NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is te hopen dat de grexit er komt. Beter voor de EU en Griekenland.quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
Je beseft hoe weinig rente we momenteel betalen op onze staatsschulden?quote:Op vrijdag 26 juni 2015 09:42 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Er zit ook nog rente op.
Maar dit gaan we gewoon weer voelen hoor, en niet zo weinig ook.
5% weinig vindenquote:Op vrijdag 26 juni 2015 09:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je beseft hoe weinig rente we momenteel betalen op onze staatsschulden?
Het is eerder 0,5%.quote:
Vorig jaar betaalde de staat pakweg 8,5 miljard rente op 450 miljard staatsschuld.
Heb het niet voor me nu, maar gisteren was er iets (nieuws of een ander topic) waarin werd gesteld dat het 5% was.quote:
[..]
Het is eerder 0,5%.
Vorig jaar betaalde de staat pakweg 8,5 miljard rente op 450 miljard staatsschuld.
Maar goed aangezien ik dit ook niet kan onderbouwen nu, weet ik het niet.
Maar als we dus 450 miljard staatschuld hebben, komt daar wel een een klap even 240 miljard bij he.
Whatever het percentage ook is, gaan we dus het jaar daarop zeker 1/3 meer betalen.
Dat moet weer ergens vandaan worden gehaald, rara wat er gaat gebeuren.
240 miljard? Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Heb het niet voor me nu, maar gisteren was er iets (nieuws of een ander topic) waarin werd gesteld dat het 5% was.
Maar goed aangezien ik dit ook niet kan onderbouwen nu, weet ik het niet.
Maar als we dus 450 miljard staatschuld hebben, komt daar wel een een klap even 240 miljard bij he.
Whatever het percentage ook is, gaan we dus het jaar daarop zeker 1/3 meer betalen.
Dat moet weer ergens vandaan worden gehaald, rara wat er gaat gebeuren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat bedrag is inderdaad incorrect, dit was het complete noodpakket.quote:
Nu kan ik geen bedragen vinden, maar het zal wel niet al te weinig zijn. Las ergens in 2010 al 39 miljard.
http://www.volkskrant.nl/(...)ljard-euro~a1054325/
Dus het zal inmiddels al wel weer wat hoger liggen.
Neemt niet weg dat dat weer ergens vandaag getrokken moet worden. Dan kun je niet zeggen dat het niets met de welvaart doet.
Hoe zuur het ook is dat de staatsschuld stijgt door de Griekse crisis, het heeft geen gevolgen voor onze welvaart.quote:
[..]
Dat bedrag is inderdaad incorrect, dit was het complete noodpakket.
Nu kan ik geen bedragen vinden, maar het zal wel niet al te weinig zijn. Las ergens in 2010 al 39 miljard.
http://www.volkskrant.nl/(...)ljard-euro~a1054325/
Dus het zal inmiddels al wel weer wat hoger liggen.
Neemt niet weg dat dat weer ergens vandaag getrokken moet worden. Dan kun je niet zeggen dat het niets met de welvaart doet.
Het gaat namelijk om incidentele uitgaven. We hoeven dan ook niet te bezuinigen als gevolg van de Griekse crisis.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor zover mij bekend heeft Nederland ruim 3 miljard direct aan Griekenland geleend en staat het garant via het ESM/EFSF voor ca 16 miljard. Het risico op een ELA default is verdeeld over alle EU-lidstaten en dus beperkt. Dat zou voor Nederland ca 1 miljard kunnen zijn.
Totaal ca 20 miljard. Stel daarvan moet ca 50% afgeschreven na de herstructurering dan zou er dus over langere termijn 10 miljard worden afgeschreven. Bijv 10 jaar lang 1 miljard. Dat valt dus nogal mee. Zoiets pissen we wel vaker zo weg, zie het Fyra debacle.
Totaal ca 20 miljard. Stel daarvan moet ca 50% afgeschreven na de herstructurering dan zou er dus over langere termijn 10 miljard worden afgeschreven. Bijv 10 jaar lang 1 miljard. Dat valt dus nogal mee. Zoiets pissen we wel vaker zo weg, zie het Fyra debacle.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Op
Paars had 'm al helemaal weggewerkt, maar toen ging het CDA weer regerenquote:
De staatsschuld moet sowieso een stuk omlaag vind ik. Minimaal gehalveerd worden.
Die klopt sowieso niet meer sinds de invoering van de euro in Slowakije, Slovenie, Malta, Estland, Cyprus, Letland en Litouwen.quote:
Waarom vindt je dat?quote:
De staatsschuld moet sowieso een stuk omlaag vind ik. Minimaal gehalveerd worden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Uiteraardquote:
[..]
Die klopt sowieso niet meer sinds de invoering van de euro in Slowakije, Slovenie, Malta, Estland, Cyprus, Letland en Litouwen.
Maar voor investeringen zoals infrastructuur en onderwijs is veel geld nodig en dan weegt dat toch op tegen de rentelasten?quote:
[..]
De rente daarop kunnen we wel beter besteden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Voor infra haalt de staat genoeg geld op net als voor onderwijs. We hebben genoeg middelen om dat te doen zonder bij te hoeven lenen.quote:
[..]
Maar voor investeringen zoals infrastructuur en onderwijs is veel geld nodig en dan weegt dat toch op tegen de rentelasten?
Blijkbaar niet want anders zouden er geen begrotingstekorten zijn en dientengevolge een oplopende staatsschuld.quote:
[..]
Voor infra haalt de staat genoeg geld op net als voor onderwijs. We hebben genoeg middelen om dat te doen zonder bij te hoeven lenen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat is wel kort door de bocht vind je niet? Verder vind ik dat je als land dan goed moet kijken waarom je dan te kort komt.quote:
[..]
Blijkbaar niet want anders zouden er geen begrotingstekorten zijn en dientengevolge een oplopende staatsschuld.
Dat begrotingstekorten leiden tot een oplopende staatsschuld is een feit waaraan geen ontkomen is. Men komt tekort o.a. omdat politci vinden dat het hun taak is "investeringen" te doen en dat het gerechtvaardigd is daarvoor geld te lenen.quote:
[..]
Dat is wel kort door de bocht vind je niet? Verder vind ik dat je als land dan goed moet kijken waarom je dan te kort komt.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Die staatsschuld drukt toch ook op je begroting? Ik bedoel in 2007 was het nog maar de helft.quote:
[..]
Dat begrotingstekorten leiden tot een oplopende staatsschuld is een feit waaraan geen ontkomen is. Men komt tekort o.a. omdat politci vinden dat het hun taak is "investeringen" te doen en dat het gerechtvaardigd is daarvoor geld te lenen.
De staatschuld drukt inderdaad op de begroting in de vorm van rentelasten(betalingen). Een belangrijke oorzaak van de snelle stijging sinds die tijd is met name het redden van omvallende banken zoals ABN en Fortis. Bovendien wilde men sinds de crisis uitbrak niet te veel snijden in de overheidsuitgaven. De tekorten die ontstonden door tegenvallende belastingen en hogere uitgaven aan uitkeringen werden dus voor een deel aangevuld door geld te lenen en zo die gaten te dichten.quote:
[..]
Die staatsschuld drukt toch ook op je begroting? Ik bedoel in 2007 was het nog maar de helft.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:Dijsselbloem: Morgen moet het echt gebeuren
'Morgen moet het echt gebeuren.'' Dat zei minister van Financiën en voorzitter van de eurogroep Jeroen Dijsselbloem vrijdag in Den Haag over de aanpak van de financiële situatie in Griekenland.
