NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarschijnlijk willen ze niet toegeven dat hun neoliberale model van privatiseringen en hoge belastingen voor de lage en middenklasse desastreus is geweest voor de economie. De ECB en EU doen daar lekker aan mee want die spelen incassobureautje voor de financiele sector in Noord-Europa.quote:Op donderdag 25 juni 2015 09:14 schreef DustPuppy het volgende:
Ik vind het vrij vreemd dat de IMF staat op bepaalde maatregelen die uiteindelijk Griekenland verder en verder een depressie in drukt. Van een kale kip kun je ook niet plukken. Iets wat een instantie als het Internationale MONETAIRE Fonds toch ook moet snappen.
Dus ik heb ergens het gevoel dat ook het IMF geenszins de wil heeft om eruit te komen, maar aanstuurt op een Grexit door zulke onrealistische eisen te stellen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is de bedoeling de schulden door te rollen voor de langere termijn dat is ook wat er plaatsvindt als de laatste tranche van de geldschieters vrijkomt. Netto wordt er dan nog niets afgelost wat ten laste komt van de begroting.quote:
[..]
leuk babbeltje (gebaseerd), maar niet de realiteit van de huidige griekse begroting...
Over 2015 heeft de griekse regering ruim 36 miljard aan aflossings-verplichtingen, waarvan de helft betaald is..
ter vergelijking, op de nederlandse begroting is die post goed voor 8,4 miljard
Dat is juist voor de korte termijn. Het gaat erom of dat ook op langere termijn het geval zal zijn en dit is hetgeen door de geldschieters wordt betwijfeld.quote:Feit is gewoon _nu_ dat de Grieken zelf nu een financieringsoverschot heeft (financiele positie los van de schulden) en de Overheid dus meer geld binnenkrijgt, dan ze uitgeven aan dat vermeende 'suikeroomjes-systeem'.
Dat is het doorrollen van de kredieten zodat rente en aflossing over een veel langere termijn kan worden gespreid. Dat de kredieten nu nog zouden worden gebruikt voor griekse bestedingen en het direct financieren de griekse economie is inderdaad niet het geval. Er is immers (nog) een primair overschot. Geld lenen aan de griekse overheid voor dat doel is zwz een heel slecht plan en grenst aan de definitie van krankzinnigheid volgens Einstein. Dan is het effectiever op andere manieren via structuurfondsen en het indirect stimuleren van bedrijven middels bijv de Wereldbank.quote:De uitbetaling van de huidige tranche van de al beloofde noodkredieten, is enkel nodig wegens een uitstaande aflossing aan het IMF op 30 juni en de ECB van 20 juli.
oftewel, het benodigde geld gaat linea recta terug naar diezelfde geldgevers en wordt verder niet gebruikt voor griekse bestedingen of de griekse economie
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 25-06-2015 11:04:26 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat is een wending die te verwachten was. In het verleden heeft de ECB dezelfde taktiek toegepast om druk uit te oefenen tot een akkoord te komen. Bovendien kunnen ook niet alle assets van de banken tegen cash worden omgeruild middels ELA. Voorlopig geen ELA nr. 6.quote:Geen extra ECB-steun voor Griekse banken
De Europese Centrale Bank (ECB) heeft het plafond voor de noodsteun aan Griekse banken vanochtend niet verder verhoogd. Dat meldde persbureau Bloomberg op basis van ingewijden.
De ECB verhoogde de afgelopen dagen meerdere keren het bedrag dat maximaal aan Griekse banken ter beschikking kan worden gesteld in de vorm van Emergency Liquidity Assistance (ELA). Die steun, die met goedkeuring van de ECB door de Griekse centrale bank wordt verleend, moet voorkomen dat Griekse banken omvallen. Vandaag bleek er echter geen meerderheid te zijn in het ECB-bestuur om de steun verder te verhogen.
De Griekse banken zijn bijzonder kwetsbaar, door de aanhoudende onzekerheid over de economische toekomst van Griekenland. Grieken hebben dit jaar naar schatting al ongeveer een vijfde van hun spaartegoeden weggehaald bij de banken. Die zijn daardoor volledig afhankelijk geworden van de noodsteun van hun centrale bank.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
twitter:eelcohiltermann twitterde op donderdag 25-06-2015 om 12:39:12 Laatste berichten melden take-it-or-leave-it-bod van trojka, dat vooralsnog niet geaccepteerd wordt door Grieken. Om half 2 eurogroep. reageer retweet
Laatste berichten melden take-it-or-leave-it-bod van trojka, dat vooralsnog niet geaccepteerd wordt door Grieken. Om half 2 eurogroep. 
De rente die er over de vele miljarden uitgeleend geld betaald wordt door de Grieken is nihil. Verder heeft Griekenland keer op keer, tegen de afspraken in, uitstel van betaling gekregen. Ondanks al die verzachtende omstandigheden groeit de schuld nog altijd. Dat komt omdat de Griekse economie zichzelf niet in stand kan houden, oa vanwege zeer royale pensioenregelingen en veels te weinig belastinginkomsten vanwege corruptie, ontduiking, lage tarieven en zeer lage btw-percentages op producten.quote:
Ik vind het vrij vreemd dat de IMF staat op bepaalde maatregelen die uiteindelijk Griekenland verder en verder een depressie in drukt. Van een kale kip kun je ook niet plukken. Iets wat een instantie als het Internationale MONETAIRE Fonds toch ook moet snappen.
Dus ik heb ergens het gevoel dat ook het IMF geenszins de wil heeft om eruit te komen, maar aanstuurt op een Grexit door zulke onrealistische eisen te stellen.
Dat is nu waar het IMF al maanden iets aan probeert te veranderen en waar de Grieken gewoon niets aan willen veranderen. Zonder die door te voeren zal Griekenland nooit ook maar iets terug gaan betalen en zal de schuld alleen maar groeien. Er is niets onredelijks aan wat het IMF tot stand wil brengen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
de propaganda werkt blijkbaar goed, als mensen geloven dat de pensioenen in griekenland nog steeds riant zijn...quote:
[..]
De rente die er over de vele miljarden uitgeleend geld betaald wordt door de Grieken is nihil. Verder heeft Griekenland keer op keer, tegen de afspraken in, uitstel van betaling gekregen. Ondanks al die verzachtende omstandigheden groeit de schuld nog altijd. Dat komt omdat de Griekse economie zichzelf niet in stand kan houden, oa vanwege zeer royale pensioenregelingen en veels te weinig belastinginkomsten vanwege corruptie, ontduiking, lage tarieven en zeer lage btw-percentages op producten.
Dat is nu waar het IMF al maanden iets aan probeert te veranderen en waar de Grieken gewoon niets aan willen veranderen. Zonder die door te voeren zal Griekenland nooit ook maar iets terug gaan betalen en zal de schuld alleen maar groeien. Er is niets onredelijks aan wat het IMF tot stand wil brengen.
are we infinite or am I alone
quote:VERSCHILLEN MET EERDERE VOORSTEL: PENSIOENLEEFTIJD EERDER OMHOOG, BONUS LATER AFGESCHAFT
Het voorstel dat het IMF, ECB en de EU nu op tafel leggen, verschilt op een aantal belangrijke punten van een eerder voorstel.
Heikel punt:
- De pensioenleeftijd gaat omhoog naar 67 in 2022. Eerder wilde Griekenland dat dit pas in 2036 zou gebeuren, daarna kwam 2025 in beeld. De geldschieters zeggen dus nu: 2022.
- Athene wilde graag dat sommige eilanden zouden worden uitgesloten van belastingheffingen, maar daar zet de trojka in dit voorstel een rode streep doorheen: iedereen, dus ook hele kleine eilandjes moeten dezelfde belastingen betalen.
