NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarschijnlijk willen ze niet toegeven dat hun neoliberale model van privatiseringen en hoge belastingen voor de lage en middenklasse desastreus is geweest voor de economie. De ECB en EU doen daar lekker aan mee want die spelen incassobureautje voor de financiele sector in Noord-Europa.quote:Op donderdag 25 juni 2015 09:14 schreef DustPuppy het volgende:
Ik vind het vrij vreemd dat de IMF staat op bepaalde maatregelen die uiteindelijk Griekenland verder en verder een depressie in drukt. Van een kale kip kun je ook niet plukken. Iets wat een instantie als het Internationale MONETAIRE Fonds toch ook moet snappen.
Dus ik heb ergens het gevoel dat ook het IMF geenszins de wil heeft om eruit te komen, maar aanstuurt op een Grexit door zulke onrealistische eisen te stellen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is de bedoeling de schulden door te rollen voor de langere termijn dat is ook wat er plaatsvindt als de laatste tranche van de geldschieters vrijkomt. Netto wordt er dan nog niets afgelost wat ten laste komt van de begroting.quote:
[..]
leuk babbeltje (gebaseerd), maar niet de realiteit van de huidige griekse begroting...
Over 2015 heeft de griekse regering ruim 36 miljard aan aflossings-verplichtingen, waarvan de helft betaald is..
ter vergelijking, op de nederlandse begroting is die post goed voor 8,4 miljard
Dat is juist voor de korte termijn. Het gaat erom of dat ook op langere termijn het geval zal zijn en dit is hetgeen door de geldschieters wordt betwijfeld.quote:Feit is gewoon _nu_ dat de Grieken zelf nu een financieringsoverschot heeft (financiele positie los van de schulden) en de Overheid dus meer geld binnenkrijgt, dan ze uitgeven aan dat vermeende 'suikeroomjes-systeem'.
Dat is het doorrollen van de kredieten zodat rente en aflossing over een veel langere termijn kan worden gespreid. Dat de kredieten nu nog zouden worden gebruikt voor griekse bestedingen en het direct financieren de griekse economie is inderdaad niet het geval. Er is immers (nog) een primair overschot. Geld lenen aan de griekse overheid voor dat doel is zwz een heel slecht plan en grenst aan de definitie van krankzinnigheid volgens Einstein. Dan is het effectiever op andere manieren via structuurfondsen en het indirect stimuleren van bedrijven middels bijv de Wereldbank.quote:De uitbetaling van de huidige tranche van de al beloofde noodkredieten, is enkel nodig wegens een uitstaande aflossing aan het IMF op 30 juni en de ECB van 20 juli.
oftewel, het benodigde geld gaat linea recta terug naar diezelfde geldgevers en wordt verder niet gebruikt voor griekse bestedingen of de griekse economie
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 25-06-2015 11:04:26 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat is een wending die te verwachten was. In het verleden heeft de ECB dezelfde taktiek toegepast om druk uit te oefenen tot een akkoord te komen. Bovendien kunnen ook niet alle assets van de banken tegen cash worden omgeruild middels ELA. Voorlopig geen ELA nr. 6.quote:Geen extra ECB-steun voor Griekse banken
De Europese Centrale Bank (ECB) heeft het plafond voor de noodsteun aan Griekse banken vanochtend niet verder verhoogd. Dat meldde persbureau Bloomberg op basis van ingewijden.
De ECB verhoogde de afgelopen dagen meerdere keren het bedrag dat maximaal aan Griekse banken ter beschikking kan worden gesteld in de vorm van Emergency Liquidity Assistance (ELA). Die steun, die met goedkeuring van de ECB door de Griekse centrale bank wordt verleend, moet voorkomen dat Griekse banken omvallen. Vandaag bleek er echter geen meerderheid te zijn in het ECB-bestuur om de steun verder te verhogen.
De Griekse banken zijn bijzonder kwetsbaar, door de aanhoudende onzekerheid over de economische toekomst van Griekenland. Grieken hebben dit jaar naar schatting al ongeveer een vijfde van hun spaartegoeden weggehaald bij de banken. Die zijn daardoor volledig afhankelijk geworden van de noodsteun van hun centrale bank.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
twitter:eelcohiltermann twitterde op donderdag 25-06-2015 om 12:39:12 Laatste berichten melden take-it-or-leave-it-bod van trojka, dat vooralsnog niet geaccepteerd wordt door Grieken. Om half 2 eurogroep. reageer retweet
Laatste berichten melden take-it-or-leave-it-bod van trojka, dat vooralsnog niet geaccepteerd wordt door Grieken. Om half 2 eurogroep. 