Voorafgaand aan de ministerraad wees hij erop dat de parlementen ook nog moeten beslissen en dat ''de maand gewoon ophoudt, dinsdagnacht, geloof ik.''
Er moet dringend een pakket maatregelen komen dat Griekenland weer op de been brengt. Dat vraagt flinke ingrepen, meer nog op het gebied van hervormingen dan op dat van bezuinigingen, aldus Dijsselbloem. Maar dat moet Griekenland volgens hem zelf ook wel beseffen, anders is een oplossing niet mogelijk.
Dijsselbloem zei dat Griekenland een ,,land met veel lagen'' is, waarbij er een laag is ,,die geen belasting betaalt en zeer vermogend is.'' Zo blijven bijvoorbeeld rederijen fiscaal buiten schot. Daar moet eerst maar eens naar worden gekeken, aldus de voorzitter van de eurogroep.
Welke letters komen er nog na Z of zal er nu echt duidelijkheid komen dit weekendquote:Morgen soll sich Athens Zukunft entscheiden
Nach dem erneuten Abbruch der Verhandlungen hat der EU-Gipfel der griechischen Regierung abermals eine Frist gesetzt - es soll die letzte sein. Morgen beraten erneut die Euro-Finanzminister. Dem Treffen komme "entscheidende Bedeutung" zu, sagte Kanzlerin Merkel.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
wat is er dan precies zoveel beter aan de 'Grexit' ...?quote:Op vrijdag 26 juni 2015 09:46 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
Het is te hopen dat de grexit er komt. Beter voor de EU en Griekenland.
Lijkt me dat dat net zoveel nieuwe problemen, ruzie, verliezen en nieuwe onderhandelingen die 5-voor-twaalf zijn geeft als de huidige situatie.
Als er een Grexit komt moet men gaan onderhandelen over de precieze voorwaarden, welke schulden griekenland wel moet terugbetalen en of en hoe groot een eventuele Haircut kan zijn van de bestaande verplichtingen.
Het zal vooral een voortzetteing zijn van het hele 'onderhandelingscircus', vol dreigementen, 'laatste kansen' die dan verlopen waarna er nogmaals gepraat moet worden voor de volgende ronde laatste kansen
De Eurolanden moeten waarschijnlijk een deel van hun huidige claims op griekenland afschrijven en maken dus pas dan een echt verlies (tot nu toe hebben de grieken juist alles betaald).
griekenland zelf zal verder in de economische crisies geraken, de bankensector daar valt om en ook een deel van de griekse bevolking verliest een groot vermogen dat nog in staatsobligaties vastzat en ze tot nu toe niet konden vrijmaken.
De inflatie in griekenland zal stevig stijgen, alles zal duurder worden, vooral geimporteerde goederen (en griekenland is nog altijd sterk afhankelijk van import en heeft een te kleine export).
Hun enige kans op een groei zou de toerisme-sector zijn, maar ook die lijkt momenteel niet in de beste toestand
de middenstand en het bedrijfsleven zal het in griekenland moeilijk krijgen (die zijn nu al sterk tegen een exit en willen in de euro blijven omdat het hun enige garantie op een deel-stabiliteit is)...
de griekse overheid kan weer teruggaan naar een te groot bestedingsbeleid en hun munt laten devalueren, maar ook in de jaren voor 1999 bracht dat niet veel welstand, sterker nog de grieken hebben enkel tussen 1999 en 2007 echte structurele groei gekend en dat was dankzij de euro.
nee sorry, maar de Grexit als een 'oplossing' presenteren is volgens mij geheel fout, het tegendeel lijkt me eerder waar: de Grexit kent vooral verliezers en vervult hooguit een populistische emotie bij mensen die zo heel graag een 'told-you-so' willen uitroepen .
het enige voordeel van een Grexit nu kan zijn dat deze beter is dan een Grexit in 2010... toendertijd was er een groot gevaar van doorwerking in andere sectoren die al in een crises zaten, de bankensector, de nederlandse hypotheekmarkt, pensioenfondsen en de andere eurolanden in crises (Spanje/Portugal, Ierland en Italie).
Ikzelf denk dat het uitbetalen van de laatste tranche, die sowieso enkel gebruikt moet worden om bestaande aflossingsverplichtingen te voldoen (de IMF en ECB aflossingen voor juni,juli en augustus) eigenlijk onder bijna iedere voorwaarde beter is dan een grexit.
laat dan die Grexit maar komen als er geen noodkredietbetalingen meer aanstaan en de grieken alsnog teveel lasten blijven hebben (al valt het best mee wat de grieken na augustus nog moeten terugbetalen, in september,oktober, november end ecember staat volgens mij hooguit een miljard per maand aan verplichtingen uit)
misschien kunnen de duitsers de ß weer invoeren, en dan als laatste letter in het alfabet om de grieken nog Één kans te geven, maar dat is dan de laatstequote:
[..]
[..]
Welke letters komen er nog na Z of zal er nu echt duidelijkheid komen dit weekend
[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 26-06-2015 11:30:53 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Kunnen ze van heel Griekenland niet gewoon één heel ingewikkeld financieel product met een triple A-rating maken?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nogmaals, de Grieken gaan hun schulden niet terug betalen. Dat je dat pro-Europeanen niet aan het botte verstand kan brengen. Griekenland gaat voor kwijtschelding van zijn schulden en zal misschien symbolisch een klein bedrag (in combinatie met de zoveelste valse belofte) terug betalen. Anders zal Griekenland hele goede vriendjes worden met Rusland en China en zal het zijn grenzen openzetten voor vluchtelingen (en ander gespuis) richting Europa. Die dreigementen zijn allemaal al gepasseerd.quote:
[..]
wat is er dan precies zoveel beter aan de 'Grexit' ...?
Lijkt me dat dat net zoveel nieuwe problemen, ruzie, verliezen en nieuwe onderhandelingen die 5-voor-twaalf zijn geeft als de huidige situatie.
Als er een Grexit komt moet men gaan onderhandelen over de precieze voorwaarden, welke schulden griekenland wel moet terugbetalen en of en hoe groot een eventuele Haircut kan zijn van de bestaande verplichtingen.
De EU is gewoon genaaid voor 240 miljard euro. Wij eurosceptici waarschuwen al jaren dat het blijven financieren van Griekenland tot niets zal leiden en nu is het momentum aangebroken. Na morgennacht is het over en uit. Dan wordt een komende Grexit een feit.
.
Veel paniek om niks.
Al zouden we ons over een jaar of 10 in de situatie bevinden dat er iedere dag een soortgelijke aanslag op Europese bodem plaatsvind (wat ik goed denkbaar acht), dan nog is de kans dat jij of iemand van je famile hierdoor getroffen wordt heel klein.
Beter doen ze wat aan snelheidsovertredingen.
Al zouden we ons over een jaar of 10 in de situatie bevinden dat er iedere dag een soortgelijke aanslag op Europese bodem plaatsvind (wat ik goed denkbaar acht), dan nog is de kans dat jij of iemand van je famile hierdoor getroffen wordt heel klein.
Beter doen ze wat aan snelheidsovertredingen.
The End Times are wild
quote:
Veel paniek om niks.
Al zouden we ons over een jaar of 10 in de situatie bevinden dat er iedere dag een soortgelijke aanslag op Europese bodem plaatsvind (wat ik goed denkbaar acht), dan nog is de kans dat jij of iemand van je famile hierdoor getroffen wordt heel klein.
Beter doen ze wat aan snelheidsovertredingen.
