'Griekenland verlaat eurozone' #4

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 09:46 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Het is te hopen dat de grexit er komt. Beter voor de EU en Griekenland.

wat is er dan precies zoveel beter aan de 'Grexit' ...?

Lijkt me dat dat net zoveel nieuwe problemen, ruzie, verliezen en nieuwe onderhandelingen die 5-voor-twaalf zijn geeft als de huidige situatie.

Als er een Grexit komt moet men gaan onderhandelen over de precieze voorwaarden, welke schulden griekenland wel moet terugbetalen en of en hoe groot een eventuele Haircut kan zijn van de bestaande verplichtingen.
Het zal vooral een voortzetteing zijn van het hele 'onderhandelingscircus', vol dreigementen, 'laatste kansen' die dan verlopen waarna er nogmaals gepraat moet worden voor de volgende ronde laatste kansen

De Eurolanden moeten waarschijnlijk een deel van hun huidige claims op griekenland afschrijven en maken dus pas dan een echt verlies (tot nu toe hebben de grieken juist alles betaald).
griekenland zelf zal verder in de economische crisies geraken, de bankensector daar valt om en ook een deel van de griekse bevolking verliest een groot vermogen dat nog in staatsobligaties vastzat en ze tot nu toe niet konden vrijmaken.
De inflatie in griekenland zal stevig stijgen, alles zal duurder worden, vooral geimporteerde goederen (en griekenland is nog altijd sterk afhankelijk van import en heeft een te kleine export).
Hun enige kans op een groei zou de toerisme-sector zijn, maar ook die lijkt momenteel niet in de beste toestand

de middenstand en het bedrijfsleven zal het in griekenland moeilijk krijgen (die zijn nu al sterk tegen een exit en willen in de euro blijven omdat het hun enige garantie op een deel-stabiliteit is)...

de griekse overheid kan weer teruggaan naar een te groot bestedingsbeleid en hun munt laten devalueren, maar ook in de jaren voor 1999 bracht dat niet veel welstand, sterker nog de grieken hebben enkel tussen 1999 en 2007 echte structurele groei gekend en dat was dankzij de euro.

nee sorry, maar de Grexit als een 'oplossing' presenteren is volgens mij geheel fout, het tegendeel lijkt me eerder waar: de Grexit kent vooral verliezers en vervult hooguit een populistische emotie bij mensen die zo heel graag een 'told-you-so' willen uitroepen .

het enige voordeel van een Grexit nu kan zijn dat deze beter is dan een Grexit in 2010... toendertijd was er een groot gevaar van doorwerking in andere sectoren die al in een crises zaten, de bankensector, de nederlandse hypotheekmarkt, pensioenfondsen en de andere eurolanden in crises (Spanje/Portugal, Ierland en Italie).
Ikzelf denk dat het uitbetalen van de laatste tranche, die sowieso enkel gebruikt moet worden om bestaande aflossingsverplichtingen te voldoen (de IMF en ECB aflossingen voor juni,juli en augustus) eigenlijk onder bijna iedere voorwaarde beter is dan een grexit.
laat dan die Grexit maar komen als er geen noodkredietbetalingen meer aanstaan en de grieken alsnog teveel lasten blijven hebben (al valt het best mee wat de grieken na augustus nog moeten terugbetalen, in september,oktober, november end ecember staat volgens mij hooguit een miljard per maand aan verplichtingen uit)

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 11:12 schreef Digi2 het volgende:

[..]


[..]

Welke letters komen er nog na Z of zal er nu echt duidelijkheid komen dit weekend

misschien kunnen de duitsers de ß weer invoeren, en dan als laatste letter in het alfabet om de grieken nog Één kans te geven, maar dat is dan de laatste

[ Bericht 10% gewijzigd door RM-rf op 26-06-2015 11:30:53 ]

Kunnen ze van heel Griekenland niet gewoon één heel ingewikkeld financieel product met een triple A-rating maken?

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 11:25 schreef RM-rf het volgende:

[..]

wat is er dan precies zoveel beter aan de 'Grexit' ...?

