Zie ookquote:'Bijstanders' zijn labbekakken'
Honderdduizenden Nederlanders met een uitkering zijn 'labbekakken', die per direct aan het werk kunnen en moeten. Dat zegt voorman Hans de Boer van werkgeversorganisatie VNO-NCW.
Om ze aan het werk te krijgen wil De Boer dat de bijstandsuitkering omlaaggaat, zegt hij woensdag in de Volkskrant.
,,Handen uit de mouwen'', zegt hij tegen het grootste deel van de half miljoen 'bijstanders', onder wie vele hoogopgeleiden. ,,Die kunnen ook gewoon asperges steken, in het zonnetje, met de radio aan. Wat is daar fout aan?'' Veel werkgevers willen mensen volgens De Boer geen vast contract meer geven. ,,Ze zeggen: waar begin ik aan? Mensen staan op de loonlijst en ik kom nooit meer van ze af. Ze worden ziek en wij betalen twee jaar ziektegeld. Straks ook nog een derde WW-jaar.;;
VNO-NCW beloofde in 2013 in het Sociaal Akkoord te zorgen voor honderdduizend banen voor mensen met een arbeidsbeperking. Daar komt voorlopig niets van terecht, zegt De Boer. ,,In alle eerlijkheid: ik heb momenteel niks te bieden.''
De Boer spreekt zich verder uit tegen de verhoging van de btw. Hij is voorstander van een verlaging van de leeftijd voor het minimumjeugdloon naar 21, misschien zelfs 20 jaar.
http://www.volkskrant.nl/(...)ges-steken~a4086955/
Deze vind ik nog het schrijnends.
'Ter stimulering van de werkwilligheid stelt De Boer dat de bijstand naar beneden moet.'
Dit topic had ook in klaagbaak gekund.
[ Bericht 48% gewijzigd door Frutsel op 24-06-2015 11:15:46 (bron en TT aangepast) ]
Volgende keer het nieuws beter volgen, tong80.
En wat doe je de resterende 10 maanden dan.....?
Tomaten plukken in de kas.quote:Op woensdag 24 juni 2015 09:15 schreef penny-wise het volgende:
Tuurlijk, voor ¤1 p/u asperges steken....
En wat doe je de resterende 10 maanden dan.....?
Lekker zweten als Dr. Blijf je wel bij de les.quote:
Wat lult hij trouwens over het "flink naar beneden gooien van de eerste schijf, naar 35 procent" die eerste schijf is nu 36%.
Over labbekakken gesprokenquote:
VNO-NCW beloofde in het Sociaal Akkoord, dat in het voorjaar van 2013 werd gesloten met het kabinet en de FNV, te zorgen voor honderdduizend banen voor mensen met een arbeidsbeperking. Daar komt voorlopig niets van terecht, zegt De Boer. 'Resultaten kan ik nog niet laten zien. In alle eerlijkheid: ik heb momenteel niks te bieden.'
Hij brengt het wat gechargeerd inderdaad.
Aan de andere kant moet je als land eens goed nadenken als je; met uitkering en toeslagen bijna net zoveel kan verdienen als met een fulltime baan.
(Hier berust ik mij op populaire geruchten en niet op cijfers.)Of je dan het minimumloon omhoog moet gooien of de uitkeringen naar beneden is de volgende discussie
Hans de Boer schreeuwt dan ook alleen maar zo hard om het feit te verdoezelen dat 'ie hooguit ooit eens iemand over het fenomeen "werken" heeft horen praten, maar geen flauw idee heeft wat dat "werken" dan eigenlijk is. Kun je het eten? Komt het op TV? In welke winkels verkopen ze het?quote:
Hans de Boer heeft zelf nog geen dag van zijn leven gewerkt. Een nutteloze vergadertijger, meer is het niet.
Het zijn niet altijd geruchten hoor...quote:Op woensdag 24 juni 2015 09:31 schreef SicSicSics het volgende:
Idioot! Wat een gek! Kan niet! Wereldvreemd!
Hij brengt het wat gechargeerd inderdaad.
Aan de andere kant moet je als land eens goed nadenken als je; met uitkering en toeslagen bijna net zoveel kan verdienen als met een fulltime baan.
Of je dan het minimumloon omhoog moet gooien of de uitkeringen naar beneden is de volgende discussie
Als ik naar een naaste familielid kijk...
Word je er ziek van..?quote:Op woensdag 24 juni 2015 09:32 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Hans de Boer schreeuwt dan ook alleen maar zo hard om het feit te verdoezelen dat 'ie hooguit ooit eens iemand over het fenomeen "werken" heeft horen praten, maar geen flauw idee heeft wat dat "werken" dan eigenlijk is. Kun je het eten? Komt het op TV? In welke winkels verkopen ze het?
Nou...
Voor de rest moet deze koekwaus zelf maar eens aan het werk gaan in plaats vergaderen.
Het verschil tussen een uitkering met toeslagen en het minimumloon met toeslagen is gewoon 300 tot 400 euro netto hoor (uitgaande van een uitkering voor een alleenstaande). Dat is zo'n 30% meer. Zo klein lijkt me dat verschil niet.quote:
[..]
Het zijn niet altijd geruchten hoor...
Als ik naar een naaste familielid kijk...
Beleid baseren op geruchten, altijd een goed idee.quote:
Idioot! Wat een gek! Kan niet! Wereldvreemd!
Hij brengt het wat gechargeerd inderdaad.
Aan de andere kant moet je als land eens goed nadenken als je; met uitkering en toeslagen bijna net zoveel kan verdienen als met een fulltime baan.
Of je dan het minimumloon omhoog moet gooien of de uitkeringen naar beneden is de volgende discussie
Ik maak toch geen beleid jongen!quote:
Beleid baseren op geruchten, altijd een goed idee.
En volgens GroenLinks is dat de nieuwe politiek Die persoon kan er iig goed van leven.quote:
[..]
Het verschil tussen een uitkering met toeslagen en het minimumloon met toeslagen is gewoon 300 tot 400 euro netto hoor (uitgaande van een uitkering voor een alleenstaande). Dat is zo'n 30% meer. Zo klein lijkt me dat verschil niet.
Zo'n tien jaar geleden kwam ik hem weleens tegen als voorzitter van een taskforce die de jeugdwerkloosheid moest bestrijden. Ging veel subsidiegeld naartoe, maar het leverde weinig resultaten op (zie het blad Binnenlands Bestuur). Was in het verleden ook in de race om burgemeester van Rotterdam te worden.quote:
[..]
Hans de Boer schreeuwt dan ook alleen maar zo hard om het feit te verdoezelen dat 'ie hooguit ooit eens iemand over het fenomeen "werken" heeft horen praten, maar geen flauw idee heeft wat dat "werken" dan eigenlijk is. Kun je het eten? Komt het op TV? In welke winkels verkopen ze het?
De vacatures zijn ook nog eens voor de hoogopgeleiden.quote:
Het beste vind ik dat ze de werklozen verplicht een opleiding gaan laten volgen.
Zou hij goed passen dan. In Rotterdam moet je ook verplicht de openbare ruimte vegen als je een bijstandsuitkering hebt. Ongeacht opleidingsniveau.quote:
[..]
Zo'n tien jaar geleden kwam ik hem weleens tegen als voorzitter van een taskforce die de jeugdwerkloosheid moest bestrijden. Ging veel subsidiegeld naartoe, maar het leverde weinig resultaten op (zie het blad Binnenlands Bestuur). Was in het verleden ook in de race om burgemeester van Rotterdam te worden.
Sinds dat ingevoerd is, is mijn buurt een stuk schoner.
Dat het vervolgens voor de werkloze in kwestie moeilijker is om aan een baan te komen maakt dan ook niet meer uit natuurlijk. Mijn straatje is schoon!quote:
[..]
Zou hij goed passen dan. In Rotterdam moet je ook verplicht de openbare ruimte vegen als je een bijstandsuitkering hebt. Ongeacht opleidingsniveau.
Sinds dat ingevoerd is, is mijn buurt een stuk schoner.
Waarom zou het moeilijker worden daardoor?quote:Op woensdag 24 juni 2015 09:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat het vervolgens voor de werkloze in kwestie moeilijker is om aan een baan te komen maakt dan ook niet meer uit natuurlijk. Mijn straatje is schoon!
Zorg eens voor banen dan met je achterban. En voor vaste contracten zodat mensen zekerheid hebben en een leven kunnen opbouwen.
Voor de rest moet hij z'n smoel houden.