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Verkeerde topic?quote:
Veel paniek om niks.
Al zouden we ons over een jaar of 10 in de situatie bevinden dat er iedere dag een soortgelijke aanslag op Europese bodem plaatsvind (wat ik goed denkbaar acht), dan nog is de kans dat jij of iemand van je famile hierdoor getroffen wordt heel klein.
Beter doen ze wat aan snelheidsovertredingen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik heb de indruk dat de ECB op de rem aan het trappen is met het verstrekken van ELA-kredieten. Er komen ook geen verklaringen van Dragi meer naar buiten. De ECB heeft een traditie de finale onderhandelingen onder druk te zetten door de ELA-geldkraan dicht te draaien. De vraag blijft welk moment de ECB aangrijpt komende tijd om te bevestigen dat ze de geldkraan dichtdraaien mocht het zaterdag niet tot een deal komen.quote:De Europese Centrale Bank (ECB) heeft het plafond voor de noodsteun aan Griekse banken voor de tweede achtereenvolgende dag niet verder verhoogd
De Europese Centrale Bank (ECB) heeft het plafond voor de noodsteun aan Griekse banken voor de tweede achtereenvolgende dag niet verder verhoogd.
Dat meldden persbureaus Bloomberg en Reuters op basis van ingewijden. De ECB verhoogde afgelopen week meerdere keren het bedrag dat maximaal aan Griekse banken ter beschikking kan worden gesteld in de vorm van Emergency Liquidity Assistance (ELA). Die steun, die met goedkeuring van de ECB door de Griekse centrale bank wordt verleend, moet voorkomen dat Griekse banken omvallen. In totaal is er aan Griekse banken al 89 miljard euro uitgeleend.
De Griekse banken zijn bijzonder kwetsbaar, door de aanhoudende onzekerheid over de economische toekomst van Griekenland. Grieken hebben dit jaar naar schatting al ongeveer een vijfde van hun spaartegoeden weggehaald bij de banken. Die zijn daardoor volledig afhankelijk geworden van de noodsteun van hun centrale bank.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De pijn is in eerste instantie groot doch weer snel verdwenen. Door dez zachte heelmeester methode gaat de wond langzaamaan steeds meer etteren totdat amputatie noodzakelijk is. Beter nu snel de boel regelen en de grieken uit de munt zetten zodat zij de flexibiliteit krijgen die nodig is om de economie op orde te brengen. Geeft ook snel veel meer stabiliteit en duidelijkheid.quote:
[..]
wat is er dan precies zoveel beter aan de 'Grexit' ...?
Lijkt me dat dat net zoveel nieuwe problemen, ruzie, verliezen en nieuwe onderhandelingen die 5-voor-twaalf zijn geeft als de huidige situatie.
Als er een Grexit komt moet men gaan onderhandelen over de precieze voorwaarden, welke schulden griekenland wel moet terugbetalen en of en hoe groot een eventuele Haircut kan zijn van de bestaande verplichtingen.
Het zal vooral een voortzetteing zijn van het hele 'onderhandelingscircus', vol dreigementen, 'laatste kansen' die dan verlopen waarna er nogmaals gepraat moet worden voor de volgende ronde laatste kansen
De Eurolanden moeten waarschijnlijk een deel van hun huidige claims op griekenland afschrijven en maken dus pas dan een echt verlies (tot nu toe hebben de grieken juist alles betaald).
griekenland zelf zal verder in de economische crisies geraken, de bankensector daar valt om en ook een deel van de griekse bevolking verliest een groot vermogen dat nog in staatsobligaties vastzat en ze tot nu toe niet konden vrijmaken.
De inflatie in griekenland zal stevig stijgen, alles zal duurder worden, vooral geimporteerde goederen (en griekenland is nog altijd sterk afhankelijk van import en heeft een te kleine export).
Hun enige kans op een groei zou de toerisme-sector zijn, maar ook die lijkt momenteel niet in de beste toestand
de middenstand en het bedrijfsleven zal het in griekenland moeilijk krijgen (die zijn nu al sterk tegen een exit en willen in de euro blijven omdat het hun enige garantie op een deel-stabiliteit is)...
de griekse overheid kan weer teruggaan naar een te groot bestedingsbeleid en hun munt laten devalueren, maar ook in de jaren voor 1999 bracht dat niet veel welstand, sterker nog de grieken hebben enkel tussen 1999 en 2007 echte structurele groei gekend en dat was dankzij de euro.
nee sorry, maar de Grexit als een 'oplossing' presenteren is volgens mij geheel fout, het tegendeel lijkt me eerder waar: de Grexit kent vooral verliezers en vervult hooguit een populistische emotie bij mensen die zo heel graag een 'told-you-so' willen uitroepen .
het enige voordeel van een Grexit nu kan zijn dat deze beter is dan een Grexit in 2010... toendertijd was er een groot gevaar van doorwerking in andere sectoren die al in een crises zaten, de bankensector, de nederlandse hypotheekmarkt, pensioenfondsen en de andere eurolanden in crises (Spanje/Portugal, Ierland en Italie).
Ikzelf denk dat het uitbetalen van de laatste tranche, die sowieso enkel gebruikt moet worden om bestaande aflossingsverplichtingen te voldoen (de IMF en ECB aflossingen voor juni,juli en augustus) eigenlijk onder bijna iedere voorwaarde beter is dan een grexit.
laat dan die Grexit maar komen als er geen noodkredietbetalingen meer aanstaan en de grieken alsnog teveel lasten blijven hebben (al valt het best mee wat de grieken na augustus nog moeten terugbetalen, in september,oktober, november end ecember staat volgens mij hooguit een miljard per maand aan verplichtingen uit)
[..]
misschien kunnen de duitsers de ß weer invoeren, en dan als laatste letter in het alfabet om de grieken nog Één kans te geven, maar dat is dan de laatste
Hoe dan toch?quote:
[..]
De pijn is in eerste instantie groot doch weer snel verdwenen.
Het land en de bevolking worden stukken armer en het is maar zeer de vraag of ze daar ooit (binnen enkele decennia) weer bovenop gaan komen. Ze moeten de structurele problemen op gaan lossen en die wil is er niet.
Devaluatie is bepaald geen wondermiddel om de economie op orde te brengen. En de bijbehorende zeer hoge inflatie brengt bepaald geen stabiliteit...quote:Door dez zachte heelmeester methode gaat de wond langzaamaan steeds meer etteren totdat amputatie noodzakelijk is. Beter nu snel de boel regelen en de grieken uit de munt zetten zodat zij de flexibiliteit krijgen die nodig is om de economie op orde te brengen. Geeft ook snel veel meer stabiliteit en duidelijkheid.
godver, steunmaatregelen worden met 5 maanden verlengd 
bron: tijd.be
bron: tijd.be
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Als dit waar is wordt het echt tijd voor een opstand.quote:
godver, steunmaatregelen worden met 5 maanden verlengd
bron: tijd.be
15,5 miljard er bij.
Dit was dus plan B. Plan B is gewoon doorgaan met lappen.
Plan C is faillissement die er toch nooit gaat komen.
Wat een stelletje faalhazen daar aan de top zeg, mijn god.
