'Griekenland verlaat eurozone' #4

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 09:28 schreef Twiitch het volgende:
Ik snap er echt geen hol meer van, nu komt er een referendum, zo laat nog? Iedereen weet toch dat de Grieken de voorwaarden gaan verwerpen? Dit moet een vooraf bedacht plannetje van die minister zijn, nu kan hij de schuld mooi afschuiven op het volk, want in Brussel is niks meer te halen.

Er valt genoeg in Brussel te halen. Elke euro die wordt gepinned of op een buitenlandse rekening beland komt voor rekening van de belastingbetalers van de EU-lidstaten. Dat met een week verlengen kan al vele miljarden bedragen.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 09:41 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Er valt genoeg in Brussel te halen. Elke euro die wordt gepinned of op een buitenlandse rekening beland komt voor rekening van de belastingbetalers van de EU-lidstaten. Dat met een week verlengen kan al vele miljarden bedragen.

Leg eens uit?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 09:38 schreef probeer het volgende:
Dus .. De grieken stemmen nee, Griekenland stopt er mee, de Griekse banken zijn gered, en de EU belastingbetaler is de lul?

Hoe zijn de Griekse banken dan gered?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 09:42 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Leg eens uit?

De griekse banken liggen aan het geld-infuus van de ECB middels het verstrekken van ELA-kredieten. Als Griekenland failliet gaat, gaan een groot deel van de onderpanden waartegen die kredieten verstrekt zijn in rook op. Wat betekent dat de belastingbetalers van de EU-lidstaten met oninbare vorderingen komen te zitten en miljarden kunnen afschrijven. De belastingbetalers van de EU-listaten zijn namelijk de feitelijke eigenaren/risiconemers van de ECB.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 09:48 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De griekse banken liggen aan het geld-infuus van de ECB middels het verstrekken van ELA-kredieten. Als Griekenland failliet gaat, gaan een groot deel van de onderpanden waartegen die kredieten verstrekt zijn in rook op. Wat betekent dat de belastingbetalers van de EU-lidstaten met oninbare vorderingen komen te zitten en miljarden kunnen afschrijven. De belastingbetalers van de EU-listaten zijn namelijk de feitelijke eigenaren/risiconemers van de ECB.

Ik heb vanmorgen geen persbericht gelezen dat de ECB weer geld gaat brengen

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 09:48 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De griekse banken liggen aan het geld-infuus van de ECB

Nog steeds?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 09:54 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik heb vanmorgen geen persbericht gelezen dat de ECB weer geld gaat brengen

Opvallend is dat de ECB afgelopen 2 dagen volgens de berichten het ELA niet heeft verhoogt. Een openlijke verklaring kwam er niet vanuit de ECB. Mogelijk is er al geen meerderheid binnen het ECB-bestuur verder te gaan met het verstrekken van ELA of raken de tradeble assets van de banken op. Hoewel de ECB zegt transparantie hoog in het vaandel te hebben is de praktijk een geheel andere. Gevolg hiervan is dat de ECB dientengevolge onbetrouwbaar is en zelfs financiele experts geen goede voorspellingen kunnen doen. Alles is zo'n beetje rekbaar gebleken afgelopen jaren. De ECB hanteert blijkbaar een extreem "ruime" interpretatie van de spelregels.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 10:00 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Nog steeds?

Dat is onduidelijk op dit moment, er is nog geen officiele verklaring van ECB dat ze de ELA-geldkraan hebben dichtgedraaid. Opvallend is dat de ECB afgelopen 2 dagen volgens de berichten het ELA niet heeft verhoogt. Een openlijke verklaring kwam er niet vanuit de ECB. Mogelijk is er al geen meerderheid binnen het ECB-bestuur verder te gaan met het verstrekken van ELA of raken de tradeble assets van de banken op. Niet alles is verpandbaar binnen het ELA. Een openlijke verklaring zou ook een bankrun kunnen veroorzaken dus het is niet zo vreemd dat ze er voorzichtig mee omgaan.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 01:01 schreef Nintex het volgende:
Het is geen democratische verzetsdaad. Tsipras had 5(!) maanden om de Grieken een betere deal te geven. Hij heeft de relatie tussen Griekenland en Europa grotendeels verziekt en keer op keer met Varoufakis letterlijk niets geleverd. Nu stuurt hij zijn volk die stemde op een betere toekomst nogmaals naar de stembus, omdat hij zelf vast zit door zijn domme verkiezingsbeloftes en korte termijn politiek.