Concessies:
- De trojka doet ook een concessie. De geldschieters wilde in 2017 af van de voorziening die armlastige gepensioneerden een bonus geeft, ook wel het EKAS-programma genoemd. Het voorstel nu is dat dit eind december 2019 wordt afgeschaft.
- Een Griekse wens om de bijdrage van gepensioneerden aan de gezondheidszorg te verhogen van 4 naar 6 procent wordt ook meegenomen.
Compromis
- Belastingheffing op goederen: de kredietverstrekkers wilden op sommige goederen een toptarief hanteren van 23 procent btw. Het voorstel is nu om een gedifferentieerd systeem te hanteren met 6 procent btw op boeken, theatervoorstellingen en medicijnen, 13 procent heffing op elektriciteit en 'basic food'.
- De belasting voor grote bedrijven wordt geen 29 procent zoals Griekenland wilde maar 28 procent. Tsipras mag wel 13 procent btw gaan heffen op luxe jachten.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)igratieproblematiek/
Inderdaad, de meeste pensioenen zijn zo riant niet meer vooral niet omdat de 13e en 14e maand toeslagen zijn gestopt. Die waren voor velen wel nodig voor een enigzins redelijk bestaan. Bovendien zijn soms hele gezinnen afhankelijk van die pensioenen omdat kinderen terugkeren naar hun ouders vanwege het feit dat ze hun baan verloren hebben. Het probleem is dat er nooit iets is gedaan aan de toekomstige verplichtingen tav de pensioenen en er tot op de dag van vandaag zelfs VUT-regelingen bestaan. Hierdoor leggen de pensioenen en VUT-regelingen nu een enorm beslag op de staatsbegroting.quote:
[..]
de propaganda werkt blijkbaar goed, als mensen geloven dat de pensioenen in griekenland nog steeds riant zijn...
Er is ook sprake van een dubbele klap omdat er in het verleden nauwelijks voorzieningen zijn getroffen voor de oplopende vergrijzing wordt het nu voor een groot deel middels een omslagstelsel gefinancierd wat direct ten laste van de staatsbegroting komt. Door de sterk oplopende werkloosheid en dalende lonen neemt de mogelijkheid om die middels belastingen aan te vullen juist af. Hierdoor raakt de verhouding tussen het aantal werkenden wat de gepensioeneerden moet onderhouden erg scheef en gaat de hele zaak schuiven.
[ Bericht 5% gewijzigd door Digi2 op 25-06-2015 14:59:43 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Als dat inderdaad zo is.... en ook een minister als Dijsselbloem de grieken dit op wil leggen...quote:
Er is niets onredelijks aan wat het IMF tot stand wil brengen.
waarom datzelfde beleid eigenlijk niet ook uitvoeren in Nederland?
- de overheidsuitgaven met 20-25% verminderen in de komende 5 jaar
- stevig schrappen in het vergoeden van ziektekosten
- energierekeningen verdubbelen,
- pensioenen en andere uitkeringen verlagen en de uitkeringsduur halveren
vervolgens ook net als de grieken jaarlijks ruim 30 miljard uitgeven aan direkte aflossingen op de uitstaande staatsschuld (Volgens FT heeft griekenland over 2015 37,5 miljard aan schuldverplichtingen, waarvan ze tot nu toe 18,9 miljard al betaald hebben: http://www.ft.com/ig/sites/2015/greek-debt-monitor/). Dat zou nederland vast ook goed doen.
dat zou dan voor nederland bv een miljoenennota (gebaseerd op die van 2014) geven van
dit zou voor 2014 het hele begrotingstekort bijna op 0 brengen (inkomsten zijn rond de 249,1 miljard).. en de extra aflossingen op de staatsschuld brengen natuurlijk op de middellange termijn veel voordeel door minder rentelasten en een betere schuldpositie.quote:beleidsterrein .... 2014 -----> aangepast naar grieks hervormingsmodel
Zorg .... 77,8 -----> 67,8
Sociale Zekerheid en Arbeidsmarkt .... 78,6 -----> 68,6
Onderwijs, Cultuur en Wetenschap .... 32,1 -----> 16,1
Gemeente- en Provinciefonds .... 20,8 -----> 16,8
Buitenlandse Zaken/Internationale Samenwerking .... 11,3 -----> 7,3
Infrastructuur en Milieu .... 10,2 -----> 9,2
Rentelasten .... 8,9 -----> 39,9
Defensie .... 7,2 -----> 7,0
Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties .... 0,6 -----> 0,5
Veiligheid en Justitie .... 10,4 -----> 9,4
Economische Zaken, Landbouw en Innovatie .... 4,7 -----> 3,5
Financiën .... 2,0 -----> 1,8
Overig .... -0,3 -----> -0,3
Totaal .... 267,0 -----> 250
En het zou ook wel zo eerlijk zijn als Dijsselbloem zijn collega Varoufakis een lesje wil leren, als hij zelf betere financiele cijfers kan aantonen dan de grieken...
Gewoon rond de 45 miljard (20% van de begroting) bezuinigen op Sociale Zaken, Zorg en wat andere zaken... moet te doen zijn, als de grieken het kunnen, kan de Nederlandse Overheid dat vast ook...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Feiten zijn niet meer belangrijk, propaganda en elkaar napraten is het enige wat ik nog terug zie in menig (online) discussie.quote:
[..]
de propaganda werkt blijkbaar goed, als mensen geloven dat de pensioenen in griekenland nog steeds riant zijn...
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
Omdat de Nederlandse economie wel gewoon werkt en wij niet schulden van 3x het bbp hebben.quote:
[..]
Als dat inderdaad zo is.... en ook een minister als Dijsselbloem de grieken dit op wil leggen...
waarom datzelfde beleid eigenlijk niet ook uitvoeren in Nederland?
- de overheidsuitgaven met 20-25% verminderen in de komende 5 jaar
- stevig schrappen in het vergoeden van ziektekosten
- energierekeningen verdubbelen,
- pensioenen en andere uitkeringen verlagen en de uitkeringsduur halveren
vervolgens ook net als de grieken jaarlijks ruim 30 miljard uitgeven aan direkte aflossingen op de uitstaande staatsschuld (Volgens FT heeft griekenland over 2015 37,5 miljard aan schuldverplichtingen, waarvan ze tot nu toe 18,9 miljard al betaald hebben: http://www.ft.com/ig/sites/2015/greek-debt-monitor/). Dat zou nederland vast ook goed doen.
dat zou dan voor nederland bv een miljoenennota (gebaseerd op die van 2014) geven van
[..]
dit zou voor 2014 het hele begrotingstekort bijna op 0 brengen (inkomsten zijn rond de 249,1 miljard).. en de extra aflossingen op de staatsschuld brengen natuurlijk op de middellange termijn veel voordeel door minder rentelasten en een betere schuldpositie.
En het zou ook wel zo eerlijk zijn als Dijsselbloem zijn collega Varoufakis een lesje wil leren, als hij zelf betere financiele cijfers kan aantonen dan de grieken...
Gewoon rond de 45 miljard (20% van de begroting) bezuinigen op Sociale Zaken, Zorg en wat andere zaken... moet te doen zijn, als de grieken het kunnen, kan de Nederlandse Overheid dat vast ook...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ironisch genoeg praat jij nu crystal_meth na, en jullie allebei dragen geen feiten aan. Maar dat terzijde.quote:Op donderdag 25 juni 2015 14:45 schreef S2Madness het volgende:
[..]
Feiten zijn niet meer belangrijk, propaganda en elkaar napraten is het enige wat ik nog terug zie in menig (online) discussie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dan kunnen we ja nog blij zijn dat het geen cartoon is van charlie lijkt me. LOL.quote:
De duitsers zijn boos op een Grieks cartoon
[ afbeelding ]
De feiten zijn hier al gepost. gemiddeld pensioen is sinds 2009 met 40% gezakt waardoor ruim 40% van de gepensioneerden onder de officiële Europese armoedegrens zitten.quote:Op donderdag 25 juni 2015 14:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ironisch genoeg praat jij nu crystal_meth na, en jullie allebei dragen geen feiten aan. Maar dat terzijde.
are we infinite or am I alone
Wel niet raar vinden dat de ecnomie niet begint te draaien.quote:
[..]