Lijkt me dat dat net zoveel nieuwe problemen, ruzie, verliezen en nieuwe onderhandelingen die 5-voor-twaalf zijn geeft als de huidige situatie.

Als er een Grexit komt moet men gaan onderhandelen over de precieze voorwaarden, welke schulden griekenland wel moet terugbetalen en of en hoe groot een eventuele Haircut kan zijn van de bestaande verplichtingen.

Nogmaals, de Grieken gaan hun schulden niet terug betalen. Dat je dat pro-Europeanen niet aan het botte verstand kan brengen. Griekenland gaat voor kwijtschelding van zijn schulden en zal misschien symbolisch een klein bedrag (in combinatie met de zoveelste valse belofte) terug betalen. Anders zal Griekenland hele goede vriendjes worden met Rusland en China en zal het zijn grenzen openzetten voor vluchtelingen (en ander gespuis) richting Europa. Die dreigementen zijn allemaal al gepasseerd.

De EU is gewoon genaaid voor 240 miljard euro. Wij eurosceptici waarschuwen al jaren dat het blijven financieren van Griekenland tot niets zal leiden en nu is het momentum aangebroken. Na morgennacht is het over en uit. Dan wordt een komende Grexit een feit.

.

Veel paniek om niks.
Al zouden we ons over een jaar of 10 in de situatie bevinden dat er iedere dag een soortgelijke aanslag op Europese bodem plaatsvind (wat ik goed denkbaar acht), dan nog is de kans dat jij of iemand van je famile hierdoor getroffen wordt heel klein.
Beter doen ze wat aan snelheidsovertredingen.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 12:24 schreef LXIV het volgende:
Veel paniek om niks.
Al zouden we ons over een jaar of 10 in de situatie bevinden dat er iedere dag een soortgelijke aanslag op Europese bodem plaatsvind (wat ik goed denkbaar acht), dan nog is de kans dat jij of iemand van je famile hierdoor getroffen wordt heel klein.
Beter doen ze wat aan snelheidsovertredingen.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 12:24 schreef LXIV het volgende:
Veel paniek om niks.
Al zouden we ons over een jaar of 10 in de situatie bevinden dat er iedere dag een soortgelijke aanslag op Europese bodem plaatsvind (wat ik goed denkbaar acht), dan nog is de kans dat jij of iemand van je famile hierdoor getroffen wordt heel klein.
Beter doen ze wat aan snelheidsovertredingen.

Verkeerde topic?

Verkeerde topic. Traag internet.

quote:

De Europese Centrale Bank (ECB) heeft het plafond voor de noodsteun aan Griekse banken voor de tweede achtereenvolgende dag niet verder verhoogd

De Europese Centrale Bank (ECB) heeft het plafond voor de noodsteun aan Griekse banken voor de tweede achtereenvolgende dag niet verder verhoogd.

Dat meldden persbureaus Bloomberg en Reuters op basis van ingewijden. De ECB verhoogde afgelopen week meerdere keren het bedrag dat maximaal aan Griekse banken ter beschikking kan worden gesteld in de vorm van Emergency Liquidity Assistance (ELA). Die steun, die met goedkeuring van de ECB door de Griekse centrale bank wordt verleend, moet voorkomen dat Griekse banken omvallen. In totaal is er aan Griekse banken al 89 miljard euro uitgeleend.

De Griekse banken zijn bijzonder kwetsbaar, door de aanhoudende onzekerheid over de economische toekomst van Griekenland. Grieken hebben dit jaar naar schatting al ongeveer een vijfde van hun spaartegoeden weggehaald bij de banken. Die zijn daardoor volledig afhankelijk geworden van de noodsteun van hun centrale bank.