Het is een voorstel en Tsipras moet dan wel moeten tekenen bij het kruisje en vergaande concrete hervormingen middels wetgeving implementeren. Zo'n voorstel zal op weinig steun bij zijn eigen achterban kunnen rekenen maar wel een meerderheid van het griekse parlement achter zich kunnen krijgen. De gelden worden weer in ruil voor concrete hervormingen opnieuw in tranches uitgekeerd omdat we daar alttijd al zulke goede ervaringen mee hebben mbt de griekenquote:
godver, steunmaatregelen worden met 5 maanden verlengd
bron: tijd.be
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
http://www.theguardian.co(...)f-weekend-talks-livequote:News that the EU and IMF are now contemplating prolonging the country’s bailout programme by another five months will land with the force of a bombshell in Athens, our correspondent Helena Smith reports.
There are few who will welcome this news. Kicking the can that is the great Greek debt crisis down the road will not only fail to staunch the political uncertainty that has plagued the country, but have potentially devastating effects for the economy.
It will be a major defeat for the government which has pushed for a comprehensive deal that could alleviate, once and for all, the negative consequences of this ongoing nightmare,” the prominent political analyst Aristides Hatdzis told the Guardian. “Now we have another case of ‘extend and pretend’ which has been which has been at the root of the saga for the last five years. It is like a bad soap opera.”
The leftist-led government had wanted a deal that would at least guarantee financing until the end of 2016 – what Euclid Tsakalotos described in an interview for this blog as a “mid-term solution” that would quash scenarios of Grexit, reignite investor interest in Greece and give the economy the time and space to economically recover. “A short-term solution would be the worst of all,” he told me.
The news was quick to send shudders through the financial sector.
“We will rot inside the euro zone,” one banker said requesting anonymity. “Nobody wants this solution, it just prolongs the Greek drama.”
are we infinite or am I alone
Ja precies zo gaan we dat doen, behalve als ze het niet doen, dan betalen we toch. Want wij houden ons wel aan de afspraken.quote:
[..]
Het is een voorstel en Tsipras moet dan wel moeten tekenen bij het kruisje en vergaande concrete hervormingen middels wetgeving implementeren. Zo'n voorstel zal op weinig steun bij zijn eigen achterban kunnen rekenen maar wel een meerderheid van het griekse parlement achter zich kunnen krijgen. De gelden worden weer in ruil voor concrete hervormingen opnieuw in tranches uitgekeerd omdat we daar alttijd al zulke goede ervaringen mee hebben mbt de grieken
Lulkoek. Hoop dat de Grieken het zelf afschieten.
De EU en de EMU zijn prestigeprojecten voor onze politici, volgens mij zijn ze als de dood dat als Griekenland eruit stapt dat dan andere landen volgen.quote:
[..]
Als dit waar is wordt het echt tijd voor een opstand.
15,5 miljard er bij.
Dit was dus plan B. Plan B is gewoon doorgaan met lappen.
Plan C is faillissement die er toch nooit gaat komen.
Wat een stelletje faalhazen daar aan de top zeg, mijn god.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat heeft niets met falen te maken. Het is een politieke en niet een economische keuze om Griekenland erbij te houden.quote:
[..]
Als dit waar is wordt het echt tijd voor een opstand.
15,5 miljard er bij.
Dit was dus plan B. Plan B is gewoon doorgaan met lappen.
Plan C is faillissement die er toch nooit gaat komen.
Wat een stelletje faalhazen daar aan de top zeg, mijn god.
Dat zei Smit Kroes toen men Griekenland al toeliet en wist dat het niet deugde en volgens mij geld dat nog steeds.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ze zijn doodsbang dat de financiele sector moet afschrijven op zijn schulden, want er is 7 jaar na de crisis nog niks aan het werkelijke probleem gebeurd.quote:
[..]
De EU en de EMU zijn prestigeprojecten voor onze politici, volgens mij zijn ze als de dood dat als Griekenland eruit stapt dat dan andere landen volgen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er is nog hoop dat deze man ballen heeft.quote:Bondskanselier Angela Merkel zegt vrijdag dat ze de Griekse beleidsmakers adviseert om het "schappelijke" pakket van de schuldeisers te accepteren. De Duitse minister van Financiën, Wolfgang Schäuble, schat de kansen op een Grieks akkoord in op 50 procent. De Griekse premier Tsipras verklaarde opnieuw dat hij "chantage" niet accepteert.
Hoezo afschrijven? Er is wel degelijk wat gebeurt. De financiele sector heeft in het recente verleden te leiden gehad vanwege haircuts. Daaraan is nu zo goed als een einde gekomen want bijna al hun risico's worden nu door de belastingbetalers afgedekt zoals middels het EFSF. Dat werkelijke probleem is dus opgelost.quote:
[..]
Ze zijn doodsbang dat de financiele sector moet afschrijven op zijn schulden, want er is 7 jaar na de crisis nog niks aan het werkelijke probleem gebeurd.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Belastinggeld via Griekenland naar de financiele sector pompen is ook deel van die 'oplossing'.quote:
[..]
Er is wel degelijk wat gebeurt. De financiele sector heeft in het recente verleden te leiden gehad vanwege haircuts. Daaraan is nu zo goed als een einde gekomen want bijna al hun risico's worden nu door de belastingbetalers afgedekt zoals middels het EFSF. Dat werkelijke problem is dus opgelost.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat zou kunnen. Het probleem is dat er naast de officiële politiek, die wij zien, ook een achterkamerpolitiek is waarin er veel dwarsverbanden zijn tussen de top van onze politiek en de top van ons bedrijfsleven, inclusief georganiseerde maffia zoals Goldman Sachs.quote:
[..]
Ze zijn doodsbang dat de financiele sector moet afschrijven op zijn schulden, want er is 7 jaar na de crisis nog niks aan het werkelijke probleem gebeurd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, dat is het lucratieve verdienmodel.quote:
[..]
Belastinggeld via Griekenland naar de financiele sector pompen is ook deel van die 'oplossing'.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
'Derde steunpakket Grieken'
BRUSSEL -
Met een nieuw aanbod aan de Grieken proberen de geldschieters van het noodlijdende land een akkoord over de aanpak van de financiële situatie in Griekenland mogelijk te maken. De eurolanden, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds bieden Athene een verlenging aan van het huidige steunprogramma met vijf maanden.
Daarnaast stellen ze financiële hulp van ruim 15 miljard euro in het vooruitzicht voor de komende drie jaar. Of te wel, een derde steunpakket. Dat stellen bronnen in Brussel.
Het voorstel ligt op tafel tijdens de extra vergadering van de ministers van Financiën van de eurolanden (de eurogroep), die zaterdag om 17.00 uur in Brussel begint.
Het is de bedoeling dat het akkoord dan wordt beklonken, zodat het Griekse parlement zondag zijn instemming kan geven aan de deal. Maandag kan het dan worden voorgelegd aan onder meer het Duitse parlement. De parlementaire goedkeuring zou dan nog precies op tijd zijn, voordat het huidige programma op dinsdag 30 juni middernacht afloopt.
================================================
Verlengen met 5 maanden.....waarom 5 maanden? Wat kan er dan veranderen?
BRUSSEL -
Met een nieuw aanbod aan de Grieken proberen de geldschieters van het noodlijdende land een akkoord over de aanpak van de financiële situatie in Griekenland mogelijk te maken. De eurolanden, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds bieden Athene een verlenging aan van het huidige steunprogramma met vijf maanden.
Daarnaast stellen ze financiële hulp van ruim 15 miljard euro in het vooruitzicht voor de komende drie jaar. Of te wel, een derde steunpakket. Dat stellen bronnen in Brussel.
Het voorstel ligt op tafel tijdens de extra vergadering van de ministers van Financiën van de eurolanden (de eurogroep), die zaterdag om 17.00 uur in Brussel begint.