Omdat het voor je CV beter is om werkloos thuis te zitten dan plantjes water te geven en grassprietjes te knippen.quote:
[..]
Waarom zou het moeilijker worden daardoor?
Vooral leuk voor de VVD en hun "vrindjes" jaquote:
Ook leuk om mensen weg te bezuinigen uit betaalde banen. En ze vervolgens laten opvolgen door bijstandsuittrekkers. Niet betaald natuurlijk.
Gebeurd in Rotterdam niet hoor. De Roteb veegt nog precies evenveel als vroeger. Alleen vroeger was het dan na verloop van tijd weer een zooi voordat ze weer langskwamen. Nu zie ik elke week zeker 2x zo'n groep bijstandsgerechtigden met van die fluorescerende hesjes de grootste rommel opruimen.quote:
Ook leuk om mensen weg te bezuinigen uit betaalde banen. En ze vervolgens laten opvolgen door bijstandsuittrekkers. Niet betaald natuurlijk.
En wat betreft aspergesteken zullen er ook weinig Nederlanders hun baan verliezen.
Om echt het goeie voorbeeld te geven moet ie het gewoon gaan proberen zonder de zekerheid dat het bij een dagje blijft.quote:
Ik zou zeggen, geef het goede voorbeeld en ga het zelf een dagje doen. Handen uit de mouwen!
Of bij een weekje
Of bij een paar jaar
En uiteraard nemen we hem voor de goeie beleving zijn inkomen en reserves af en verlagen we vast zijn uitkering zodat de rest van bijstandgerechtigd Nederland ook een indruk krijgt van wat ze te wachten staat.
En omdat ie dan toch een bijstandsgerechtigde is mag heel Nederland lekker ongenuanceerd zijn gal spuien over hoe lui hij is en dat er werk zat is voor wie maar wil
En dan maar eens zien hoeveel borrelpraat er dan nog uit komt.
In geval van de Hans de Boer en zijn "neoliberale" vrinden lijkt het me eerder beleid resulterend uit overmatige cocaïneconsumptie...quote:
[..]
Beleid baseren op geruchten, altijd een goed idee.
Hans de Boer is zeker geen bovengemiddeld intelligente man. Hij is redelijk vaardig in het leiden van vergaderingen en heeft een goed netwerk binnen de publieke sector, maar op intellectueel vlak is het geen licht.quote:Op woensdag 24 juni 2015 10:35 schreef xdr92 het volgende:
Deze man roeptoetert duidelijk maar wat zodat hij even weer in de aandacht staat. Maar je zou toch iemand met enige kennis van zaken verwachten op zijn positie.
Ze vallen dan onder het reguliere minimumloon, dat hoger ligt. Naar verwachting krijgen ze voor hun baantjes echter wel veel meer concurrentie van andere groepen in de maatschappij.quote:
Help mij eens even: Hoe zorgt het afschaffen van het minimum jeugdloon voor een verhoging van de salarissen bij die groep? Ik zou juist het tegenovergestelde verwachten.
Dan krijgen ze toch juist minder snel die banen? Kan die man niet logisch nadenken of wat is dat?quote:
[..]
Ze vallen dan onder het reguliere minimumloon, dat hoger ligt. Naar verwachting krijgen ze voor hun baantjes echter wel veel meer concurrentie van andere groepen in de maatschappij.
Jongeren worden inderdaad minder aantrekkelijk als werknemer. De logica achter het minimum-jeugdloon is om jongeren te stimuleren langer op school te blijven. Maar hele bedrijfstakken (supermarkten bijvoorbeeld) zijn inmiddels gebouwd op het feit dat je jeugd parttime kunt laten werken voor drie euro per uur, wat bij de invoering van het minimumjeugdloon nooit de intentie was.quote:
[..]
Dan krijgen ze toch juist minder snel die banen? Kan die man niet logisch nadenken of wat is dat?
Asscher:
quote:Uitschelden van werklozen en daar trots op zijn. Deze tijd vraagt om uitgestoken hand in plaats van een middelvinger
Zelfs ik vind dat nogal extreem.quote:Honderdduizenden Nederlanders met een uitkering zijn 'labbekakken', slappelingen die per direct aan het werk kunnen en moeten
quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)spraak-bijstand.htmlquote:Asscher haalt uit naar voorman VNO-NCW om uitspraak bijstand
Foto: ANP
Gepubliceerd: 24 juni 2015 08:27 Laatste update: 24 juni 2015 10:50
Minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) haalt woensdag uit naar voorzitter Hans de Boer van werkgeversorganisatie VNO-NCW.
''Uitschelden van werklozen en daar trots op zijn. Deze tijd vraagt om uitgestoken hand in plaats van een middelvinger'', zegt minister Lodewijk Asscher (Sociale Zaken) woensdag in een reactie op de uitspraken De Boer.
In een interview met de Volkskrant zegt de werkgeversvoorman dat van de half miljoen mensen met een bijstandsuitkering, drie kwart aan het werk gezet moet worden.
Dat geldt volgens De Boer ook voor de hoogopgeleide bijstanders. "Die kunnen ook gewoon asperges steken, in het zonnetje met de radio aan. Wat is daar fout aan? Handen uit de mouwen."
Hij pleit ervoor dat de bijstandsuitkeringen omlaag gaan. "Er is in Nederland een groot taboe op heldere taal over uitkeringen. Ik heb wel eens gesproken over uitkeringstrekkers, daar kreeg ik voor op m'n sodemieter, dus ik praat nu over uitkeringsgenieters."
Labbekakken
De Boer klaagt ook over Somaliërs die al tien jaar of langer in Nederland zijn, maar waarvan slechts 20 procent werk heeft. De helft van deze groep zit in de bijstand.
"Die immigranten hoeven we dus niet. Weet je wat ik vind? Al die labbekakken die hier in een uitkering zitten, die moeten aan het werk."
De Boer wil ook dat de eerste schijf van de inkomstenbelasting omlaag gaat naar 35 procent. "Dat kan, daar is nu ruimte voor. Doe dat."
Schoffering
Ouderenbond ANBO noemt het "wegzetten van bijstanders als labbekakken een schoffering".
"Het kan echt niet om simpelweg op te merken dat mensen die vaak zijn weggesaneerd gedurende de crisis maar asperges moeten gaan steken. Dat is kort door de bocht en eerlijk gezegd gewoon een schoffering. Vooral als je ze ook 'labbezakken' noemt", zegt directeur Liane de Haan van de ANBO.
"De Boer merkt op dat ze aan het werk moeten. Daar kan niemand tegen zijn. Maar velen zijn de vijftig gepasseerd, aan het einde van hun ww-periode en zij slagen er niet in werk te vinden. Dat ís er gewoon te weinig."
Volgens De Haan willen de meeste vijftigplussers die in de bijstand zitten best de handen uit de mouwen steken. "Leven op minimumniveau is geen pretje. Maar voor een groot deel van hen is het geen vrije keuze om van de bijstand te leven."
Uitkeringsontvangers
Geef alle werklozen een instrument en muziekles in groepjes van vijf, en geef ze met behoud van uitkering een plekje op elke straathoek, wordt ons land een stukje mooier van..
Ja, dat zijn van die onbelangrijke details voor zo iemand als Hans de Boer.quote:
quote:Op woensdag 24 juni 2015 11:12 schreef Tism het volgende:
Ik heb een beter voorstel,
Geef alle werklozen een instrument en muziekles in groepjes van vijf, en geef ze met behoud van uitkering een plekje op elke straathoek, wordt ons land een stukje mooier van..
[ afbeelding ]
.Misschien kunnen zij beter een paar maanden extra "uitkering trekken" om zichzelf bij te scholen, sollicitatieskills op te doen en natuurlijk actief te solliciteren. Maar normaal gesproken zou de WW hier voldoende ruimte voor moeten bieden denk ik.
[ Bericht 6% gewijzigd door DaneV op 24-06-2015 11:29:27 ]
Hé, Ouwesok op het forum?! Ben je eindelijk de FP zat?quote:
[..]
Om echt het goeie voorbeeld te geven moet ie het gewoon gaan proberen zonder de zekerheid dat het bij een dagje blijft.
Of bij een weekje
Of bij een paar jaar
En uiteraard nemen we hem voor de goeie beleving zijn inkomen en reserves af en verlagen we vast zijn uitkering zodat de rest van bijstandgerechtigd Nederland ook een indruk krijgt van wat ze te wachten staat.
En omdat ie dan toch een bijstandsgerechtigde is mag heel Nederland lekker ongenuanceerd zijn gal spuien over hoe lui hij is en dat er werk zat is voor wie maar wil
En dan maar eens zien hoeveel borrelpraat er dan nog uit komt.
