'Griekenland verlaat eurozone' #3

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 16:10 schreef john2406 het volgende:

[..]

Leuk zeg een woordenboek of een ency, een balans zou ik willen zien.
Je weet wat een balans is neem ik aan?
Uitgaves en inkomsten, is er op grote voet geleefd of niet?

Bij een balans van een omslagstelsel staan de premies en belastingen aan de inkomsten kant en de pensioenen aan de andere kant. Klopt die balans niet omdat de kosten hoger zijn dan moeten de premies en belastingen omhoog of je moet als staat geld lenen en staatsobligaties uitgeven zoals Griekenland heeft gedaan.

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 16:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

En hoe lang deed men dat al, was het b. v voor de vergrijzing al?

Ze doen dat al decennia net zoals Frankrijk en Italie. Niet sparen met toenemende vergrijzing betekent dat steeds minder werkenden steeds meer premie en belastingen moeten opbrengen of dat er op andere voorzieningen moet worden bezuinigd.

Nadat we maandag uur U gemist hebben is vandaag uur V ook uitgesteld naar zaterdag, dan hebben we ECHT uur W!

TPP gaat door

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 16:43 schreef BarryOSeven het volgende:
Nadat we maandag uur U gemist hebben is vandaag uur V ook uitgesteld naar zaterdag, dan hebben we ECHT uur W!

Het gaat vooralsnog precies zoals jij voorspelt

Niemand met cojones daar...

Het lijkt erop dat aankomend weekend duidelijk wordt of de Grexit een feit zal worden. Er komt voor het weekende geen vergadering van de min van financien meer. Opvallend dat Dijselbloom zei dat er geen noodplan is opgestart en met Griekenland het ook niet van plan is.
De keuze voor Griekenland is nu bekend te maken of de Grexit wel of niet een feit zal zijn de komende dagen.

Grieken en geldschieters uiteen, weekend moet oplossing brengen

Dat ze een referendum over de bezuinigingen organiseren.

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 20:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Tja, als de situatie ernaar is...

[ afbeelding ]
"Nóg minder bomen omhakken? Dan heb ik niet eens genoeg brandhout meer om drie keer per dag rijst te koken! Het is een schande, degenen die zeggen dat we minder hout moeten kappen zijn nog erger dan Hitler! Wij eisen veel brandhout maar geen ontbossing of droogte - daar hebben we voor gestemd bij de verkiezingen en als we dat niet krijgen dan is dat een belachelijke dictatuur van de hoge heren!"

ja, kunnen ze beter nog verder besparen zodat het gdp verder zakt tot de schulden 400% van het gdp bedragen. Dan gaan ze die vast kunnen afbetalen.

Oh wacht, het IMF voorspelt vast dat de voorgestelde maatregelen tot een herstel van de economie en een stijging van het gdp zullen leiden, net zoals ze vorige keer deden.

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 20:05 schreef crystal_meth het volgende:
Dat ze een referendum over de bezuinigingen organiseren.

Ik weet niet of daar de tijd nog voor is? Zonder ELA vallen de banken al snel om en het lijkt erop dat het einde van de ELA is genaderd. De ECB vindt het vooral een politieke kwestie of er wel of niet een Grexit plaatsvind. Op het moment dat duidelijk wordt dat de politieke weg naar een akkoord is doodgelopen is er geen noodzaak meer voor de ECB verdere noodkredieten te verlenen en daarmee de EU-landen met steeds meer risico's op te zadelen. Wanbetaling op ELA treft overigens niet alleen de eurolanden maar alle EU-lidstaten.

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 20:45 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Ik weet niet of daar de tijd nog voor is? Zonder ELA vallen de banken al snel om en het lijkt erop dat het einde van de ELA is genaderd. De ECB vindt het vooral een politieke kwestie of er wel of niet een Grexit plaatsvind. Op het moment dat duidelijk wordt dat de politieke weg naar een akkoord is doodgelopen is er geen noodzaak meer voor de ECB verdere noodkredieten te verlenen en daarmee de EU-landen met steeds meer risico's op te zadelen. Wanbetaling op ELA treft overigens niet alleen de eurolanden maar alle EU-lidstaten.