De feiten zijn hier al gepost. gemiddeld pensioen is sinds 2009 met 40% gezakt waardoor ruim 40% van de gepensioneerden onder de officiële Europese armoedegrens zitten.
En dan toch nog steeds de allerhoogste pensioenuitgaven van heel Europa. Rarara wat klopt hier niet?quote:
[..]
De feiten zijn hier al gepost. gemiddeld pensioen is sinds 2009 met 40% gezakt waardoor ruim 40% van de gepensioneerden onder de officiële Europese armoedegrens zitten.
per gepensioneerde?quote:
[..]
En dan toch nog steeds de allerhoogste pensioenuitgaven van heel Europa. Rarara wat klopt hier niet?
are we infinite or am I alone
14.59 Griekse deal ver weg
Volgens Oostenrijke minister van Financiën, Hans Jörg Schelling, hebben Grieken alle compromissen afgeslagen, waardoor er nagedacht moet worden over 'alternatieve scenario's.
Volgens Oostenrijke minister van Financiën, Hans Jörg Schelling, hebben Grieken alle compromissen afgeslagen, waardoor er nagedacht moet worden over 'alternatieve scenario's.
En wat wordt er per land opgehaald aan pensioen?quote:
[..]
En dan toch nog steeds de allerhoogste pensioenuitgaven van heel Europa. Rarara wat klopt hier niet?
Nemen we die ook even mee dan?
Grieken kunnen beter wat geld besparen voor defensie, zijn een van de weinig landen die voldoen aan de NAVO norm 
theater theater der vorhang geht auf. LOLquote:
RTL Z speculeert over het aftreden van de Griekse regering om tijd te winnen.
Ja ze moeten geld blijven uitgeven wat ze niet hebbenquote:
[..]
in verhouding tot het GDP dus, dat 25% gezakt is...
Als je minder inkomsten genereert, moet je ook je uitgaven aanpassen
Doorgaan op de oude weg van pappen en nathouden is niet meer vol te houden. Een Grexit is hiermee onvermijdelijk geworden. De economen geloven er allang niet meer in, slechts de politiek blijft zich in allerlei onmogelijke bochten wurmen. Maar het eurosprookje is over en uit. Het heeft de Europese belastingbetaler ruim 240 miljard euro gekost en de gemiddelde Nederlander 1130 euro. Het einde is nog niet in zicht. De ellende begint pas.
Dus doorgaan op deze weg is een heilloze weg. Laat die Grexit er nu gewoon komen en berecht de verantwoordelijken voor deze historische blunder voor een internationaal strafhof. De Griekse parlementariërs, maar ook vooraanstaande pro-Europeanen als Juncker, Draghi en Merkel dienen voor dit strafhof voor hun misdaden te worden berecht, vervolgd en opgesloten. Dit kan goedschiks gebeuren, maar ook kwaadschiks. Bij het laatste verwacht ik onrusten, rellen en regeringen die omver worden geworpen door woedende burgers. Zeker wanneer de euro omvalt en onze schijn-welvaart als een luchtballon van de ene op de andere dag wordt doorgeprikt. Het proces is in Oekraïne al begonnen waar voor en tegenstanders van de EU een burgeroorlog zijn begonnen. Maak niet de inschattingsfout dat dit nooit in West-Europa zal kunnen overslaan.
Dus doorgaan op deze weg is een heilloze weg. Laat die Grexit er nu gewoon komen en berecht de verantwoordelijken voor deze historische blunder voor een internationaal strafhof. De Griekse parlementariërs, maar ook vooraanstaande pro-Europeanen als Juncker, Draghi en Merkel dienen voor dit strafhof voor hun misdaden te worden berecht, vervolgd en opgesloten. Dit kan goedschiks gebeuren, maar ook kwaadschiks. Bij het laatste verwacht ik onrusten, rellen en regeringen die omver worden geworpen door woedende burgers. Zeker wanneer de euro omvalt en onze schijn-welvaart als een luchtballon van de ene op de andere dag wordt doorgeprikt. Het proces is in Oekraïne al begonnen waar voor en tegenstanders van de EU een burgeroorlog zijn begonnen. Maak niet de inschattingsfout dat dit nooit in West-Europa zal kunnen overslaan.
Griekenland is bang dat Turkije het land gaat binnenvallenquote:
Grieken kunnen beter wat geld besparen voor defensie, zijn een van de weinig landen die voldoen aan de NAVO norm
[ afbeelding ]
Dat was de redenering van het IMF, en de oorzaak van die 25% daling.quote:
[..]
Ja ze moeten geld blijven uitgeven wat ze niet hebben
Als je minder inkomsten genereert, moet je ook je uitgaven aanpassen
are we infinite or am I alone
Zou het iets zijn voor in de Efteling. LOL.quote:
Doorgaan op de oude weg van pappen en nathouden is niet meer vol te houden. Een Grexit is hiermee onvermijdelijk geworden. De economen geloven er allang niet meer in, slechts de politiek blijft zich in allerlei onmogelijke bochten wurmen. Maar het eurosprookje is over en uit. Het heeft de Europese belastingbetaler ruim 240 miljard euro gekost en de gemiddelde Nederlander 1130 euro. Het einde is nog niet in zicht. De ellende begint pas.
Dus doorgaan op deze weg is een heilloze weg. Laat die Grexit er nu gewoon komen en berecht de verantwoordelijken voor deze historische blunder voor een internationaal strafhof. De Griekse parlementariërs, maar ook vooraanstaande pro-Europeanen als Juncker, Draghi en Merkel dienen voor dit strafhof voor hun misdaden te worden berecht, vervolgd en opgesloten. Dit kan goedschiks gebeuren, maar ook kwaadschiks. Bij het laatste verwacht ik onrusten, rellen en regeringen die omver worden geworpen door woedende burgers. Zeker wanneer de euro omvalt en onze schijn-welvaart als een luchtballon van de ene op de andere dag wordt doorgeprikt. Het proces is in Oekraïne al begonnen waar voor en tegenstanders van de EU een burgeroorlog zijn begonnen. Maak niet de inschattingsfout dat dit nooit in West-Europa zal kunnen overslaan.
Nee, ze hebben jarenlang boven hun stand geleefd. Een reductie van de GDP was onvermijdelijk.quote:
[..]
Dat was de redenering van het IMF, en de oorzaak van die 25% daling.
Goed te zien dat een bijna volledig omslagstelsel in combi met stevige vergrijzing een giftige cocktail is. Als ook nog eens de werkgelegenheid stagneerd zoals in Frankrijk en Italie dan is er echt wel een probleem in de zin dat de pensioenlasten een steeds groter deel van de begroting beslaan. Dit middels staatsschulden financieren is niet zo'n goed idee. De problemen in Griekenland hebben wel als voordeel dat dit feit nu helder op tafel ligt.quote:
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
misschien moet je voor het IMF gaan werken, want die zagen het helemaal niet aankomen.quote:
[..]
Nee, ze hebben jarenlang boven hun stand geleefd. Een reductie van de GDP was onvermijdelijk.
are we infinite or am I alone
De grieken hebben voor de crisis jarenlang hoge tekorten gehad en hebben daarmee op de pof geleefd. Het is een logisch gevolg dat de Griekse economie vroeg of laat in elkaar zou vallen.quote:
[..]
misschien moet je voor het IMF gaan werken, want die zagen het helemaal niet aankomen.
Wat het IMF daarna allemaal heeft gedaan, keur ik niet allemaal goed. Ik ben ervan bewust dat de voorspellingen van de IMF toendertijd fout waren.
