'oplossing'.quote:
[..]
Er is wel degelijk wat gebeurt. De financiele sector heeft in het recente verleden te leiden gehad vanwege haircuts. Daaraan is nu zo goed als een einde gekomen want bijna al hun risico's worden nu door de belastingbetalers afgedekt zoals middels het EFSF. Dat werkelijke problem is dus opgelost.
Dat zou kunnen. Het probleem is dat er naast de officiële politiek, die wij zien, ook een achterkamerpolitiek is waarin er veel dwarsverbanden zijn tussen de top van onze politiek en de top van ons bedrijfsleven, inclusief georganiseerde maffia zoals Goldman Sachs.quote:
[..]
Ze zijn doodsbang dat de financiele sector moet afschrijven op zijn schulden, want er is 7 jaar na de crisis nog niks aan het werkelijke probleem gebeurd.
Nee, dat is het lucratieve verdienmodel.quote:
[..]
Belastinggeld via Griekenland naar de financiele sector pompen is ook deel van die 'oplossing'.
BRUSSEL -
Met een nieuw aanbod aan de Grieken proberen de geldschieters van het noodlijdende land een akkoord over de aanpak van de financiële situatie in Griekenland mogelijk te maken. De eurolanden, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds bieden Athene een verlenging aan van het huidige steunprogramma met vijf maanden.
Daarnaast stellen ze financiële hulp van ruim 15 miljard euro in het vooruitzicht voor de komende drie jaar. Of te wel, een derde steunpakket. Dat stellen bronnen in Brussel.
Het voorstel ligt op tafel tijdens de extra vergadering van de ministers van Financiën van de eurolanden (de eurogroep), die zaterdag om 17.00 uur in Brussel begint.
Het is de bedoeling dat het akkoord dan wordt beklonken, zodat het Griekse parlement zondag zijn instemming kan geven aan de deal. Maandag kan het dan worden voorgelegd aan onder meer het Duitse parlement. De parlementaire goedkeuring zou dan nog precies op tijd zijn, voordat het huidige programma op dinsdag 30 juni middernacht afloopt.
================================================
Verlengen met 5 maanden.....waarom 5 maanden? Wat kan er dan veranderen?
De grieken betalen niets terug, als de rest van europa dat hen toestaat...quote:
[..]
Nogmaals, de Grieken gaan hun schulden niet terug betalen.
Voorlopig komen ze hun betalingsverplichtingen wél na, grotendeels onder dwang en met weinig plezier en met gebruik van de noodkredieten, maar ze betalen wel.
dit jaar heeft de griekse regering al 18 miljard moeten uitgeven aan verplichtingen rondom hun kredieten en in de komende maanden staan staan iets van 10-11 miljard uit en tot het einde van het jaar komen ze op ruim 37 miljard aan betalingsverplichtingen
http://www.ft.com/ig/sites/2015/greek-debt-monitor/
ter vergelijk, de nederlandse regering betaald 8,4 miljard per aan de nl. staatsschuld
natuurlijk hebben de grieken daarvoor momenteel ook de noodkredieten nodig, voor de aanstaande IMF en ECB aflossingen, moeten ze de volledige tranche van de eerder toegezegde noodkredieten opgebruiken.
Dan kan je net doen alsof het niet uitbatelen daarvan een harde straf is voor de grieken, maar eigenlijk is het andersom zo, het is geld dat linea recta terugkomt.
Als je gaat roepen dat een Grexit zo leuk is, zou je ook rationeel je moeten afvragen wie bv de meeste voordelen heeft van een grieks faillsiement dat daarmee zal samenhangen...
zeker ook afvragen onder welke situatie iig de meeste schulden terugbetaald worden...
In dit geval denk ik dat de uitbetaling van de laatste tranche van ¤7,2 miljard, mits daarmee de aflossing van de 11,5 miljard aflossingen die de grieken op 30 juni en in juli en augustus moeten voldoen, gegaranderd wordt verder een groter voordeel geeft dan hen toe te staan nu failliet te laten gaan...
het heeft verder niks te maken met een idee dat de grieken 'schuldenvrij' zouden worden, dat is geen enkel nederlands land, ook nederland heeft een enorme staatschuld (en momenteel een tekort dat veel groter is dan dat van de grieken) ...
Het zou vooral een streven moeten zijn de grieken iig zoveel mogelijk van hun huidige verplichtingen te laten voldoen.
niet emotionele populistische uitroepen of waandenkbeelden dat 'als er een grexit komt, is alles geregeld'
waarom denk je dat een grexit stabiliteit geeft en dat dan iets 'geregeld' is...?quote:
Beter nu snel de boel regelen en de grieken uit de munt zetten zodat zij de flexibiliteit krijgen die nodig is om de economie op orde te brengen. Geeft ook snel veel meer stabiliteit en duidelijkheid.
een grexit zou juist pas betekenen dat er een heleboel geregeld moet worden, vermoedelijk inclusief een stevige afschrijving van de bestaande griekse schulden (omdat daarmee ook eventuele financiele controle en machtsmiddelen op de griekse regering verloren gaan.. de grieken zouden in theorie een middel krijgen om hun eigen beleidsfalen te maskeren via devaluatie van hun nieuwe munt)...
Misschien zou het minder een politiek media-circus geven, maar ecenonomisch gezien zou de stabiliteit zeker meer te lijden krijgen dan nu...
hooguit een deel-stabilisering van de overheidsuitgaven omdat ze dan bv ook minder pensioenlasten hebben aan een gedevalueerde munt (en ze dus diezelfde pensioenkortingen kunnen doorvoeren, zonder ook letterlijk toe te geven te bezuinigen op de pensioenen, enkel dan via de omweg van en munt-devaluatie)
Laat je niet misleiden te denken dat de 'Grexit' een oplossing of zelfs definitieve oplossing zou zijn, het zou ook gewoon een politiek middel zijn om bepaalde verantwoordelijkheden te ontlopen.
[ Bericht 24% gewijzigd door RM-rf op 26-06-2015 15:55:59 ]
Je ziet dat pro-Europeanen tegen de wil van een meerderheid van het volk toch uiteindelijk buigt voor de Griekse middelvinger. Weer kan de Europese belastingbetaler miljarden euro's ophoesten om Griekenland van geld te blijven voorzien. Pro-Europeanen proberen krampachtig het onvermijdelijke uit te stellen maar Griekenland blijft een bodemloze euro-put. Griekenland lacht zich een breuk en andere schuldenaren zullen naar Grieks voorbeeld ook hun eisen op tafel leggen.quote:
'Derde steunpakket Grieken'
BRUSSEL -
Met een nieuw aanbod aan de Grieken proberen de geldschieters van het noodlijdende land een akkoord over de aanpak van de financiële situatie in Griekenland mogelijk te maken. De eurolanden, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds bieden Athene een verlenging aan van het huidige steunprogramma met vijf maanden.
Daarnaast stellen ze financiële hulp van ruim 15 miljard euro in het vooruitzicht voor de komende drie jaar. Of te wel, een derde steunpakket. Dat stellen bronnen in Brussel.
Het voorstel ligt op tafel tijdens de extra vergadering van de ministers van Financiën van de eurolanden (de eurogroep), die zaterdag om 17.00 uur in Brussel begint.
Het is de bedoeling dat het akkoord dan wordt beklonken, zodat het Griekse parlement zondag zijn instemming kan geven aan de deal. Maandag kan het dan worden voorgelegd aan onder meer het Duitse parlement. De parlementaire goedkeuring zou dan nog precies op tijd zijn, voordat het huidige programma op dinsdag 30 juni middernacht afloopt.
================================================
Verlengen met 5 maanden.....waarom 5 maanden? Wat kan er dan veranderen?
Je houden aan afbetalingscondities en termijnen = chantage en ultimatums
quote:Juncker: progress made on Greece, real chance of deal
Donald Tusk and Jean-Claude Juncker have finally held their press conference. Here are the main points:
European council head Tusk said there are three days left to strike a deal with Greece, and we are very close to the day when the game is over. Both struck a conciliatory tone, responding to earlier comments by Tsipras who accused creditors of “blackmail and ultimatums”. European Commission president Juncker denied that the eurozone had issued an ultimatum to Greece.
Juncker also said that progress had been made in the debt talks, adding that there is a real chance of concluding an agreement.
Zet dit door
GREECE SAID TO REJECT EU15.5B BAILOUT EXTENSION PROPOSAL: ANA
Source in #Greece negotiations: "Not going well... Greeks backtracking significantly. Measures not credible. Don't know if there'll be deal"
quote:The Greek government has rejected a proposed five-month extension of the country’s bailout accord, Helena Smith reports from Athens.
Greek officials have turned down the deal. “The text that was given to the Greek side is worse than the memorandum,” one was quoted as saying by the Athens news agency.
Government sources have lashed out at the “unacceptable” tactics employed by interlocutors representing foreign lenders at the EU, ECB and IMF.
There are reports, says Helena, that prime minister Alexis Tsipras is making a speedy return to Athens.
Nou eens ff wachten wat er nu weer uit de hoed word getoverd....quote:
Het mooie is wel, hoe langer deze poppenkast door gaat hoe meer informatie over de werking van de poppenkast naar buiten komt. Het wordt steeds eenvoudiger om te zien wat een ongelooflijke debiele vertoning daar bezig is. Dat democratie niet bestaat en dat er een agenda klaar ligt die gevolgd dient te worden, en andere opties niet aan de orde zijn.quote:
[..]
Nou eens ff wachten wat er nu weer uit de hoed word getoverd....
Het gaat om 1 ding: de stabiliteit van de Eu en de daar aan gekoppelde EURO.quote:
[..]
Het mooie is wel, hoe langer deze poppenkast door gaat hoe meer informatie over de werking van de poppenkast naar buiten komt. Het wordt steeds eenvoudiger om te zien wat een ongelooflijke debiele vertoning daar bezig is. Dat democratie niet bestaat en dat er een agenda klaar ligt die gevolgd dient te worden, en andere opties niet aan de orde zijn.
Als griekenland eruit gaat kan dit wel eens een kettingreaktie hebben.
Het is wel zeker dat veel investeerders zullen aarzelen om door te gaan, de euro gaat zakken en de dollar word duurder.
Die politieke idioten hebben wel wat veroorzaakt zeg.....
De enige manier voor die euro-lui om hun vale, pafferige gezichten nog te redden, is door Griekenland keihard uit de eurozone én EU te trappen en dood te laten bloeden.
Samenvatting: Duitsland dreigde dat Griekenland kon slikken of stikken, Griekenland gaf aan niet te zullen slikken, de EU besluit om Griekenland desondanks weer extra geld te lenen terwijl de hervormignen in het beste geval boterzacht zijn.quote:
'Derde steunpakket Grieken'
BRUSSEL -
Met een nieuw aanbod aan de Grieken proberen de geldschieters van het noodlijdende land een akkoord over de aanpak van de financiële situatie in Griekenland mogelijk te maken. De eurolanden, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds bieden Athene een verlenging aan van het huidige steunprogramma met vijf maanden.
Daarnaast stellen ze financiële hulp van ruim 15 miljard euro in het vooruitzicht voor de komende drie jaar. Of te wel, een derde steunpakket. Dat stellen bronnen in Brussel.
Het voorstel ligt op tafel tijdens de extra vergadering van de ministers van Financiën van de eurolanden (de eurogroep), die zaterdag om 17.00 uur in Brussel begint.
Het is de bedoeling dat het akkoord dan wordt beklonken, zodat het Griekse parlement zondag zijn instemming kan geven aan de deal. Maandag kan het dan worden voorgelegd aan onder meer het Duitse parlement. De parlementaire goedkeuring zou dan nog precies op tijd zijn, voordat het huidige programma op dinsdag 30 juni middernacht afloopt.
================================================
Verlengen met 5 maanden.....waarom 5 maanden? Wat kan er dan veranderen?
Ik neem hier geen stellin in over wat wel en niet realistisch/mogelijk/wenselijk is maar iets klopt er niet.
Pro-EU'ers of pro-EMU'ers, niet pro-Europeanen.quote:
Beetje wat we allemaal hebben/voelen, je bent "vrij" zolang je precies doet wat we van je willen.