Zag op het liveblog van de FAZ vanmiddag langskomen dat er een gerucht was dat de ECB de ELA's had beëindigd...

Bron:

11:57 PATRICK BERNAUVerschiedene Nachrichtenagenturen melden, dass die Europäische Notenbank die Notkredite für Griechenlands Banken nicht erhöht habe.

http://www.faz.net/aktuel(...)grexit-13665967.html

[ Bericht 16% gewijzigd door SureD1 op 25-06-2015 21:19:01 ]

Ik vraag me in hoeverre alle EU-landen hebben ingestemd met dit gebruik van de ELA de laatste paar dagen..

https://www.ecb.europa.eu/mopo/ela/html/index.en.html

quote:

Emergency liquidity assistance (ELA) and monetary policy

Euro area credit institutions can receive central bank credit not only through monetary policy operations but exceptionally also through emergency liquidity assistance (ELA).

ELA means the provision by a Eurosystem national central bank (NCB) of central bank money and/or any other assistance that may lead to an increase in central bank money to a solvent financial institution, or group of solvent financial institutions, that is facing temporary liquidity problems, without such operation being part of the single monetary policy.

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 19:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De waarheid is echter dat de Grieken wel zeggen veel te snijden in de uitgaven, maar het nauwelijks doen. WMF had om 1% snijden in de pensioenen gevraagd, ze boden 0,07%
Hilarische cartoons zijn één ding, de realiteit een andere

Dat uitgavenverhaal is 1, aan de inkomsten valt ook veel te doen.

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 21:10 schreef Perrin het volgende:
Ik vraag me in hoeverre alle EU-landen hebben ingestemd met dit gebruik van de ELA de laatste paar dagen..

https://www.ecb.europa.eu/mopo/ela/html/index.en.html

[..]

Er is in ieder geval een levering niet goedgekeurd eergisteren of zo.

Merkel liep toen te bitchen dat Juncker toestemming heeft gegeven zonder overleg.

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 21:08 schreef SureD1 het volgende:

Zag op het liveblog van de FAZ vanmiddag langskomen dat er een gerucht was dat de ECB de ELA's had beëindigd...

Dat zou kunnen maar dan nog is het de vraag of de ECB doorgaat met ELA indien er dit weekeinde geen akkoord voorligt ter goedkeuring. Welk moment grijpen ze dan aan als credit event om het te beeindigen? Is dat wanbetaling aan het IMF of wanbetaling aan de ECB zelf op 20 juli. Of omdat de griekse banken niet meer over assets beschikken die geaccepteerd worden in ruil voor cash?

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 21:18 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat zou kunnen maar dan nog is het de vraag of de ECB doorgaat met ELA indien er dit weekeinde geen akkoord voorligt ter goedkeuring. Wel moment grijpen ze dan aan als credit event om het te beeindigen? Is dat wanbetaling aan het IMF of wanbetaling aan de ECB zelf op 20 juli. Of omdat de griekse banken niet meer over assets beschikken die geaccepteerd worden in ruil voor cash?

Het idee was dat het niet de ECB zou moeten zijn die Griekenland over het randje duwt. Dat lijkt me juist. Het kan ook niet zo zijn dat de ELA's gebruikt worden om banken die in feite leeggehaald zijn (en dus niet meer zelfstandig kunnen verder kunnen) overeind te houden.

Deze 'Limbo' staat kun je geen weken volhouden. We zitten in de laatste akte, geen idee nog hoe het drama af zal lopen wellicht nu tijd voor de Deus ex Machina?

Wordt zaterdag uur Z?

http://www.volkskrant.nl/(...)ver-plan-b~a4088482/

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 21:34 schreef SureD1 het volgende:
Wordt zaterdag uur Z?

http://www.volkskrant.nl/(...)ver-plan-b~a4088482/

quote:

De minister-president lijkt hiermee te doelen op een Grieks faillissement.

De minister lijkt, de minister draait dus zoals gewoonlijk en doelt niet op een faillissement.

Plan B is gewoon het kwijtschelden van de schulden, hoop gezeik van de burger.