Maar ik vind het redelijk om van de Grieken te verwachten dat de pensioenleeftijd versneld naar boven gaat en dat de optie vervroegd pensioen zoveel moet worden afgeschaft, net als hier in Nederland
quote:
[..]
misschien moet je voor het IMF gaan werken, want die zagen het helemaal niet aankomen.
Pff ja.. Hoezo wishful thinking?
Die 'voorspellingen' lijken niets meer dan uit de losse pols een opgaand lijntje tekenen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vergrijzing ik hoor het iedere keer weer, dat geld had volgens mij gereserveerd horen te blijven voor die of de oudere mensen.quote:
[..]
Goed te zien dat een bijna volledig omslagstelsel in combi met stevige vergrijzing een giftige cocktail is. Als ook nog eens de werkgelegenheid stagneerd zoals in Frankrijk en Italie dan is er echt wel een probleem in de zin dat de pensioenlasten een steeds groter deel van de begroting beslaan. Dit middels staatsschulden financieren is niet zo'n goed idee. De problemen in Griekenland hebben wel als voordeel dat dit feit nu helder op tafel ligt.
Hoeveel van het geld van de wegenbelasting word uitgegeven aan de wegen of de infrastructuur?
Hoe heeft dat land dan gedraaid voor toetreding tot de EU of was het een land om geld doorheen te laten gaan?quote:
[..]
De grieken hebben voor de crisis jarenlang hoge tekorten gehad en hebben daarmee op de pof geleefd. Het is een logisch gevolg dat de Griekse economie vroeg of laat in elkaar zou vallen.
Wat het IMF daarna allemaal heeft gedaan, keur ik niet allemaal goed. Ik ben ervan bewust dat de voorspellingen van de IMF toendertijd fout waren.
Maar ik vind het redelijk om van de Grieken te verwachten dat de pensioenleeftijd versneld naar boven gaat en dat de optie vervroegd pensioen zoveel moet worden afgeschaft, net als hier in Nederland
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2015 15:50:13 ]
Grieken hebben sinds de jaren 80 al een hogere tekort dan 3%quote:
[..]
Hoe heeft dat land dan gedraaid voor toetreding tot de EU of was het een land om geld doorheen te laten gaan?
Vind je het gek dat ze bankroet zijn
Om toe te kunnen treden tot Europa zijn ze nogal creatief met hun cijfers om gegaan. En dat is nog mild uitgedrukt.quote:
[..]
Hoe heeft dat land dan gedraaid voor toetreding tot de EU of was het een land om geld doorheen te laten gaan?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Daar heb ik het niet over, bedoel dus het land heeft gedraaid of het een goed gesmeerd uurwerk was weet ik niet maar het zal gewerkt hebben daar lijkt me?quote:
[..]
Om toe te kunnen treden tot Europa zijn ze nogal creatief met hun cijfers om gegaan. En dat is nog mild uitgedrukt.
Was het niet zo dat het pas naar toetreding van het land in de EU het fout ging?
twitter:markbartontv twitterde op donderdag 25-06-2015 om 15:38:15 *NO EUROGROUP AGREEMENT IN SIGHT ON GREECE: EU OFFICIAL *EUROGROUP MEETING HAS BEEN INTERRUPTED: EU OFFICIAL reageer retweet
*NO EUROGROUP AGREEMENT IN SIGHT ON GREECE: EU OFFICIAL *EUROGROUP MEETING HAS BEEN INTERRUPTED: EU OFFICIAL twitter:markbartontv twitterde op donderdag 25-06-2015 om 15:42:36 *EUROGROUP WAITS FOR GREECE TO COME BACK WITH BETTER PROPOSAL*EUROGROUP HAS BEEN 'INDEFINITELY SUSPENDED:' EU OFFICIAL reageer retweet
twitter:OpenEurope twitterde op donderdag 25-06-2015 om 15:34:38 Merkel: I have impression we have regressed when it comes to Greece, but this is topic for finance ministers not for leaders to get involved reageer retweet
Merkel: I have impression we have regressed when it comes to Greece, but this is topic for finance ministers not for leaders to get involved
Ging al sinds de jaren 80 al fout, zie mijn vorige postquote:
[..]
Daar heb ik het niet over, bedoel dus het land heeft gedraaid of het een goed gesmeerd uurwerk was weet ik niet maar het zal gewerkt hebben daar lijkt me?
Was het niet zo dat het pas naar toetreding van het land in de EU het fout ging?
Welke landen behoorden toen tot de EU?quote:
[..]
Ging al sinds de jaren 80 al fout, zie mijn vorige post
Was dat niet alleen Griekenland en nog een paar?
Een omslagstelsel betekend juist dat er niet is gereserveerd maar dat de financiering direct uit de staatsbegroting wordt gehaald.quote:
[..]
Vergrijzing ik hoor het iedere keer weer, dat geld had volgens mij gereserveerd horen te blijven voor die of de oudere mensen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Griekenland trad toen in 1981. maar toen bestond de euro nog nietquote:
[..]
Welke landen behoorden toen tot de EU?
Was dat niet alleen Griekenland en nog een paar?
Toen waren zelfs Spanje en Portugal nog geen lid van de EU
Uberhaupt bestond de EU toen niet, maar de Europese Economicshe Gemeenschap
Het is een illusie dat het toen pas fout ging. Ook al zeggen hun officiele cijfers iets anders.quote:
[..]
Daar heb ik het niet over, bedoel dus het land heeft gedraaid of het een goed gesmeerd uurwerk was weet ik niet maar het zal gewerkt hebben daar lijkt me?
Was het niet zo dat het pas naar toetreding van het land in de EU het fout ging?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Heb jij de balansen gezien dan?quote:
[..]
Een omslagstelsel betekend juist dat er niet is gereserveerd maar dat de financiering direct uit de staatsbegroting wordt gehaald.
Ik niet en weet het ook niet, weet wel dat ik verschillende potjes heb voor dingen die stuk kunnen gaan, soms steel ik wel eens uit een potje en probeer het aan te vullen maar dat lukt niet altijd.
Maar dat is hoe ik te werk ga, en weet niet hoe zij het doen.
Snap ik, maar ergens zal er iets fout gegaan zijn, of hier of daar of waar dan ook, er kwam opeens een wereld munt bij, of die kunstmatig hoog gehouden werd of niet ik weet het niet?quote:
[..]
Het is een illusie dat het toen pas fout ging. Ook al zeggen hun officiele cijfers iets anders.
Het omslagstelsel betekent nu juist dat je geen potjes hebt, er wordt 0,0 gespaard.quote:
[..]
Heb jij de balansen gezien dan?
Ik niet en weet het ook niet, weet wel dat ik verschillende potjes heb voor dingen die stuk kunnen gaan, soms steel ik wel eens uit een potje en probeer het aan te vullen maar dat lukt niet altijd.
Maar dat is hoe ik te werk ga, en weet niet hoe zij het doen.
Omslagstelsel
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Probleem van Griekenland is dat ze geen industrien hebben ontwikkeld in de afgelopen tig jaar. Hun hedendaagse economische model is volledig gebaseerd op toerisme.quote:
[..]
Snap ik, maar ergens zal er iets fout gegaan zijn, of hier of daar of waar dan ook, er kwam opeens een wereld munt bij, of die kunstmatig hoog gehouden werd of niet ik weet het niet?
Probeer jij Griekse bedrijven te benoemen, of hun exportproduct
Leuk zeg een woordenboek of een ency, een balans zou ik willen zien.quote:
[..]
Het omslagstelsel betekent nu juist dat je geen potjes hebt, er wordt 0,0 gespaard.
Omslagstelsel
Je weet wat een balans is neem ik aan?
Uitgaves en inkomsten, is er op grote voet geleefd of niet?