De rente die er over de vele miljarden uitgeleend geld betaald wordt door de Grieken is nihil. Verder heeft Griekenland keer op keer, tegen de afspraken in, uitstel van betaling gekregen. Ondanks al die verzachtende omstandigheden groeit de schuld nog altijd. Dat komt omdat de Griekse economie zichzelf niet in stand kan houden, oa vanwege zeer royale pensioenregelingen en veels te weinig belastinginkomsten vanwege corruptie, ontduiking, lage tarieven en zeer lage btw-percentages op producten.quote:
Ik vind het vrij vreemd dat de IMF staat op bepaalde maatregelen die uiteindelijk Griekenland verder en verder een depressie in drukt. Van een kale kip kun je ook niet plukken. Iets wat een instantie als het Internationale MONETAIRE Fonds toch ook moet snappen.
Dus ik heb ergens het gevoel dat ook het IMF geenszins de wil heeft om eruit te komen, maar aanstuurt op een Grexit door zulke onrealistische eisen te stellen.
Dat is nu waar het IMF al maanden iets aan probeert te veranderen en waar de Grieken gewoon niets aan willen veranderen. Zonder die door te voeren zal Griekenland nooit ook maar iets terug gaan betalen en zal de schuld alleen maar groeien. Er is niets onredelijks aan wat het IMF tot stand wil brengen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
de propaganda werkt blijkbaar goed, als mensen geloven dat de pensioenen in griekenland nog steeds riant zijn...quote:
[..]
De rente die er over de vele miljarden uitgeleend geld betaald wordt door de Grieken is nihil. Verder heeft Griekenland keer op keer, tegen de afspraken in, uitstel van betaling gekregen. Ondanks al die verzachtende omstandigheden groeit de schuld nog altijd. Dat komt omdat de Griekse economie zichzelf niet in stand kan houden, oa vanwege zeer royale pensioenregelingen en veels te weinig belastinginkomsten vanwege corruptie, ontduiking, lage tarieven en zeer lage btw-percentages op producten.
Dat is nu waar het IMF al maanden iets aan probeert te veranderen en waar de Grieken gewoon niets aan willen veranderen. Zonder die door te voeren zal Griekenland nooit ook maar iets terug gaan betalen en zal de schuld alleen maar groeien. Er is niets onredelijks aan wat het IMF tot stand wil brengen.
are we infinite or am I alone
quote:VERSCHILLEN MET EERDERE VOORSTEL: PENSIOENLEEFTIJD EERDER OMHOOG, BONUS LATER AFGESCHAFT
Het voorstel dat het IMF, ECB en de EU nu op tafel leggen, verschilt op een aantal belangrijke punten van een eerder voorstel.
Heikel punt:
- De pensioenleeftijd gaat omhoog naar 67 in 2022. Eerder wilde Griekenland dat dit pas in 2036 zou gebeuren, daarna kwam 2025 in beeld. De geldschieters zeggen dus nu: 2022.
- Athene wilde graag dat sommige eilanden zouden worden uitgesloten van belastingheffingen, maar daar zet de trojka in dit voorstel een rode streep doorheen: iedereen, dus ook hele kleine eilandjes moeten dezelfde belastingen betalen.
Concessies:
- De trojka doet ook een concessie. De geldschieters wilde in 2017 af van de voorziening die armlastige gepensioneerden een bonus geeft, ook wel het EKAS-programma genoemd. Het voorstel nu is dat dit eind december 2019 wordt afgeschaft.
- Een Griekse wens om de bijdrage van gepensioneerden aan de gezondheidszorg te verhogen van 4 naar 6 procent wordt ook meegenomen.
Compromis
- Belastingheffing op goederen: de kredietverstrekkers wilden op sommige goederen een toptarief hanteren van 23 procent btw. Het voorstel is nu om een gedifferentieerd systeem te hanteren met 6 procent btw op boeken, theatervoorstellingen en medicijnen, 13 procent heffing op elektriciteit en 'basic food'.