Ik kom al jaren niet meer in Griekenland, grappig genoeg door hun vele stakingen in de luchtvaart. Ze zijn nogal goed in het de nek omdraaien van datgene wat ze juist in leven moet houden.

Maar, zijn die huizen nu eindelijk al eens afgebouwd? Dak erop en netjes belasting betalen.

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 19:55 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De waarheid is echter dat de Grieken wel zeggen veel te snijden in de uitgaven, maar het nauwelijks doen. WMF had om 1% snijden in de pensioenen gevraagd, ze boden 0,07%
Hilarische cartoons zijn één ding, de realiteit een andere

Betalen de welvarende Grieken inmiddels braaf belasting of dumpen ze nog steeds bijna al hun geld naar een buitenlandse rekening? Als dat in Nederland mogelijk zou zijn dan zou Nederland ook binnen de korste keren noodhulp nodig hebben, gelukkig heeft onze overheid wel een redelijk zicht op onze inkomsten.
Hierover gesproken, kunnen we niet tijdelijk een extra belasting invoeren voor de 1% meest welvarende Nederlanders totdat de staatsschuld is afbetaald? Voor hen is het een klein gemis, waarschijnlijk hoeven ze er niet eens iets voor te laten (slechts een ander getalletje op het bankafschrift), voor heel Nederland scheelt het jaarlijks >10 miljard Euro aan kosten.

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 22:33 schreef kawotski het volgende:
Maar, zijn die huizen nu eindelijk al eens afgebouwd? Dak erop en netjes belasting betalen.

Ik vind dat ook merkwaardig. Ik zou denken je geeft een bouwvergunning af met een termijn en afgebouwd of niet je betaalt belasting over de geschatte waarde van hetgeen er staat.

Denkt Griekenland nu nog steeds dat zij de eisen kunnen neerleggen op basis waarvan de rest van de EU hen weer mag helpen?

Laat maar klappen en uit de EU vertrekken, als je niet wilt begrijpen dat je serieuze maatregelen moet nemen omdat de rest je te riante bestedingspatroon niet blijft financieren dan zoek je het maar uit ook.

Je hebt zon, je hebt zee, je bent redelijk ontwikkeld, het moet appeltje-eitje zijn om met het toerisme een groot deel van je inkomen te genereren.

tvp

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 23:24 schreef Leandra het volgende:
Denkt Griekenland nu nog steeds dat zij de eisen kunnen neerleggen op basis waarvan de rest van de EU hen weer mag helpen?

Laat maar klappen en uit de EU vertrekken, als je niet wilt begrijpen dat je serieuze maatregelen moet nemen omdat de rest je te riante bestedingspatroon niet blijft financieren dan zoek je het maar uit ook.

Je hebt zon, je hebt zee, je bent redelijk ontwikkeld, het moet appeltje-eitje zijn om met het toerisme een groot deel van je inkomen te genereren.

Het is over en uit. De politiek is te koppig om dit toe te geven. Een Grexit is onvermijdelijk. De ECB als het IMF maakt zich volkomen belachelijk als ze de Grieken hiermee laten wegkomen. Andere landen zullen dan hun voorbeeld volgen.

De eurozone is opengebroken en met interesse zullen andere schuldenlanden het verloop van Griekenland volgen. Zullen ze zonder de euro hun eigen graf graven of zullen ze weer onder hun eigen munteenheid economisch weten op te krabbelen en hiermee andere landen inspireren om ook uit de euro te stappen? Voor dit laatste scenario schijten pro-Europeanen in hun broek.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 08:35 schreef Elzies het volgende:

[..] Zullen ze zonder de euro hun eigen graf graven of zullen ze weer onder hun eigen munteenheid economisch weten op te krabbelen en hiermee andere landen inspireren om ook uit de euro te stappen? Voor dit laatste scenario schijten pro-Europeanen in hun broek.

Dat laatste scenario ligt in zo'n geval wel voor de hand.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 08:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waarom ligt dat voor de hand? Waarom zullen de Grieken dan wel die pijnlijke hervormingen door gaan voeren?