Ik hoef die niet te benoemen ik heb het land niet toegelaten, ja ik heb gestemd op het kabinet hier, denkt men.quote:
[..]
Probleem van Griekenland is dat ze geen industrien hebben ontwikkeld in de afgelopen tig jaar. Hun hedendaagse economische model is volledig gebaseerd op toerisme.
Probeer jij Griekse bedrijven te benoemen, of hun exportproduct
Betaal belasting voor die heren en ze krijgen betaald, en ik neem aan ze wouden het, dus ze knapen het ook maar op.
Weet je wat voor moeite wat het mij of ons kost om het hoofd boven water te kunnen houden,en dan is dat maar een stom huishouden?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2015 16:19:05 ]
Bij een balans van een omslagstelsel staan de premies en belastingen aan de inkomsten kant en de pensioenen aan de andere kant. Klopt die balans niet omdat de kosten hoger zijn dan moeten de premies en belastingen omhoog of je moet als staat geld lenen en staatsobligaties uitgeven zoals Griekenland heeft gedaan.quote:
[..]
Leuk zeg een woordenboek of een ency, een balans zou ik willen zien.
Je weet wat een balans is neem ik aan?
Uitgaves en inkomsten, is er op grote voet geleefd of niet?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En hoe lang deed men dat al, was het b. v voor de vergrijzing al?quote:
[..]
Bij een balans van een omslagstelsel aan de premies en belastingen aan de inkomsten kant en de pensioenen aan de andere kant. Klopt die balans niet omdat de kosten hoger zijndan moeten de premies en belastingen omhoog of je moet als staat geld lenen en obligaties uitgeven.
Ik meen dat er maar ooit 1 kabinet geweest is welk de staatsschuld niet omhoog liet gaan?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-06-2015 16:22:40 ]
Ze doen dat al decennia net zoals Frankrijk en Italie. Niet sparen met toenemende vergrijzing betekent dat steeds minder werkenden steeds meer premie en belastingen moeten opbrengen of dat er op andere voorzieningen moet worden bezuinigd.quote:
[..]
En hoe lang deed men dat al, was het b. v voor de vergrijzing al?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Nadat we maandag uur U gemist hebben is vandaag uur V ook uitgesteld naar zaterdag, dan hebben we ECHT uur W!
Van mij mogen ze meteen naar uur Z gaan hoor, weet echter niet of dat is of bestaat.
Zal er uiteindelijk toch wel naar toe gaan denk ik.
Zal er uiteindelijk toch wel naar toe gaan denk ik.
Het gaat vooralsnog precies zoals jij voorspeltquote:
Nadat we maandag uur U gemist hebben is vandaag uur V ook uitgesteld naar zaterdag, dan hebben we ECHT uur W!
Niemand met cojones daar...
De waarheid is echter dat de Grieken wel zeggen veel te snijden in de uitgaven, maar het nauwelijks doen. WMF had om 1% snijden in de pensioenen gevraagd, ze boden 0,07%quote:
Hilarische cartoons zijn één ding, de realiteit een andere
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het lijkt erop dat aankomend weekend duidelijk wordt of de Grexit een feit zal worden. Er komt voor het weekende geen vergadering van de min van financien meer. Opvallend dat Dijselbloom zei dat er geen noodplan is opgestart en met Griekenland het ook niet van plan is.
De keuze voor Griekenland is nu bekend te maken of de Grexit wel of niet een feit zal zijn de komende dagen.
Grieken en geldschieters uiteen, weekend moet oplossing brengen
De keuze voor Griekenland is nu bekend te maken of de Grexit wel of niet een feit zal zijn de komende dagen.
Grieken en geldschieters uiteen, weekend moet oplossing brengen
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Tja, als de situatie ernaar is...quote:
"Nóg minder bomen omhakken? Dan heb ik niet eens genoeg brandhout meer om drie keer per dag rijst te koken! Het is een schande, degenen die zeggen dat we minder hout moeten kappen zijn nog erger dan Hitler! Wij eisen veel brandhout maar geen ontbossing of droogte - daar hebben we voor gestemd bij de verkiezingen en als we dat niet krijgen dan is dat een belachelijke dictatuur van de hoge heren!"
Dat zal de 'Troijka' natuurlijk nooit accepteren.quote:
Dat ze een referendum over de bezuinigingen organiseren.
Er is vooral niet echt veel tijd. Maandag moeten de nationale parlementen over een eventuele deal stemmen, dus op zondag moet er een akkoord zijn (of niet). Vóór zondag een referendum organiseren wordt wel een klein beetje krap aan.
ja, kunnen ze beter nog verder besparen zodat het gdp verder zakt tot de schulden 400% van het gdp bedragen. Dan gaan ze die vast kunnen afbetalen.quote:
[..]
Tja, als de situatie ernaar is...
[ afbeelding ]
"Nóg minder bomen omhakken? Dan heb ik niet eens genoeg brandhout meer om drie keer per dag rijst te koken! Het is een schande, degenen die zeggen dat we minder hout moeten kappen zijn nog erger dan Hitler! Wij eisen veel brandhout maar geen ontbossing of droogte - daar hebben we voor gestemd bij de verkiezingen en als we dat niet krijgen dan is dat een belachelijke dictatuur van de hoge heren!"
Oh wacht, het IMF voorspelt vast dat de voorgestelde maatregelen tot een herstel van de economie en een stijging van het gdp zullen leiden, net zoals ze vorige keer deden.
are we infinite or am I alone
Dat zeg ik niet. Ze moeten een keuze maken. "We willen wel de euro behouden maar geen bemoeienis van de Troika, daar heeft de kiezer voor gekozen en dat moeten jullie respecteren", dat gaat natuurlijk niet werken. Het is het een of het ander.quote:
[..]
ja, kunnen ze beter nog verder besparen zodat het gdp verder zakt tot de schulden 400% van het gdp bedragen. Dan gaan ze die vast kunnen afbetalen.
Oh wacht, het IMF voorspelt vast dat de voorgestelde maatregelen tot een herstel van de economie en een stijging van het gdp zullen leiden, net zoals ze vorige keer deden.
En natuurlijk stijgt het bbp niet als én in het verleden het bbp jarenlang door leningen te hoog is geweest én je permanent onzekerheid creëert door niet te kiezen en halfbakken beleid te voeren zodat permanent óf nog meer bezuinigingen óf een grexit als zwaard van damocles boven het land blijft hangen.
Ik weet niet of daar de tijd nog voor is? Zonder ELA vallen de banken al snel om en het lijkt erop dat het einde van de ELA is genaderd. De ECB vindt het vooral een politieke kwestie of er wel of niet een Grexit plaatsvind. Op het moment dat duidelijk wordt dat de politieke weg naar een akkoord is doodgelopen is er geen noodzaak meer voor de ECB verdere noodkredieten te verlenen en daarmee de EU-landen met steeds meer risico's op te zadelen. Wanbetaling op ELA treft overigens niet alleen de eurolanden maar alle EU-lidstaten.quote:
Dat ze een referendum over de bezuinigingen organiseren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zag op het liveblog van de FAZ vanmiddag langskomen dat er een gerucht was dat de ECB de ELA's had beëindigd...quote:
[..]
Ik weet niet of daar de tijd nog voor is? Zonder ELA vallen de banken al snel om en het lijkt erop dat het einde van de ELA is genaderd. De ECB vindt het vooral een politieke kwestie of er wel of niet een Grexit plaatsvind. Op het moment dat duidelijk wordt dat de politieke weg naar een akkoord is doodgelopen is er geen noodzaak meer voor de ECB verdere noodkredieten te verlenen en daarmee de EU-landen met steeds meer risico's op te zadelen. Wanbetaling op ELA treft overigens niet alleen de eurolanden maar alle EU-lidstaten.