Exact dit. Wanstaltige opmerking van Hans de Boer, alleen al vanwege deze implicaties.quote:
Geweldig idee! Tenminste, als je werkgever bent. Geen enkele werknemer zal nog ontslag durven nemen als dat armoede en/of slavernij betekent. Kun je je loonslaven lekker een beetje uitbuiten, en als ze een grote bek hebben, dreig je hen naar de aspergeboerderij te sturen.
Misschien is het bijzondere wel dat zijn positie belangrijk wordt gemaakt. Het belang van hem en zijn achterban is duidelijk, de vraag is of je naar zo iemand zou moeten luisteren als hij overduidelijk niet verder kan denken dan dat belang.quote:
Blijft bijzonder dat dit soort wereldvreemde gasten invloedrijke posities bekleden.
Treurig dat zo'n extreem middelmatig figuur dan een podium geboden krijgt om hersenloos op te mogen orakelen.quote:
[..]
Hans de Boer is zeker geen bovengemiddeld intelligente man. Hij is redelijk vaardig in het leiden van vergaderingen en heeft een goed netwerk binnen de publieke sector, maar op intellectueel vlak is het geen licht.
Makkelijk verwijten op die manier.
Het uberhaupt hebben van een uitkering (ja heb ik ook ooit gehad) is al een kriem op zich, het gezeik dat je hebt om de puzzel kloppend te maken, je omgeving die in staat is van alles te kunnen doen en jij kunt net eten.
En dan willen dat deze omlaag gaat
Al het gezeik voor het hebben van een uitkering is al zowat een dagtaak
Ben benieuwd hoe lang hij er nog zal zitten. Met zo'n man valt toch niet te praten? Hoe kunnen overheid en werknemersorganisaties met zo'n figuur in overleg?quote:
Tss. Dit gaat mij zelfs te ver, hoe wereldvreemd kun je zijn op zo'n positie?
Ik zou zo'n gast wel eens in zo'n werkloze positie willen zien zitten. Helaas heeft hij een te groot netwerk en is hij daarnaast naar ik vermoed goed in loze praatjes waarmee hij in werkelijkheid veel minder voor de maatschappij doet dan de gemiddelde arbeider, maar waar hij in realiteit zichzelf wel ergens binnen zal kunnen lullen.quote:
[..]
Treurig dat zo'n extreem middelmatig figuur dan een podium geboden krijgt om hersenloos op te mogen orakelen.
Het probleem in die kringen is dan ook dat oeverloos lullen, het zitten in overbodige "commissies" en het jezelf presenteren bij allerlei borrels als daadwerkelijk nuttig werk wordt gezien. Het is tijdbesteding en in de meeste gevallen zelfs weggooien van geld.quote:
[..]
Ik zou zo'n gast wel eens in zo'n werkloze positie willen zien zitten. Helaas heeft hij een te groot netwerk en is hij daarnaast naar ik vermoed goed in loze praatjes waarmee hij in werkelijkheid veel minder voor de maatschappij doet dan de gemiddelde arbeider, maar waar hij in realiteit zichzelf wel ergens binnen zal kunnen lullen.
Idd. En maar klagen over de uitkeringstrekkers die parasiteren, terwijl ze zelf de overtreffende trap van parasieten zijn.quote:
[..]
Het probleem in die kringen is dan ook dat oeverloos lullen, het zitten in overbodige "commissies" en het jezelf presenteren bij allerlei borrels als daadwerkelijk nuttig werk wordt gezien. Het is tijdbesteding en in de meeste gevallen zelfs weggooien van geld.
Ik ken een hoogopgeleid iemand die op straat kwam te staan. Hij kon niets vinden en is postbode geworden omdat hij niet thuis wilde zitten.quote:
Beetje lastige discussie dit. Als hoogopgeleide wil je natuurlijk op zoek naar een baan die binnen je vakgebied past. Dat is uiteindelijk beter voor jezelf maar ook voor de maatschappij. Als je dan fulltime asperges gaat steken, vraag ik me af wat dit betekend voor de kans op een "echte" baan.
Ik vind Annemarie Jorritsma daar ook zo'n goed voorbeeld van, met al haar commisariatenquote:
[..]
Idd. En maar klagen over de uitkeringstrekkers die parasiteren, terwijl ze zelf de overtreffende trap van parasieten zijn.
Ik denk niet dat hij hier meeleestquote:
Het verlagen van de leeftijd voor het volledige minimumloon vernietigd toch juist banen, Hans ?
De arbeidsmarkt is geen vrije markt ; als dat het wel was was er geen werkloosheid
Namelijk dan verlaag je net zo lang de lonen tot er geen werklozen meer zijn
Dit vind ik wel een goed idee.quote:De Boer spreekt zich verder uit tegen de verhoging van de btw. Hij is voorstander van een verlaging van de leeftijd voor het minimumjeugdloon naar 21, misschien zelfs 20 jaar.
.Hij heeft een klein beetje ervaring als ondernemer met een consultancybedrijfje, maar sinds hij dat verkocht heeft, is hij louter actief als vergadertijger binnen zo veel mogelijk organisaties en commissariaten.quote:
[..]
Idd. En maar klagen over de uitkeringstrekkers die parasiteren, terwijl ze zelf de overtreffende trap van parasieten zijn.
Een van de grote problemen van Nederland is dat veel benoemingen politiek zijn en dat slechts een zeer beperkt deel van Nederland politiek actief is. Dat zorgt ervoor dat er een relatief kleine carousel is van mensen die elkaar voortdurend benoemen in commissies, werkgroepen, taskforces, raden, etc. Ik raad jonge mensen ook altijd van harte aan om lid te worden van een mainstream politieke partij, ook al heb je niets met de uitgangspunten van zo'n partij. Als je een beetje actief bent en een beetje kunt netwerken kun je een plekje in die carousel verwerven en kun je beginnen met het stapelen van functies.quote:
[..]
Ik vind Annemarie Jorritsma daar ook zo'n goed voorbeeld van, met al haar commisariaten
Ja moet je wel dezelfde leugenachtige mentaliteit hebben als de rest van de carrousel. Anders houd je het daar niet uit.quote:
[..]
Hij heeft een klein beetje ervaring als ondernemer met een consultancybedrijfje, maar sinds hij dat verkocht heeft, is hij louter actief als vergadertijger binnen zo veel mogelijk organisaties en commissariaten.
[..]
Een van de grote problemen van Nederland is dat veel benoemingen politiek zijn en dat slechts een zeer beperkt deel van Nederland politiek actief is. Dat zorgt ervoor dat er een relatief kleine carousel is van mensen die elkaar voortdurend benoemen in commissies, werkgroepen, taskforces, raden, etc. Ik raad jonge mensen ook altijd van harte aan om lid te worden van een mainstream politieke partij, ook al heb je niets met de uitgangspunten van zo'n partij. Als je een beetje actief bent en een beetje kunt netwerken kun je een plekje in die carousel verwerven en kun je beginnen met het stapelen van functies.
Kan iemand me iets meer vertellen over hoe het zit met dat minimumloon, of een goede link oid? .. De theoretische positieve en negatieve effecten van het verhogen/verlagen van het minimumloon, vanuit zowel het perspectief van 'links' als 'rechts' ...
Dat terwijl Oost-Europeanen massaal worden misbruikt in uitzendconstructies (via uitzendbureaus met een zogenaamde vestiging in Oost-Europa waardoor ze een Oost-Europees minimumloon kunnen aanhouden), ZZP-constructies, kost-en inwoning constructies (waarbij ze een buitenproportioneel fors deel teruggeven aan de werkgever zogenaamd voor kost- en inwoning) enz.
Walgelijk hoe dat uitgespeeld wordt vervolgens.
Misschien heeft hij in werkelijkheid respect voor ze gekregen omdat zij de slaafjes zijn die door een deel van zijn achterban lekker uitgebuit kunnen wordenquote:
In het interview rept Hans de Boer ook nog over Oost-Europeanen, en dat hij daar respect voor heeft gekregen omdat zij het werk willen doen dat de Nederlanders schijnbaar niet willen doen.
Dat terwijl Oost-Europeanen massaal worden misbruikt in uitzendconstructies (via uitzendbureaus met een zogenaamde vestiging in Oost-Europa waardoor ze een Oost-Europees minimumloon kunnen aanhouden), ZZP-constructies, kost-en inwoning constructies (waarbij ze een buitenproportioneel fors deel teruggeven aan de werkgever zogenaamd voor kost- en inwoning) enz.
