'Griekenland verlaat eurozone' #4

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 11:54 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Was het maar zo eenvoudig
Wanbetaling aan het IMF wordt door rating agencies niet als een default beoordeeld omdat er geen particuliere schuldeisers door getroffen worden, het is als zodanig geen credit-event. De vraag is gaat de ECB het wel als credit-event interpreteren? De ECB heeft al langere tijd aangegeven dat een "programma" noodzakelijk is als voorwaarde voor de credietverstrekking. 30 juni stopt het huidige programma. Zonder vervolg "programma" kan de ECB de credietverlening stoppen met deze argumentie.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 11:57 schreef Revolution-NL het volgende:
De EU laat Griekenland nooit failliet gaan. De Griekse economie zal dan in een paar jaar een enorme boost krijgen wat natuurlijk gezichtsverlies is voor de EU en een aanmoediging is naar andere landen om uit de EU te stappen.

Het EU project is compleet gefaald en de EU staat nu gewoon machteloos toe te kijken, het is een treurige vertoning.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 11:57 schreef Revolution-NL het volgende:
De EU laat Griekenland nooit failliet gaan. De Griekse economie zal dan in een paar jaar een enorme boost krijgen wat natuurlijk gezichtsverlies is voor de EU en een aanmoediging is naar andere landen om uit de EU te stappen.

Het EU project is compleet gefaald en de EU staat nu gewoon machteloos toe te kijken, het is een treurige vertoning.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 11:57 schreef Revolution-NL het volgende:
De EU laat Griekenland nooit failliet gaan. De Griekse economie zal dan in een paar jaar een enorme boost krijgen wat natuurlijk gezichtsverlies is voor de EU en een aanmoediging is naar andere landen om uit de EU te stappen.

Het EU project is compleet gefaald en de EU staat nu gewoon machteloos toe te kijken, het is een treurige vertoning.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 12:07 schreef Falco het volgende:

[..]

Denk dat het eerder aan lidstaten ligt dan aan de EU of je een enorme boost krijgt. Ierland noteerde vorig jaar een economische groei van bijna 5%! En dat terwijl dat land er ook niet heel florissant voor stond een paar jaar geleden. De EU zou wel wat daadkrachtiger mogen optreden en ik denk dat de tijd nu wel rijp is om Griekenland uit de euro te kicken.

quote:

Die Ankündigung eines Referendums über das Sparprogramm hat bei den Menschen in Griechenland die Angst um ihr Erspartes verstärkt. Vor vielen Geldautomaten bildeten sich lange Schlangen. Die Regierung rief die Menschen zur Ruhe auf. Die Banken würden nicht schließen.

Einige Geldautomaten waren wegen des Ansturms leer, berichteten Augenzeugen.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 12:07 schreef Falco het volgende:

[..]

Denk dat het eerder aan lidstaten ligt dan aan de EU of je een enorme boost krijgt. Ierland noteerde vorig jaar een economische groei van bijna 5%! En dat terwijl dat land er ook niet heel florissant voor stond een paar jaar geleden. De EU zou wel wat daadkrachtiger mogen optreden en ik denk dat de tijd nu wel rijp is om Griekenland uit de euro te kicken.

quote:

....De boycot heeft de Nederlandse zuivelexporteurs mogelijk enkele miljoenen guldens gekost.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 12:37 schreef Digi2 het volgende:
Frontpage: Wilders wil ook referendum over Griekenland

twitter:

NOS twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 13:13:47 De Duitse vice-kanselier roept EU-leiders op om het referendumplan van de Griekse premier te steunen: http://t.co/eEGVrjaIRX reageer retweet

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 13:14 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

NOS twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 13:13:47 De Duitse vice-kanselier roept EU-leiders op om het referendumplan van de Griekse premier te steunen: http://t.co/eEGVrjaIRX reageer retweet

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 13:14 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

NOS twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 13:13:47 De Duitse vice-kanselier roept EU-leiders op om het referendumplan van de Griekse premier te steunen: http://t.co/eEGVrjaIRX reageer retweet

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 13:11 schreef Igen het volgende:

Hihi. Maar voor de verandering heeft hij dit keer wel een punt. Democratie betekent niet dat Griekse kiezers mogen beslissen over Nederlands geld.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 13:20 schreef Falco het volgende:

[..]