Ik heb de indruk dat de ECB op de rem aan het trappen is met het verstrekken van ELA-kredieten. Er komen ook geen verklaringen van Dragi meer naar buiten. De ECB heeft een traditie de finale onderhandelingen onder druk te zetten door de ELA-geldkraan dicht te draaien. De vraag blijft welk moment de ECB aangrijpt komende tijd om te bevestigen dat ze de geldkraan dichtdraaien mocht het zaterdag niet tot een deal komen.

godver, steunmaatregelen worden met 5 maanden verlengd

bron: tijd.be

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 14:51 schreef misteriks het volgende:
godver, steunmaatregelen worden met 5 maanden verlengd

bron: tijd.be

Als dit waar is wordt het echt tijd voor een opstand.

15,5 miljard er bij.

Dit was dus plan B. Plan B is gewoon doorgaan met lappen.

Plan C is faillissement die er toch nooit gaat komen.

Wat een stelletje faalhazen daar aan de top zeg, mijn god.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 14:51 schreef misteriks het volgende:
godver, steunmaatregelen worden met 5 maanden verlengd

bron: tijd.be

Het is een voorstel en Tsipras moet dan wel moeten tekenen bij het kruisje en vergaande concrete hervormingen middels wetgeving implementeren. Zo'n voorstel zal op weinig steun bij zijn eigen achterban kunnen rekenen maar wel een meerderheid van het griekse parlement achter zich kunnen krijgen. De gelden worden weer in ruil voor concrete hervormingen opnieuw in tranches uitgekeerd omdat we daar alttijd al zulke goede ervaringen mee hebben mbt de grieken

quote:

News that the EU and IMF are now contemplating prolonging the country’s bailout programme by another five months will land with the force of a bombshell in Athens, our correspondent Helena Smith reports.

There are few who will welcome this news. Kicking the can that is the great Greek debt crisis down the road will not only fail to staunch the political uncertainty that has plagued the country, but have potentially devastating effects for the economy.

It will be a major defeat for the government which has pushed for a comprehensive deal that could alleviate, once and for all, the negative consequences of this ongoing nightmare,” the prominent political analyst Aristides Hatdzis told the Guardian. “Now we have another case of ‘extend and pretend’ which has been which has been at the root of the saga for the last five years. It is like a bad soap opera.”

The leftist-led government had wanted a deal that would at least guarantee financing until the end of 2016 – what Euclid Tsakalotos described in an interview for this blog as a “mid-term solution” that would quash scenarios of Grexit, reignite investor interest in Greece and give the economy the time and space to economically recover. “A short-term solution would be the worst of all,” he told me.

The news was quick to send shudders through the financial sector.

“We will rot inside the euro zone,” one banker said requesting anonymity. “Nobody wants this solution, it just prolongs the Greek drama.”

http://www.theguardian.co(...)f-weekend-talks-live

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:09 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het is een voorstel en Tsipras moet dan wel moeten tekenen bij het kruisje en vergaande concrete hervormingen middels wetgeving implementeren. Zo'n voorstel zal op weinig steun bij zijn eigen achterban kunnen rekenen maar wel een meerderheid van het griekse parlement achter zich kunnen krijgen. De gelden worden weer in ruil voor concrete hervormingen opnieuw in tranches uitgekeerd omdat we daar alttijd al zulke goede ervaringen mee hebben mbt de grieken

Ja precies zo gaan we dat doen, behalve als ze het niet doen, dan betalen we toch. Want wij houden ons wel aan de afspraken.

Lulkoek. Hoop dat de Grieken het zelf afschieten.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:02 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Als dit waar is wordt het echt tijd voor een opstand.

15,5 miljard er bij.

Dit was dus plan B. Plan B is gewoon doorgaan met lappen.

Plan C is faillissement die er toch nooit gaat komen.

Wat een stelletje faalhazen daar aan de top zeg, mijn god.

De EU en de EMU zijn prestigeprojecten voor onze politici, volgens mij zijn ze als de dood dat als Griekenland eruit stapt dat dan andere landen volgen.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:02 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Als dit waar is wordt het echt tijd voor een opstand.

15,5 miljard er bij.

Dit was dus plan B. Plan B is gewoon doorgaan met lappen.

Plan C is faillissement die er toch nooit gaat komen.