Walgelijk hoe dat uitgespeeld wordt vervolgens.
Ga maar vragen aan de boeren anders of je er mag werken als NL'er.
.De term landverrader is op hem wel van toepassing denk ik.quote:
In het interview rept Hans de Boer ook nog over Oost-Europeanen, en dat hij daar respect voor heeft gekregen omdat zij het werk willen doen dat de Nederlanders schijnbaar niet willen doen.
Dat terwijl Oost-Europeanen massaal worden misbruikt in uitzendconstructies (via uitzendbureaus met een zogenaamde vestiging in Oost-Europa waardoor ze een Oost-Europees minimumloon kunnen aanhouden), ZZP-constructies, kost-en inwoning constructies (waarbij ze een buitenproportioneel fors deel teruggeven aan de werkgever zogenaamd voor kost- en inwoning) enz.
Walgelijk hoe dat uitgespeeld wordt vervolgens.
Het minimumloon houdt mensen werkloos.quote:
Hej .. nu iedereen hier het zo met elkaar eens is, een vraagje ...
Kan iemand me iets meer vertellen over hoe het zit met dat minimumloon, of een goede link oid? .. De theoretische positieve en negatieve effecten van het verhogen/verlagen van het minimumloon, vanuit zowel het perspectief van 'links' als 'rechts' ...
Heeft duitsland minder werkloosheid, verbaast mij niks.quote:
[..]
Het minimumloon houdt mensen werkloos.
Dat heeft wel meer redenen, maar dit is er een.quote:
[..]
Heeft duitsland minder werkloosheid, verbaast mij niks.
Dit.quote:
[..]
Hans de Boer schreeuwt dan ook alleen maar zo hard om het feit te verdoezelen dat 'ie hooguit ooit eens iemand over het fenomeen "werken" heeft horen praten, maar geen flauw idee heeft wat dat "werken" dan eigenlijk is. Kun je het eten? Komt het op TV? In welke winkels verkopen ze het?
Het verlagen van het minimumloon maakt uiteindelijk alleen maar meer mensen werkloos doordat het onmiddelijk de koopkracht van een enorme groep mensen aantast, en dat zal zich vertalen in de binnenlandse bestedingen.quote:
[..]
Het minimumloon houdt mensen werkloos.
Maar goed, dat is een andere discussie.
En spullen worden ook goedkoper. Het heeft een heleboel implicaties maar werkt wel degelijk voordelig. Het systeem van een minimumloon vertelt effectief aan een groep mensen die dat loon niet waard is "jij mag niet meedoen". En ik kan me niet voorstellen dat jij het daar als rechtgeaarde linkse mee eens bent, met bewust "mensen niet mee laten doen".quote:
[..]
Het verlagen van het minimumloon maakt uiteindelijk alleen maar meer mensen werkloos doordat het onmiddelijk de koopkracht van een enorme groep mensen aantast, en dat zal zich vertalen in de binnenlandse bestedingen.
Maar goed, dat is een andere discussie.
Daarom moeten de uitkeringen ook omlaag, vindt-ie.quote:
Ja tuurlijk ik raak mijn baan kwijt en krijg dan een uitkering, maar ik ga liever voor nog minder geld asperges steken. Je gaat toch niet mijlenver onder je niveau werken om nog minder inkomen te krijgen? Wat een domme pannenkoek zeg. Dan blijf ik liever even thuis.
.Hij heeft er wel over nagedacht hoor.
.Absoluut niet. Een landverrader is een persoon (of organisatie) die in een bepaalde situatie de loyaliteit aan zijn land verruilt voor loyaliteit aan de vijand (een andere natie). Oost-Europeanen zijn hier echter niet de vijand. De vijand zijn de Nederlandse organisaties die deze Oost-Europeanen uitbuiten. Dit ook nog eens ten koste v/d Nederlandse werknemer.quote:
[..]
De term landverrader is op hem wel van toepassing denk ik.
Mensen die eerlijk werken voor hun geld zijn geen vijand. Organisaties die zorgen voor rare oneerlijke constructies zijn dit wel. Maar dit zijn gewoon Nederlandse organsaties.
Dan kun je dus beter dit doen, basisinkomen:quote:
[..]
En spullen worden ook goedkoper. Het heeft een heleboel implicaties maar werkt wel degelijk voordelig. Het systeem van een minimumloon vertelt effectief aan een groep mensen die dat loon niet waard is "jij mag niet meedoen". En ik kan me niet voorstellen dat jij het daar als rechtgeaarde linkse mee eens bent, met bewust "mensen niet mee laten doen".
quote:1.Iedere Volwassene (vanaf 21)krijgt een belastingvrij basisinkomen gelijk aan de helft van de AOW voor een echtpaar. (760 euro per maand)
2.Ieder kind (tot en met 20) krijgt daar de helft van (380 euro per maand) te betalen aan de ouder(s) of verzorger(s) met het wettelijk gezag over dat kind
3.Het minimumloon wordt verlaagd van 1480 euro naar 1000 euro per maand.
4.Inkomstenbelasting wordt een sociale vlaktaks met twee schijven, 25% tot 60.000 euro per jaar, 45% vanaf 60.000 euro per jaar. (op fiscale eenheid, cq huishouden)
5.Alle uitkeringen, toeslagen, studiefinanciering en kinderbijslag worden afgeschaft. (ook de ww en wao, waar mensen zich vrijwillig en privaat voor kunnen verzekeren.)
6.Alle heffingskortingen, aftrekposten, belastingvrije voeten in de inkomstenbelasting worden afgeschaft. (ook de hypotheekrenteaftrek)
7.Kinderopvang wordt gratis voor werkenden
8.Voor alleenstaande chronisch zieken, gehandicapten, en alleenstaande ouderen zonder aanvullend pensioen blijft de bijzondere bijstand bestaan.
Een dergelijk basisinkomen kost circa 102 miljard euro per jaar. Gratis kinderopvang telt op tot 12 miljard, Bijzondere bijstand komt waarschijnlijk uit op zo een 10 miljard. Samen 124 miljard euro.
Daar gaan de besparingen en opbrengsten vanaf:
AOW, uitkeringen, toeslagen: 75 miljard
Studiefinanciering: 4 miljard
Uitvoeringskosten: 2 miljard
Aftrekposten, heffingskortingen: 40 miljard
Totaal: 121 miljard euro
Grove benadering dit uiteraard, maar je toont er wel mee aan dat een dergelijk basisinkomen betaalbaar/uitvoerbaar is.
Het gebrek aan inkomstenbescherming houdt ze arm.quote:
[..]
Het minimumloon houdt mensen werkloos.
Kennelijk zijn Nederlandse ondernemers gebaat bij een bevolking die voor een zeer groot gedeelte geen cent te besteden heeft, dat schijnt in de 'liberale' visie goed te zijn voor de binnenlandse bestedingen
In een periode waarin zoveel mensen met hoge salarissen hun baan kwijtraken? Daar is niet over nagedacht, vind ik.quote:
[..]
Daarom moeten de uitkeringen ook omlaag, vindt-ie.
Hij heeft er wel over nagedacht hoor.
Ik neem aan dat ze ook bedoelen dat het 'gewone' minimumloon dan ook naar die leeftijd gaat? (Anders snap ik er nog minder van, daar 'links' dit dus steunt.) Dan krijgt een 21 jarige dus al een volwassen loon en verdient hij dus meer. Maar kan je niet net zo goed beredeneren dat het de concurrentiepositie van diezelfde 21-jarige, tov zowel oudere als jongere mensen, verslechterd? Ik bedoel .. nu kan je hem nog voor een jeugdloon aannemen, straks is hij duurder en ga je beter voor een 23-jarige met meer ervaring. En als je als 21-jarige nog duurder wordt hoef je ook helemaal niet meer te proberen om een ongeschoold (bij-)baantje te krijgen, want dan is een 18-jarige zo enorm veel goedkoper. Want volgens mij lijkt het me dat de (jeugd)werkeloosheid onder ongeschoolde mensen hoger is dan bij mensen met een opleiding?quote:"Voor jonge werknemers heeft de werkgeversvoorzitter een verrassing in petto. PvdA, SP en GroenLinks hebben aangekondigd een initiatiefwet te zullen indienen om het minimumjeugdloon (tot 23 jaar) af te schaffen, om zo de salarissen voor jeugdige Nederlanders te verhogen. [..] Ik ben voor een verlaging van de leeftijd voor het minimumjeugdloon naar 21, misschien zelfs 20 jaar."