Bron:
11:57 PATRICK BERNAUVerschiedene Nachrichtenagenturen melden, dass die Europäische Notenbank die Notkredite für Griechenlands Banken nicht erhöht habe.
http://www.faz.net/aktuel(...)grexit-13665967.html
[ Bericht 16% gewijzigd door SureD1 op 25-06-2015 21:19:01 ]
Ik vraag me in hoeverre alle EU-landen hebben ingestemd met dit gebruik van de ELA de laatste paar dagen..
https://www.ecb.europa.eu/mopo/ela/html/index.en.html
https://www.ecb.europa.eu/mopo/ela/html/index.en.html
quote:Emergency liquidity assistance (ELA) and monetary policy
Euro area credit institutions can receive central bank credit not only through monetary policy operations but exceptionally also through emergency liquidity assistance (ELA).
ELA means the provision by a Eurosystem national central bank (NCB) of central bank money and/or any other assistance that may lead to an increase in central bank money to a solvent financial institution, or group of solvent financial institutions, that is facing temporary liquidity problems, without such operation being part of the single monetary policy.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat uitgavenverhaal is 1, aan de inkomsten valt ook veel te doen.quote:
[..]
De waarheid is echter dat de Grieken wel zeggen veel te snijden in de uitgaven, maar het nauwelijks doen. WMF had om 1% snijden in de pensioenen gevraagd, ze boden 0,07%
Hilarische cartoons zijn één ding, de realiteit een andere
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er is in ieder geval een levering niet goedgekeurd eergisteren of zo.quote:
Ik vraag me in hoeverre alle EU-landen hebben ingestemd met dit gebruik van de ELA de laatste paar dagen..
https://www.ecb.europa.eu/mopo/ela/html/index.en.html
[..]
Merkel liep toen te bitchen dat Juncker toestemming heeft gegeven zonder overleg.
Het kan zijn dat ik de klok heb horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt. Maar voor zover ik weet tellen m.n. Griekse staatsobligaties tot nu toe nog mee als het gaat om de solvabiliteit van een bank aan te tonen. Dus als de klant z'n rekening leeghaalt maar de bank kan het niet uitkeren omdat die het geld in een 10-jarige Griekse obligatie heeft gestort, dan springt de ELA in. Tijdelijk (met een nogal lange tijdelijke tijdsduur).quote:
Ik vraag me in hoeverre alle EU-landen hebben ingestemd met dit gebruik van de ELA de laatste paar dagen..
https://www.ecb.europa.eu/mopo/ela/html/index.en.html
[..]
Maar als volgende week het Griekse hulpprogramma officieel afloopt en er geen akkoord is, dan zijn de Griekse obligaties ineens ongedekt en geen geldig onderpand voor die ELA-hulp meer.
Dat zou kunnen maar dan nog is het de vraag of de ECB doorgaat met ELA indien er dit weekeinde geen akkoord voorligt ter goedkeuring. Welk moment grijpen ze dan aan als credit event om het te beeindigen? Is dat wanbetaling aan het IMF of wanbetaling aan de ECB zelf op 20 juli. Of omdat de griekse banken niet meer over assets beschikken die geaccepteerd worden in ruil voor cash?quote:
Zag op het liveblog van de FAZ vanmiddag langskomen dat er een gerucht was dat de ECB de ELA's had beëindigd...
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het idee was dat het niet de ECB zou moeten zijn die Griekenland over het randje duwt. Dat lijkt me juist. Het kan ook niet zo zijn dat de ELA's gebruikt worden om banken die in feite leeggehaald zijn (en dus niet meer zelfstandig kunnen verder kunnen) overeind te houden.quote:
[..]
Dat zou kunnen maar dan nog is het de vraag of de ECB doorgaat met ELA indien er dit weekeinde geen akkoord voorligt ter goedkeuring. Wel moment grijpen ze dan aan als credit event om het te beeindigen? Is dat wanbetaling aan het IMF of wanbetaling aan de ECB zelf op 20 juli. Of omdat de griekse banken niet meer over assets beschikken die geaccepteerd worden in ruil voor cash?
Deze 'Limbo' staat kun je geen weken volhouden. We zitten in de laatste akte, geen idee nog hoe het drama af zal lopen
wellicht nu tijd voor de Deus ex Machina?
Staatsobligaties waarvan iedereen weet dat die bij een faillissement geen fuck waard zijn, althans voorlopig. Ik geloof er niks van dat de ECB nog politiek onafhankelijk is. Dat ze insolvente spookbanken op de been houden gaat tegen alle eigen regels in. Het zal ongetwijfeld bevolen zijn door de politieke elite.quote:
[..]
Het kan zijn dat ik de klok heb horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt. Maar voor zover ik weet tellen m.n. Griekse staatsobligaties tot nu toe nog mee als het gaat om de solvabiliteit van een bank aan te tonen. Dus als de klant z'n rekening leeghaalt maar de bank kan het niet uitkeren omdat die het geld in een 10-jarige Griekse obligatie heeft gestort, dan springt de ELA in. Tijdelijk (met een nogal lange tijdelijke tijdsduur).
Maar als volgende week het Griekse hulpprogramma officieel afloopt en er geen akkoord is, dan zijn de Griekse obligaties ineens ongedekt en geen geldig onderpand voor die ELA-hulp meer.
Tot nu toe zijn die obligaties niet waardeloos, want tot nu toe staat de ECB zelf garant via "OMT", wat echter als voorwaarde heeft dat een land een goedgekeurd noodprogramma heeft.quote:
[..]
Staatsobligaties waarvan iedereen weet dat die bij een faillissement geen fuck waard zijn, althans voorlopig. Ik geloof er niks van dat de ECB nog politiek onafhankelijk is. Dat ze insolvente spookbanken op de been houden gaat tegen alle eigen regels in. Het zal ongetwijfeld bevolen zijn door de politieke elite.
quote:
Wordt zaterdag uur Z?
http://www.volkskrant.nl/(...)ver-plan-b~a4088482/
De minister lijkt, de minister draait dus zoals gewoonlijk en doelt niet op een faillissement.quote:De minister-president lijkt hiermee te doelen op een Grieks faillissement.
Plan B is gewoon het kwijtschelden van de schulden, hoop gezeik van de burger.
Ik kom al jaren niet meer in Griekenland, grappig genoeg door hun vele stakingen in de luchtvaart. Ze zijn nogal goed in het de nek omdraaien van datgene wat ze juist in leven moet houden.
Maar, zijn die huizen nu eindelijk al eens afgebouwd? Dak erop en netjes belasting betalen.
Maar, zijn die huizen nu eindelijk al eens afgebouwd? Dak erop en netjes belasting betalen.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Betalen de welvarende Grieken inmiddels braaf belasting of dumpen ze nog steeds bijna al hun geld naar een buitenlandse rekening? Als dat in Nederland mogelijk zou zijn dan zou Nederland ook binnen de korste keren noodhulp nodig hebben, gelukkig heeft onze overheid wel een redelijk zicht op onze inkomsten.quote:
[..]
De waarheid is echter dat de Grieken wel zeggen veel te snijden in de uitgaven, maar het nauwelijks doen. WMF had om 1% snijden in de pensioenen gevraagd, ze boden 0,07%
Hilarische cartoons zijn één ding, de realiteit een andere
Hierover gesproken, kunnen we niet tijdelijk een extra belasting invoeren voor de 1% meest welvarende Nederlanders totdat de staatsschuld is afbetaald? Voor hen is het een klein gemis, waarschijnlijk hoeven ze er niet eens iets voor te laten (slechts een ander getalletje op het bankafschrift), voor heel Nederland scheelt het jaarlijks >10 miljard Euro aan kosten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind dat ook merkwaardig. Ik zou denken je geeft een bouwvergunning af met een termijn en afgebouwd of niet je betaalt belasting over de geschatte waarde van hetgeen er staat.quote:
Maar, zijn die huizen nu eindelijk al eens afgebouwd? Dak erop en netjes belasting betalen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Denkt Griekenland nu nog steeds dat zij de eisen kunnen neerleggen op basis waarvan de rest van de EU hen weer mag helpen?