Het is de bedoeling dat het akkoord dan wordt beklonken, zodat het Griekse parlement zondag zijn instemming kan geven aan de deal. Maandag kan het dan worden voorgelegd aan onder meer het Duitse parlement. De parlementaire goedkeuring zou dan nog precies op tijd zijn, voordat het huidige programma op dinsdag 30 juni middernacht afloopt.
================================================
Verlengen met 5 maanden.....waarom 5 maanden? Wat kan er dan veranderen?
De grieken betalen niets terug, als de rest van europa dat hen toestaat...quote:
[..]
Nogmaals, de Grieken gaan hun schulden niet terug betalen.
Voorlopig komen ze hun betalingsverplichtingen wél na, grotendeels onder dwang en met weinig plezier en met gebruik van de noodkredieten, maar ze betalen wel.
dit jaar heeft de griekse regering al 18 miljard moeten uitgeven aan verplichtingen rondom hun kredieten en in de komende maanden staan staan iets van 10-11 miljard uit en tot het einde van het jaar komen ze op ruim 37 miljard aan betalingsverplichtingen
http://www.ft.com/ig/sites/2015/greek-debt-monitor/
ter vergelijk, de nederlandse regering betaald 8,4 miljard per aan de nl. staatsschuld
natuurlijk hebben de grieken daarvoor momenteel ook de noodkredieten nodig, voor de aanstaande IMF en ECB aflossingen, moeten ze de volledige tranche van de eerder toegezegde noodkredieten opgebruiken.
Dan kan je net doen alsof het niet uitbatelen daarvan een harde straf is voor de grieken, maar eigenlijk is het andersom zo, het is geld dat linea recta terugkomt.
Als je gaat roepen dat een Grexit zo leuk is, zou je ook rationeel je moeten afvragen wie bv de meeste voordelen heeft van een grieks faillsiement dat daarmee zal samenhangen...
zeker ook afvragen onder welke situatie iig de meeste schulden terugbetaald worden...
In dit geval denk ik dat de uitbetaling van de laatste tranche van ¤7,2 miljard, mits daarmee de aflossing van de 11,5 miljard aflossingen die de grieken op 30 juni en in juli en augustus moeten voldoen, gegaranderd wordt verder een groter voordeel geeft dan hen toe te staan nu failliet te laten gaan...
het heeft verder niks te maken met een idee dat de grieken 'schuldenvrij' zouden worden, dat is geen enkel nederlands land, ook nederland heeft een enorme staatschuld (en momenteel een tekort dat veel groter is dan dat van de grieken) ...
Het zou vooral een streven moeten zijn de grieken iig zoveel mogelijk van hun huidige verplichtingen te laten voldoen.
niet emotionele populistische uitroepen of waandenkbeelden dat 'als er een grexit komt, is alles geregeld'
waarom denk je dat een grexit stabiliteit geeft en dat dan iets 'geregeld' is...?quote:
Beter nu snel de boel regelen en de grieken uit de munt zetten zodat zij de flexibiliteit krijgen die nodig is om de economie op orde te brengen. Geeft ook snel veel meer stabiliteit en duidelijkheid.
een grexit zou juist pas betekenen dat er een heleboel geregeld moet worden, vermoedelijk inclusief een stevige afschrijving van de bestaande griekse schulden (omdat daarmee ook eventuele financiele controle en machtsmiddelen op de griekse regering verloren gaan.. de grieken zouden in theorie een middel krijgen om hun eigen beleidsfalen te maskeren via devaluatie van hun nieuwe munt)...
Misschien zou het minder een politiek media-circus geven, maar ecenonomisch gezien zou de stabiliteit zeker meer te lijden krijgen dan nu...
hooguit een deel-stabilisering van de overheidsuitgaven omdat ze dan bv ook minder pensioenlasten hebben aan een gedevalueerde munt (en ze dus diezelfde pensioenkortingen kunnen doorvoeren, zonder ook letterlijk toe te geven te bezuinigen op de pensioenen, enkel dan via de omweg van en munt-devaluatie)
Laat je niet misleiden te denken dat de 'Grexit' een oplossing of zelfs definitieve oplossing zou zijn, het zou ook gewoon een politiek middel zijn om bepaalde verantwoordelijkheden te ontlopen.
[ Bericht 24% gewijzigd door RM-rf op 26-06-2015 15:55:59 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je ziet dat pro-Europeanen tegen de wil van een meerderheid van het volk toch uiteindelijk buigt voor de Griekse middelvinger. Weer kan de Europese belastingbetaler miljarden euro's ophoesten om Griekenland van geld te blijven voorzien. Pro-Europeanen proberen krampachtig het onvermijdelijke uit te stellen maar Griekenland blijft een bodemloze euro-put. Griekenland lacht zich een breuk en andere schuldenaren zullen naar Grieks voorbeeld ook hun eisen op tafel leggen.quote:
'Derde steunpakket Grieken'
BRUSSEL -
Met een nieuw aanbod aan de Grieken proberen de geldschieters van het noodlijdende land een akkoord over de aanpak van de financiële situatie in Griekenland mogelijk te maken. De eurolanden, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds bieden Athene een verlenging aan van het huidige steunprogramma met vijf maanden.
Daarnaast stellen ze financiële hulp van ruim 15 miljard euro in het vooruitzicht voor de komende drie jaar. Of te wel, een derde steunpakket. Dat stellen bronnen in Brussel.
Het voorstel ligt op tafel tijdens de extra vergadering van de ministers van Financiën van de eurolanden (de eurogroep), die zaterdag om 17.00 uur in Brussel begint.
Het is de bedoeling dat het akkoord dan wordt beklonken, zodat het Griekse parlement zondag zijn instemming kan geven aan de deal. Maandag kan het dan worden voorgelegd aan onder meer het Duitse parlement. De parlementaire goedkeuring zou dan nog precies op tijd zijn, voordat het huidige programma op dinsdag 30 juni middernacht afloopt.
================================================
Verlengen met 5 maanden.....waarom 5 maanden? Wat kan er dan veranderen?
Weer wat geleerd van Tsipras.
Je houden aan afbetalingscondities en termijnen = chantage en ultimatums
Je houden aan afbetalingscondities en termijnen = chantage en ultimatums
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:Juncker: progress made on Greece, real chance of deal
Donald Tusk and Jean-Claude Juncker have finally held their press conference. Here are the main points:
European council head Tusk said there are three days left to strike a deal with Greece, and we are very close to the day when the game is over. Both struck a conciliatory tone, responding to earlier comments by Tsipras who accused creditors of “blackmail and ultimatums”. European Commission president Juncker denied that the eurozone had issued an ultimatum to Greece.
Juncker also said that progress had been made in the debt talks, adding that there is a real chance of concluding an agreement.
are we infinite or am I alone
MineForNothing @minefornothing 1m1 minute ago
GREECE SAID TO REJECT EU15.5B BAILOUT EXTENSION PROPOSAL: ANA
GREECE SAID TO REJECT EU15.5B BAILOUT EXTENSION PROPOSAL: ANA
Ed Conway @EdConwaySky 6m6 minutes ago
Source in #Greece negotiations: "Not going well... Greeks backtracking significantly. Measures not credible. Don't know if there'll be deal"
Source in #Greece negotiations: "Not going well... Greeks backtracking significantly. Measures not credible. Don't know if there'll be deal"
quote:The Greek government has rejected a proposed five-month extension of the country’s bailout accord, Helena Smith reports from Athens.