In het geval van Tsipras kan/kon hij (cq. z'n partij/bevolking) simpelweg niet akkoord gaan met verder verhogen van de pensioendruk.
Want dan gaat de rest onderhandelen en schelden alles kwijt om je maar in die Eurozone te houden....
Wat een bullshit is dit zeg.
Wekenlang stoere praat, dreigen en dan gewoon lekker toegeven en die Grieken kunnen door met hun chaos en hun rampkoers....
Griekenland zal niet keihard uit de eurozone en de EU worden getrapt omdat daar helemaal geen procedure voor is. Uiteindelijk is het Griekenland zelf die dat bepaald door drachmes te drukken en de euro vaarwel zegt. Daarmee zetten ze wel hun EU-lidmaatschap op het spel maar er is geen enkele intentie hen er daadwerkelijk uit te zetten. Bovendien hebben verschillende duitse politci aangegeven dat er in het geval van een Grexit geld op tafel moet komen om de ergste nood te lenigen. Deze hulp zal gericht zijn op het doneren van medicatie en voedsel aan hulpbehoevenden dmv NGO's. Ook zouden duitse ziekenhuizen noodzakelijke operaties kunnen gaan uitvoeren van arme onverzekerden zoals ze nu ook doen voor palestijnen uit de bezette gebieden.quote:
De enige manier voor die euro-lui om hun vale, pafferige gezichten nog te redden, is door Griekenland keihard uit de eurozone én EU te trappen en dood te laten bloeden.
De laatste weken krijgen ook steeds meer Duitsers en andere Europeanen door dat het beeld van de luie Grieken die er een potje van hebben gemaakt iets genuanceerder ligt en het duurt niet lang meer of de mainstream media komen ook met het verhaal dat bijna al het geld naar de banken is gegaan. Dat belastinggeld naar de banken ligt bij veel Europeanen toch wel moeilijk, dus het conflict op de spits drijven wordt ook steeds linker.quote:
Dit is dan toch een vrijbrief voor elk land om er een potje van te maken en gewoon niks te gaan afdragen aan EU?
Want dan gaat de rest onderhandelen en schelden alles kwijt om je maar in die Eurozone te houden....
Wat een bullshit is dit zeg.
Wekenlang stoere praat, dreigen en dan gewoon lekker toegeven en die Grieken kunnen door met hun chaos en hun rampkoers....
Toch hoop ik dat de ellende die dit gaat geven een leerbrief gaat zijn voor de toekomst. Hopelijk gaan politici inzien dat eerlijkheid het langst duurt en dat je gewoon open kaart moet spelen, en eventueel het doel dan maar iets aan moet passen.quote:
[..]
De laatste weken krijgen ook steeds meer Duitsers en andere Europeanen door dat het beeld van de luie Grieken die er een potje van hebben gemaakt iets genuanceerder ligt en het duurt niet lang meer of de mainstream media komen ook met het verhaal dat bijna al het geld naar de banken is gegaan. Dat belastinggeld naar de banken ligt bij veel Europeanen toch wel moeilijk, dus het conflict op de spits drijven wordt ook steeds linker.
Maar bedrog zit in dat soort personen, heb er een hard hoofd in dat ze het ooit zullen leren
Mwah, ze demonstreren en oefenen gewoon hun vaardigheden om middels de "revolving doors" en "Old boys networks" toffe baantjes toebedeeld te krijgen van multinationals. Tot zover de mythe van de " niet zelfbaatzuchtige" politicus.quote:
Maar bedrog zit in dat soort personen, heb er een hard hoofd in dat ze het ooit zullen leren
Natuurlijk gaat dat niet gebeuren. En daarmee is meteen het doodvonnis van de euro getekend.quote:
[..]
Griekenland zal niet keihard uit de eurozone en de EU worden getrapt omdat daar helemaal geen procedure voor is.
De wil is er best, zeker vanuit de regering. Wat we tot nog toe zien is een onderhandelingsspel, niets anders. Bij verlaten van de euro komt de flexibiliteit en armslag om structureel te hervormen, zonder trojka of gelijk welke bemoeizuchtige instituten. In achtneming met wat het volk wil. Cruciaal onderdeel bij dit soort zaken.quote:
[..]
Hoe dan toch?
Het land en de bevolking worden stukken armer en het is maar zeer de vraag of ze daar ooit (binnen enkele decennia) weer bovenop gaan komen. Ze moeten de structurele problemen op gaan lossen en die wil is er niet.
[..]
Structureel hervormen en daarbij de inachtneming van wat het volk wil? Geloof je het zelf? Structureel hervormen gaat pijn doen en daarom doet deze regering dat niet.quote:
[..]
De wil is er best, zeker vanuit de regering. Wat we tot nog toe zien is een onderhandelingsspel, niets anders. Bij verlaten van de euro komt de flexibiliteit en armslag om structureel te hervormen, zonder trojka of gelijk welke bemoeizuchtige instituten. In achtneming met wat het volk wil. Cruciaal onderdeel bij dit soort zaken.
Met meer tijd kan je wel veel bereiken, bijvoorbeeld dat de pijn die er allang is, niet voor de zwakkere groepen nog erger wordt. Want daar kwam het tot dusverre wel op neer, de arme bevolking zou nog meer gaan betalenquote:
[..]
Structureel hervormen en daarbij de inachtneming van wat het volk wil? Geloof je het zelf? Structureel hervormen gaat pijn doen en daarom doet deze regering dat niet.
Of we moeten doen alsof de Grieken het probleem niet erkennen of inzien
Venezuela-bolivar-currency-imploding
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 26-06-2015 20:04:55 ]
Hoe denk je de pensioenen te gaan betalen dan? Geld drukken?quote:
[..]
Met meer tijd kan je wel veel bereiken, bijvoorbeeld dat de pijn die er allang is, niet voor de zwakkere groepen nog erger wordt. Want daar kwam het tot dusverre wel op neer, de arme bevolking zou nog meer gaan betalen
Of we moeten doen alsof de Grieken het probleem niet erkennen of inzien
dat kan ja. Aangezien het geen mongolen zijn.quote:
[..]
Structureel hervormen en daarbij de inachtneming van wat het volk wil? Geloof je het zelf? Structureel hervormen gaat pijn doen en daarom doet deze regering dat niet.
Tja, ik vind de term eurofiel een wat misplaatste term dus daarop verzon ik de term pro-Europeaan. Pro-EU kan wat mij betreft ook.quote:
[..]
Pro-EU'ers of pro-EMU'ers, niet pro-Europeanen.
Het gaat in ieder geval om een ideologie die een Vierde Rijk van Europa nastreeft en daarbij niet schroomt stapsgewijs de nationale soevereiniteit van landen in te pikken. En dat zonder leger.
Anti EU of EMU is zeker niet anti Europa ook al word dat beeld gauw geschetst.quote:
[..]
Tja, ik vind de term eurofiel een wat misplaatste term dus daarop verzon ik de term pro-Europeaan. Pro-EU kan wat mij betreft ook.
Het gaat in ieder geval om een ideologie die een Vierde Rijk van Europa nastreeft en daarbij niet schroomt stapsgewijs de nationale soevereiniteit van landen in te pikken. En dat zonder leger.
Europa is voor mij simpelweg een term waarmee een continent wordt aangeduid. Een Nederlander is geen Fransman, een Fransman geen Duitser, een Duitser geen Griek en een Griek geen Pool. Daarvoor zijn simpelweg de culturele verschillen te groot. Dus Europa als land bestaat mijnsinziens niet. Dat is een pro-Europees ideaal van mensen die streven naar een federaal Europa. Een gruwel in mijn ogen. Ik ben een Nederlander en ik zal me nooit Europeaan noemen. Want een Europeaan bestaat simpelweg niet. We moeten de EU niet vergelijken met de VS. Dat was het niet, dat is het niet en dat zal het ook nooit worden.quote:
[..]
Anti EU of EMU is zeker niet anti Europa ook al word dat beeld gauw geschetst.
Een Nederlander bestaat niet. Je denkt toch niet dat een Fries en een Limburger een innige culturele verbondenheid voelen omdat ze toevallig allebei binnen Nederland wonen?quote:
[..]
Europa is voor mij simpelweg een term waarmee een continent wordt aangeduid. Een Nederlander is geen Fransman, een Fransman geen Duitser, een Duitser geen Griek en een Griek geen Pool. Daarvoor zijn simpelweg de culturele verschillen te groot. Dus Europa als land bestaat mijnsinziens niet. Dat is een pro-Europees ideaal van mensen die streven naar een federaal Europa. Een gruwel in mijn ogen. Ik ben een Nederlander en ik zal me nooit Europeaan noemen. Want een Europeaan bestaat simpelweg niet. We moeten de EU niet vergelijken met de VS. Dat was het niet, dat is het niet en dat zal het ook nooit worden.
Het zijn bij wet gewoon Nederlanders. Ik ben bij wet nergens Europeaan.quote:
[..]
Een Nederlander bestaat niet. Je denkt toch niet dat een Fries en een Limburger een innige culturele verbondenheid voelen omdat ze toevallig allebei binnen Nederland wonen?
Toch voel ik me meer Europeaan dan Nederlander.quote:
[..]
Europa is voor mij simpelweg een term waarmee een continent wordt aangeduid. Een Nederlander is geen Fransman, een Fransman geen Duitser, een Duitser geen Griek en een Griek geen Pool. Daarvoor zijn simpelweg de culturele verschillen te groot. Dus Europa als land bestaat mijnsinziens niet. Dat is een pro-Europees ideaal van mensen die streven naar een federaal Europa. Een gruwel in mijn ogen. Ik ben een Nederlander en ik zal me nooit Europeaan noemen. Want een Europeaan bestaat simpelweg niet. We moeten de EU niet vergelijken met de VS. Dat was het niet, dat is het niet en dat zal het ook nooit worden.
En die culturele verschillen zijn ook niet zo groot kan ik je vertellen na jaren in Italië en Engeland gewoond en gewerkt te hebben.
Jawel, volgens Richtlijn 2004/38/EG.quote:
[..]
Het zijn bij wet gewoon Nederlanders. Ik ben bij wet nergens Europeaan.
De culturele verschillen tussen NL. en bv. Canada/VS/Australië/Nieuw-Zeeland zijn misschien nog wel kleiner dan de verschillen tussen NL en Italië. Argument zegt mij dus niet zoveel.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 21:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Toch voel ik me meer Europeaan dan Nederlander.
En die culturele verschillen zijn ook niet zo groot kan ik je vertellen na jaren in Italië en Engeland gewoond en gewerkt te hebben.
Ik weet nog hoeveel Nederlanderse militairen er wilden sneuvelen voor de moslims in Sebrenica. Europese gevoelens van de Nederlander reiken hooguit tot de Donau, de Rhône en Torremolinos.
On-topic:
Grieken heb ik meer voor over om ze kwijt te raken, dan om ze bij de club te houden.
x2.quote:
[..]
Toch voel ik me meer Europeaan dan Nederlander.
En die culturele verschillen zijn ook niet zo groot kan ik je vertellen na jaren in Italië en Engeland gewoond en gewerkt te hebben.
Ik associeer me eerder met studenten in andere Europese landen dan met veel Nederlanders.
Neem bijv. Duitsland.
Duitsland wordt door Merkel geregeerd vanuit Berlijn. Merkel is opgegroeid in de voormalige DDR en vanuit Berlijn is Warschau net zo ver weg en Praag dichterbij dan Amsterdam. Denk je dat die ook denkt dat "Europa" net ten oosten van Hamburg ophoudt?
Maar jij bent niet objectief want jij hebt in die landen gewoond en gewerkt. 99% van de Nederlanders hebben dat niet.quote:
[..]
Toch voel ik me meer Europeaan dan Nederlander.
En die culturele verschillen zijn ook niet zo groot kan ik je vertellen na jaren in Italië en Engeland gewoond en gewerkt te hebben.
En degenen die er níét zijn geweest hebben een objectievere kijk op hoe de cultuur daar is?quote:
[..]
Maar jij bent niet objectief want jij hebt in die landen gewoond en gewerkt. 99% van de Nederlanders hebben dat niet.