Omdat ze niet meer zijn gebonden aan de terug betalingen aan het ECB en het IMF. Zekers, het zal in het begin leiden tot paniek en chaos onder de Grieken, maar wanneer de eigen munt wordt heringevoerd en Griekenland voor investeerders daardoor goedkoper en aantrekkelijker wordt kan het tij keren. Volgens mij is dit precies het scenario waar deze Griekse regering naartoe wil. Anders hadden ze allang ingebonden. Griekenland heeft niets meer te verliezen. De EU heeft met 240 miljard euro aan verlies het grote nakijken.

Die schulden gaan gewoon verdwijnen hoor, want Griekenland betaald gewoon niet.

De Russen en de Chinezen zijn al geïnteresseerd om investeringen te doen in Griekenland, waaronder die pijpleiding.

Je ziet binnen de EU de opkomst van veel anti-EU partijen. In Griekenland heeft zo'n dergelijke partij bewerkstelligd waar pro-Europeanen voor vreesden, een komende Grexit waarmee de eurozone voor het eerst wordt opengebroken. Een meerderheid van alle Nederlanders is de huidige EU en hun werkwijze meer dan zat. Ik verwacht ook een Brexit vanuit Groot Brittannië waar veel Britten zullen stemmen om uit de EU te stappen. Merkel ondersteund niet voor niets een Spanjaard om Dijsselbloem op te volgen omdat daar ook een toenemende anti-Europa sentiment ontstaat.

Het is dat wij hier ondanks de crisis toch nog een relatieve hoge welvaart hebben. Dat houdt het volk mak. Maar gaat het mis dan slaan de poppen aan het dansen. We hebben het nu in Griekenland gezien en dat zal ongetwijfeld gaan overslaan op andere EU landen die het ook minder doen en leiden onder de bezuinigingen.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 09:24 schreef Elzies het volgende:
Die schulden gaan gewoon verdwijnen hoor, want Griekenland betaald gewoon niet.

De Russen en de Chinezen zijn al geïnteresseerd om investeringen te doen in Griekenland, waaronder die pijpleiding.

Je ziet binnen de EU de opkomst van veel anti-EU partijen. In Griekenland heeft zo'n dergelijke partij bewerkstelligd waar pro-Europeanen voor vreesden, een komende Grexit waarmee de eurozone voor het eerst wordt opengebroken. Een meerderheid van alle Nederlanders is de huidige EU en hun werkwijze meer dan zat. Ik verwacht ook een Brexit vanuit Groot Brittannië waar veel Britten zullen stemmen om uit de EU te stappen. Merkel ondersteund niet voor niets een Spanjaard om Dijsselbloem op te volgen omdat daar ook een toenemende anti-Europa sentiment ontstaat.

Het is dat wij hier ondanks de crisis toch nog een relatieve hoge welvaart hebben. Dat houdt het volk mak. Maar gaat het mis dan slaan de poppen aan het dansen. We hebben het nu in Griekenland gezien en dat zal ongetwijfeld gaan overslaan op andere EU landen die het ook minder doen en leiden onder de bezuinigingen.

Wat gaat het met onze welvaart doen als we een Grexit krijgen en wij ineens hun leningen mogen gaan afbetalen?

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 08:42 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Dat laatste scenario ligt in zo'n geval wel voor de hand.

Het lijkt me een beetje dom te gaan denken dat Griekenland opeens een rijk land gaat worden, alsof hun problemen enkel aan de gebruikte munt zou liggen...

Punt bij griekenland is eerder dat hun economische en politieke systeem behoorlijk verrot is.
overigens tussen 1999 en 2006 kenden ze juist dankzij de euro een ongekende economische boom en toen een goede mogelijkheid gehad had deze te consolideren, mits ze in staat waren geweest anti-cyclisch beleid door te voeren, dus in tijden van economische voorspoed juist de overheidsbestedingen matigen; dat ze dat niet konden lag aan hun partij-politieke systeem, datzelfe waarom hun politici nu graag de bal naar 'brussel' schuiven alsof die schuld hebben aan de griekse problemen).

Griekenland had erg veel voordeel aan de euro kunnen hebben, als ze tijdig hervormd hadden en niet pas toen ze al in de schijt geraakt waren en hen dat opgelegd werd 'uit brussel'..