En belangrijker: (en ook om dit topic niet in een discussie over het minimumloon te laten verzanden ... oeps te laat ...) valt en staat dat hele minimumloon gedoe niet simpelweg met de beschikbaarheid van het aantal banen? en zijn er dan geen betere manieren om de werkgelegenheid positief te beïnvloeden, zonder aan minimumlonen te klooien (met bijbehorende verstoringen van de concurrentieposities onder werknemers)?
[ Bericht 7% gewijzigd door probeer op 24-06-2015 13:08:43 ]
Hij vind van wel, WW beperken (is al gebeurd), gewoon uitkeringen afschaffen als je buiten WW valt.quote:
[..]
In een periode waarin zoveel mensen met hoge salarissen hun baan kwijtraken? Daar is niet over nagedacht, vind ik.
Bewezen onfinancierbaar. Het telt op tot ongeveer 180 miljard als je het rekensommetje goed maakt, en dat maakt per werkende nederlander ongeveer 30.000 euro aan te betalen belasting. Veel succes met je schijf van 25%.quote:
[..]
Dan kun je dus beter dit doen, basisinkomen:
[..]
Je baan kwijt raken in deze moeilijke tijd is een keuze.quote:
[..]
In een periode waarin zoveel mensen met hoge salarissen hun baan kwijtraken? Daar is niet over nagedacht, vind ik.
Ah joh, is goed voor de binnenlandse bestedingen enzo.....quote:
[..]
Hij vind van wel, WW beperken (is al gebeurd), gewoon uitkeringen afschaffen als je buiten WW valt.
Mensen zullen financieel meer achter de hand gaan houden, onzekerder worden, minder koopkrachtig, maar ach, de ondernemer betaalt wel minder belasting hé!
Hij is zo wereldvreemd dat hij niet weet dat er behoorlijk wat arbeidsgehandicapten in de bijstand zitten?
Ik heb er geen verstand van, maarre....als de inkomens omlaag gaan, gaat het totaalbedrag aan inkomstenbelasting toch ook omlaag?quote:
[..]
Ah joh, is goed voor de binnenlandse bestedingen enzo.....
Mensen zullen financieel meer achter de hand gaan houden, onzekerder worden, minder koopkrachtig, maar ach, de ondernemer betaalt wel minder belasting hé!
En wie draait er op voor de sociale kosten die hierdoor veroorzaakt worden (ziektekosten ivm stress/depressies/zelfmoord etc)? (niet dat ik mijn ogen sluit voor het enorme leed, maar mensen zoals die De Boer zijn uitsluitend gevoelig voor financiële factoren).
75+4+2+40=121quote:
[..]
Bewezen onfinancierbaar. Het telt op tot ongeveer 180 miljard als je het rekensommetje goed maakt, en dat maakt per werkende nederlander ongeveer 30.000 euro aan te betalen belasting. Veel succes met je schijf van 25%.
Komt nog hypotheekrente bij, maar die moet wrs afgebouwd worden of er moet iets op gevonden worden.
Dit alles is wat de overheid dus nu al uitgeeft, en dat sla je om in een basisinkomen regeling.
Dit houdt o.m. in dat het minimumloon omlaag gaat, maar alle andere lonen ook, en dat NL dus heel erg concurrerend wordt ineens.
Daarnaast kan die participatie samenleving dan wel geïntegreerd worden zonder grote problemen, ook het doorwerken tot 67 en > blijft dan niet een wassen neus, werkloosheid gaat gereed omlaag, je bestrijdt de armoede.
[ Bericht 10% gewijzigd door Ryan3 op 24-06-2015 13:21:42 ]
quote:
[..]
Dan kun je dus beter dit doen, basisinkomen:
[..]
Dat dondert niet, zolang alle anderen maar minder krijgen.quote:
[..]
Ik heb er geen verstand van, maarre....als de inkomens omlaag gaan, gaat het totaalbedrag aan inkomstenbelasting toch ook omlaag?
En wie draait er op voor de sociale kosten die hierdoor veroorzaakt worden (ziektekosten ivm stress/depressies/zelfmoord etc)? ....
De onderenemer zelf heeft dan kortstondig het gevoel dat hij meer krijgt tot blijkt dat ie zijn klantenpotentieel al voor ie iets verkocht heeft heeft uitgekleed
Denken is nooit echt het ding van ondernemend Nederland geweest
Mensenquote:
.....maar mensen zoals die De Boer....
[ Bericht 26% gewijzigd door Ouwesok op 24-06-2015 13:17:21 ]
Dan moeten we maar een keer een partij oprichten hè.quote:
.Hij behartigt de belangen van die organisaties.quote:
[..]
Absoluut niet. Een landverrader is een persoon (of organisatie) die in een bepaalde situatie de loyaliteit aan zijn land verruilt voor loyaliteit aan de vijand (een andere natie). Oost-Europeanen zijn hier echter niet de vijand. De vijand zijn de Nederlandse organisaties die deze Oost-Europeanen uitbuiten. Dit ook nog eens ten koste v/d Nederlandse werknemer.
Mensen die eerlijk werken voor hun geld zijn geen vijand. Organisaties die zorgen voor rare oneerlijke constructies zijn dit wel. Maar dit zijn gewoon Nederlandse organsaties.
Tja, ik wilde het netjes houden....maar je hebt gelijk, het lijkt soms net een andere diersoort.....quote:
Klopt, maar daar denkt-ie dan weer niet over na.quote:
[..]
Ah joh, is goed voor de binnenlandse bestedingen enzo.....
Mensen zullen financieel meer achter de hand gaan houden, onzekerder worden, minder koopkrachtig, maar ach, de ondernemer betaalt wel minder belasting hé!
.Klopt, maar dat valt niet onder landverraad (in oorspronkelijke zin) omdat het geen externe vijand isquote:
[..]
Hij behartigt de belangen van die organisaties.
Het valt echter wel onder land schade toebrengen.
Ok, eens.quote:
[..]
Klopt, maar dat valt niet onder landverraad (in oorspronkelijke zin) omdat het geen externe vijand is
Het valt echter wel onder land schade toebrengen.
Als je bedoeld omdat het minimumloon naar beneden gaat, dan nauwelijks. De inkomsten aan belasting onder mensen met een minimumloon of bijstandsuitkering is gering.quote:
[..]
Ik heb er geen verstand van, maarre....als de inkomens omlaag gaan, gaat het totaalbedrag aan inkomstenbelasting toch ook omlaag?
En wie draait er op voor de sociale kosten die hierdoor veroorzaakt worden (ziektekosten ivm stress/depressies/zelfmoord etc)? (niet dat ik mijn ogen sluit voor het enorme leed, maar mensen zoals die De Boer zijn uitsluitend gevoelig voor financiële factoren).
Nee, dan kun je hun inderdaad beter zeggen: "Jij bent het niet waard om te overleven, ook al werk je 40 uur per week." Dat werkt in de VS ook zo lekker motiverend.quote:
[..]
En spullen worden ook goedkoper. Het heeft een heleboel implicaties maar werkt wel degelijk voordelig. Het systeem van een minimumloon vertelt effectief aan een groep mensen die dat loon niet waard is "jij mag niet meedoen". En ik kan me niet voorstellen dat jij het daar als rechtgeaarde linkse mee eens bent, met bewust "mensen niet mee laten doen".
Topzware ondernemingen vol Hansen de Boer en een economie opbouwen op het schuiven van kapitaal, mensen en dozen (ipv het daadwerkelijk iets te fabriceren) houdt mensen werkeloos...quote:
[..]
Het minimumloon houdt mensen werkloos.
Beetje rotzooien.quote:"Dit is mijn grootste hobby: beetje rotzooien, nou ja, ik bedoel pionieren, op het grensvlak van bedrijfsleven en politiek."
Voorwaar een prestatie van formaatquote:
Goed bezig Hans, je hebt het voor elkaar gekregen om met een klein interviewtje werkelijk iedereen pissig te krijgen. Normaal moet je toch wel behoorlijk goed je best doen om zowel Fok!, Joop, Geenstijl en heel Twitter tegelijkertijd boos op je te krijgen
Als die mensen geen geld hebben om te besteden, dan heeft dat toch invloed op de BTW-inkomsten?quote:
[..]
Als je bedoeld omdat het minimumloon naar beneden gaat, dan nauwelijks. De inkomsten aan belasting onder mensen met een minimumloon of bijstandsuitkering is gering.
Het is niet alsof je in een week een baan vindt, je hele huishouden inpakt en in een andere woning kan trekken aan de andere kant van het land. Heb je het geld niet eens voor als je in de bijstand zit.