Wat dom

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 13:20 schreef Falco het volgende:
[..]

Wat dom

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 13:25 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Hij is van de SPD, en negeert hier even een flink deel van zijn electoraat (veel arbeiders). Niet zo slim inderdaad, duitse kiezers zullen dit niet apprecieren en ook niet vergeten.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 12:37 schreef Digi2 het volgende:
Frontpage: Wilders wil ook referendum over Griekenland

quote:

This morning, a member of the ruling CDU has said the German parliament won't ratify an extension. Interestingly, back in May, German finance minister Wolfgang Schaeuble said he would back a referendum as it would be a "helpful" way for Greeks to decide their fate.

quote:

Greek parliament will vote on referendum at 10pm

Which is midnight Greek time. The delay may well be contingent on events in Brussels today. Greek media are reporting that Mr Kammenos, the defence minister, has said everything remains up in the air on the back of the finance ministers' meeting. The outcome will likely dictate what the precise question of the referendum will be and indeed if it goes ahead at all

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 13:33 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

http://www.telegraph.co.u(...)russels-meeting.html

twitter:

eelcohiltermann twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 13:47:09 Dijsselbloem: teleurgesteld over Griekse beslissing om voorstellen af te wijzen. Bij ons staat deur nog open, maar Grieken gooien 'm dicht reageer retweet

quote:

Al honderden Griekse geldautomaten leeg

In Griekenland proberen mensen massaal hun geld van de bank te halen, sinds bekend is geworden dat de Griekse regering een referendum wil houden over het financiële reddingsplan voor het land. Volgens persbureau Bloomberg zijn zaterdagmorgen zeker 500 van de meer dan 7000 geldautomaten in Griekenland leeggehaald.

Sommige banken kunnen maandag ook niet opengaan, tenzij ze noodleningen krijgen van de Griekse centrale bank. Voor de automaten staan onder meer veel gepensioneerden. Ze willen hun pensioen dat net is gestort, meteen opnemen.

Sinds de radicale Syriza-partij begin dit jaar aan de macht kwam, hebben de Grieken al meer dan 30 miljard euro van de bank gehaald. Velen zijn bang dat hun land de eurozone uit moet en ze proberen op de valreep hun spaargeld veilig te stellen.

quote:

Wiebes: bij negatief stemadvies geen deal

Een negatief stemadvies van de Griekse regering voor het referendum over de oplossing van de Griekse financiële situatie betekent dat er geen akkoord is tussen Athene en de geldschieters. Dat zei staatssecretaris Eric Wiebes (Financiën) zaterdag voorafgaand aan het overleg van de ministers van Financiën van de eurolanden (de eurogroep). De eurogroep komt bijeen in Brussel om te praten over de Griekse schuldenkwestie.

,,Als er een negatief advies is over het referendum, denk ik dat we dat moeten beschouwen als geen deal'', zei Wiebes.

De Griekse premier Alexis Tsipras kondigde in de nacht van vrijdag op zaterdag aan een referendum te organiseren over het financiële reddingsplan voor het land. Hij riep de Grieken op tegen te stemmen, maar voegde ook toe bij een ja-stem de plannen te zullen uitvoeren.
ANP

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 13:56 schreef Digi2 het volgende:

[..]

[..]

Het is afwachten wat de ECB nu gaat doen of beter verwoord wat ze niet gaan doen.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 10:45 schreef Digi2 het volgende:
Indien de ECB de geldkraan heeft dichtgedraaid gaan de griekse banken failliet. Ze zullen al snel zonder cash komen te zitten. In zo'n situatie worden capital controls ingesteld zoals destijds op Cyprus. Je kunt dan maar een beperkt aantal euros pinnen of overmaken. In de tussentijd zal Griekenland drachmes gaan printen om er de pensioenen en ambtenaren mee te kunnen betalen. Met die drachmes kunnen later ook de banken weer liquide worden gemaakt waarna de ATM's drachmes gaan uitspuwen als je gaat pinnen ipv euro's. Probleem voor de grieken is dat alle vorderingen in euro's blijven staan omdat wettelijk geregeld is dat de euro het wettelijk betaalmiddel is. Alleen uittreden uit de EU kan Griekenland van die verplichting ontdoen en zelfs dan staat er een termijn van 2 jaar vast voordat het in werking treed. De plicht de euro als wettig betaalmiddel te voeren is europees en overstijgt die van nationaal. Griekenland kan dus niet bij wet eenzijdig hier verandering brengen.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 14:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