- De belasting voor grote bedrijven wordt geen 29 procent zoals Griekenland wilde maar 28 procent. Tsipras mag wel 13 procent btw gaan heffen op luxe jachten.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)igratieproblematiek/
Inderdaad, de meeste pensioenen zijn zo riant niet meer vooral niet omdat de 13e en 14e maand toeslagen zijn gestopt. Die waren voor velen wel nodig voor een enigzins redelijk bestaan. Bovendien zijn soms hele gezinnen afhankelijk van die pensioenen omdat kinderen terugkeren naar hun ouders vanwege het feit dat ze hun baan verloren hebben. Het probleem is dat er nooit iets is gedaan aan de toekomstige verplichtingen tav de pensioenen en er tot op de dag van vandaag zelfs VUT-regelingen bestaan. Hierdoor leggen de pensioenen en VUT-regelingen nu een enorm beslag op de staatsbegroting.quote:
[..]
de propaganda werkt blijkbaar goed, als mensen geloven dat de pensioenen in griekenland nog steeds riant zijn...
Er is ook sprake van een dubbele klap omdat er in het verleden nauwelijks voorzieningen zijn getroffen voor de oplopende vergrijzing wordt het nu voor een groot deel middels een omslagstelsel gefinancierd wat direct ten laste van de staatsbegroting komt. Door de sterk oplopende werkloosheid en dalende lonen neemt de mogelijkheid om die middels belastingen aan te vullen juist af. Hierdoor raakt de verhouding tussen het aantal werkenden wat de gepensioeneerden moet onderhouden erg scheef en gaat de hele zaak schuiven.
[ Bericht 5% gewijzigd door Digi2 op 25-06-2015 14:59:43 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Als dat inderdaad zo is.... en ook een minister als Dijsselbloem de grieken dit op wil leggen...quote:
Er is niets onredelijks aan wat het IMF tot stand wil brengen.
waarom datzelfde beleid eigenlijk niet ook uitvoeren in Nederland?
- de overheidsuitgaven met 20-25% verminderen in de komende 5 jaar
- stevig schrappen in het vergoeden van ziektekosten
- energierekeningen verdubbelen,
- pensioenen en andere uitkeringen verlagen en de uitkeringsduur halveren
vervolgens ook net als de grieken jaarlijks ruim 30 miljard uitgeven aan direkte aflossingen op de uitstaande staatsschuld (Volgens FT heeft griekenland over 2015 37,5 miljard aan schuldverplichtingen, waarvan ze tot nu toe 18,9 miljard al betaald hebben: http://www.ft.com/ig/sites/2015/greek-debt-monitor/). Dat zou nederland vast ook goed doen.
dat zou dan voor nederland bv een miljoenennota (gebaseerd op die van 2014) geven van
dit zou voor 2014 het hele begrotingstekort bijna op 0 brengen (inkomsten zijn rond de 249,1 miljard).. en de extra aflossingen op de staatsschuld brengen natuurlijk op de middellange termijn veel voordeel door minder rentelasten en een betere schuldpositie.quote:beleidsterrein .... 2014 -----> aangepast naar grieks hervormingsmodel
Zorg .... 77,8 -----> 67,8
Sociale Zekerheid en Arbeidsmarkt .... 78,6 -----> 68,6
Onderwijs, Cultuur en Wetenschap .... 32,1 -----> 16,1
Gemeente- en Provinciefonds .... 20,8 -----> 16,8
Buitenlandse Zaken/Internationale Samenwerking .... 11,3 -----> 7,3
Infrastructuur en Milieu .... 10,2 -----> 9,2
Rentelasten .... 8,9 -----> 39,9
Defensie .... 7,2 -----> 7,0
Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties .... 0,6 -----> 0,5
Veiligheid en Justitie .... 10,4 -----> 9,4
Economische Zaken, Landbouw en Innovatie .... 4,7 -----> 3,5
Financiën .... 2,0 -----> 1,8
Overig .... -0,3 -----> -0,3
Totaal .... 267,0 -----> 250
En het zou ook wel zo eerlijk zijn als Dijsselbloem zijn collega Varoufakis een lesje wil leren, als hij zelf betere financiele cijfers kan aantonen dan de grieken...
Gewoon rond de 45 miljard (20% van de begroting) bezuinigen op Sociale Zaken, Zorg en wat andere zaken... moet te doen zijn, als de grieken het kunnen, kan de Nederlandse Overheid dat vast ook...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Feiten zijn niet meer belangrijk, propaganda en elkaar napraten is het enige wat ik nog terug zie in menig (online) discussie.quote:
[..]
de propaganda werkt blijkbaar goed, als mensen geloven dat de pensioenen in griekenland nog steeds riant zijn...
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
Omdat de Nederlandse economie wel gewoon werkt en wij niet schulden van 3x het bbp hebben.quote:
[..]