Dat niet maar het is logisch om je meer verbonden te voelen met een ander volk/land als je er hebt gewoond of gewerkt.quote:
[..]
En degenen die er níét zijn geweest hebben een objectievere kijk op hoe de cultuur daar is?
Maar de gemiddelde Nederlander heeft helemaal niets met een Italiaan of Engelsman. Dat is voor mij meer de maatstaf dan het kleine groepje internationaal georiënteerde Nederlanders.
De wereld mag dan wat geglobaliseerd zijn, verreweg de meeste Nederlanders leven en sterven binnen de grenzen. En ja, dan voel je je wel meer Nederlander dan Europeaan.
Bedankt voor je sterke en wijze reactiequote:
[..]
Hoe denk je de pensioenen te gaan betalen dan? Geld drukken?
Zonder het buitenland zou de gemiddelde Nederlander nog steeds hooguit zo leven:quote:
[..]
Dat niet maar het is logisch om je meer verbonden te voelen met een ander volk/land als je er hebt gewoond of gewerkt.
Maar de gemiddelde Nederlander heeft helemaal niets met een Italiaan of Engelsman. Dat is voor mij meer de maatstaf dan het kleine groepje internationaal georiënteerde Nederlanders.
De wereld mag dan wat geglobaliseerd zijn, verreweg de meeste Nederlanders leven en sterven binnen de grenzen. En ja, dan voel je je wel meer Nederlander dan Europeaan.
Een beetje respect voor dat kleine groepje internationaal georiënteerden is dus wel op z'n plek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2015 23:00:35 ]
Eigenlijk heb ik vrij weinig respect voor mensen die hier alles in de schoot geworpen krijgen tot ze volwassen worden, dan het land verlaten en vanuit het buitenland roepen hoe kut het hier wel niet is.quote:
[..]
Zonder het buitenland zou de gemiddelde Nederlander nog steeds hooguit zo leven:
[ afbeelding ]
Een beetje respect voor dat kleine groepje internationaal georiënteerden is dus wel op z'n plek.
Zoals studentjes die denken dat ze het wiel gaan uitvinden in het buitenland.
Nogmaals: jammer dat je zo denigrerend doet. Met alleen maar Henk en Ingrids, die nooit verder zijn gekomen dan het mbo en niet meer van het buitenland hebben gezien dan Friet van Piet in Chersonissos, zou Nederland ook geen hoger ontwikkelingsniveau hebben dan een doorsnee Zuid-Europees land.quote:
[..]
Eigenlijk heb ik vrij weinig respect voor mensen die hier alles in de schoot geworpen krijgen tot ze volwassen worden, dan het land verlaten en vanuit het buitenland roepen hoe kut het hier wel niet is.
Zoals studentjes die denken dat ze het wiel gaan uitvinden in het buitenland.
twitter:AFP twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:05:29#BREAKING Greek PM calls referendum on bailout for July 5 reageer retweet
twitter:NOS twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:05:01Griekenland houdt referendum over reddingsplan http://t.co/2LFYFEH6QK reageer retweet
quote:Eilmeldung: Tsipras kündigt Referendum über Sparprogramm an
Die Griechen sollen in einer Volksabstimmung entscheiden, ob die Regierung in Athen das Sparprogramm der Geldgeber akzeptieren soll. Dies kündigte Regierungschef Alexis Tsipras in einer Fernsehansprache an.
quote:twitter:AFP twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:05:29twitter:NOS twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:05:01
Ze hebben m'n advies opgevolgd
quote:
Dat ze een referendum over de bezuinigingen organiseren.
http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economy_referendum,_2015
Ik kan me ook moeilijk voorstellen dat de geldschieters hiermee instemmen. Er is al eens eerder voorgesteld een referendum te houden tav een bailout en toen waren ze ook niet akkoord.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 27-06-2015 00:35:16 ]
Vorige keer waren de reacties inderdaad negatiefquote:
Op zich een goed idee zo'n referendum alleen weet ik niet of de ECB de banken zolang in de lucht te wil/kan houden?
Ik kan me ook moeilijk voorstellen dat de geldschieters hiermee instemmen. Er is al eens eerder voorgesteld een referendum te houden tav een bailout en toen waren ze ook niet akkoord.
https://en.wikipedia.org/(...)omy_referendum,_2011quote:Joseph Daul, chairman of the European People's Party in the European Parliament, characterised the move to hold a referendum as "verging on a violation of the Maastricht Treaty.
U.S. President Barack Obama said that though the G20 summit in Cannes sought to alleviate European sovereign debt concerns the "actions of Papandreou and the referendum issue got a lot of people nervous" and the EU proposal was "still the best recipe."
Dutch Prime Minister Mark Rutte said the cancellation was a good decision amidst possible eurozone impatience with Greece. "It was a bizarre proposal. We think it’s of great importance to the eurozone that we prevent Greece from going bankrupt. But in the end, the euro is more important than Greece’s membership of the eurozone."
Wat doet Tsipras als de Grieken er tegen stemmen, de Drachme opnieuw invoeren?
Aangezien Syriza nog minder belasting weet binnen te halen dan hun voorgangers is de beste optie om de geldberg van Merkel te pakken en het geld slim te besteden om een herhaling van deze episode te voorkomen.
Gaat Merkel überhaupt wachten tot 5 juli of laat ze Griekenland eerder vallen. Het Griekse overheidsapparaat is ook met een eigen valuta niet in stand te houden.
Waar heb je dat plaatje vandaan?quote:
Sowieso is het op Europees niveau ook niet heel interessant wat precies het Nederlandse wereldbeeld is.
Neem bijv. Duitsland.
[ afbeelding ]
Duitsland wordt door Merkel geregeerd vanuit Berlijn. Merkel is opgegroeid in de voormalige DDR en vanuit Berlijn is Warschau net zo ver weg en Praag dichterbij dan Amsterdam. Denk je dat die ook denkt dat "Europa" net ten oosten van Hamburg ophoudt?
Je moet met woorden altijd erg opletten. Politici en hun propagandamedewerkers - elk politiek stelsel heeft die - gebruiken dat als wapen, George Orwell noemde dat newspeak in zijn meesterwerk "1984". Gebruik het woord eurofiel voldoende in de communicatie en mensen gaan dat overnemen, door het woord eurofiel te koppelen aan het steunen van het EU-project en het EMU-project zoals dat nu is vormgegeven ontstaat onbewust de suggestie dat je niet het beste met Europa voor hebt als je niet een "eurofiel" bent.quote:
[..]
Tja, ik vind de term eurofiel een wat misplaatste term dus daarop verzon ik de term pro-Europeaan. Pro-EU kan wat mij betreft ook.
Het gaat in ieder geval om een ideologie die een Vierde Rijk van Europa nastreeft en daarbij niet schroomt stapsgewijs de nationale soevereiniteit van landen in te pikken. En dat zonder leger.
Hij werd in luttele dagen politiek gezien onthoofd door de elite.
Als ze voor de bail-out stemmen zal hij wel nieuwe verkiezingen uitschrijven lijkt me. Als ze tegen stemmen is de Grexit een feit en zal de drachme opnieuw worden ingevoerd.quote:
Wat doet Tsipras als de Grieken voor de bail-out stemmen, gaat hij dan aftreden?
Wat doet Tsipras als de Grieken er tegen stemmen, de Drachme opnieuw invoeren?
Aangezien Syriza nog minder belasting weet binnen te halen dan hun voorgangers is de beste optie om de geldberg van Merkel te pakken en het geld slim te besteden om een herhaling van deze episode te voorkomen.
Gaat Merkel überhaupt wachten tot 5 juli of laat ze Griekenland eerder vallen. Het Griekse overheidsapparaat is ook met een eigen valuta niet in stand te houden.
Merkel gaat niet wachten tot 5 juli. Zij is een duitse. De grieken hebben ruim voldoende tijd gekregen om dmv onderhandelingen tot een deal te komen. Het is dus een griekse keuze het zover te laten komen en die respecteren ze. Wat betekent dat de Bundestag gewoon met reces gaat vanaf 30 juni. Duitsers gaan dan niet wijken tenzij onvoorziene omstandigheden zoals ernstige rampen.
Ik ben benieuwd of Griekenland de kans krijgt voor een referendum.
Het kan na morgen al gedaan zijn.
De sleutel morgen ligt praktisch bij het IMF en ECB.
Als het IMF de deadline niet verschuift, is het land wanbetaler
En als de ECB de banken niet meer steunt, vallen de banken om
[ Bericht 20% gewijzigd door L3gend op 27-06-2015 01:03:50 ]
Zal Europa deze democratische verzetsdaad weer met de harde hand neerslaan? Ik kan niet wachten op de reacties.
Dit had binnen een maand a 2 maanden na het aantreden van de nieuwe regering allemaal geregeld moeten zijn.
Gaat Varoufakis er ook bij vermelden dat een 'Nee' betekend dat de Griekse spaartegoeden en pensioenen verdampen?twitter:yanisvaroufakis twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:55:16Democracy deserved a boost in euro-related matters. We just delivered it. Let the people decide. (Funny how radical this concept sounds!) reageer retweet
Een 'ja' betekent ook het verdampen van spaartegoeden en pensioenen maar dan in slow-motion. Griekenland wordt al tijden aan het lijntje gehouden. Merkel en haar vriendjes willen niet de verantwoordelijkheid nemen voor een haircut want dat is politieke zelfmoord en dus moet Griekenland nog even doorgaan op dit heilloze pad. De plannen van de Troika zorgen er alleen maar voor dat Griekenland verder wegzakt.quote:
Het is geen democratische verzetsdaad. Tsipras had 5(!) maanden om de Grieken een betere deal te geven. Hij heeft de relatie tussen Griekenland en Europa grotendeels verziekt en keer op keer met Varoufakis letterlijk niets geleverd. Nu stuurt hij zijn volk die stemde op een betere toekomst nogmaals naar de stembus, omdat hij zelf vast zit door zijn domme verkiezingsbeloftes en korte termijn politiek.
Dit had binnen een maand a 2 maanden na het aantreden van de nieuwe regering allemaal geregeld moeten zijn.Gaat Varoufakis er ook bij vermelden dat een 'Nee' betekend dat de Griekse spaartegoeden en pensioenen verdampen?twitter:yanisvaroufakis twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:55:16
Het is eigenlijk heel simpel. Of Europa gaat schulden kwijtschelden of Griekenland gaat vroeg of laat failliet. Met alleen deze 'bail-out's kan een faillissement nooit worden voorkomen.
Echte faal om juist nu een referendum te houden. Tsipras heeft 5 maanden de tijd gehad om een referendum te houden.quote:
Het is geen democratische verzetsdaad. Tsipras had 5(!) maanden om de Grieken een betere deal te geven. Hij heeft de relatie tussen Griekenland en Europa grotendeels verziekt en keer op keer met Varoufakis letterlijk niets geleverd. Nu stuurt hij zijn volk die stemde op een betere toekomst nogmaals naar de stembus, omdat hij zelf vast zit door zijn domme verkiezingsbeloftes en korte termijn politiek.
Dit had binnen een maand a 2 maanden na het aantreden van de nieuwe regering allemaal geregeld moeten zijn.Gaat Varoufakis er ook bij vermelden dat een 'Nee' betekend dat de Griekse spaartegoeden en pensioenen verdampen?twitter:yanisvaroufakis twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:55:16
Ik denk niet eens dat ze het referendum gaan halen.
Vanaf Maandag (of morgen als de banken in het weekend open zijn) zou er een enorme bankrun ontstaan, en de vraag is of de ECB de banken wil blijven steunen. De komende week zou sowieso chaotisch verlopen en dan moet men verwachten dat de normale Griek in een week tijd een welbesloten besluit gaat nemen
Tsipras is ook erg duidelijk, hij heeft niet aangegeven of die in het referendum voor of tegen zou zijn.
Lekker verantwoordelijkheid afgeven aan de normale Griek
Capital controls kunnen ieder moment worden ingesteld, dat kan haast niet anders. Ze gaan het inderdaad nooit uitzingen tot en met het referendum.quote:
[..]
Echte faal om juist nu een referendum te houden. Tsipras heeft 5 maanden de tijd gehad om een referendum te houden.