We zouden die wetgeving kunnen aanpassen zodat Griekenland wel direct de Euro kan afschaffen. Dat ontslaath en natuurlijk niet van de schuld.

twitter:

volkskrant twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 14:24:42 Live - België past reisadvies Griekenland aan http://t.co/ihQS7EOcwO reageer retweet

quote:

The EU's economics and monetary affairs chief, Pierre Moscovici, says the differences between Greece and its creditors can be bridged, and he emphasizes the importance of Greece remaining in the 19-nation euro bloc.

He said before a eurozone finance ministers' meeting Saturday that "proposals are on the table. These proposals are favorable to Greece, favorable to the Greek people."

The Greek government has called for a referendum to be held in a week on the creditors' proposals for reforms in exchange for loans. It has urged the people to vote against the deal, leaving open what would happen to the country in such a case.

Moscovici added: "I see that there are differences, but the differences are quite limited, and they are identified."

"The place of Greece is in the eurozone and we are working on that."

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 14:36 schreef danos het volgende:
Waarom zijn die besprekingen inmiddels eigenlijk niet openbaar via een livestream te volgen. Zou wel boeiend zijn en ook wel eerlijk dat men een goed beeld heeft hoe het er aan toe gaat.

twitter:

afneil twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 14:40:02 Deputy Chair of Social Democrats in Bundestag calls for immediate end to ECB's ELA & introduction of capital controls in Greece #endgame reageer retweet

twitter:

GreekAnalyst twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 14:38:10 Tsakalotos & Dragasakis shown the door by Draghi; they didn't meet after all. /via @NewsItFeed #Greferendum https://t.co/qTF8CUtCu6 reageer retweet

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 14:15 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat zal ook wel gebeuren schat ik zo in maar de vorderingen blijven lange tijd in euro's. Dit is van groot rechtsstatelijk belang omdat financiers en bedrijven ervan moeten kunnen uitgaan dat ze niet plots met monopolygeld worden afgescheept en al hun transacties met dure derivaten zouden moeten afdekken.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 14:45 schreef crystal_meth het volgende:
De EU staat op barsten. Eerst Griekenland, dan Italië...

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik vind het prima, dan kunnen we eindelijk eens de NEU en de Neuro en de ZEU en de Zeuro oprichten.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 13:53 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

eelcohiltermann twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 13:47:09 Dijsselbloem: teleurgesteld over Griekse beslissing om voorstellen af te wijzen. Bij ons staat deur nog open, maar Grieken gooien 'm dicht reageer retweet

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:08 schreef remlof het volgende:

[..]

Dwaas.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:08 schreef crystal_meth het volgende:
Een nieuw EU lid staat al klaar:

Ukraine is to apply for EU membership in ‘the coming years': Poroshenko
http://uatoday.tv/politic(...)roshenko-446697.html

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Waarom laten we die leenmaffia (Goldman Sachs en dergelijke georganiseerde criminaliteit) niet in de stront zakken? Omdat ze vriendjes hebben in de top van de politiek en de top van de ambtenarij? Zij waren zo onnozel om geld te lenen aan een niet-kredietwaardige entiteit, neem nu maar het ondernemersrisico. Het is toch te gek voor woorden dat elke Nederlander gemiddeld 300 Euro betaalt aan dit soort maffia?

twitter:

YanniKouts twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 12:18:17 ND's Samaras is reportedly considering motion of no confidence. If so, vote on referendum will be postponed for 3 days. #Greece reageer retweet

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is niet dwaas dat wij al 300 Euro per persoon hebben afbetaald van de Griekse lening aan criminele organisaties zoals Goldman Sachs, dezelfde leenboer die miljoenen mensen vermoordde door te speculeren met voedingsmiddelen zoals rijst en dit zin zo'n mate dat dit ene 'bedrijf' verantwoordelijk was voor de gigantische prijssterfte? Jij vindt het niet dwaas om te doen alsof we oorlog krijgen als we Europa in twee delen splitsen? Over dwaas gesproken!