Dit had binnen een maand a 2 maanden na het aantreden van de nieuwe regering allemaal geregeld moeten zijn.

twitter:

yanisvaroufakis twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:55:16 Democracy deserved a boost in euro-related matters. We just delivered it. Let the people decide. (Funny how radical this concept sounds!) reageer retweet

Gaat Varoufakis er ook bij vermelden dat een 'Nee' betekend dat de Griekse spaartegoeden en pensioenen verdampen?

Souflakis is vooral met zijn eigen toekomst bezig

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 09:47 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Hoe zijn de Griekse banken dan gered?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 09:48 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De griekse banken liggen aan het geld-infuus van de ECB middels het verstrekken van ELA-kredieten. Als Griekenland failliet gaat, gaan een groot deel van de onderpanden waartegen die kredieten verstrekt zijn in rook op. Wat betekent dat de belastingbetalers van de EU-lidstaten met oninbare vorderingen komen te zitten en miljarden kunnen afschrijven. De belastingbetalers van de EU-listaten zijn namelijk de feitelijke eigenaren/risiconemers van de ECB.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 10:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]
Souflakis is vooral met zijn eigen toekomst bezig

Hij is met een rijke vrouw getrouwd en heeft haar geld allang niet meer op een griekse bank staan schat ik zo in

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 00:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je moet met woorden altijd erg opletten. Politici en hun propagandamedewerkers - elk politiek stelsel heeft die - gebruiken dat als wapen, George Orwell noemde dat newspeak in zijn meesterwerk "1984". Gebruik het woord eurofiel voldoende in de communicatie en mensen gaan dat overnemen, door het woord eurofiel te koppelen aan het steunen van het EU-project en het EMU-project zoals dat nu is vormgegeven ontstaat onbewust de suggestie dat je niet het beste met Europa voor hebt als je niet een "eurofiel" bent.

Ik ben ook tegen de EU. Dat steek ik niet onder stoelen of banken. Ik ben best voorstander voor onderlinge samenwerking maar ik verafschuw het ideaal van een Europese superstaat. Nederland dient een vrij en onafhankelijk land te zijn die niet mag worden gedicteerd door Europese regelgeving.

De invoering van de euro is uitgelopen op een fiasco. Alles werd twee keer zo duur, we zaten binnen een mum van tijd in een diepe economische crisis en nu onderhouden we corrupte lidstaten met de belastingcenten van de Europese belastingbetaler. Daar heeft geen enkele burger voor getekend.

Bovendien maakt men nu de fout die men in de jaren dertig van de vorige eeuw ook maakte. Het ECD drukt fanatiek euro's erbij zodat mijn spaargeld straks geen cent meer waard is. Ik mag straks zelfs een boete gaan betalen om mijn geld te mogen stallen op een bank. De lage rente en inflatie is als een economische luchtbel die straks uit elkaar gaat klappen. Dan beland Europa in een ongekende depressie, waar Griekenland nu al de voorbode van is.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 10:17 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Souflakis is vooral met zijn eigen toekomst bezig

Het is gewoon een showpik. Dat werkt in het bedrijfsleven en voor de bühne maar niet bij de gortdroge politiek in Brussel.

Indien de ECB de geldkraan heeft dichtgedraaid gaan de griekse banken failliet. Ze zullen al snel zonder cash komen te zitten. In zo'n situatie worden capital controls ingesteld zoals destijds op Cyprus. Je kunt dan maar een beperkt aantal euros pinnen of overmaken. In de tussentijd zal Griekenland drachmes gaan printen om er de pensioenen en ambtenaren mee te kunnen betalen. Met die drachmes kunnen later ook de banken weer liquide worden gemaakt waarna de ATM's drachmes gaan uitspuwen als je gaat pinnen ipv euro's. Probleem voor de grieken is dat alle vorderingen in euro's blijven staan omdat wettelijk geregeld is dat de euro het wettelijk betaalmiddel is. Alleen uittreden uit de EU kan Griekenland van die verplichting ontdoen en zelfs dan staat er een termijn van 2 jaar vast voordat het in werking treed. De plicht de euro als wettig betaalmiddel te voeren is europees en overstijgt die van nationaal. Griekenland kan dus niet bij wet eenzijdig hier verandering brengen.