Ik denk niet eens dat ze het referendum gaan halen.
Vanaf Maandag (of morgen als de banken in het weekend open zijn) zou er een enorme bankrun ontstaan, en de vraag is of de ECB de banken wil blijven steunen. De komende week zou sowieso chaotisch verlopen en dan moet men verwachten dat de normale Griek in een week tijd een welbesloten besluit te nemen
Op Twitter is Greferendum trending, en dit slaat de spijker op de kop:
quote:when driving towards a cliff it is unfair to hand the wheel to a sleeping passenger and say "now u drive!"
Zijn eigen partij zit niet eens op 1 lijn. Sommige Syriza leden noemen hem een verrader en schamen zich dat ze met deze farce hebben mee gedaan.quote:
[..]
Tsipras is ook erg duidelijk, hij heeft niet aangegeven of die in het referendum voor of tegen zou zijn.
Lekker verantwoordelijkheid afgeven aan de normale Griek
Volgens mij staat er een deadline van 1 juli. Leuk als je een referendum op 5 juli wil houden, maar dat is gewoon te laat.quote:
Op zich een goed idee zo'n referendum alleen weet ik niet of de ECB de banken zolang in de lucht wil/kan houden?
Ik kan me ook moeilijk voorstellen dat de geldschieters hiermee instemmen. Er is al eens eerder voorgesteld een referendum te houden tav een bailout en toen waren ze ook niet akkoord.
twitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 01:13:28Photo: Long cues at #Greek ATM's after announcement of referendum - @MakridisAkis http://t.co/InrhjHt1Vr reageer retweet
Bankrun?
Ik zou het er in ieder geval ook van mijn rekening afhalenquote:[ afbeelding ]twitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 01:13:28
Bankrun?
dat is al een week toch.quote:[ afbeelding ]twitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 01:13:28
Bankrun?
Overigens chickie gespot in de line
01:26, beetje bizar tijdstip om te gaan pinnen.
Ik ben het met je eens. Er worden wel vaker referenda gehouden maar die moeten weloverwogen plaatsvinden dus er moet ruim de tijd zijn voor een publiek debat. Ook stelt Tsipras de ECB willens en wetens bloot aan extra financiele risico's door zo laat met een referendum op de proppen te komen. Hiermee naait hij feitelijk alle EU-lidstaten een oor aanquote:
[..]
Echte faal om juist nu een referendum te houden. Tsipras heeft 5 maanden de tijd gehad om een referendum te houden.
Ik denk niet eens dat ze het referendum gaan halen.
Vanaf Maandag (of morgen als de banken in het weekend open zijn) zou er een enorme bankrun ontstaan, en de vraag is of de ECB de banken wil blijven steunen. De komende week zou sowieso chaotisch verlopen en dan moet men verwachten dat de normale Griek in een week tijd een welbesloten besluit gaat nemen
Tsipras is ook erg duidelijk, hij heeft niet aangegeven of die in het referendum voor of tegen zou zijn.
Lekker verantwoordelijkheid afgeven aan de Griek
Wat vreselijk voor die mensen, het zal je land maar zijn, leuk Europa.quote:[ afbeelding ]twitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 01:13:28
Bankrun?
op een vrijdagavond?quote:
http://www.protothema.gr/greece/article/488135/mesa-sti-nuhta-o-kosmos-speudei-sta-atm/
01:26, beetje bizar tijdstip om te gaan pinnen.
Zal vast niet de enige bank in Griekenland zijn.quote:
02:18quote:
http://www.protothema.gr/greece/article/488135/mesa-sti-nuhta-o-kosmos-speudei-sta-atm/
01:26, beetje bizar tijdstip om te gaan pinnen.
Nog een geluk dat veel grieken al sliepen toen het bericht naar buiten kwam.quote:
twitter:SakisMicha twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 01:07:01Every ATM I drove by has lineups and they are growing. http://t.co/D23N5a3moR reageer retweet
Je moet wel beseffen dat capital controls ieder moment ingesteld kunnen worden. Ze hoeven niet te wachten tot de ambtenaren op maandag aan het werk gaan ofzo. Ik zou ook hard naar de bank rennen nu.quote:
http://www.protothema.gr/greece/article/488135/mesa-sti-nuhta-o-kosmos-speudei-sta-atm/
01:26, beetje bizar tijdstip om te gaan pinnen.
twitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 01:17:14
twitter:rConflictNews twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 01:18:38
twitter:SpiegelPeter twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 01:17:23Friend in north Athens tells me his wife dashed out to ATM and line was already 30-40 long. #Greece http://t.co/c9V6JIRUDw reageer retweet
nog 2 rijen met 10 man. Dat is hier elk weekendquote:
Lekker pinnen bij de Eurobank
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]twitter:SakisMicha twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 01:07:01
Driewerf
en 
Dat die mensen niet agressief worden, zeg.quote:
Lekker pinnen bij de Eurobank
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]twitter:SakisMicha twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 01:07:01
Bij elke bank om half 3 snachts?quote:
[..]
nog 2 rijen met 10 man. Dat is hier elk weekend
Driewerf
Half 3 is het nu daarquote:
Op Had het al gecorrigeerd.quote:
best hoor, niet echt apart dit.quote:
In Griekenland is het een uur later.quote:
[..]
half 2 en best hoor, niet echt apart dit.
de kern snappenquote:Op zaterdag 27 juni 2015 01:25 schreef Infection het volgende:
[..]
In Griekenland is het een uur later.
Oké knul, dit is allemaal puur toeval. We zien allemaal spoken er is niets aan de handquote:
[..]
best hoor, niet echt apart dit.
Overigens is het niet heel apart als mensen om half 3 massaal gaan pinnen?quote:
10 mensen tops massaal noemenquote:
[..]
Overigens is het niet heel apart als mensen om half 3 massaal gaan pinnen?
http://www.maritime-execu(...)ting-shipping-sectorquote:Under the latest proposals made by Greece's creditors, the country's shipping companies face paying a higher tonnage tax and a phasing-out of special tax allowances which they have enjoyed, according to documents seen by Reuters.
Together with tourism, its shipping industry is a vital generator of income for Greece.
The current taxation system has included voluntary payments by the shipping companies and owners who include some of the country's wealthiest tycoons.
According to an official document indicating steps Greece must take, its lenders say the country must "increase the rate of the tonnage tax and phase out special tax treatments of the shipping industry".
A separate document showed Greece had made a proposal to "increase tonnage tax and implement an effective taxation framework for commercial shipping".
Any attempt to impose heavy taxes after decades of relative fiscal freedom raises the risk of an exodus of oligarchs and businesses which are major employers, further damaging an economy that has endured years of crisis.
"There are going to be serious implications for the commercial shipping companies in Greece if such an increased tonnage tax will be applied because they will not be competitive any more in the international market under heavier taxes," one Greek shipping industry source said.
Dat is 1 pinautomaat. Als ik eerdere berichten moet geloven staat bij elke pinautomaat zo'n rij.quote:
ok zoals hier in de stad elk weekend het geval is.quote:
[..]
Dat is 1 pinautomaat. Als ik eerdere berichten moet geloven staat bij elke pinautomaat zo'n rij.
Maar gaan ze ook verder als de ochtend aangebroken is? Dit is waarschijnlijk nog maar een begin.quote:
[..]
ok zoals hier in de stad elk weekend het geval is.
quote:China, stock markets plunged to practically bear market territory, which stands for a downturn of 20 percent or more in multiple market indexes. USD$767 billion market cap was wiped out in a single day.
The Shanghai Composite Index, which measures China’s largest market, closed down 7.40 percent on the day (equivalent to a 1325 points drop in the Dow), which was down 18.90 percent from its recent peak that was set on June 12, only two weeks ago
The Shenzhen Composite Index, which is China’s second most important index, tumbled 7.9 percent on the day and was down 20 percent from the peak it reached earlier this month.
http://www.newsmax.com/Fi(...)52464/#ixzz3eDKT0EdX
Er is in ieder geval geen hond meer die nog zijn geld gaat terugstorten voorlopig. Alle ogen zijn op de ECB gericht maar zelfs die kunnen niet op tegen een massale bankrun.quote:
[..]
Maar gaan ze ook verder als de ochtend aangebroken is? Dit is waarschijnlijk nog maar een begin.
Zodra mensen morgenochtend wakker worden en deze berichten horen gaan ze natuurlijk naar de pinautomaat rennen maar tegen die tijd zullen ze al wel leeg zijn.
Inderdaad. Velen zagen dit al aankomen en zijn (verstandig) direct naar de bank gerend.quote:
[..]
Er is in ieder geval geen hond meer die nog zijn geld gaat terugstorten voorlopig. Alle ogen zijn op de ECB gericht maar zelfs die kunnen niet op tegen een massale bankrun.
Zodra mensen morgenochtend wakker worden en deze berichten horen gaan ze natuurlijk naar de pinautomaat rennen maar tegen die tijd zullen ze al wel leeg zijn.
Je zou maar net liggen slapen, dan baal je wel.
Eeehquote:Banken öffnen am Montag
Die griechische Regierung teilte zudem mit, dass die Banken am Montag öffnen würden und es keine Pläne für Kapitalverkehrskontrollen gebe.
Nee, het probleem bij die Grieken is dat het aan nationale solidariteit ontbrak! Hier betaalt iedereen braaf belasting, de rijke mensen in absolute zin het meest en in relatieve zin waarschijnlijk ook iets meer. In Griekenland...quote:
Europa dekt het wel. Zijn Europese Euro's.quote:
Omdat je gepakt wordt als je het niet doet. Heeft niets met solidariteit te maken.quote:
[..]
Nee, het probleem bij die Grieken is dat het aan nationale solidariteit ontbrak! Hier betaalt iedereen braaf belasting, de rijke mensen in absolute zin het meest en in relatieve zin waarschijnlijk ook iets meer. In Griekenland...
SPOILER
Ja ja, als onze rijke mensen ermee weg zouden komen dan zouden zij dat ook doen. Daar hoef je mij niet van te overtuigen.quote:
[..]
Omdat je gepakt wordt als je het niet doet. Heeft niets met solidariteit te maken.
Echter heeft onze bovenklasse, hoe incompetent ook, nog net voldoende goed functionerende mensen dat ze beseffen dat het betalen van belasting en de handhaving hiervan noodzakelijk is. Zij passen dit niet aan voor zichzelf en hun vriendjes, in Griekenland deden ze dat wel. De gewone Grieken hebben 1 grote fout gemaakt, ze hadden anders kunnen stemmen. Al moet ik eerlijk zeggen dat ik er niet van overtuigd ben dat de Nederlander verstandiger stemt, die stemmen toch ook altijd weer op dezelfde paar partijen ongeacht wat er gebeurt.
Als mensen daarmee gelukkig zijn dan is het prima.quote:
[..]
Zonder het buitenland zou de gemiddelde Nederlander nog steeds hooguit zo leven:
[ afbeelding ]
Een beetje respect voor dat kleine groepje internationaal georiënteerden is dus wel op z'n plek.
Om te beginnen omdat ze dat niet kunnen. Het hele Euro-stelsel is bijzonder onnozel opgesteld (inmiddels zijn de ergste amateurfouten eruit gehaald) maar niet zo extreem onnozel dat de Grieken (of de Nederlanders of de Duitsers) bij de snoeppot kunnen. Zo bont maakten zelfs de EU-fielen het niet. De ECB kan Euro's persen, de nationale overheden kunnen dit niet zelfstandig.quote:
Waarom drukken de Grieken niet zelf 300 miljard euro om de schuld af te betalen?
Drukken kunnen ze het niet, slaan wel. Hebben ze zo'n 6000 ton munten van 2¤ voor nodig....quote:
Waarom drukken de Grieken niet zelf 300 miljard euro om de schuld af te betalen?
oeps, nee dat was om het IMF eind deze maand te betalen...
Nou prima toch, hadden ze kunnen doen in die vijf maanden tijd.quote:
[..]
Drukken kunnen ze het niet, slaan wel. Hebben ze zo'n 6000 ton munten van 2¤ voor nodig....
De gewone griek deed niet anders hoor.quote:
[..]