Greek officials have turned down the deal. “The text that was given to the Greek side is worse than the memorandum,” one was quoted as saying by the Athens news agency.
Government sources have lashed out at the “unacceptable” tactics employed by interlocutors representing foreign lenders at the EU, ECB and IMF.
There are reports, says Helena, that prime minister Alexis Tsipras is making a speedy return to Athens.
are we infinite or am I alone
Het mooie is wel, hoe langer deze poppenkast door gaat hoe meer informatie over de werking van de poppenkast naar buiten komt. Het wordt steeds eenvoudiger om te zien wat een ongelooflijke debiele vertoning daar bezig is. Dat democratie niet bestaat en dat er een agenda klaar ligt die gevolgd dient te worden, en andere opties niet aan de orde zijn.quote:
[..]
Nou eens ff wachten wat er nu weer uit de hoed word getoverd....
Het gaat om 1 ding: de stabiliteit van de Eu en de daar aan gekoppelde EURO.quote:
[..]
Het mooie is wel, hoe langer deze poppenkast door gaat hoe meer informatie over de werking van de poppenkast naar buiten komt. Het wordt steeds eenvoudiger om te zien wat een ongelooflijke debiele vertoning daar bezig is. Dat democratie niet bestaat en dat er een agenda klaar ligt die gevolgd dient te worden, en andere opties niet aan de orde zijn.
Als griekenland eruit gaat kan dit wel eens een kettingreaktie hebben.
Het is wel zeker dat veel investeerders zullen aarzelen om door te gaan, de euro gaat zakken en de dollar word duurder.
Die politieke idioten hebben wel wat veroorzaakt zeg.....
Dat viel te verwachten, dat Tsipras dit zou afwijzen. Wel lachen natuurlijk, het laat perfect de totale onmacht van dat hele euro-cricus zien.
De enige manier voor die euro-lui om hun vale, pafferige gezichten nog te redden, is door Griekenland keihard uit de eurozone én EU te trappen en dood te laten bloeden.
De enige manier voor die euro-lui om hun vale, pafferige gezichten nog te redden, is door Griekenland keihard uit de eurozone én EU te trappen en dood te laten bloeden.
Samenvatting: Duitsland dreigde dat Griekenland kon slikken of stikken, Griekenland gaf aan niet te zullen slikken, de EU besluit om Griekenland desondanks weer extra geld te lenen terwijl de hervormignen in het beste geval boterzacht zijn.quote:
'Derde steunpakket Grieken'
BRUSSEL -
Met een nieuw aanbod aan de Grieken proberen de geldschieters van het noodlijdende land een akkoord over de aanpak van de financiële situatie in Griekenland mogelijk te maken. De eurolanden, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds bieden Athene een verlenging aan van het huidige steunprogramma met vijf maanden.
Daarnaast stellen ze financiële hulp van ruim 15 miljard euro in het vooruitzicht voor de komende drie jaar. Of te wel, een derde steunpakket. Dat stellen bronnen in Brussel.
Het voorstel ligt op tafel tijdens de extra vergadering van de ministers van Financiën van de eurolanden (de eurogroep), die zaterdag om 17.00 uur in Brussel begint.
Het is de bedoeling dat het akkoord dan wordt beklonken, zodat het Griekse parlement zondag zijn instemming kan geven aan de deal. Maandag kan het dan worden voorgelegd aan onder meer het Duitse parlement. De parlementaire goedkeuring zou dan nog precies op tijd zijn, voordat het huidige programma op dinsdag 30 juni middernacht afloopt.
================================================
Verlengen met 5 maanden.....waarom 5 maanden? Wat kan er dan veranderen?
Ik neem hier geen stellin in over wat wel en niet realistisch/mogelijk/wenselijk is maar iets klopt er niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Pro-EU'ers of pro-EMU'ers, niet pro-Europeanen.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat een (trieste) thriller ..... en dan te weten dat het geld niets anders is dan een paar getallen veroorzaakt door een vermaledijd bancair systeem om "naties" door middel van democratisch opgelegd kapitalisme te kunnen controleren.
Beetje wat we allemaal hebben/voelen, je bent "vrij" zolang je precies doet wat we van je willen.
In het geval van Tsipras kan/kon hij (cq. z'n partij/bevolking) simpelweg niet akkoord gaan met verder verhogen van de pensioendruk.
Beetje wat we allemaal hebben/voelen, je bent "vrij" zolang je precies doet wat we van je willen.
In het geval van Tsipras kan/kon hij (cq. z'n partij/bevolking) simpelweg niet akkoord gaan met verder verhogen van de pensioendruk.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit is dan toch een vrijbrief voor elk land om er een potje van te maken en gewoon niks te gaan afdragen aan EU?
Want dan gaat de rest onderhandelen en schelden alles kwijt om je maar in die Eurozone te houden....
Wat een bullshit is dit zeg.
Wekenlang stoere praat, dreigen en dan gewoon lekker toegeven en die Grieken kunnen door met hun chaos en hun rampkoers....
Want dan gaat de rest onderhandelen en schelden alles kwijt om je maar in die Eurozone te houden....
Wat een bullshit is dit zeg.
Wekenlang stoere praat, dreigen en dan gewoon lekker toegeven en die Grieken kunnen door met hun chaos en hun rampkoers....
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Griekenland moet erbij blijven, de Europese droomstaat kan niet worden opgegeven. Als een grexit op termijn positief zou uitpakken voor Griekenland volgen er meer landen. Dat risico is veel te groot voor de huidige leiders.
Griekenland zal niet keihard uit de eurozone en de EU worden getrapt omdat daar helemaal geen procedure voor is. Uiteindelijk is het Griekenland zelf die dat bepaald door drachmes te drukken en de euro vaarwel zegt. Daarmee zetten ze wel hun EU-lidmaatschap op het spel maar er is geen enkele intentie hen er daadwerkelijk uit te zetten. Bovendien hebben verschillende duitse politci aangegeven dat er in het geval van een Grexit geld op tafel moet komen om de ergste nood te lenigen. Deze hulp zal gericht zijn op het doneren van medicatie en voedsel aan hulpbehoevenden dmv NGO's. Ook zouden duitse ziekenhuizen noodzakelijke operaties kunnen gaan uitvoeren van arme onverzekerden zoals ze nu ook doen voor palestijnen uit de bezette gebieden.quote:
De enige manier voor die euro-lui om hun vale, pafferige gezichten nog te redden, is door Griekenland keihard uit de eurozone én EU te trappen en dood te laten bloeden.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De laatste weken krijgen ook steeds meer Duitsers en andere Europeanen door dat het beeld van de luie Grieken die er een potje van hebben gemaakt iets genuanceerder ligt en het duurt niet lang meer of de mainstream media komen ook met het verhaal dat bijna al het geld naar de banken is gegaan. Dat belastinggeld naar de banken ligt bij veel Europeanen toch wel moeilijk, dus het conflict op de spits drijven wordt ook steeds linker.quote:
Dit is dan toch een vrijbrief voor elk land om er een potje van te maken en gewoon niks te gaan afdragen aan EU?
Want dan gaat de rest onderhandelen en schelden alles kwijt om je maar in die Eurozone te houden....
Wat een bullshit is dit zeg.
Wekenlang stoere praat, dreigen en dan gewoon lekker toegeven en die Grieken kunnen door met hun chaos en hun rampkoers....
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Toch hoop ik dat de ellende die dit gaat geven een leerbrief gaat zijn voor de toekomst. Hopelijk gaan politici inzien dat eerlijkheid het langst duurt en dat je gewoon open kaart moet spelen, en eventueel het doel dan maar iets aan moet passen.quote:
[..]