.Ach....we hebben wel veel bollenboeren zitten hier (NH), dus je kunt gaan bollepellen. Klein nadeeltje.....dit wordt in toenemende mate door machines gedaan en is verder een populair vakantiebaantje voor scholieren, want slecht betaalt en slechts een paar weken per jaar.....quote:
Er zijn veel asperges te plukken in Groningen of Noord Holland, of moeten ze elke dag 4 uur met de trein, enkele reis?
Het is niet alsof je in een week een baan vindt, je hele huishouden inpakt en in een andere woning kan trekken aan de andere kant van het land. Heb je het geld niet eens voor als je in de bijstand zit.
Maar goed, ik heb wel vaker de indruk dat alles buiten de randstad niet echt serieus genomen wordt....
Dan nog, de meeste werkloosheid zit niet in provincies waar veel van dit soort banen beschikbaar zijn. Laat staan dat je op korte termijn een betaalbaar huis kan vinden op een plek waar er werk is.quote:
[..]
Ach....we hebben wel veel bollenboeren zitten hier (NH), dus je kunt gaan bollepellen. Klein nadeeltje.....dit wordt in toenemende mate door machines gedaan en is verder een populair vakantiebaantje voor scholieren, want slecht betaalt en slechts een paar weken per jaar.....
Maar goed, ik heb wel vaker de indruk dat alles buiten de randstad niet echt serieus genomen wordt....
Jammer genoeg vinden zulke vieze klootzakken toch wel weer snel genoeg een rijkeluisbaantje.
Ja, moet je naar zijn cv kijken, hij is volgens mij met zijn 60 jaar nooit echt ondernemer geweest ook...quote:
Als Rutte nou woord bij daad stelt, dan ontslaat hij vandaag nog Hans de Boer, kan die lekker zelf het veld in om asperges te plukken tegen 800 euro in de maand kan hij meteen een opvulling aanvragen bij de sociale dienst.
Jammer genoeg vinden zulke vieze klootzakken toch wel weer snel genoeg een rijkeluisbaantje.
Heb je daarin de hele uitkeringsindustrie (UWV en de hele reutemeteut) meegenomen?quote:
[..]
Dan kun je dus beter dit doen, basisinkomen:
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2015 14:00:43 ]
Ja, maar dat vroeg je niet. Op de inkomstenbelasting heeft het nauwelijks invloed, op de BTW-inkomsten wel. Maar dan eerder positief omdat producten goedkoper zullen worden en onze export door zo'n maatregel zal stijgen.quote:
[..]
Als die mensen geen geld hebben om te besteden, dan heeft dat toch invloed op de BTW-inkomsten?
Die kan er ook vanaf, opgenomen voor 2 miljard, maar dat is veel meer. Alle mensen die de hele dag controleren en speuren naar fraude, kan er ook af. Je kunt idd nog veel meer schrappen dan in dat staatje staat.quote:
[..]
Heb je daarin de hele uitkeringsinidustrie (UWV en de hele reutemeteut) meegenomen?
De werkloosheidsindustrie kan weg, want eigenlijk is die gewoon failliet ook.
Dat bedoelde ik idd.quote:
[..]
Die kan er ook vanaf, opgenomen voor 2 miljard, maar dat is veel meer. Alle mensen die de hele dag controleren en speuren naar fraude, kan er ook af. Je kunt idd nog veel meer schrappen dan in dat staatje staat.
De werkloosheidsindustrie kan weg, want eigenlijk is die gewoon failliet ook.
Dat zou opgaan als er überhaupt sprake zou zijn van eerlijke concurrentie, maar dat is er niet.quote:
Er zijn veel asperges te plukken in Groningen of Noord Holland, of moeten ze elke dag 4 uur met de trein, enkele reis?
Het is niet alsof je in een week een baan vindt, je hele huishouden inpakt en in een andere woning kan trekken aan de andere kant van het land. Heb je het geld niet eens voor als je in de bijstand zit.
Nederlanders komen - over het algemeen - niet eens in aanmerking voor laaggeschoolde arbeid in de land- en tuinbouw (scholieren uitgezonderd).
Wow, is dat in Nederland? Jaartal? Wat een armoede moeten die mensen hebben gekend zeg.quote:
Misschien kunnen we weer Veenkoloniën opzetten?
[ afbeelding ]
Nederland tot eind jaren 30 was ook behoorlijk arm.quote:
[..]
Wow, is dat in Nederland? Jaartal? Wat een armoede moeten die mensen hebben gekend zeg.
Eind 19e eeuw werd Schokland geëvacueerd vanwege de enorme armoede. Er zijn heel veel mensen in het oosten aan het werk gesteld om de venen en heideterreinen te ontginnen.
En de sociale woningbouw, en de woningbouwverenigingen zijn ontstaan uit oa de verkrotting.
http://vaneesterenmuseum.nl/de-stad-voor-het-aup/
quote:
[..]
Nederland tot eind jaren 30 was ook behoorlijk arm.
Eind 19e eeuw werd Schokland geëvacueerd vanwege de enorme armoede. Er zijn heel veel mensen in het oosten aan het werk gesteld om de venen en heideterreinen te ontginnen.
En de sociale woningbouw, en de woningbouwverenigingen zijn ontstaan uit oa de verkrotting.
http://vaneesterenmuseum.nl/de-stad-voor-het-aup/
Bosbaan met bijbehorend park in amsterdam niet vergeten.quote:
[..]
Nederland tot eind jaren 30 was ook behoorlijk arm.
Eind 19e eeuw werd Schokland geëvacueerd vanwege de enorme armoede. Er zijn heel veel mensen in het oosten aan het werk gesteld om de venen en heideterreinen te ontginnen.
En de sociale woningbouw, en de woningbouwverenigingen zijn ontstaan uit oa de verkrotting.
http://vaneesterenmuseum.nl/de-stad-voor-het-aup/
Of de Noord Oostpolder.quote:
[..]
[..]
Bosbaan met bijbehorend park in amsterdam niet vergeten.
Nederland eind 19e, begin 20e eeuw is toch echt iets wat zwaar ontbreekt in geschiedenisonderwijs. Kinderwetje van van Houten en Indonesië, dat is het eigenlijk wel.
Hoe moeten die mensen dan precies rondkomen? Hoe kun je een explosieve stijging m.b.t. overlast en criminaliteit überhaupt een goed idee vinden?quote:
Leg de bijstand aan banden. Niemand zou tien jaar aan een staatsinfuus moeten kunnen hangen.
Kun je anders even met bronnen staven dat de profiteurs meteen de criminaliteit induiken? Of komt dit uit je onderbuik? Dat iemand waar niks mis mee is tien jaar lang thuiszit is lachwekkend.quote:
[..]
Hoe moeten die mensen dan precies rondkomen? Hoe kun je een explosieve stijging m.b.t. overlast en criminaliteit überhaupt een goed idee vinden?
Hoe moeten mensen precies rondkomen, als in hun huur betalen, boodschappen doen en vaste lasten voldoen, als ze geen inkomen hebben?quote:Op woensdag 24 juni 2015 14:21 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Kun je anders even met bronnen staven dat de profiteurs meteen de criminaliteit induiken?
Dan gaan ze in een loods staan werken. Zoals zoveel mensen dat doen.quote:
[..]
Hoe moeten mensen precies rondkomen, als in hun huur betalen, boodschappen doen en vaste lasten voldoen, als ze geen inkomen hebben?
Ik heb het niet over jantje die met pech in de bijstand zit, maar over henk die al tien jaar niks doet.
Kortzichtig idee.quote:
Leg de bijstand aan banden. Niemand zou tien jaar aan een staatsinfuus moeten kunnen hangen.
Hoe moeten mensen met een zekere mate van arbeidsbeperking dan rondkomen?
Theoretisch zouden mensen dan in de WIA of Wajong terecht moeten komen, maar het is een publiek geheim dat het gros van de (gedeeltelijk) arbeidsongeschikten in de Bijstand zijn beland, aangezien je alleen nog een arbeidsongeschiktheidsuitkering krijgt indien je volledig - voor 80% of meer - bent afgekeurd. Anders belandt je in de 'participatiewet' en voldoe je aan de Bijstandsregels net als ieder ander, handicap of geen handicap.
Los daarvan zijn er ook nog mensen met psychische of psychiatrische stoornissen, en mensen die simpelweg de kwaliteiten ontberen om aan de steeds concurrerendere eisen van de arbeidsmarkt te voldoen.