Ja ja, als onze rijke mensen ermee weg zouden komen dan zouden zij dat ook doen. Daar hoef je mij niet van te overtuigen.
Echter heeft onze bovenklasse, hoe incompetent ook, nog net voldoende goed functionerende mensen dat ze beseffen dat het betalen van belasting en de handhaving hiervan noodzakelijk is. Zij passen dit niet aan voor zichzelf en hun vriendjes, in Griekenland deden ze dat wel. De gewone Grieken hebben 1 grote fout gemaakt, ze hadden anders kunnen stemmen. Al moet ik eerlijk zeggen dat ik er niet van overtuigd ben dat de Nederlander verstandiger stemt, die stemmen toch ook altijd weer op dezelfde paar partijen ongeacht wat er gebeurt.
Elk huis is daar bv nog in aanbouw. Dat deden ze allemaal en allemaal met diezelfde reden.
http://emptypipes.org/quote:
Op Uiteraard is dit bedacht door Tsipras. Hij heeft het politiek gezien handig gespeeld. Eerst volop druk creëren en doen alsof hij de griekse belangen keihard verdedigde en nu het volk medeplichtig maken aan het resultaat. Baas dat het isquote:
Ik snap er echt geen hol meer van, nu komt er een referendum, zo laat nog? Iedereen weet toch dat de Grieken de voorwaarden gaan verwerpen? Dit moet een vooraf bedacht plannetje van die minister zijn, nu kan hij de schuld mooi afschuiven op het volk, want in Brussel is niks meer te halen.
Er valt genoeg in Brussel te halen. Elke euro die wordt gepinned of op een buitenlandse rekening beland komt voor rekening van de belastingbetalers van de EU-lidstaten. Dat met een week verlengen kan al vele miljarden bedragen.quote:
Ik snap er echt geen hol meer van, nu komt er een referendum, zo laat nog? Iedereen weet toch dat de Grieken de voorwaarden gaan verwerpen? Dit moet een vooraf bedacht plannetje van die minister zijn, nu kan hij de schuld mooi afschuiven op het volk, want in Brussel is niks meer te halen.
Leg eens uit?quote:
[..]
Er valt genoeg in Brussel te halen. Elke euro die wordt gepinned of op een buitenlandse rekening beland komt voor rekening van de belastingbetalers van de EU-lidstaten. Dat met een week verlengen kan al vele miljarden bedragen.
Hoe zijn de Griekse banken dan gered?quote:
Dus .. De grieken stemmen nee, Griekenland stopt er mee, de Griekse banken zijn gered, en de EU belastingbetaler is de lul?
De griekse banken liggen aan het geld-infuus van de ECB middels het verstrekken van ELA-kredieten. Als Griekenland failliet gaat, gaan een groot deel van de onderpanden waartegen die kredieten verstrekt zijn in rook op. Wat betekent dat de belastingbetalers van de EU-lidstaten met oninbare vorderingen komen te zitten en miljarden kunnen afschrijven. De belastingbetalers van de EU-listaten zijn namelijk de feitelijke eigenaren/risiconemers van de ECB.quote:
Ik heb vanmorgen geen persbericht gelezen dat de ECB weer geld gaat brengenquote:
[..]
De griekse banken liggen aan het geld-infuus van de ECB middels het verstrekken van ELA-kredieten. Als Griekenland failliet gaat, gaan een groot deel van de onderpanden waartegen die kredieten verstrekt zijn in rook op. Wat betekent dat de belastingbetalers van de EU-lidstaten met oninbare vorderingen komen te zitten en miljarden kunnen afschrijven. De belastingbetalers van de EU-listaten zijn namelijk de feitelijke eigenaren/risiconemers van de ECB.
Nog steeds?quote:
[..]
De griekse banken liggen aan het geld-infuus van de ECB
Opvallend is dat de ECB afgelopen 2 dagen volgens de berichten het ELA niet heeft verhoogt. Een openlijke verklaring kwam er niet vanuit de ECB. Mogelijk is er al geen meerderheid binnen het ECB-bestuur verder te gaan met het verstrekken van ELA of raken de tradeble assets van de banken op. Hoewel de ECB zegt transparantie hoog in het vaandel te hebben is de praktijk een geheel andere. Gevolg hiervan is dat de ECB dientengevolge onbetrouwbaar is en zelfs financiele experts geen goede voorspellingen kunnen doen. Alles is zo'n beetje rekbaar gebleken afgelopen jaren. De ECB hanteert blijkbaar een extreem "ruime" interpretatie van de spelregels.quote:
[..]
Ik heb vanmorgen geen persbericht gelezen dat de ECB weer geld gaat brengen
Dat is onduidelijk op dit moment, er is nog geen officiele verklaring van ECB dat ze de ELA-geldkraan hebben dichtgedraaid. Opvallend is dat de ECB afgelopen 2 dagen volgens de berichten het ELA niet heeft verhoogt. Een openlijke verklaring kwam er niet vanuit de ECB. Mogelijk is er al geen meerderheid binnen het ECB-bestuur verder te gaan met het verstrekken van ELA of raken de tradeble assets van de banken op. Niet alles is verpandbaar binnen het ELA. Een openlijke verklaring zou ook een bankrun kunnen veroorzaken dus het is niet zo vreemd dat ze er voorzichtig mee omgaan.quote:
Souflakis is vooral met zijn eigen toekomst bezigquote:
Het is geen democratische verzetsdaad. Tsipras had 5(!) maanden om de Grieken een betere deal te geven. Hij heeft de relatie tussen Griekenland en Europa grotendeels verziekt en keer op keer met Varoufakis letterlijk niets geleverd. Nu stuurt hij zijn volk die stemde op een betere toekomst nogmaals naar de stembus, omdat hij zelf vast zit door zijn domme verkiezingsbeloftes en korte termijn politiek.
Dit had binnen een maand a 2 maanden na het aantreden van de nieuwe regering allemaal geregeld moeten zijn.Gaat Varoufakis er ook bij vermelden dat een 'Nee' betekend dat de Griekse spaartegoeden en pensioenen verdampen?twitter:yanisvaroufakis twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:55:16
quote:
[..]
Hoe zijn de Griekse banken dan gered?
quote:
[..]
De griekse banken liggen aan het geld-infuus van de ECB middels het verstrekken van ELA-kredieten. Als Griekenland failliet gaat, gaan een groot deel van de onderpanden waartegen die kredieten verstrekt zijn in rook op. Wat betekent dat de belastingbetalers van de EU-lidstaten met oninbare vorderingen komen te zitten en miljarden kunnen afschrijven. De belastingbetalers van de EU-listaten zijn namelijk de feitelijke eigenaren/risiconemers van de ECB.
Hij is met een rijke vrouw getrouwd en heeft haar geld allang niet meer op een griekse bank staan schat ik zo inquote:
[..]
Souflakis is vooral met zijn eigen toekomst bezig
Ik ben ook tegen de EU. Dat steek ik niet onder stoelen of banken. Ik ben best voorstander voor onderlinge samenwerking maar ik verafschuw het ideaal van een Europese superstaat. Nederland dient een vrij en onafhankelijk land te zijn die niet mag worden gedicteerd door Europese regelgeving.quote:
[..]
Je moet met woorden altijd erg opletten. Politici en hun propagandamedewerkers - elk politiek stelsel heeft die - gebruiken dat als wapen, George Orwell noemde dat newspeak in zijn meesterwerk "1984". Gebruik het woord eurofiel voldoende in de communicatie en mensen gaan dat overnemen, door het woord eurofiel te koppelen aan het steunen van het EU-project en het EMU-project zoals dat nu is vormgegeven ontstaat onbewust de suggestie dat je niet het beste met Europa voor hebt als je niet een "eurofiel" bent.
De invoering van de euro is uitgelopen op een fiasco. Alles werd twee keer zo duur, we zaten binnen een mum van tijd in een diepe economische crisis en nu onderhouden we corrupte lidstaten met de belastingcenten van de Europese belastingbetaler. Daar heeft geen enkele burger voor getekend.
Bovendien maakt men nu de fout die men in de jaren dertig van de vorige eeuw ook maakte. Het ECD drukt fanatiek euro's erbij zodat mijn spaargeld straks geen cent meer waard is. Ik mag straks zelfs een boete gaan betalen om mijn geld te mogen stallen op een bank. De lage rente en inflatie is als een economische luchtbel die straks uit elkaar gaat klappen. Dan beland Europa in een ongekende depressie, waar Griekenland nu al de voorbode van is.
Het is gewoon een showpik. Dat werkt in het bedrijfsleven en voor de bühne maar niet bij de gortdroge politiek in Brussel.quote:
[..]
Souflakis is vooral met zijn eigen toekomst bezig
[ Bericht 15% gewijzigd door Digi2 op 27-06-2015 11:03:16 ]
Epic en ondertussen begint de burgeroorlog?quote:
Indien de de ECB de geldkraan heeft dichtgedraaid gaan de griekse banken failliet. Ze zullen al snel zonder cash komen te zitten. In zo'n situatie worden capital controls ingesteld zoals destijds op Cyprus. Je kunt dan maar een beperkt aantal euros pinnen of overmaken. In de tussentijd zal Griekenland drachmes gaan printen om er de pensioenen en ambtenaren mee te kunnen betalen. Met die drachmes kunnen later ook de banken weer liquide worden gemaakt waarna de ATM's drachmes gaan uitspuwen als je gaat pinnen ipv euro's.
Ik mag toch aannemen dat er geen uitstel komt voor het referendum. Dit heeft lang genoeg geduurd, is ook zeer slecht signaal voor andere landen die in deze situatie kunnen komen.
Gewoon een verkapt verzoek om uitstel.
F&A: Was passiert bei einer Griechenland-Pleite?
Dat hebben ze niet. Als ze het IMF niet terug betalen zit Griekenland in een default en is dus failliet.quote:
Ik ben hem even kwijt. Ze moeten dinsdag toch het IMF terugbetalen? Hoe hebben ze tijd voor een referendum?
De grieken vragen uitstel van betaling. Probleem is dat de geldschieters al meermaals hebben aangegeven dat daar geen sprake van kan zijn.quote:
Ik ben hem even kwijt. Ze moeten dinsdag toch het IMF terugbetalen? Hoe hebben ze tijd voor een referendum?
Omdat:
1. De grieken hebben maanden de tijd gehad tot een deal te komen
2. Elke dag vertraging de belastingbetalers van de EU-lidstaten met steeds grotere potentiele verliezen opzadeld (ELA-creditlijn ECB).
3. De onduidelijkheid zowel de Griekse als de europese economie verlamt (negatieve uitwerking op investeringsklimaat).
4. Reces begint van de parlementen ook die van de Bundestag.
Thanks,informatiefquote:
Voor degenen die wat meer willen weten over de juridische aspecten van een default, Grexit en herinvoering van de drachme.
F&A: Was passiert bei einer Griechenland-Pleite?
Wat ze alleen niet willen, (want politieke zelfmoord) is dat ze zelf de stekker eruit trekken. Het volk moet denken dat de EU Griekenland uit de Euro heeft gezet en het daardoor failliet is gegaan, niet dat de Griekse regering zelf aanstuurt op een faillissement.
Was het maar zo eenvoudigquote:
[..]
Dat hebben ze niet. Als ze het IMF niet terug betalen zit Griekenland in een default en is dus failliet.
Wanbetaling aan het IMF wordt door rating agencies niet als een default beoordeeld omdat er geen particuliere schuldeisers door getroffen worden, het is als zodanig geen credit-event. De vraag blijft gaat de ECB het wel als credit-event interpreteren? De ECB heeft al langere tijd aangegeven dat een "programma" noodzakelijk is als voorwaarde voor de credietverstrekking. 30 juni stopt het huidige programma. Zonder vervolg "programma" kan de ECB de credietverlening stoppen met deze argumentie.
Dat kan natuurlijk niet, iedereen weet dat geld dat namens ons allemaal wordt bijgedrukt vanzelf het natuurlijke prive-eigendom van de banken wordt. Net als die 3400 euro per Eurozone-ingezetene die de ECB aan het bijdrukken is om de economie te stimuleren.quote:
Waarom drukken de Grieken niet zelf 300 miljard euro om de schuld af te betalen?