De laatste weken krijgen ook steeds meer Duitsers en andere Europeanen door dat het beeld van de luie Grieken die er een potje van hebben gemaakt iets genuanceerder ligt en het duurt niet lang meer of de mainstream media komen ook met het verhaal dat bijna al het geld naar de banken is gegaan. Dat belastinggeld naar de banken ligt bij veel Europeanen toch wel moeilijk, dus het conflict op de spits drijven wordt ook steeds linker.
Maar bedrog zit in dat soort personen, heb er een hard hoofd in dat ze het ooit zullen leren
Mwah, ze demonstreren en oefenen gewoon hun vaardigheden om middels de "revolving doors" en "Old boys networks" toffe baantjes toebedeeld te krijgen van multinationals. Tot zover de mythe van de " niet zelfbaatzuchtige" politicus.quote:
Maar bedrog zit in dat soort personen, heb er een hard hoofd in dat ze het ooit zullen leren
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Natuurlijk gaat dat niet gebeuren. En daarmee is meteen het doodvonnis van de euro getekend.quote:
[..]
Griekenland zal niet keihard uit de eurozone en de EU worden getrapt omdat daar helemaal geen procedure voor is.
De wil is er best, zeker vanuit de regering. Wat we tot nog toe zien is een onderhandelingsspel, niets anders. Bij verlaten van de euro komt de flexibiliteit en armslag om structureel te hervormen, zonder trojka of gelijk welke bemoeizuchtige instituten. In achtneming met wat het volk wil. Cruciaal onderdeel bij dit soort zaken.quote:
[..]
Hoe dan toch?
Het land en de bevolking worden stukken armer en het is maar zeer de vraag of ze daar ooit (binnen enkele decennia) weer bovenop gaan komen. Ze moeten de structurele problemen op gaan lossen en die wil is er niet.
[..]
Structureel hervormen en daarbij de inachtneming van wat het volk wil? Geloof je het zelf? Structureel hervormen gaat pijn doen en daarom doet deze regering dat niet.quote:
[..]
De wil is er best, zeker vanuit de regering. Wat we tot nog toe zien is een onderhandelingsspel, niets anders. Bij verlaten van de euro komt de flexibiliteit en armslag om structureel te hervormen, zonder trojka of gelijk welke bemoeizuchtige instituten. In achtneming met wat het volk wil. Cruciaal onderdeel bij dit soort zaken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Met meer tijd kan je wel veel bereiken, bijvoorbeeld dat de pijn die er allang is, niet voor de zwakkere groepen nog erger wordt. Want daar kwam het tot dusverre wel op neer, de arme bevolking zou nog meer gaan betalenquote:
[..]
Structureel hervormen en daarbij de inachtneming van wat het volk wil? Geloof je het zelf? Structureel hervormen gaat pijn doen en daarom doet deze regering dat niet.
Of we moeten doen alsof de Grieken het probleem niet erkennen of inzien
Ik vermoed dat bij een Grexit het pensioenstelsel en ambtenaren apparaat implodeert zonder structurele hervormingen want zonder blijft de geldpers maar drachmes uitspuwen die steeds minder en minder waard worden. Dat gaat snel als er goede alternatieve betaalmiddelen voorhanden zijn zoals euro's. In Zimbabwe gebeurde dat ook vrij rap omdat de bevolking al snel op betaalmiddelen als $ en ZA-rand overstapten. Men wil ook niet het risico lopen betaald te worden met waardeloos geld dat nog steeds een wettig betaalmiddel is. Je krijgt een enorme zwarte markt en lege winkels zodat men niet meer met waardeloos geld kan worden opgescheept. Het leidt tot bizarre toestanden die in Zimbabwe duidelijk te zien waren en nu in Venezuela zich lijken te herhalen. Ook daar het probleem dat de $ een goed alternatief is voor de bolivar.
Venezuela-bolivar-currency-imploding
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 26-06-2015 20:04:55 ]
Venezuela-bolivar-currency-imploding
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 26-06-2015 20:04:55 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hoe denk je de pensioenen te gaan betalen dan? Geld drukken?quote:
[..]
Met meer tijd kan je wel veel bereiken, bijvoorbeeld dat de pijn die er allang is, niet voor de zwakkere groepen nog erger wordt. Want daar kwam het tot dusverre wel op neer, de arme bevolking zou nog meer gaan betalen
Of we moeten doen alsof de Grieken het probleem niet erkennen of inzien
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
dat kan ja. Aangezien het geen mongolen zijn.quote:
[..]
Structureel hervormen en daarbij de inachtneming van wat het volk wil? Geloof je het zelf? Structureel hervormen gaat pijn doen en daarom doet deze regering dat niet.
Tja, ik vind de term eurofiel een wat misplaatste term dus daarop verzon ik de term pro-Europeaan. Pro-EU kan wat mij betreft ook.quote:
[..]
Pro-EU'ers of pro-EMU'ers, niet pro-Europeanen.
Het gaat in ieder geval om een ideologie die een Vierde Rijk van Europa nastreeft en daarbij niet schroomt stapsgewijs de nationale soevereiniteit van landen in te pikken. En dat zonder leger.
Anti EU of EMU is zeker niet anti Europa ook al word dat beeld gauw geschetst.quote:
[..]
Tja, ik vind de term eurofiel een wat misplaatste term dus daarop verzon ik de term pro-Europeaan. Pro-EU kan wat mij betreft ook.
Het gaat in ieder geval om een ideologie die een Vierde Rijk van Europa nastreeft en daarbij niet schroomt stapsgewijs de nationale soevereiniteit van landen in te pikken. En dat zonder leger.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Europa is voor mij simpelweg een term waarmee een continent wordt aangeduid. Een Nederlander is geen Fransman, een Fransman geen Duitser, een Duitser geen Griek en een Griek geen Pool. Daarvoor zijn simpelweg de culturele verschillen te groot. Dus Europa als land bestaat mijnsinziens niet. Dat is een pro-Europees ideaal van mensen die streven naar een federaal Europa. Een gruwel in mijn ogen. Ik ben een Nederlander en ik zal me nooit Europeaan noemen. Want een Europeaan bestaat simpelweg niet. We moeten de EU niet vergelijken met de VS. Dat was het niet, dat is het niet en dat zal het ook nooit worden.quote:
[..]
Anti EU of EMU is zeker niet anti Europa ook al word dat beeld gauw geschetst.
Een Nederlander bestaat niet. Je denkt toch niet dat een Fries en een Limburger een innige culturele verbondenheid voelen omdat ze toevallig allebei binnen Nederland wonen?quote:
[..]
Europa is voor mij simpelweg een term waarmee een continent wordt aangeduid. Een Nederlander is geen Fransman, een Fransman geen Duitser, een Duitser geen Griek en een Griek geen Pool. Daarvoor zijn simpelweg de culturele verschillen te groot. Dus Europa als land bestaat mijnsinziens niet. Dat is een pro-Europees ideaal van mensen die streven naar een federaal Europa. Een gruwel in mijn ogen. Ik ben een Nederlander en ik zal me nooit Europeaan noemen. Want een Europeaan bestaat simpelweg niet. We moeten de EU niet vergelijken met de VS. Dat was het niet, dat is het niet en dat zal het ook nooit worden.
Het zijn bij wet gewoon Nederlanders. Ik ben bij wet nergens Europeaan.quote:
[..]