Het is niet simpelweg een kwestie van 'niet willen' en daarom ook niet slechts een kwestie van motiveren.
Als je verder leest dan zie je dat ik het ook niet over die mensen heb.quote:
[..]
Kortzichtig idee.
Hoe moeten mensen met een zekere mate van arbeidsbeperking dan rondkomen?
Theoretisch zouden mensen dan in de WIA of Wajong terecht moeten komen, maar het is een publiek geheim dat het gros van de (gedeeltelijk) arbeidsongeschikten in de Bijstand zijn beland, aangezien je alleen nog een arbeidsongeschiktheidsuitkering krijgt indien je volledig - voor 80% of meer - bent afgekeurd. Anders belandt je in de 'participatiewet' en voldoe je aan de Bijstandsregels net als ieder ander, handicap of geen handicap.
Los daarvan zijn er ook nog mensen met psychische of psychiatrische stoornissen, en mensen die simpelweg de kwaliteiten ontberen om aan de steeds concurrerendere eisen van de arbeidsmarkt te voldoen.
Het is niet simpelweg een kwestie van 'niet willen' en daarom ook niet slechts een kwestie van motiveren.
Er is ook zoveel werk.quote:
[..]
Dan gaan ze in een loods staan werken. Zoals zoveel mensen dat doen.
Later ja, maar in je quote zeg je toch echt "niemand zou 10 jaar aan het staatsinfuus moeten kunnen hangen".quote:
[..]
Als je verder leest dan zie je dat ik het ook niet over die mensen heb.
Bovendien maakt bovengenoemde groep de overgrote meerderheid uit in de Bijstand.
Maar je bent dus van mening dat 'onrendabelen' en (gedeeltelijk) arbeidsbeperkten wel 10 jaar aan het staatsinfuus moeten kunnen hangen (zoals jij dat noemt).
De kwestie is of hogeropgeleiden maar uit noodzaak of dwang laag geschoold werk moeten doen. Dit is op welke manier dan ook een enorm slecht idee.
Vanuit VVD standpunt is het al helemaal debiel, geen enkele werkgever zit te wachten op ongemotiveerde werknemers of nog meer regeltjes om dit soort mensen gedwongen aan te nemen.
Daarnaast ben je deze werknemers ook meteen kwijt mocht er wat beters op hun pad komen. In tegenstelling tot laaggeschoolde werknemers die minder snel van laaggeschoolde naar laaggeschoolde baan wisselt.
Er is nog een groot probleem. Mocht je dit gaat forceren dan raakt er verdrukking en verschuiving op de markt plaats. De hogeropgeleiden 'pikken' de banen in van de laagopgeleiden. Wat dan dus ontstaat is dat werkloosheid bij hogeropgeleiden afneemt maar juist bij laagopgeleiden met dezelfde kracht toeneemt.
En laagopgeleiden + slecht economisch vooruitzicht = toename van criminaliteit. Minder veiligheid. Ook nog zo'n thema waar de VVD het graag over heeft.
Kunnen deze mensen überhaupt langer nadenken dan één enkele stap?
Dit soort ideeën zijn slecht voor het algemeen welzijn, én voor het politiek ideologie van de VVD.
Mij gaat het alleen om het eerste, maar verwacht bij de VVD politici toch ook wel wat van het tweede
Definieer onrendabel.quote:
[..]
Later ja, maar in je quote zeg je toch echt "niemand zou 10 jaar aan het staatsinfuus moeten kunnen hangen".
Bovendien maakt bovengenoemde groep de overgrote meerderheid uit in de Bijstand.
Maar je bent dus van mening dat 'onrendabelen' en (gedeeltelijk) arbeidsbeperkten wel 10 jaar aan het staatsinfuus moeten kunnen hangen (zoals jij dat noemt).
Asperge seizoen is vandaag afgelopen. Dus dat is dan weer 10 maanden straatvegen, kunstbloemen vouwen, enveloppen tellen?quote:
Ik denk dat veel werklozen nu wel een idee hebben waar die asperges te steken.
Grassprietjes knippen, plantjes tienmaal daags bewateren, papier door de shredder gooien en weer aan elkaar plakken, grof vuil op straat pleuren zodat collega's dat weer op kunnen ruimen, et cetera. Denken in mogelijkheden.quote:Op woensdag 24 juni 2015 14:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Asperge seizoen is vandaag afgelopen. Dus dat is dan weer 10 maanden straatvegen, kunstbloemen vouwen, enveloppen tellen?
Die had ik al in m'n eerste post genoemd.quote:
Er zijn helaas mensen die niet in staat zijn aan de eisen te voldoen van de steeds concurrerender wordende arbeidsmarkt wat betreft prestaties, kennis of niveau. Helaas worden dat er ook steeds meer.
Die kunnen dus wel aan het werk, maar kunnen simpelweg niet of onvoldoende meekomen op de werkvloer en voldoen aan de eisen die de werkgever tegenwoordig van het personeel verlangt.
Vrijwilligerswerk laten doen bij bejaarden/verzorgingstehuizen met behoud van uitkering. Of inzetten om woonwijken, parken en meer van zulke dingen bij te houden.quote:
[..]
Die had ik al in m'n eerste post genoemd.
Er zijn helaas mensen die niet in staat zijn aan de eisen te voldoen van de steeds concurrerender wordende arbeidsmarkt wat betreft prestaties, kennis of niveau. Helaas worden dat er ook steeds meer.
Die kunnen dus wel aan het werk, maar kunnen simpelweg niet of onvoldoende meekomen op de werkvloer en voldoen aan de eisen die de werkgever tegenwoordig van het personeel verlangt.
Zodat het voor de werkloze in kwestie moeilijker wordt om een baan te vinden?quote:
[..]
Vrijwilligerswerk laten doen bij bejaarden/verzorgingstehuizen met behoud van uitkering. Of inzetten om woonwijken, parken en meer van zulke dingen bij te houden.
Dat gebeurt nu ook al.quote:
[..]
Vrijwilligerswerk laten doen bij bejaarden/verzorgingstehuizen met behoud van uitkering. Of inzetten om woonwijken, parken en meer van zulke dingen bij te houden.
Omdat ze geen mogelijkheid meer hebben om per week 40 uur of meer te besteden aan het zoeken van werk zoals ze nu doen wou je zeggen?quote:
[..]
Zodat het voor de werkloze in kwestie moeilijker wordt om een baan te vinden?
Volgens mij valt dat wel mee.quote:
Ik heb er geen cijfers van, maar de nieuwe participatiewetquote:
en zo...
Nee, omdat dat hele circus kenkerveel kost. Als je daar geld voor over hebt kun je dat uitbesteden aan een bedrijf. Dan krijgen die mensen daar ook weer gewoon salaris voor. Bovendien is het schadelijk voor de loopbaan van de werkloze in kwestie en bemoeilijkt het het vinden van een baan. Je kunt beter werkloos thuis zitten dan meedoen aan dit soort projecten.quote:
[..]
Omdat ze geen mogelijkheid meer hebben om per week 40 uur of meer te besteden aan het zoeken van werk zoals ze nu doen wou je zeggen?
Niemand heeft daar op de lange termijn iets aan.
Klopt, en onderzoek toont dat ook aan: Tegenprestatie slecht voor reintegratie.quote:
[..]
Nee, omdat dat hele circus kenkerveel kost. Als je daar geld voor over hebt kun je dat uitbesteden aan een bedrijf. Dan krijgen die mensen daar ook weer gewoon salaris voor. Bovendien is het schadelijk voor de loopbaan van de werkloze in kwestie en bemoeilijkt het het vinden van een baan. Je kunt beter werkloos thuis zitten dan meedoen aan dit soort projecten.
Niemand heeft daar op de lange termijn iets aan.
Meeste mensen hebben nog een instelling over werk en werkloosheid die dateert van voor de oliecrises. Als je toen geen werk had, dan was je labbekakkerig idd. Daar zijn de oliecrises overheen gegaan, jaren 70/80, allerlei kleinere crises daarna, daar is een dotcomcrisis en de crises nav 9/11 overheen gegaan en tot slot bleek de hele financiële sector een rotte mispel te zijn en de afgeleide daarvan is de Eurocrisis. Komt bij dat door de technologie steeds minder mensen nodig zijn om hetzelfde te produceren, werk overbodig wordt, de maakindustrie verscheept wordt naar lagelonenlanden, mensen uit lagelonenlanden hier de overgebleven "lagelonenbanen" inpikken dankzij EU... kortom, die oude instelling tov werk en werkloosheid moet eigenlijk op de schop, maar dat doen mensen niet. Sommigen althans.quote:
[..]