Wat een stelletje faalhazen daar aan de top zeg, mijn god.

Dat heeft niets met falen te maken. Het is een politieke en niet een economische keuze om Griekenland erbij te houden.

Dat zei Smit Kroes toen men Griekenland al toeliet en wist dat het niet deugde en volgens mij geld dat nog steeds.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De EU en de EMU zijn prestigeprojecten voor onze politici, volgens mij zijn ze als de dood dat als Griekenland eruit stapt dat dan andere landen volgen.

Ze zijn doodsbang dat de financiele sector moet afschrijven op zijn schulden, want er is 7 jaar na de crisis nog niks aan het werkelijke probleem gebeurd.

quote:

Bondskanselier Angela Merkel zegt vrijdag dat ze de Griekse beleidsmakers adviseert om het "schappelijke" pakket van de schuldeisers te accepteren. De Duitse minister van Financiën, Wolfgang Schäuble, schat de kansen op een Grieks akkoord in op 50 procent. De Griekse premier Tsipras verklaarde opnieuw dat hij "chantage" niet accepteert.

Er is nog hoop dat deze man ballen heeft.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]

Ze zijn doodsbang dat de financiele sector moet afschrijven op zijn schulden, want er is 7 jaar na de crisis nog niks aan het werkelijke probleem gebeurd.

Hoezo afschrijven? Er is wel degelijk wat gebeurt. De financiele sector heeft in het recente verleden te leiden gehad vanwege haircuts. Daaraan is nu zo goed als een einde gekomen want bijna al hun risico's worden nu door de belastingbetalers afgedekt zoals middels het EFSF. Dat werkelijke probleem is dus opgelost.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:31 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Er is wel degelijk wat gebeurt. De financiele sector heeft in het recente verleden te leiden gehad vanwege haircuts. Daaraan is nu zo goed als een einde gekomen want bijna al hun risico's worden nu door de belastingbetalers afgedekt zoals middels het EFSF. Dat werkelijke problem is dus opgelost.

Belastinggeld via Griekenland naar de financiele sector pompen is ook deel van die 'oplossing'.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:21 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ze zijn doodsbang dat de financiele sector moet afschrijven op zijn schulden, want er is 7 jaar na de crisis nog niks aan het werkelijke probleem gebeurd.

Dat zou kunnen. Het probleem is dat er naast de officiële politiek, die wij zien, ook een achterkamerpolitiek is waarin er veel dwarsverbanden zijn tussen de top van onze politiek en de top van ons bedrijfsleven, inclusief georganiseerde maffia zoals Goldman Sachs.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 15:34 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Belastinggeld via Griekenland naar de financiele sector pompen is ook deel van die 'oplossing'.

Nee, dat is het lucratieve verdienmodel.

'Derde steunpakket Grieken'
BRUSSEL -

Met een nieuw aanbod aan de Grieken proberen de geldschieters van het noodlijdende land een akkoord over de aanpak van de financiële situatie in Griekenland mogelijk te maken. De eurolanden, de Europese Centrale Bank en het Internationaal Monetair Fonds bieden Athene een verlenging aan van het huidige steunprogramma met vijf maanden.

Daarnaast stellen ze financiële hulp van ruim 15 miljard euro in het vooruitzicht voor de komende drie jaar. Of te wel, een derde steunpakket. Dat stellen bronnen in Brussel.

Het voorstel ligt op tafel tijdens de extra vergadering van de ministers van Financiën van de eurolanden (de eurogroep), die zaterdag om 17.00 uur in Brussel begint.

Het is de bedoeling dat het akkoord dan wordt beklonken, zodat het Griekse parlement zondag zijn instemming kan geven aan de deal. Maandag kan het dan worden voorgelegd aan onder meer het Duitse parlement. De parlementaire goedkeuring zou dan nog precies op tijd zijn, voordat het huidige programma op dinsdag 30 juni middernacht afloopt.
================================================
Verlengen met 5 maanden.....waarom 5 maanden? Wat kan er dan veranderen?