Rechtsom vooral.quote:Op zaterdag 27 juni 2015 09:39 schreef Perrin het volgende:
Linksom of rechtsom, die belastingbetaler is de lul.
Als je het IMF niet terugbetaald dan is dat net zo goed als een default want dan krijg je van niemand meer geld.quote:
[..]
Was het maar zo eenvoudig
Wanbetaling aan het IMF wordt door rating agencies niet als een default beoordeeld omdat er geen particuliere schuldeisers door getroffen worden, het is als zodanig geen credit-event. De vraag is gaat de ECB het wel als credit-event interpreteren? De ECB heeft al langere tijd aangegeven dat een "programma" noodzakelijk is als voorwaarde voor de credietverstrekking. 30 juni stopt het huidige programma. Zonder vervolg "programma" kan de ECB de credietverlening stoppen met deze argumentie.
Het EU project is compleet gefaald en de EU staat nu gewoon machteloos toe te kijken, het is een treurige vertoning.
Dream on. Griekenland heeft een ellelange historie van faillisementen, misere en inflatiegolven. Probleem is structureel en mentaal. Ze hebben het zelfs nu nog over VUT-regelingenquote:
De EU laat Griekenland nooit failliet gaan. De Griekse economie zal dan in een paar jaar een enorme boost krijgen wat natuurlijk gezichtsverlies is voor de EU en een aanmoediging is naar andere landen om uit de EU te stappen.
Het EU project is compleet gefaald en de EU staat nu gewoon machteloos toe te kijken, het is een treurige vertoning.
Ijsland en Zwitserland zijn dan beter voorbeelden crises te overkomen zonder lid te zijn van de EU.
quote:
De EU laat Griekenland nooit failliet gaan. De Griekse economie zal dan in een paar jaar een enorme boost krijgen wat natuurlijk gezichtsverlies is voor de EU en een aanmoediging is naar andere landen om uit de EU te stappen.
Het EU project is compleet gefaald en de EU staat nu gewoon machteloos toe te kijken, het is een treurige vertoning.
Griekenland is economisch en politiek compleet geïsoleerd. Ze hebben maanden gekregen om een oplossing te vinden en bleven maar vertragen, het is een keer afgelopen.
Denk dat het eerder aan lidstaten ligt dan aan de EU of je een enorme boost krijgt. Ierland noteerde vorig jaar een economische groei van bijna 5%! En dat terwijl dat land er ook niet heel florissant voor stond een paar jaar geleden. De EU zou wel wat daadkrachtiger mogen optreden en ik denk dat de tijd nu wel rijp is om Griekenland uit de euro te kicken.quote:
De EU laat Griekenland nooit failliet gaan. De Griekse economie zal dan in een paar jaar een enorme boost krijgen wat natuurlijk gezichtsverlies is voor de EU en een aanmoediging is naar andere landen om uit de EU te stappen.
Het EU project is compleet gefaald en de EU staat nu gewoon machteloos toe te kijken, het is een treurige vertoning.
Dit laat zien dat het aan de Grieken zelf ligt en niet aan externe factoren zoals de Duitsers en de "fascistische" EU.quote:
[..]
Denk dat het eerder aan lidstaten ligt dan aan de EU of je een enorme boost krijgt. Ierland noteerde vorig jaar een economische groei van bijna 5%! En dat terwijl dat land er ook niet heel florissant voor stond een paar jaar geleden. De EU zou wel wat daadkrachtiger mogen optreden en ik denk dat de tijd nu wel rijp is om Griekenland uit de euro te kicken.
quote:Die Ankündigung eines Referendums über das Sparprogramm hat bei den Menschen in Griechenland die Angst um ihr Erspartes verstärkt. Vor vielen Geldautomaten bildeten sich lange Schlangen. Die Regierung rief die Menschen zur Ruhe auf. Die Banken würden nicht schließen.
Einige Geldautomaten waren wegen des Ansturms leer, berichteten Augenzeugen.
Al zou het alleen maar om het feit zijn de Ieren zo ongelooflijk hard zijn aangepakt met hun schuldencrisis, dat het niet verkoopbaar is om de Grieken nu in de Eurozone te houden. Maar de Grieken hoeven niet de EU zelf.quote:
[..]
Denk dat het eerder aan lidstaten ligt dan aan de EU of je een enorme boost krijgt. Ierland noteerde vorig jaar een economische groei van bijna 5%! En dat terwijl dat land er ook niet heel florissant voor stond een paar jaar geleden. De EU zou wel wat daadkrachtiger mogen optreden en ik denk dat de tijd nu wel rijp is om Griekenland uit de euro te kicken.
http://www.digibron.nl/se(...)pnieuw-op-tot-boycot
Blijkbaar was in die dagen Nutrilon nog niet zo gewild.quote:....De boycot heeft de Nederlandse zuivelexporteurs mogelijk enkele miljoenen guldens gekost.
[ Bericht 29% gewijzigd door Idisrom op 27-06-2015 12:43:54 ]
Net zo'n rechtse idioot/populist als die linkse dwazen in Athene. En hij heeft in dit geval ook nog wel ergens een punt.quote:
Frontpage: Wilders wil ook referendum over Griekenland
Hihi. Maar voor de verandering heeft hij dit keer wel een punt. Democratie betekent niet dat Griekse kiezers mogen beslissen over Nederlands geld.quote:
Frontpage: Wilders wil ook referendum over Griekenland
twitter:NOS twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 13:13:47
quote:Op zaterdag 27 juni 2015 13:14 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:NOS twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 13:13:47
Wat domquote:twitter:NOS twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 13:13:47
Hij heeft zeker een punt vanuit het reciprociteitsbeginsel bezien. Zouden er in verschillende lidstaten referenda plaats gaan vinden met de vraag of de kiezer in wil stemmen met dit akkoord dan wordt het hoogst waarschijnlijk verworpen. Buiten het feit dat ver voordat al die referenda plaatsvinden de Grexit een feit is omdat de griekse banken dan al failliet zijn. Het duurt simpelweg te lang zo'n weg te bewandelen en het zou de belastingbetalers met nog eens miljarden aan oninbare vorderingen opschepen die banken middels ELA credieten in de lucht te houden.quote:
Hihi. Maar voor de verandering heeft hij dit keer wel een punt. Democratie betekent niet dat Griekse kiezers mogen beslissen over Nederlands geld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 27-06-2015 13:26:45 ]
De Grieken verplaatsen de verantwoordelijkheid naar de bevolking, de EU verplaatst de verantwoordelijkheid naar de ECB en het IMF.quote:
Hij is van de SPD, en negeert hier even een flink deel van zijn electoraat (veel arbeiders). Niet zo slim inderdaad, duitse kiezers zullen dit niet apprecieren en ook niet vergeten.quote:
wat?!quote:
[..]
Hij is van de SPD, en negeert hier even een flink deel van zijn electoraat (veel arbeiders). Niet zo slim inderdaad, duitse kiezers zullen dit niet apprecieren en ook niet vergeten.
Er moet net als bij de Britten een bindend referendum aan de Nederlandse kiezer worden voorgelegd of ze wel of niet uit de EU willen stappen.quote:
Frontpage: Wilders wil ook referendum over Griekenland
Na een Grexit, een Brexit en dan hopelijk een Nedxit.
http://www.telegraph.co.u(...)russels-meeting.htmlquote:This morning, a member of the ruling CDU has said the German parliament won't ratify an extension. Interestingly, back in May, German finance minister Wolfgang Schaeuble said he would back a referendum as it would be a "helpful" way for Greeks to decide their fate.
quote:Greek parliament will vote on referendum at 10pm
Which is midnight Greek time. The delay may well be contingent on events in Brussels today. Greek media are reporting that Mr Kammenos, the defence minister, has said everything remains up in the air on the back of the finance ministers' meeting. The outcome will likely dictate what the precise question of the referendum will be and indeed if it goes ahead at all
Uitspraak volgt tijdens het nieuws van 12:50
Tagesschau
Dan wel tijdig en niet 1 seconde voor 12. Hoogst waarschijnlijk zal het ook zo toegelicht worden.quote:
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)russels-meeting.html
twitter:eelcohiltermann twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 13:47:09Dijsselbloem: teleurgesteld over Griekse beslissing om voorstellen af te wijzen. Bij ons staat deur nog open, maar Grieken gooien 'm dicht reageer retweet
quote:Al honderden Griekse geldautomaten leeg
In Griekenland proberen mensen massaal hun geld van de bank te halen, sinds bekend is geworden dat de Griekse regering een referendum wil houden over het financiële reddingsplan voor het land. Volgens persbureau Bloomberg zijn zaterdagmorgen zeker 500 van de meer dan 7000 geldautomaten in Griekenland leeggehaald.
Sommige banken kunnen maandag ook niet opengaan, tenzij ze noodleningen krijgen van de Griekse centrale bank. Voor de automaten staan onder meer veel gepensioneerden. Ze willen hun pensioen dat net is gestort, meteen opnemen.
Sinds de radicale Syriza-partij begin dit jaar aan de macht kwam, hebben de Grieken al meer dan 30 miljard euro van de bank gehaald. Velen zijn bang dat hun land de eurozone uit moet en ze proberen op de valreep hun spaargeld veilig te stellen.
Het is afwachten wat de ECB nu gaat doen of beter verwoord wat ze niet gaan doen.quote:Wiebes: bij negatief stemadvies geen deal
Een negatief stemadvies van de Griekse regering voor het referendum over de oplossing van de Griekse financiële situatie betekent dat er geen akkoord is tussen Athene en de geldschieters. Dat zei staatssecretaris Eric Wiebes (Financiën) zaterdag voorafgaand aan het overleg van de ministers van Financiën van de eurolanden (de eurogroep). De eurogroep komt bijeen in Brussel om te praten over de Griekse schuldenkwestie.
,,Als er een negatief advies is over het referendum, denk ik dat we dat moeten beschouwen als geen deal'', zei Wiebes.
De Griekse premier Alexis Tsipras kondigde in de nacht van vrijdag op zaterdag aan een referendum te organiseren over het financiële reddingsplan voor het land. Hij riep de Grieken op tegen te stemmen, maar voegde ook toe bij een ja-stem de plannen te zullen uitvoeren.
ANP
Ja vannacht een flinke bankrun gaande geweest.quote:
[..]
[..]
Het is afwachten wat de ECB nu gaat doen of beter verwoord wat ze niet gaan doen.
Denk niet dat de ECB gaat bijleveren. Aangezien er een referendum plaats gaat vinden gaat ze nu het volk laten voelen wat het betekent als de banken failliet zijn.
Hoop nog steeds dat de Grieken voet bij stuk houden.
Ben niet voor levering, maar dat was ik van tevoren al niet. Maar nu wordt het weer gebruikt om een keuze af te dwingen. Daar krijg ik altijd jeuk van.
We zouden die wetgeving kunnen aanpassen zodat Griekenland wel direct de Euro kan afschaffen. Dat ontslaath en natuurlijk niet van de schuld.quote:
Indien de ECB de geldkraan heeft dichtgedraaid gaan de griekse banken failliet. Ze zullen al snel zonder cash komen te zitten. In zo'n situatie worden capital controls ingesteld zoals destijds op Cyprus. Je kunt dan maar een beperkt aantal euros pinnen of overmaken. In de tussentijd zal Griekenland drachmes gaan printen om er de pensioenen en ambtenaren mee te kunnen betalen. Met die drachmes kunnen later ook de banken weer liquide worden gemaakt waarna de ATM's drachmes gaan uitspuwen als je gaat pinnen ipv euro's. Probleem voor de grieken is dat alle vorderingen in euro's blijven staan omdat wettelijk geregeld is dat de euro het wettelijk betaalmiddel is. Alleen uittreden uit de EU kan Griekenland van die verplichting ontdoen en zelfs dan staat er een termijn van 2 jaar vast voordat het in werking treed. De plicht de euro als wettig betaalmiddel te voeren is europees en overstijgt die van nationaal. Griekenland kan dus niet bij wet eenzijdig hier verandering brengen.