[ Bericht 15% gewijzigd door Digi2 op 27-06-2015 11:03:16 ]

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 10:45 schreef Digi2 het volgende:
Indien de de ECB de geldkraan heeft dichtgedraaid gaan de griekse banken failliet. Ze zullen al snel zonder cash komen te zitten. In zo'n situatie worden capital controls ingesteld zoals destijds op Cyprus. Je kunt dan maar een beperkt aantal euros pinnen of overmaken. In de tussentijd zal Griekenland drachmes gaan printen om er de pensioenen en ambtenaren mee te kunnen betalen. Met die drachmes kunnen later ook de banken weer liquide worden gemaakt waarna de ATM's drachmes gaan uitspuwen als je gaat pinnen ipv euro's.

Epic en ondertussen begint de burgeroorlog?

Ik mag toch aannemen dat er geen uitstel komt voor het referendum. Dit heeft lang genoeg geduurd, is ook zeer slecht signaal voor andere landen die in deze situatie kunnen komen.

Griekenland moet een heel efficiënte regering hebben als ze een referendum op zo'n korte termijn kunnen organiseren.

Referendum...

Gewoon een verkapt verzoek om uitstel.

Voor degenen die wat meer willen weten over de juridische aspecten van een default, Grexit en herinvoering van de drachme.

F&A: Was passiert bei einer Griechenland-Pleite?

Ik ben hem even kwijt. Ze moeten dinsdag toch het IMF terugbetalen? Hoe hebben ze tijd voor een referendum?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 11:26 schreef Aurelius het volgende:
Ik ben hem even kwijt. Ze moeten dinsdag toch het IMF terugbetalen? Hoe hebben ze tijd voor een referendum?

Dat hebben ze niet. Als ze het IMF niet terug betalen zit Griekenland in een default en is dus failliet.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 11:26 schreef Aurelius het volgende:
Ik ben hem even kwijt. Ze moeten dinsdag toch het IMF terugbetalen? Hoe hebben ze tijd voor een referendum?

De grieken vragen uitstel van betaling. Probleem is dat de geldschieters al meermaals hebben aangegeven dat daar geen sprake van kan zijn.
Omdat:
1. De grieken hebben maanden de tijd gehad tot een deal te komen
2. Elke dag vertraging de belastingbetalers van de EU-lidstaten met steeds grotere potentiele verliezen opzadeld (ELA-creditlijn ECB).
3. De onduidelijkheid zowel de Griekse als de europese economie verlamt (negatieve uitwerking op investeringsklimaat).
4. Reces begint van de parlementen ook die van de Bundestag.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 11:22 schreef Digi2 het volgende:
Voor degenen die wat meer willen weten over de juridische aspecten van een default, Grexit en herinvoering van de drachme.

F&A: Was passiert bei einer Griechenland-Pleite?

Thanks,informatief

Uitstel heeft geen zin, want de Grieken willen juist failliet dan staat de schuldmeter weer op 0.

Wat ze alleen niet willen, (want politieke zelfmoord) is dat ze zelf de stekker eruit trekken. Het volk moet denken dat de EU Griekenland uit de Euro heeft gezet en het daardoor failliet is gegaan, niet dat de Griekse regering zelf aanstuurt op een faillissement.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 11:30 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]
Dat hebben ze niet. Als ze het IMF niet terug betalen zit Griekenland in een default en is dus failliet.

Was het maar zo eenvoudig
Wanbetaling aan het IMF wordt door rating agencies niet als een default beoordeeld omdat er geen particuliere schuldeisers door getroffen worden, het is als zodanig geen credit-event. De vraag blijft gaat de ECB het wel als credit-event interpreteren? De ECB heeft al langere tijd aangegeven dat een "programma" noodzakelijk is als voorwaarde voor de credietverstrekking. 30 juni stopt het huidige programma. Zonder vervolg "programma" kan de ECB de credietverlening stoppen met deze argumentie.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 01:53 schreef hmmmz het volgende:
Waarom drukken de Grieken niet zelf 300 miljard euro om de schuld af te betalen?

Dat kan natuurlijk niet, iedereen weet dat geld dat namens ons allemaal wordt bijgedrukt vanzelf het natuurlijke prive-eigendom van de banken wordt. Net als die 3400 euro per Eurozone-ingezetene die de ECB aan het bijdrukken is om de economie te stimuleren.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 09:39 schreef Perrin het volgende:
Linksom of rechtsom, die belastingbetaler is de lul.

Rechtsom vooral.