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 12:23 schreef Elzies het volgende:

[..]

Nogmaals, de Grieken gaan hun schulden niet terug betalen.

De grieken betalen niets terug, als de rest van europa dat hen toestaat...

Voorlopig komen ze hun betalingsverplichtingen wél na, grotendeels onder dwang en met weinig plezier en met gebruik van de noodkredieten, maar ze betalen wel.
dit jaar heeft de griekse regering al 18 miljard moeten uitgeven aan verplichtingen rondom hun kredieten en in de komende maanden staan staan iets van 10-11 miljard uit en tot het einde van het jaar komen ze op ruim 37 miljard aan betalingsverplichtingen
http://www.ft.com/ig/sites/2015/greek-debt-monitor/

ter vergelijk, de nederlandse regering betaald 8,4 miljard per aan de nl. staatsschuld
natuurlijk hebben de grieken daarvoor momenteel ook de noodkredieten nodig, voor de aanstaande IMF en ECB aflossingen, moeten ze de volledige tranche van de eerder toegezegde noodkredieten opgebruiken.
Dan kan je net doen alsof het niet uitbatelen daarvan een harde straf is voor de grieken, maar eigenlijk is het andersom zo, het is geld dat linea recta terugkomt.

Als je gaat roepen dat een Grexit zo leuk is, zou je ook rationeel je moeten afvragen wie bv de meeste voordelen heeft van een grieks faillsiement dat daarmee zal samenhangen...
zeker ook afvragen onder welke situatie iig de meeste schulden terugbetaald worden...

In dit geval denk ik dat de uitbetaling van de laatste tranche van ¤7,2 miljard, mits daarmee de aflossing van de 11,5 miljard aflossingen die de grieken op 30 juni en in juli en augustus moeten voldoen, gegaranderd wordt verder een groter voordeel geeft dan hen toe te staan nu failliet te laten gaan...

het heeft verder niks te maken met een idee dat de grieken 'schuldenvrij' zouden worden, dat is geen enkel nederlands land, ook nederland heeft een enorme staatschuld (en momenteel een tekort dat veel groter is dan dat van de grieken) ...

Het zou vooral een streven moeten zijn de grieken iig zoveel mogelijk van hun huidige verplichtingen te laten voldoen.
niet emotionele populistische uitroepen of waandenkbeelden dat 'als er een grexit komt, is alles geregeld'

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 13:19 schreef Dingflofbips het volgende:

Beter nu snel de boel regelen en de grieken uit de munt zetten zodat zij de flexibiliteit krijgen die nodig is om de economie op orde te brengen. Geeft ook snel veel meer stabiliteit en duidelijkheid.

waarom denk je dat een grexit stabiliteit geeft en dat dan iets 'geregeld' is...?

een grexit zou juist pas betekenen dat er een heleboel geregeld moet worden, vermoedelijk inclusief een stevige afschrijving van de bestaande griekse schulden (omdat daarmee ook eventuele financiele controle en machtsmiddelen op de griekse regering verloren gaan.. de grieken zouden in theorie een middel krijgen om hun eigen beleidsfalen te maskeren via devaluatie van hun nieuwe munt)...

Misschien zou het minder een politiek media-circus geven, maar ecenonomisch gezien zou de stabiliteit zeker meer te lijden krijgen dan nu...
hooguit een deel-stabilisering van de overheidsuitgaven omdat ze dan bv ook minder pensioenlasten hebben aan een gedevalueerde munt (en ze dus diezelfde pensioenkortingen kunnen doorvoeren, zonder ook letterlijk toe te geven te bezuinigen op de pensioenen, enkel dan via de omweg van en munt-devaluatie)


Laat je niet misleiden te denken dat de 'Grexit' een oplossing of zelfs definitieve oplossing zou zijn, het zou ook gewoon een politiek middel zijn om bepaalde verantwoordelijkheden te ontlopen.

[ Bericht 24% gewijzigd door RM-rf op 26-06-2015 15:55:59 ]