[] Ja, ik wil bloedgeld van de Nazi's, chantage en slaaf worden van de Europese commissie.
[] Nee, ik wil vrede, geluk, welvaart en democratie in ons mooie Griekenland en Duitsland moet dat betalen, omdat we nog geld tegoed hebben van WW2.
Ende der Verhandlungen?
Het lijkt erop dat men in een Grexident is beland. Gelukkig zullen er na al die tijd wel draaiboeken voor zijn bij de verschillende lidstaten. Hoogst waarschijnlijk op 1 na, Griekenland zelf
dit is een boemerang effect.Dat zal ook wel gebeuren schat ik zo in maar de vorderingen blijven lange tijd in euro's. Dit is van groot rechtsstatelijk belang omdat financiers en bedrijven ervan moeten kunnen uitgaan dat ze niet plots met monopolygeld worden afgescheept en al hun transacties met dure derivaten zouden moeten afdekken.quote:
[..]
We zouden die wetgeving kunnen aanpassen zodat Griekenland wel direct de Euro kan afschaffen. Dat ontslaath en natuurlijk niet van de schuld.
twitter:volkskrant twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 14:24:42Live - België past reisadvies Griekenland aan http://t.co/ihQS7EOcwO reageer retweet
http://www.usnews.com/new(...)2-creditor-documentsquote:The EU's economics and monetary affairs chief, Pierre Moscovici, says the differences between Greece and its creditors can be bridged, and he emphasizes the importance of Greece remaining in the 19-nation euro bloc.
He said before a eurozone finance ministers' meeting Saturday that "proposals are on the table. These proposals are favorable to Greece, favorable to the Greek people."
The Greek government has called for a referendum to be held in a week on the creditors' proposals for reforms in exchange for loans. It has urged the people to vote against the deal, leaving open what would happen to the country in such a case.
Moscovici added: "I see that there are differences, but the differences are quite limited, and they are identified."
"The place of Greece is in the eurozone and we are working on that."
omdat ze dan niet meer kunnen liegen tegen de pers.quote:
Waarom zijn die besprekingen inmiddels eigenlijk niet openbaar via een livestream te volgen. Zou wel boeiend zijn en ook wel eerlijk dat men een goed beeld heeft hoe het er aan toe gaat.
twitter:afneil twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 14:40:02Deputy Chair of Social Democrats in Bundestag calls for immediate end to ECB's ELA & introduction of capital controls in Greece #endgame reageer retweet
twitter:GreekAnalyst twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 14:38:10Tsakalotos & Dragasakis shown the door by Draghi; they didn't meet after all. /via @NewsItFeed #Greferendum https://t.co/qTF8CUtCu6 reageer retweet
Waarom laten we die leenmaffia (Goldman Sachs en dergelijke georganiseerde criminaliteit) niet in de stront zakken? Omdat ze vriendjes hebben in de top van de politiek en de top van de ambtenarij? Zij waren zo onnozel om geld te lenen aan een niet-kredietwaardige entiteit, neem nu maar het ondernemersrisico. Het is toch te gek voor woorden dat elke Nederlander gemiddeld 300 Euro betaalt aan dit soort maffia?quote:
[..]
Dat zal ook wel gebeuren schat ik zo in maar de vorderingen blijven lange tijd in euro's. Dit is van groot rechtsstatelijk belang omdat financiers en bedrijven ervan moeten kunnen uitgaan dat ze niet plots met monopolygeld worden afgescheept en al hun transacties met dure derivaten zouden moeten afdekken.
Ik vind het prima, dan kunnen we eindelijk eens de NEU en de Neuro en de ZEU en de Zeuro oprichten.quote:
De EU staat op barsten. Eerst Griekenland, dan Italië...
'We' hebben geen enkele macht. 'Zij' hebben alle macht. Politici, bankiers en andere schimmige figuren.quote:
[..]
Waarom laten we die leenmaffia (Goldman Sachs en dergelijke georganiseerde criminaliteit) niet in de stront zakken? Omdat ze vriendjes hebben in de top van de politiek en de top van de ambtenarij?
De ECB deelt illegaal tientallen miljarden uit en geen hond die ernaar kraait. Tja..
Die hebben heus niet alleen hun eigen geld vergokt hoor.quote:
[..]
Waarom laten we die leenmaffia (Goldman Sachs en dergelijke georganiseerde criminaliteit) niet in de stront zakken? Omdat ze vriendjes hebben in de top van de politiek en de top van de ambtenarij? Zij waren zo onnozel om geld te lenen aan een niet-kredietwaardige entiteit, neem nu maar het ondernemersrisico. Het is toch te gek voor woorden dat elke Nederlander gemiddeld 300 Euro betaalt aan dit soort maffia?
Dwaas.quote:
[..]
Ik vind het prima, dan kunnen we eindelijk eens de NEU en de Neuro en de ZEU en de Zeuro oprichten.
Groot gelijk hebben ze. Waarom zouden ze ook zaken met Dijsselbloem en andere schurken willen doen?quote:twitter:eelcohiltermann twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 13:47:09
Ukraine is to apply for EU membership in ‘the coming years': Poroshenko
http://uatoday.tv/politic(...)roshenko-446697.html
Het is niet dwaas dat wij al 300 Euro per persoon hebben afbetaald van de Griekse lening aan criminele organisaties zoals Goldman Sachs, dezelfde leenboer die miljoenen mensen vermoordde door te speculeren met voedingsmiddelen zoals rijst en dit zin zo'n mate dat dit ene 'bedrijf' verantwoordelijk was voor de gigantische prijssterfte? Jij vindt het niet dwaas om te doen alsof we oorlog krijgen als we Europa in twee delen splitsen? Over dwaas gesproken!quote:
Weer extra goedkope werknemers.quote:
Een nieuw EU lid staat al klaar:
Ukraine is to apply for EU membership in ‘the coming years': Poroshenko
http://uatoday.tv/politic(...)roshenko-446697.html
Hoeveel zou ik dan verliezen tegenover de gulden, heb al ingeleverd toen de euro kwam nou nog eens dan?quote:
[..]
Ik vind het prima, dan kunnen we eindelijk eens de NEU en de Neuro en de ZEU en de Zeuro oprichten.
Het waren vooral duitse en franse banken die veel grieks staatspapier op hun balansen hadden staan. Die zijn door de baillouts van Griekenland vooral uit de wind gehouden dat was onverstandig maar vanwege een dreigende implosie van het wereldwijde financieel stelsel zat er in 2010 en 2012 ook niet veel anders op. Nu is de situatie geheel anders. Elke financier of bedrijf heeft er baat bij dat euro's niet zomaar van vandaag of morgen in monopolygeld kunnen worden omgewisseld niet alleen de grote jongensquote:
Waarom laten we die leenmaffia (Goldman Sachs en dergelijke georganiseerde criminaliteit) niet in de stront zakken? Omdat ze vriendjes hebben in de top van de politiek en de top van de ambtenarij? Zij waren zo onnozel om geld te lenen aan een niet-kredietwaardige entiteit, neem nu maar het ondernemersrisico. Het is toch te gek voor woorden dat elke Nederlander gemiddeld 300 Euro betaalt aan dit soort maffia?
Wat een soaptwitter:YanniKouts twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 12:18:17ND's Samaras is reportedly considering motion of no confidence. If so, vote on referendum will be postponed for 3 days. #Greece reageer retweet
Ik kijk gewoon naar de feiten, er is altijd oorlog in Europa geweest, totdat (juist daarom!) de EGKS werd gevormd.quote:
[..]
Het is niet dwaas dat wij al 300 Euro per persoon hebben afbetaald van de Griekse lening aan criminele organisaties zoals Goldman Sachs, dezelfde leenboer die miljoenen mensen vermoordde door te speculeren met voedingsmiddelen zoals rijst en dit zin zo'n mate dat dit ene 'bedrijf' verantwoordelijk was voor de gigantische prijssterfte? Jij vindt het niet dwaas om te doen alsof we oorlog krijgen als we Europa in twee delen splitsen? Over dwaas gesproken!
Kansloos, de spanningen met Rusland nog verder op de spits drijven zeker en opnieuw een Griekenland debacle starten. Ukraine is ook flink corrupt en clientelistisch, zelfde laken een pak als Griekenland. Ik zie het geen EU-lid worden en ook is de weerstand tegen de toestroom van in grote getale goedkope arbeiders die de markt overspoelen flink toegenomen.quote:
[..]
Weer extra goedkope werknemers.
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 27-06-2015 15:27:50 ]
Weet je dat zeker?quote:
[..]
Ik kijk gewoon naar de feiten, er is altijd oorlog in Europa geweest, totdat (juist daarom!) de EGKS werd gevormd.
Hoe zat dat in joegoslavie die oorlog toen dan?
Wat is eraan gedaan, en wat wordt er gedaan aan IS, het komt steeds dichterbij denk ik.
Ik kan maar twee uit de geschiedenis boeken, er zullen wel meer zijn geweest, maar die oorlogen gingen toen over twee die Europa wouden verenigen dacht ik?
Joegloslavie was geen EU-lidstaat.quote:
[..]
Weet je dat zeker?
Hoe zat dat in joegoslavie die oorlog toen dan?
Wat is eraan gedaan, en wat wordt er gedaan aan IS, het komt steeds dichterbij denk ik.
Ik kan maar twee uit de geschiedenis boeken, er zullen wel meer zijn geweest, maar die oorlogen gingen toen over twee die Europa wouden verenigen dacht ik?
Tsja, de Grexident is daar dus van een geordende afwikkeling is geen sprake. Met name in Griekenland omdat het blijkbaar de enige lidstaat is waar men niet over een draaiboek beschiktquote:Wat een soaptwitter:YanniKouts twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 12:18:17
Tja het verbaasd mij nog steeds dat dit niet veel eerder is gebeurd. Jarenlang is de bevolking nu de dupe geweest van het beleid van hun regering en de regels van de EU, nu is er een regering aan het roer gekomen, die heeft bedacht we hebben nu niets meer te verliezen.quote:twitter:eelcohiltermann twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 13:47:09
Kansloos? Dat zullen we nog maar moeten afwachten. Het volk heeft immers totaal geen invloed en ook Griekenland werd toegelaten om politieke redenen.quote:
[..]
Kansloos, de spanningen met Rusland nog verder op de spits drijven zeker en opnieuw een Griekenland debacle starten. Ukraine is ook flink corrupt en clientelistisch, zelfde laken een pak als Griekenland. Ik zie het geen EU-lid worden en ook is de weerstand tegen de toestroom van in grote getale goedkope arbeiders die de markt overspoelen flink toegenomen.
Ik durf er geen weddenschap op af te sluiten.
En lag ook niet in europa he?quote:
quote:MF-baas Christine Lagarde zei bij aankomst dat het IMF en andere trojkaleden (Commissie en ECB) steeds als doel hebben gehad de Griekse economie te herstellen. Dat blijft de inzet volgens Lagarde. Ze voegde daaraan toe dat de eurolanden daarvoor een deel van de Griekse schuld moeten kwijtschelden. Over het voorgenomen referendum in Griekenland liet ze zich niet uit.
En dat gaan niet gebeuren.quote:
Blijkbaar vond ze niet alleen de Grieken een stelletje kinderenquote:
Dat is al tijden bekend, dat het daar schuurt tussen de geldschieters.quote:
"Jullie verkiezingen interesseren ons niet. We hebben een deal met jullie vorige regering, jullie mogen tekenen bij het kruisje. "quote:
[..]
Tja het verbaasd mij nog steeds dat dit niet veel eerder is gebeurd. Jarenlang is de bevolking nu de dupe geweest van het beleid van hun regering en de regels van de EU, nu is er een regering aan het roer gekomen, die heeft bedacht we hebben nu niets meer te verliezen.
quote:
[..]
Dit laat zien dat het aan de Grieken zelf ligt en niet aan externe factoren zoals de Duitsers en de "fascistische" EU.