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Weer extra goedkope werknemers.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:18 schreef L3gend het volgende:

twitter:

YanniKouts twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 12:18:17 ND's Samaras is reportedly considering motion of no confidence. If so, vote on referendum will be postponed for 3 days. #Greece reageer retweet

Wat een soap

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 13:53 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

eelcohiltermann twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 13:47:09 Dijsselbloem: teleurgesteld over Griekse beslissing om voorstellen af te wijzen. Bij ons staat deur nog open, maar Grieken gooien 'm dicht reageer retweet

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:22 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Kansloos, de spanningen met Rusland nog verder op de spits drijven zeker en opnieuw een Griekenland debacle starten. Ukraine is ook flink corrupt en clientelistisch, zelfde laken een pak als Griekenland. Ik zie het geen EU-lid worden en ook is de weerstand tegen de toestroom van in grote getale goedkope arbeiders die de markt overspoelen flink toegenomen.

quote:

MF-baas Christine Lagarde zei bij aankomst dat het IMF en andere trojkaleden (Commissie en ECB) steeds als doel hebben gehad de Griekse economie te herstellen. Dat blijft de inzet volgens Lagarde. Ze voegde daaraan toe dat de eurolanden daarvoor een deel van de Griekse schuld moeten kwijtschelden. Over het voorgenomen referendum in Griekenland liet ze zich niet uit.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:46 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:46 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:46 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:38 schreef vipergts het volgende:

[..]

Tja het verbaasd mij nog steeds dat dit niet veel eerder is gebeurd. Jarenlang is de bevolking nu de dupe geweest van het beleid van hun regering en de regels van de EU, nu is er een regering aan het roer gekomen, die heeft bedacht we hebben nu niets meer te verliezen.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 12:13 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Dit laat zien dat het aan de Grieken zelf ligt en niet aan externe factoren zoals de Duitsers en de "fascistische" EU.

quote:

Spain, Portugal and Ireland have lost less than 7% of GDP since the euro-zone crisis began. Greece has lost 26%. Nearly 1 in 5 Greeks can’t meet daily food expenses. Homelessness is rising. Rates of HIV infection have doubled since 2011 as unemployment pushes more young people toward drug use and treatment funding is sharply cut. In Norway, the child-poverty rate is 5.3%. In Greece, it’s 40.5%. The British Medical Journal has found a “significant, sharp and sustained increase” in suicides.

Greece has taken extraordinary steps to meet the demands of its creditors. Over the past five years, it has cut spending and raised taxes on a scale equivalent to 30% of GDP. No other euro-zone government has done nearly so much. Pension benefits have been cut and the retirement age raised to 67. And for every euro in bailout funds, the Greek government receives less than 20%. The rest goes to bankers and bondholders.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:46 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:26 schreef john2406 het volgende:

[..]

Weet je dat zeker?
Hoe zat dat in joegoslavie die oorlog toen dan?
Wat is eraan gedaan, en wat wordt er gedaan aan IS, het komt steeds dichterbij denk ik.
Ik kan maar twee uit de geschiedenis boeken, er zullen wel meer zijn geweest, maar die oorlogen gingen toen over twee die Europa wouden verenigen dacht ik?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:51 schreef L3gend het volgende:
Het is al tijden bekend dat de EU, IMF en Griekenland het er niet helemaal mee eens zijn:

Dit zijn de punten wat de partijen willen
IMF: kwijtschelding deel schuld + harde hervormen
EU: Geen kwijtschelding schuld + hard bezuinigen + hervormen
Griekenland: Soft bezuinigen en kwijtschelding deel schuld

quote:

Over the past five years, it has cut spending and raised taxes on a scale equivalent to 30% of GDP.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:53 schreef crystal_meth het volgende:
Over the past five years, it has cut spending and raised taxes on a scale equivalent to 30% of GDP.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:51 schreef L3gend het volgende:
Het is al tijden bekend dat de EU, IMF en Griekenland het er niet helemaal mee eens zijn:

Dit zijn de punten wat de partijen willen
IMF: kwijtschelding deel schuld + harde hervormen
EU: Geen kwijtschelding schuld + hard bezuinigen + hervormen
Griekenland: Soft bezuinigen en kwijtschelding deel schuld

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:53 schreef L3gend het volgende:

[..]

Ik heb het over Syriza wat ze willen, niet wat de vorige regeringen hebben gedaan

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:50 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

[..]

De recessie in Griekenland is erger dan de "great depression" in de VS was. Allemaal dankzij door de EU en het IMF opgelegde besparingen. Men heeft het land bewust kapot gemaakt.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:57 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hadden ze dan moeten toetreden tot de EU?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:56 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

De Grieken hadden het geld van de EU en het IMF niet hoeven aannemen hoor.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:52 schreef john2406 het volgende:

[..]

Je noemt het eerst specifiek Europa en nou opeens Westeuropa?
Is wel een verschil he, of je een witzwarte hond bijt of een zwartwitte he of niet?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:50 schreef crystal_meth het volgende:

De recessie in Griekenland is erger dan de "great depression" in de VS was. Allemaal dankzij door de EU en het IMF opgelegde besparingen. Men heeft het land bewust kapot gemaakt.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

"Jullie verkiezingen interesseren ons niet. We hebben een deal met jullie vorige regering, jullie mogen tekenen bij het kruisje. "

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:58 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

het IMF heeft bewust de gevolgen van de besparingen veel te positief ingeschat. GDP zou enkele % zakken waarna het weer zou stijgen.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 15:56 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

oh right, want we beginnen weer van nul...

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 16:00 schreef Igen het volgende:
[..]

Nog nooit heeft een land een IMF-lening niet kunnen terugbetalen. Misschien wil Lagarde dat per se zo houden en moet de EU daarom maar betalen om de reputatie (of de inleg van de VS?) hoog te houden?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 16:00 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ja ben ik met je eens denk ik, alleen wie wou nog eens een europa was toch Napoleon en Hitler of waren er nog meer?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 16:12 schreef Breekfast het volgende:
De EU probeert zijn eigen voorstel door de strot te duwen bij de Grieken, die vragen om een verlenging van de deadline om dit (terecht) voor te leggen aan de bevolking, maar de EU weigert hier aan mee te werken. De vorige keer dat een Griekse premier van plan was een referendum te houden moest hij vertrekken. Dit heeft niks meer met democratie te maken.

Laat die Grieken toch een referendum houden, en maak ze duidelijk dat het gaat om of akkoord gaan met de bezuinigingen van de EU of een exit uit de Euro.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 16:12 schreef Breekfast het volgende:
De EU probeert zijn eigen voorstel door de strot te duwen bij de Grieken, die vragen om een verlenging van de deadline om dit (terecht) voor te leggen aan de bevolking, maar de EU weigert hier aan mee te werken. De vorige keer dat een Griekse premier van plan was een referendum te houden moest hij vertrekken. Dit heeft niks meer met democratie te maken.

Laat die Grieken toch een referendum houden, en maak ze duidelijk dat het gaat om of akkoord gaan met de bezuinigingen van de EU of een exit uit de Euro.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 16:12 schreef Breekfast het volgende:
De EU probeert zijn eigen voorstel door de strot te duwen bij de Grieken, die vragen om een verlenging van de deadline om dit (terecht) voor te leggen aan de bevolking, maar de EU weigert hier aan mee te werken. De vorige keer dat een Griekse premier van plan was een referendum te houden moest hij vertrekken. Dit heeft niks meer met democratie te maken.

Laat die Grieken toch een referendum houden, en maak ze duidelijk dat het gaat om of akkoord gaan met de bezuinigingen van de EU of een exit uit de Euro.