Een Nederlander bestaat niet. Je denkt toch niet dat een Fries en een Limburger een innige culturele verbondenheid voelen omdat ze toevallig allebei binnen Nederland wonen?
Toch voel ik me meer Europeaan dan Nederlander.quote:
[..]
Europa is voor mij simpelweg een term waarmee een continent wordt aangeduid. Een Nederlander is geen Fransman, een Fransman geen Duitser, een Duitser geen Griek en een Griek geen Pool. Daarvoor zijn simpelweg de culturele verschillen te groot. Dus Europa als land bestaat mijnsinziens niet. Dat is een pro-Europees ideaal van mensen die streven naar een federaal Europa. Een gruwel in mijn ogen. Ik ben een Nederlander en ik zal me nooit Europeaan noemen. Want een Europeaan bestaat simpelweg niet. We moeten de EU niet vergelijken met de VS. Dat was het niet, dat is het niet en dat zal het ook nooit worden.
En die culturele verschillen zijn ook niet zo groot kan ik je vertellen na jaren in Italië en Engeland gewoond en gewerkt te hebben.
Jawel, volgens Richtlijn 2004/38/EG.quote:
[..]
Het zijn bij wet gewoon Nederlanders. Ik ben bij wet nergens Europeaan.
De culturele verschillen tussen NL. en bv. Canada/VS/Australië/Nieuw-Zeeland zijn misschien nog wel kleiner dan de verschillen tussen NL en Italië. Argument zegt mij dus niet zoveel.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 21:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Toch voel ik me meer Europeaan dan Nederlander.
En die culturele verschillen zijn ook niet zo groot kan ik je vertellen na jaren in Italië en Engeland gewoond en gewerkt te hebben.
Ik weet nog hoeveel Nederlanderse militairen er wilden sneuvelen voor de moslims in Sebrenica. Europese gevoelens van de Nederlander reiken hooguit tot de Donau, de Rhône en Torremolinos.
On-topic:
Grieken heb ik meer voor over om ze kwijt te raken, dan om ze bij de club te houden.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
x2.quote:
[..]
Toch voel ik me meer Europeaan dan Nederlander.
En die culturele verschillen zijn ook niet zo groot kan ik je vertellen na jaren in Italië en Engeland gewoond en gewerkt te hebben.
Ik associeer me eerder met studenten in andere Europese landen dan met veel Nederlanders.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Sowieso is het op Europees niveau ook niet heel interessant wat precies het Nederlandse wereldbeeld is.
Neem bijv. Duitsland.
Duitsland wordt door Merkel geregeerd vanuit Berlijn. Merkel is opgegroeid in de voormalige DDR en vanuit Berlijn is Warschau net zo ver weg en Praag dichterbij dan Amsterdam. Denk je dat die ook denkt dat "Europa" net ten oosten van Hamburg ophoudt?
Neem bijv. Duitsland.
Duitsland wordt door Merkel geregeerd vanuit Berlijn. Merkel is opgegroeid in de voormalige DDR en vanuit Berlijn is Warschau net zo ver weg en Praag dichterbij dan Amsterdam. Denk je dat die ook denkt dat "Europa" net ten oosten van Hamburg ophoudt?
Maar jij bent niet objectief want jij hebt in die landen gewoond en gewerkt. 99% van de Nederlanders hebben dat niet.quote:
[..]
Toch voel ik me meer Europeaan dan Nederlander.
En die culturele verschillen zijn ook niet zo groot kan ik je vertellen na jaren in Italië en Engeland gewoond en gewerkt te hebben.
En degenen die er níét zijn geweest hebben een objectievere kijk op hoe de cultuur daar is?quote:
[..]
Maar jij bent niet objectief want jij hebt in die landen gewoond en gewerkt. 99% van de Nederlanders hebben dat niet.
Dat niet maar het is logisch om je meer verbonden te voelen met een ander volk/land als je er hebt gewoond of gewerkt.quote:
[..]
En degenen die er níét zijn geweest hebben een objectievere kijk op hoe de cultuur daar is?
Maar de gemiddelde Nederlander heeft helemaal niets met een Italiaan of Engelsman. Dat is voor mij meer de maatstaf dan het kleine groepje internationaal georiënteerde Nederlanders.
De wereld mag dan wat geglobaliseerd zijn, verreweg de meeste Nederlanders leven en sterven binnen de grenzen. En ja, dan voel je je wel meer Nederlander dan Europeaan.
Bedankt voor je sterke en wijze reactiequote:
[..]
Hoe denk je de pensioenen te gaan betalen dan? Geld drukken?
Zonder het buitenland zou de gemiddelde Nederlander nog steeds hooguit zo leven:quote:
[..]
Dat niet maar het is logisch om je meer verbonden te voelen met een ander volk/land als je er hebt gewoond of gewerkt.
Maar de gemiddelde Nederlander heeft helemaal niets met een Italiaan of Engelsman. Dat is voor mij meer de maatstaf dan het kleine groepje internationaal georiënteerde Nederlanders.
De wereld mag dan wat geglobaliseerd zijn, verreweg de meeste Nederlanders leven en sterven binnen de grenzen. En ja, dan voel je je wel meer Nederlander dan Europeaan.
Een beetje respect voor dat kleine groepje internationaal georiënteerden is dus wel op z'n plek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2015 23:00:35 ]
Eigenlijk heb ik vrij weinig respect voor mensen die hier alles in de schoot geworpen krijgen tot ze volwassen worden, dan het land verlaten en vanuit het buitenland roepen hoe kut het hier wel niet is.quote:
[..]
Zonder het buitenland zou de gemiddelde Nederlander nog steeds hooguit zo leven:
[ afbeelding ]
Een beetje respect voor dat kleine groepje internationaal georiënteerden is dus wel op z'n plek.
Zoals studentjes die denken dat ze het wiel gaan uitvinden in het buitenland.
Nogmaals: jammer dat je zo denigrerend doet. Met alleen maar Henk en Ingrids, die nooit verder zijn gekomen dan het mbo en niet meer van het buitenland hebben gezien dan Friet van Piet in Chersonissos, zou Nederland ook geen hoger ontwikkelingsniveau hebben dan een doorsnee Zuid-Europees land.quote:
[..]
Eigenlijk heb ik vrij weinig respect voor mensen die hier alles in de schoot geworpen krijgen tot ze volwassen worden, dan het land verlaten en vanuit het buitenland roepen hoe kut het hier wel niet is.
Zoals studentjes die denken dat ze het wiel gaan uitvinden in het buitenland.
twitter:AFP twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:05:29 #BREAKING Greek PM calls referendum on bailout for July 5 reageer retweet
twitter:NOS twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:05:01 Griekenland houdt referendum over reddingsplan http://t.co/2LFYFEH6QK reageer retweet
Griekenland houdt referendum over reddingsplan
quote:Eilmeldung: Tsipras kündigt Referendum über Sparprogramm an
Die Griechen sollen in einer Volksabstimmung entscheiden, ob die Regierung in Athen das Sparprogramm der Geldgeber akzeptieren soll. Dies kündigte Regierungschef Alexis Tsipras in einer Fernsehansprache an.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
quote:twitter:AFP twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:05:29 #BREAKING Greek PM calls referendum on bailout for July 5 reageer retweettwitter:NOS twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:05:01 Griekenland houdt referendum over reddingsplan http://t.co/2LFYFEH6QK reageer retweet
Ze hebben m'n advies opgevolgd
quote:
Dat ze een referendum over de bezuinigingen organiseren.
are we infinite or am I alone
Vanaf volgende week is het reces in Nederland en Duitsland
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