Als dat inderdaad zo is.... en ook een minister als Dijsselbloem de grieken dit op wil leggen...
waarom datzelfde beleid eigenlijk niet ook uitvoeren in Nederland?
- de overheidsuitgaven met 20-25% verminderen in de komende 5 jaar
- stevig schrappen in het vergoeden van ziektekosten
- energierekeningen verdubbelen,
- pensioenen en andere uitkeringen verlagen en de uitkeringsduur halveren
vervolgens ook net als de grieken jaarlijks ruim 30 miljard uitgeven aan direkte aflossingen op de uitstaande staatsschuld (Volgens FT heeft griekenland over 2015 37,5 miljard aan schuldverplichtingen, waarvan ze tot nu toe 18,9 miljard al betaald hebben: http://www.ft.com/ig/sites/2015/greek-debt-monitor/). Dat zou nederland vast ook goed doen.
dat zou dan voor nederland bv een miljoenennota (gebaseerd op die van 2014) geven van
[..]
dit zou voor 2014 het hele begrotingstekort bijna op 0 brengen (inkomsten zijn rond de 249,1 miljard).. en de extra aflossingen op de staatsschuld brengen natuurlijk op de middellange termijn veel voordeel door minder rentelasten en een betere schuldpositie.
En het zou ook wel zo eerlijk zijn als Dijsselbloem zijn collega Varoufakis een lesje wil leren, als hij zelf betere financiele cijfers kan aantonen dan de grieken...
Gewoon rond de 45 miljard (20% van de begroting) bezuinigen op Sociale Zaken, Zorg en wat andere zaken... moet te doen zijn, als de grieken het kunnen, kan de Nederlandse Overheid dat vast ook...
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ironisch genoeg praat jij nu crystal_meth na, en jullie allebei dragen geen feiten aan. Maar dat terzijde.quote:Op donderdag 25 juni 2015 14:45 schreef S2Madness het volgende:
[..]
Feiten zijn niet meer belangrijk, propaganda en elkaar napraten is het enige wat ik nog terug zie in menig (online) discussie.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dan kunnen we ja nog blij zijn dat het geen cartoon is van charlie lijkt me. LOL.quote:
De duitsers zijn boos op een Grieks cartoon
[ afbeelding ]
De feiten zijn hier al gepost. gemiddeld pensioen is sinds 2009 met 40% gezakt waardoor ruim 40% van de gepensioneerden onder de officiële Europese armoedegrens zitten.quote:Op donderdag 25 juni 2015 14:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ironisch genoeg praat jij nu crystal_meth na, en jullie allebei dragen geen feiten aan. Maar dat terzijde.
are we infinite or am I alone
Wel niet raar vinden dat de ecnomie niet begint te draaien.quote:
[..]
De feiten zijn hier al gepost. gemiddeld pensioen is sinds 2009 met 40% gezakt waardoor ruim 40% van de gepensioneerden onder de officiële Europese armoedegrens zitten.
En dan toch nog steeds de allerhoogste pensioenuitgaven van heel Europa. Rarara wat klopt hier niet?quote:
[..]
De feiten zijn hier al gepost. gemiddeld pensioen is sinds 2009 met 40% gezakt waardoor ruim 40% van de gepensioneerden onder de officiële Europese armoedegrens zitten.
per gepensioneerde?quote:
[..]
En dan toch nog steeds de allerhoogste pensioenuitgaven van heel Europa. Rarara wat klopt hier niet?
are we infinite or am I alone
14.59 Griekse deal ver weg
Volgens Oostenrijke minister van Financiën, Hans Jörg Schelling, hebben Grieken alle compromissen afgeslagen, waardoor er nagedacht moet worden over 'alternatieve scenario's.
Volgens Oostenrijke minister van Financiën, Hans Jörg Schelling, hebben Grieken alle compromissen afgeslagen, waardoor er nagedacht moet worden over 'alternatieve scenario's.
En wat wordt er per land opgehaald aan pensioen?quote:
[..]
En dan toch nog steeds de allerhoogste pensioenuitgaven van heel Europa. Rarara wat klopt hier niet?
Nemen we die ook even mee dan?
Grieken kunnen beter wat geld besparen voor defensie, zijn een van de weinig landen die voldoen aan de NAVO norm 
theater theater der vorhang geht auf. LOLquote:
RTL Z speculeert over het aftreden van de Griekse regering om tijd te winnen.