Laat maar klappen en uit de EU vertrekken, als je niet wilt begrijpen dat je serieuze maatregelen moet nemen omdat de rest je te riante bestedingspatroon niet blijft financieren dan zoek je het maar uit ook.
Je hebt zon, je hebt zee, je bent redelijk ontwikkeld, het moet appeltje-eitje zijn om met het toerisme een groot deel van je inkomen te genereren.
Laat maar klappen en uit de EU vertrekken, als je niet wilt begrijpen dat je serieuze maatregelen moet nemen omdat de rest je te riante bestedingspatroon niet blijft financieren dan zoek je het maar uit ook.
Je hebt zon, je hebt zee, je bent redelijk ontwikkeld, het moet appeltje-eitje zijn om met het toerisme een groot deel van je inkomen te genereren.
Het is over en uit. De politiek is te koppig om dit toe te geven. Een Grexit is onvermijdelijk. De ECB als het IMF maakt zich volkomen belachelijk als ze de Grieken hiermee laten wegkomen. Andere landen zullen dan hun voorbeeld volgen.quote:
Denkt Griekenland nu nog steeds dat zij de eisen kunnen neerleggen op basis waarvan de rest van de EU hen weer mag helpen?
Laat maar klappen en uit de EU vertrekken, als je niet wilt begrijpen dat je serieuze maatregelen moet nemen omdat de rest je te riante bestedingspatroon niet blijft financieren dan zoek je het maar uit ook.
Je hebt zon, je hebt zee, je bent redelijk ontwikkeld, het moet appeltje-eitje zijn om met het toerisme een groot deel van je inkomen te genereren.
De eurozone is opengebroken en met interesse zullen andere schuldenlanden het verloop van Griekenland volgen. Zullen ze zonder de euro hun eigen graf graven of zullen ze weer onder hun eigen munteenheid economisch weten op te krabbelen en hiermee andere landen inspireren om ook uit de euro te stappen? Voor dit laatste scenario schijten pro-Europeanen in hun broek.
Dat laatste scenario ligt in zo'n geval wel voor de hand.quote:
[..] Zullen ze zonder de euro hun eigen graf graven of zullen ze weer onder hun eigen munteenheid economisch weten op te krabbelen en hiermee andere landen inspireren om ook uit de euro te stappen? Voor dit laatste scenario schijten pro-Europeanen in hun broek.
Waarom ligt dat voor de hand? Waarom zullen de Grieken dan wel die pijnlijke hervormingen door gaan voeren?quote:
[..]
Dat laatste scenario ligt in zo'n geval wel voor de hand.
Omdat ze niet meer zijn gebonden aan de terug betalingen aan het ECB en het IMF. Zekers, het zal in het begin leiden tot paniek en chaos onder de Grieken, maar wanneer de eigen munt wordt heringevoerd en Griekenland voor investeerders daardoor goedkoper en aantrekkelijker wordt kan het tij keren. Volgens mij is dit precies het scenario waar deze Griekse regering naartoe wil. Anders hadden ze allang ingebonden. Griekenland heeft niets meer te verliezen. De EU heeft met 240 miljard euro aan verlies het grote nakijken.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 08:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom ligt dat voor de hand? Waarom zullen de Grieken dan wel die pijnlijke hervormingen door gaan voeren?
Maar dat zijn ze natuurlijk nog wel. Die schulden verdwijnen niet. Ze worden vooral nog veel moeilijker te dragen.quote:
[..]
Omdat ze niet meer zijn gebonden aan de terug betalingen aan het ECB en het IMF.
Of niet, ze moeten dan alsnog hun pensioenstelsel aanpassen, de corruptie decimeren de publieke sector hervormen etc etc etc. Alleen hebben ze dan geen middelen meer om de ergste schokken op te vangen. En nog vele meer mensen kunnen niet meer rondkomen.quote:Zekers, het zal in het begin leiden tot paniek en chaos onder de Grieken, maar wanneer de eigen munt wordt heringevoerd en Griekenland voor investeerders daardoor goedkoper en aantrekkelijker wordt kan het tij keren.
Bepaald geen aantrekkelijk investeringsklimaat...
Als ze dat doen kunnen ze hun politieke carrière wel gedag zeggen. Lijkt me dus stug.quote:Volgens mij is dit precies het scenario waar deze Griekse regering naartoe wil. Anders hadden ze allang ingebonden. Griekenland heeft niets meer te verliezen. De EU heeft met 240 miljard euro aan verlies het grote nakijken.
Die schulden gaan gewoon verdwijnen hoor, want Griekenland betaald gewoon niet.
De Russen en de Chinezen zijn al geïnteresseerd om investeringen te doen in Griekenland, waaronder die pijpleiding.
Je ziet binnen de EU de opkomst van veel anti-EU partijen. In Griekenland heeft zo'n dergelijke partij bewerkstelligd waar pro-Europeanen voor vreesden, een komende Grexit waarmee de eurozone voor het eerst wordt opengebroken. Een meerderheid van alle Nederlanders is de huidige EU en hun werkwijze meer dan zat. Ik verwacht ook een Brexit vanuit Groot Brittannië waar veel Britten zullen stemmen om uit de EU te stappen. Merkel ondersteund niet voor niets een Spanjaard om Dijsselbloem op te volgen omdat daar ook een toenemende anti-Europa sentiment ontstaat.
Het is dat wij hier ondanks de crisis toch nog een relatieve hoge welvaart hebben. Dat houdt het volk mak. Maar gaat het mis dan slaan de poppen aan het dansen. We hebben het nu in Griekenland gezien en dat zal ongetwijfeld gaan overslaan op andere EU landen die het ook minder doen en leiden onder de bezuinigingen.
De Russen en de Chinezen zijn al geïnteresseerd om investeringen te doen in Griekenland, waaronder die pijpleiding.
Je ziet binnen de EU de opkomst van veel anti-EU partijen. In Griekenland heeft zo'n dergelijke partij bewerkstelligd waar pro-Europeanen voor vreesden, een komende Grexit waarmee de eurozone voor het eerst wordt opengebroken. Een meerderheid van alle Nederlanders is de huidige EU en hun werkwijze meer dan zat. Ik verwacht ook een Brexit vanuit Groot Brittannië waar veel Britten zullen stemmen om uit de EU te stappen. Merkel ondersteund niet voor niets een Spanjaard om Dijsselbloem op te volgen omdat daar ook een toenemende anti-Europa sentiment ontstaat.
Het is dat wij hier ondanks de crisis toch nog een relatieve hoge welvaart hebben. Dat houdt het volk mak. Maar gaat het mis dan slaan de poppen aan het dansen. We hebben het nu in Griekenland gezien en dat zal ongetwijfeld gaan overslaan op andere EU landen die het ook minder doen en leiden onder de bezuinigingen.
Wat gaat het met onze welvaart doen als we een Grexit krijgen en wij ineens hun leningen mogen gaan afbetalen?quote:
Die schulden gaan gewoon verdwijnen hoor, want Griekenland betaald gewoon niet.
De Russen en de Chinezen zijn al geïnteresseerd om investeringen te doen in Griekenland, waaronder die pijpleiding.
Je ziet binnen de EU de opkomst van veel anti-EU partijen. In Griekenland heeft zo'n dergelijke partij bewerkstelligd waar pro-Europeanen voor vreesden, een komende Grexit waarmee de eurozone voor het eerst wordt opengebroken. Een meerderheid van alle Nederlanders is de huidige EU en hun werkwijze meer dan zat. Ik verwacht ook een Brexit vanuit Groot Brittannië waar veel Britten zullen stemmen om uit de EU te stappen. Merkel ondersteund niet voor niets een Spanjaard om Dijsselbloem op te volgen omdat daar ook een toenemende anti-Europa sentiment ontstaat.