Ik denk overigens dat bij een griekse exit uit de euro, ook in Italie de beweging die daarnaar streeft een enorme versterking zal kennen.
Italie heeft sinds 1999 minder economische groei gekent dan griekenland (tussen 1999 en 2014 een daling van 1%: Griekenland is over dezelfde periode nog altijd overall met 5% gegroeid, al kenden die een periode van enorme groei, en daarna net zo hard weer naar beneden).
Italie is eigenlijk een van de grootste 'verliezers' van de euro. de wil daar te hervormen is ook enorm gering .
Er kan een goede kans bestaan dat die beweging (Grillo e.d.) een grexit als voorbeeld wil gaan nemen en daarop nog meer succes boeken, mogelijk men ook daar streeft naar een opdeling van Italie in noord en zuid (de 'grens' tussen het noorden en zuiden is ook een opzichtig economische grens geworden die steeds sterker geworden is)..

Of dat verder erg 'leuk' te noemen is, kan betwijfelt worden... zulke scenario's kennen volgens mij eerder weinig winnaars, eerder een hoop verliezers (net als dat de grieken weinig te winnen hebben bij een Grexit, eerder nog een aantal jaren grote problemen voor zich hebben, mét of zonder euro als munt)

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 09:27 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Wat gaat het met onze welvaart doen als we een Grexit krijgen en wij ineens hun leningen mogen gaan afbetalen?

Gewoon een beetje inflatie. Zijn die schulden straks niets meer waard.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 09:28 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Het lijkt me een beetje dom te gaan denken dat Griekenland opeens een rijk land gaat worden, alsof hun problemen enkel aan de gebruikte munt zou liggen...

Punt bij griekenland is eerder dat hun economische en politieke systeem behoorlijk verrot is.
overigens tussen 1999 en 2006 kenden ze juist dankzij de euro een ongekende economische boom en toen een goede mogelijkheid gehad had deze te consolideren, mits ze in staat waren geweest anti-cyclisch beleid door te voeren, dus in tijden van economische voorspoed juist de overheidsbestedingen matigen; dat ze dat niet konden lag aan hun partij-politieke systeem, datzelfe waarom hun politici nu graag de bal naar 'brussel' schuiven alsof die schuld hebben aan de griekse problemen).

Griekenland had erg veel voordeel aan de euro kunnen hebben, als ze tijdig hervormd hadden en niet pas toen ze al in de schijt geraakt waren en hen dat opgelegd werd 'uit brussel'..

Ik denk overigens dat bij een griekse exit uit de euro, ook in Italie de beweging die daarnaar streeft een enorme versterking zal kennen.
Italie heeft sinds 1999 minder economische groei gekent dan griekenland (tussen 1999 en 2014 een daling van 1%: Griekenland is over dezelfde periode nog altijd overall met 5% gegroeid, al kenden die een periode van enorme groei, en daarna net zo hard weer naar beneden).
Italie is eigenlijk een van de grootste 'verliezers' van de euro. de wil daar te hervormen is ook enorm gering .
Er kan een goede kans bestaan dat die beweging (Grillo e.d.) een grexit als voorbeeld wil gaan nemen en daarop nog meer succes boeken, mogelijk men ook daar streeft naar een opdeling van Italie in noord en zuid (de 'grens' tussen het noorden en zuiden is ook een opzichtig economische grens geworden die steeds sterker geworden is)..

Of dat verder erg 'leuk' te noemen is, kan betwijfelt worden... zulke scenario's kennen volgens mij eerder weinig winnaars, eerder een hoop verliezers (net als dat de grieken weinig te winnen hebben bij een Grexit, eerder nog een aantal jaren grote problemen voor zich hebben, mét of zonder euro als munt)

Dan krijg je een burgeroorlog in Italië. Het Noorden wil toch al bij Oostenrijk horen.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 09:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Amper iets eigenlijk.

800 miljard bbp, 200 miljard geleend.

Dat gaat vast maar weinig doen met onze welvaart.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 09:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat smeert zich behoorlijk uit.

Er zit ook nog rente op.

Maar dit gaan we gewoon weer voelen hoor, en niet zo weinig ook.