De recessie in Griekenland is erger dan de "great depression" in de VS was. Allemaal dankzij door de EU en het IMF opgelegde besparingen. Men heeft het land bewust kapot gemaakt.quote:Spain, Portugal and Ireland have lost less than 7% of GDP since the euro-zone crisis began. Greece has lost 26%. Nearly 1 in 5 Greeks can’t meet daily food expenses. Homelessness is rising. Rates of HIV infection have doubled since 2011 as unemployment pushes more young people toward drug use and treatment funding is sharply cut. In Norway, the child-poverty rate is 5.3%. In Greece, it’s 40.5%. The British Medical Journal has found a “significant, sharp and sustained increase” in suicides.
Greece has taken extraordinary steps to meet the demands of its creditors. Over the past five years, it has cut spending and raised taxes on a scale equivalent to 30% of GDP. No other euro-zone government has done nearly so much. Pension benefits have been cut and the retirement age raised to 67. And for every euro in bailout funds, the Greek government receives less than 20%. The rest goes to bankers and bondholders.
Het doel de Griekse economie te herstellen? Dat is een leuke bijkomstigheid, maar het is en blijft een politieke keuze. Je kunt nu eenmaal niet hebben dat de Grieken steun bij de Russen en Chinezen gaan zoeken.quote:
Tja en daar betaal je dan een prijs voor.
Heeft Ijsland de EU nodig gehad om zich te kunnen herstellen of is dat land nog een puinhoop zoals Griekenland?
Ik heb het over oorlogen tussen West-Europese landen. De oorlog in Joegoslavië was een indirect gevolg van het uiteenvallen van de Sovjetunie.quote:
[..]
Weet je dat zeker?
Hoe zat dat in joegoslavie die oorlog toen dan?
Wat is eraan gedaan, en wat wordt er gedaan aan IS, het komt steeds dichterbij denk ik.
Ik kan maar twee uit de geschiedenis boeken, er zullen wel meer zijn geweest, maar die oorlogen gingen toen over twee die Europa wouden verenigen dacht ik?
Dit zijn de punten wat de partijen willen
IMF: kwijtschelding deel schuld + harde hervormen
EU: Geen kwijtschelding schuld + hard bezuinigen + hervormen
Griekenland: Soft bezuinigen en kwijtschelding deel schuld
Je noemt het eerst specifiek Europa en nou opeens Westeuropa?quote:
[..]
Ik heb het over oorlogen tussen West-Europese landen. De oorlog in Joegoslavië was een indirect gevolg van het uiteenvallen van de Sovjetunie.
Is wel een verschil he, of je een witzwarte hond bijt of een zwartwitte he of niet?
quote:
Het is al tijden bekend dat de EU, IMF en Griekenland het er niet helemaal mee eens zijn:
Dit zijn de punten wat de partijen willen
IMF: kwijtschelding deel schuld + harde hervormen
EU: Geen kwijtschelding schuld + hard bezuinigen + hervormen
Griekenland: Soft bezuinigen en kwijtschelding deel schuld
wat je soft noemt...quote:Over the past five years, it has cut spending and raised taxes on a scale equivalent to 30% of GDP.
Ik heb het over Syriza wat ze willen, niet wat de vorige regeringen hebben gedaanquote:
Over the past five years, it has cut spending and raised taxes on a scale equivalent to 30% of GDP.
Als het IMF zo graag schulden wil kwijtschelden laat Lagarde daar dan zelf mee beginnen en de 1,6 miljard die di as terugbetaald moet worden aan het IMF kwijtschelden. Ze wil vooral dat anderen kwijtschelden ondanks de enorme moral hazard die het opleverd in het geval van Griekenland.quote:
Het is al tijden bekend dat de EU, IMF en Griekenland het er niet helemaal mee eens zijn:
Dit zijn de punten wat de partijen willen
IMF: kwijtschelding deel schuld + harde hervormen
EU: Geen kwijtschelding schuld + hard bezuinigen + hervormen
Griekenland: Soft bezuinigen en kwijtschelding deel schuld
oh right, want we beginnen weer van nul...quote:
[..]
Ik heb het over Syriza wat ze willen, niet wat de vorige regeringen hebben gedaan
De Grieken hadden het geld van de EU en het IMF niet hoeven aannemen hoor.quote:
[..]
[..]
De recessie in Griekenland is erger dan de "great depression" in de VS was. Allemaal dankzij door de EU en het IMF opgelegde besparingen. Men heeft het land bewust kapot gemaakt.
Hadden ze dan moeten toetreden tot de EU?quote:
[..]
De Grieken hadden het geld van de EU en het IMF niet hoeven aannemen hoor.
http://nos.nl/livestream/(...)-50-uur-ook-op-npo-1
Ook niet, maar dat is niet meer terug te draaien.quote:
[..]
Hadden ze dan moeten toetreden tot de EU?
het IMF heeft bewust de gevolgen van de besparingen veel te positief ingeschat. GDP zou enkele % zakken waarna het weer zou stijgen.quote:
[..]
De Grieken hadden het geld van de EU en het IMF niet hoeven aannemen hoor.
Ik heb het steeds gehad over oorlog in ons deel van Europa. Dat vind ik inderdaad het belangrijkste, dat dat niet gebeurd. En daar zorgt de Europese samenwerking nu al 70 jaar voor.quote:
[..]
Je noemt het eerst specifiek Europa en nou opeens Westeuropa?
Is wel een verschil he, of je een witzwarte hond bijt of een zwartwitte he of niet?
De grieken hebben vooral hun eigen land kapotgemaakt en ze hebben daar een lange traditie in.quote:
De recessie in Griekenland is erger dan de "great depression" in de VS was. Allemaal dankzij door de EU en het IMF opgelegde besparingen. Men heeft het land bewust kapot gemaakt.
Geld is ook niet meer terug te draaien lijkt me, niet alleen de ontvanger moet kijken ook de gever niet?quote:
[..]
Ook niet, maar dat is niet meer terug te draaien.
Of leen je een zwerver 100 euro?
Deze regering heeft ook een deal, die van 20 februari waar zij zich gecommitteerd hebben.quote:
[..]
"Jullie verkiezingen interesseren ons niet. We hebben een deal met jullie vorige regering, jullie mogen tekenen bij het kruisje. "
Jaja, we weten het nu wel. Het is allemaal de schuld van het IMF en de EU. De Grieken hebben zelf helemaaaal niks fout gedaan.quote:
[..]
het IMF heeft bewust de gevolgen van de besparingen veel te positief ingeschat. GDP zou enkele % zakken waarna het weer zou stijgen.
Dit zijn de standpunten van de Syriza regering voor deze onderhandelingen.quote:
[..]
oh right, want we beginnen weer van nul...
En ik zie niet wat de grote struikelblokken zijn, de eisen van de troicka zijn niet ridicuul
- pensioenleeftijd naar 67 jaar in 2022 is zeer redelijk (is ong hetzelfde wat Nederland zelf heeft)
- BTW overal gelijk, in NL is de BTW op Texel ook niet lager dan de rest, of Corsicia heeft ook geen lagere BTW dan de rest van Frankrijk
Nog nooit heeft een land een IMF-lening niet kunnen terugbetalen. Misschien wil Lagarde dat per se zo houden en moet de EU daarom maar betalen om de reputatie (of de inleg van de VS?) hoog te houden?quote:
[..]
Als het IMF zo graag schulden wil kwijtschelden laat Lagarde daar dan zelf mee beginnen en de 1,6 miljard die di as terugbetaald moet worden aan het IMF kwijtschelden. Ze wil vooral dat anderen kwijtschelden ondanks de enorme moral hazard die het opleverd in het geval van Griekenland.
Ja ben ik met je eens denk ik, alleen wie wou nog eens een europa was toch Napoleon en Hitler of waren er nog meer?quote:
[..]
Ik heb het steeds gehad over oorlog in ons deel van Europa. Dat vind ik inderdaad het belangrijkste, dat dat niet gebeurd. En daar zorgt de Europese samenwerking nu al 70 jaar voor.
Het legt de hypocrisie van Lagarde bloot en dus haar ongeloofwaardigheid in deze tav kwijtschelding. Ze zou zich er dan beter helemaal niet over uitlaten.quote:
[..]
Nog nooit heeft een land een IMF-lening niet kunnen terugbetalen. Misschien wil Lagarde dat per se zo houden en moet de EU daarom maar betalen om de reputatie (of de inleg van de VS?) hoog te houden?
Die wouden Europa met hun land overheersen, daar kwamen juist al die oorlogen uit voort.quote:
[..]
Ja ben ik met je eens denk ik, alleen wie wou nog eens een europa was toch Napoleon en Hitler of waren er nog meer?
Overdenk nog eens goed wat je hier nu schrijft.quote:
[..]
Die wouden Europa met hun land overheersen, daar kwamen juist al die oorlogen uit voort.
Zo percies ben ik niet op de hoogte trouwens maar denk me dat er hier ook wel iets van overheersen kan inzitten?
Leg het me eens uit dan graag.
Laat die Grieken toch een referendum houden, en maak ze duidelijk dat het gaat om of akkoord gaan met de bezuinigingen van de EU of een exit uit de Euro.
En jij ziet dat of hebt dat gezien en die wat betaald krijgen ervoor niet?quote:
[..]
De grieken hebben vooral hun eigen land kapotgemaakt en ze hebben daar een lange traditie in.
Ik heb geen probleem als ze een referendum hebben gehouden, alleen is het nu te laat met nog 3 dagen voor de deadline.quote:
De EU probeert zijn eigen voorstel door de strot te duwen bij de Grieken, die vragen om een verlenging van de deadline om dit (terecht) voor te leggen aan de bevolking, maar de EU weigert hier aan mee te werken. De vorige keer dat een Griekse premier van plan was een referendum te houden moest hij vertrekken. Dit heeft niks meer met democratie te maken.
Laat die Grieken toch een referendum houden, en maak ze duidelijk dat het gaat om of akkoord gaan met de bezuinigingen van de EU of een exit uit de Euro.
Ze hebben 5 maanden de tijd gehad om een referendum te organiseren, dus te laat
De andere ministers zaten niet zo zeer met het feit dat Tzipras een referendum wilden houden maar meer met het feit dat hij een negatief stemadvies gaf. Daardoor hebben ze niet meer het vertrouwen dat het programma, zelfs als er in het referendum voor wordt gestemd, wel goed uitgevoerd zou worden.quote:
De EU probeert zijn eigen voorstel door de strot te duwen bij de Grieken, die vragen om een verlenging van de deadline om dit (terecht) voor te leggen aan de bevolking, maar de EU weigert hier aan mee te werken. De vorige keer dat een Griekse premier van plan was een referendum te houden moest hij vertrekken. Dit heeft niks meer met democratie te maken.
Laat die Grieken toch een referendum houden, en maak ze duidelijk dat het gaat om of akkoord gaan met de bezuinigingen van de EU of een exit uit de Euro.
Lulloek, Tsipras heeft niet te kennen gegeven dat hij een referendum zou houden aan de schuldeisers. Pas 1 sec voor 12 de EU-belastingbetalers met miljarden aan extra kosten gaat hij dat organiseren. Terecht dat het wordt afgewezen. Dat jij daar graag aan mee wilt betalen prima maar ik niet.quote:
De EU probeert zijn eigen voorstel door de strot te duwen bij de Grieken, die vragen om een verlenging van de deadline om dit (terecht) voor te leggen aan de bevolking, maar de EU weigert hier aan mee te werken. De vorige keer dat een Griekse premier van plan was een referendum te houden moest hij vertrekken. Dit heeft niks meer met democratie te maken.
Laat die Grieken toch een referendum houden, en maak ze duidelijk dat het gaat om of akkoord gaan met de bezuinigingen van de EU of een exit uit de Euro.
Er is altijd mot tussen Frankrijk en Duitsland geweest, die wordt nu alleen beteugeld door de Europese samenwerking, maar ook nu zie je nog dat ze allebei heel verschillend in bepaalde zaken staan. Als je de EU opsplitst zoals Bram wil en Frankrijk en Duitsland zitten allebei in een ander blok zal het niet lang duren voordat de tering weer uitbreekt in deze hoek van Europa.quote:
[..]
Overdenk nog eens goed wat je hier nu schrijft.
Zo percies ben ik niet op de hoogte trouwens maar denk me dat er hier ook wel iets van overheersen kan inzitten?
Leg het me eens uit dan graag.