Het is dat wij hier ondanks de crisis toch nog een relatieve hoge welvaart hebben. Dat houdt het volk mak. Maar gaat het mis dan slaan de poppen aan het dansen. We hebben het nu in Griekenland gezien en dat zal ongetwijfeld gaan overslaan op andere EU landen die het ook minder doen en leiden onder de bezuinigingen.
Het lijkt me een beetje dom te gaan denken dat Griekenland opeens een rijk land gaat worden, alsof hun problemen enkel aan de gebruikte munt zou liggen...quote:
[..]
Dat laatste scenario ligt in zo'n geval wel voor de hand.
Punt bij griekenland is eerder dat hun economische en politieke systeem behoorlijk verrot is.
overigens tussen 1999 en 2006 kenden ze juist dankzij de euro een ongekende economische boom en toen een goede mogelijkheid gehad had deze te consolideren, mits ze in staat waren geweest anti-cyclisch beleid door te voeren, dus in tijden van economische voorspoed juist de overheidsbestedingen matigen; dat ze dat niet konden lag aan hun partij-politieke systeem, datzelfe waarom hun politici nu graag de bal naar 'brussel' schuiven alsof die schuld hebben aan de griekse problemen).
Griekenland had erg veel voordeel aan de euro kunnen hebben, als ze tijdig hervormd hadden en niet pas toen ze al in de schijt geraakt waren en hen dat opgelegd werd 'uit brussel'..
Ik denk overigens dat bij een griekse exit uit de euro, ook in Italie de beweging die daarnaar streeft een enorme versterking zal kennen.
Italie heeft sinds 1999 minder economische groei gekent dan griekenland (tussen 1999 en 2014 een daling van 1%: Griekenland is over dezelfde periode nog altijd overall met 5% gegroeid, al kenden die een periode van enorme groei, en daarna net zo hard weer naar beneden).
Italie is eigenlijk een van de grootste 'verliezers' van de euro. de wil daar te hervormen is ook enorm gering .
Er kan een goede kans bestaan dat die beweging (Grillo e.d.) een grexit als voorbeeld wil gaan nemen en daarop nog meer succes boeken, mogelijk men ook daar streeft naar een opdeling van Italie in noord en zuid (de 'grens' tussen het noorden en zuiden is ook een opzichtig economische grens geworden die steeds sterker geworden is)..
Of dat verder erg 'leuk' te noemen is, kan betwijfelt worden... zulke scenario's kennen volgens mij eerder weinig winnaars, eerder een hoop verliezers (net als dat de grieken weinig te winnen hebben bij een Grexit, eerder nog een aantal jaren grote problemen voor zich hebben, mét of zonder euro als munt)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Gewoon een beetje inflatie. Zijn die schulden straks niets meer waard.quote:
[..]
Wat gaat het met onze welvaart doen als we een Grexit krijgen en wij ineens hun leningen mogen gaan afbetalen?
Make my day!
Dan krijg je een burgeroorlog in Italië. Het Noorden wil toch al bij Oostenrijk horen.quote:
[..]
Het lijkt me een beetje dom te gaan denken dat Griekenland opeens een rijk land gaat worden, alsof hun problemen enkel aan de gebruikte munt zou liggen...
Punt bij griekenland is eerder dat hun economische en politieke systeem behoorlijk verrot is.
overigens tussen 1999 en 2006 kenden ze juist dankzij de euro een ongekende economische boom en toen een goede mogelijkheid gehad had deze te consolideren, mits ze in staat waren geweest anti-cyclisch beleid door te voeren, dus in tijden van economische voorspoed juist de overheidsbestedingen matigen; dat ze dat niet konden lag aan hun partij-politieke systeem, datzelfe waarom hun politici nu graag de bal naar 'brussel' schuiven alsof die schuld hebben aan de griekse problemen).
Griekenland had erg veel voordeel aan de euro kunnen hebben, als ze tijdig hervormd hadden en niet pas toen ze al in de schijt geraakt waren en hen dat opgelegd werd 'uit brussel'..
Ik denk overigens dat bij een griekse exit uit de euro, ook in Italie de beweging die daarnaar streeft een enorme versterking zal kennen.
Italie heeft sinds 1999 minder economische groei gekent dan griekenland (tussen 1999 en 2014 een daling van 1%: Griekenland is over dezelfde periode nog altijd overall met 5% gegroeid, al kenden die een periode van enorme groei, en daarna net zo hard weer naar beneden).
Italie is eigenlijk een van de grootste 'verliezers' van de euro. de wil daar te hervormen is ook enorm gering .
Er kan een goede kans bestaan dat die beweging (Grillo e.d.) een grexit als voorbeeld wil gaan nemen en daarop nog meer succes boeken, mogelijk men ook daar streeft naar een opdeling van Italie in noord en zuid (de 'grens' tussen het noorden en zuiden is ook een opzichtig economische grens geworden die steeds sterker geworden is)..
Of dat verder erg 'leuk' te noemen is, kan betwijfelt worden... zulke scenario's kennen volgens mij eerder weinig winnaars, eerder een hoop verliezers (net als dat de grieken weinig te winnen hebben bij een Grexit, eerder nog een aantal jaren grote problemen voor zich hebben, mét of zonder euro als munt)
Make my day!
Zo werkt het natuurlijk niet. Die schulden blijven gewoon staan (in euro's) de last wordt dus enkel maar zwaarder.quote:
Die schulden gaan gewoon verdwijnen hoor, want Griekenland betaald gewoon niet.
Leuk maar ook die zullen voorwaarden stellen. Die zullen strenger zijn dan de Europese en een haven en pijpleiding lossen de Griekse problemen bepaald niet op...quote:De Russen en de Chinezen zijn al geïnteresseerd om investeringen te doen in Griekenland, waaronder die pijpleiding.
Veel geroeptoeter inderdaad. Als het aankomt op de echte peilingen, de verkiezingen, valt het erg tegen.quote:Je ziet binnen de EU de opkomst van veel anti-EU partijen.
Het zal vooral Syriza opbreken. Als ze de Euro en/of EU uit moeten hebben ze namelijk hun hand overspeeld.quote:In Griekenland heeft zo'n dergelijke partij bewerkstelligd waar pro-Europeanen voor vreesden, een komende Grexit waarmee de eurozone voor het eerst wordt opengebroken.
Waarom stemt een zeer ruime meerderheid dan toch op de serieuze partijen die gewoon voor Europese samenwerking zijn?quote:Een meerderheid van alle Nederlanders is de huidige EU en hun werkwijze meer dan zat.
Aha, je stellingen komen dus enkel voort uit wensdenken?quote:Ik verwacht ook een Brexit vanuit Groot Brittannië waar veel Britten zullen stemmen om uit de EU te stappen. Merkel ondersteund niet voor niets een Spanjaard om Dijsselbloem op te volgen omdat daar ook een toenemende anti-Europa sentiment ontstaat.
Griekenland is eigenlijk een vrij geïsoleerd geval. Het besmettingsgevaar is eigenlijk geweken.quote:Het is dat wij hier ondanks de crisis toch nog een relatieve hoge welvaart hebben. Dat houdt het volk mak. Maar gaat het mis dan slaan de poppen aan het dansen. We hebben het nu in Griekenland gezien en dat zal ongetwijfeld gaan overslaan op andere EU landen die het ook minder doen en leiden onder de bezuinigingen.
Amper iets eigenlijk.quote:
[..]
Wat gaat het met onze welvaart doen als we een Grexit krijgen en wij ineens hun leningen mogen gaan afbetalen?
Op
Dat smeert zich behoorlijk uit.quote:
[..]
800 miljard bbp, 200 miljard geleend.
Dat gaat vast maar weinig doen met onze welvaart.