Nee, omdat dat hele circus kenkerveel kost. Als je daar geld voor over hebt kun je dat uitbesteden aan een bedrijf. Dan krijgen die mensen daar ook weer gewoon salaris voor. Bovendien is het schadelijk voor de loopbaan van de werkloze in kwestie en bemoeilijkt het het vinden van een baan. Je kunt beter werkloos thuis zitten dan meedoen aan dit soort projecten.
Niemand heeft daar op de lange termijn iets aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 24-06-2015 15:17:24 ]
Daarnaast vergeten veel mensen dat er veel (gedeeltelijk) arbeidsongeschikten in de Bijstand / ParticipatieWet zijn gedumpt.quote:
[..]
Meeste mensen hebben nog in instelling over werk die dateert van voor de oliecrises. Als je toen geen werk had, dan was je labbekakkerig idd. Daar zijn de oliecrises overheen gegaan, allerlei crises daarna, daar is een dotcomcrises en de crises nav 9/11 overheen gegaan en tot slot bleek de hele financiële sector een rotte appel te zijn en de afgeleide daarvan is de Eurocrisis. Komt bij dat door de technologie steeds minder mensen nodig zijn om hetzelfde te produceren, produceren wordt verscheept naar lagelonenlanden, mensen uit lagelonenlanden pikken hier de lagelonen banen in... kortom die oude instelling tov werk en werkloosheid moet eigenlijk op de schop, maar dat doen mensen niet. Sommige althans.
Sorry, dat is nu eenmaal mijn stokpaardje. Ik laat het niet na om dat te benadrukken, omdat Bijstandsgerechtigden al te vaak als 'niet willers' worden bestempeld, terwijl een zeer groot percentage gaat om mensen met een vorm van arbeidsbeperking (ook al valt dat niet altijd aan de buitenkant te zien).
Dat is altijd makkelijk veroordelen voor mensen, terwijl ze niet eens de achtergrond van een persoon kennen.
Dat heb je ook nog.quote:
[..]
Daarnaast vergeten veel mensen dat er veel (gedeeltelijk) arbeidsongeschikten in de Bijstand / ParticipatieWet zijn gedumpt.
Sorry, dat is nu eenmaal mijn stokpaardje. Ik laat het niet na om dat te benadrukken, omdat Bijstandsgerechtigden al te vaak als 'niet willers' worden bestempeld, terwijl een zeer groot percentage gaat om mensen met een vorm van arbeidsbeperking (ook al valt dat niet altijd aan de buitenkant te zien).
Dat is altijd makkelijk veroordelen voor mensen, terwijl ze niet eens de achtergrond van een persoon kennen.
Hoe dan ook als je echt wilt moderniseren, dan moet je wmb dus een basisinkomen instellen.
Mee eens, maar dat gaat er natuurlijk nooit komen. Aangezien er ontzettend veel zure Nederlanders zijn die liever zichzelf te kort doen (door minder koopkracht in de samenleving te wensen, meer stress, en minder rust en zekerheid in de samenleving te creeëren) dan dat ze "gratis geld" financiëren met hun "belastingcenten".quote:
[..]
Dat heb je ook nog.
Hoe dan ook als je echt wilt moderniseren, dan moet je wmb dus een basisinkomen instellen.
Ik denk dat men het moet uitleggen, de boer op moet gaan, met een platform of partij. Verder uitwerken, kijken welke politieke partij mee wil doen, publiceren etc.quote:
[..]
Mee eens, maar dat gaat er natuurlijk nooit komen. Aangezien er ontzettend veel zure Nederlanders zijn die liever zichzelf te kort doen (door minder koopkracht in de samenleving te wensen, minder stress, en meer rust en zekerheid in de samenleving te creeëren) dan dat ze "gratis geld" financiëren met hun "belastingcenten".
Niets is helder. Wat je wel merkt is dat zelfs studenten voor de betere bijbanen gaan waar voorheen laagopgeleiden hun gezin mee konden onderhouden. In het verleden was het plukken van fruit of steken van asperges een doodnormaal bijbaantje voor een student.quote:
Is dit niet gewoon een verkapt pleidooi van Hans de Boer om bijstandsgerechtigden via een zijweg voor minder dan het minimumloon aan het werk te zetten?
https://www.randstad.nl/w(...)es/student-chauffeur
Dat was nog geen 20 jaar geleden een baan waar iemand een gezin mee kon onderhouden. En je kunt nu eenmaal niet concurreren met een student als je een gezin moet onderhouden.
Ik denk serieus dat dat tevergeefs zou zijn.quote:
[..]
Ik denk dat men het moet uitleggen, de boer op moet gaan, met een beweging of partij.
Teveel mensen zitten vastgeroest in hun economische denken en in hun vooroordelen en clichébeelden ten aanzien van belastingbetalen en uitkeringsgerechtigden.
Wellicht ben ik een pessimist, maar deze neoliberale "logica" zal nog wel jarenlang aanhouden denk ik.
Ligt er gewoon aan. Ligt aan je verhaal, aan de mensen die mee willen doen, je presentatie, de mate van exposure etc. Ik heb in de jaren 80 een dergelijke stroming al een keer gezien, voor het basisinkomen, maar dat is toen doodgebloed. Halverwege jaren 90 t/m 2001 kenden we een hoogconjunctuur die ongekend was, iedereen had werk, men dacht dat de geschiedenis echt ook af was. Toen echter werden de fundamenten voor de crises van 2008 en daarna gelegd. De technologie zorgt ervoor dat steeds meer arbeid overbodig wordt, lagelonenbanen worden ingepikt en iedereen weet hoer dit komt behalve minister Asscher. De tijd wordt rijp om nogmaals met dit verhaal over het basisinkomen te komen, denk ik. En overigens wordt er mee geëxperimenteerd op verschillende plaatsen in de wereld, ook in NL wil men ermee beginnen in sommige grote gemeenten. Zwitserland heeft iets dergelijks paar jaar geleden al in stemming gehad. Nee, ik denk dat men in NL best rationeel genoeg is, om dit verhaal uiteindelijk te begrijpen. De voordelen liggen op echt erg veel gebieden, tuurlijk zitten er ook haken en ogen aan vast, maar ik ben wel optimistisch nu...quote:
[..]
Ik denk serieus dat dat tevergeefs zou zijn.
Teveel mensen zitten vastgeroest in hun economische denken en in hun vooroordelen en clichébeelden ten aanzien van belastingbetalen en uitkeringsgerechtigden.
Wellicht ben ik een pessimist, maar deze neoliberale "logica" zal nog wel jarenlang aanhouden denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-06-2015 15:44:37 ]
Ik denk juist dat een meerderheid wel voor een basisinkomen is. Als je in dat topic kijkt dan is een grote meerderheid voor, zou ik zeggen. Terwijl er toch wel een hoop verzuurde mensen op FOK! zitten.quote:
[..]
Mee eens, maar dat gaat er natuurlijk nooit komen. Aangezien er ontzettend veel zure Nederlanders zijn die liever zichzelf te kort doen (door minder koopkracht in de samenleving te wensen, meer stress, en minder rust en zekerheid in de samenleving te creeëren) dan dat ze "gratis geld" financiëren met hun "belastingcenten".
Welk circus? Mensen bij verzorgingstehuizen vrijwilligerswerk laten doen? Ja, dat kost immers veel meer dan mensen opleiding tot paragnost, of centrale workshops 'Hoe zoek ik op werk.nl naar een baan?'.quote:
[..]
Nee, omdat dat hele circus kenkerveel kost.
Ja, laten we vooral dat soort werkzaamheden duurder maken en potentiële vrijwilligers dwingen thuis op de bank te blijven zitten. Goed plan Henk.quote:Als je daar geld voor over hebt kun je dat uitbesteden aan een bedrijf. Dan krijgen die mensen daar ook weer gewoon salaris voor.
Inderdaad, vrijwilligerswerk op je CV is vies bakkie bah en het signaal dat je niet thuis blijft zitten wachten maar actief meedoet aan participatiemogelijkheden ist VERBOTEN.quote:Bovendien is het schadelijk voor de loopbaan van de werkloze in kwestie
Inderdaad, die 2 uur op een dag via werk.nl naar een baan zoeken ist ONMOGELIJK na een keiharde inspanning door koffie te schenken in het lokale bejaardentehuis.quote:en bemoeilijkt het het vinden van een baan.
Ja, ik denk dat een hoop werkgevers het helemaal fantastisch vinden als je als passieve amoebe op de bank blijft zitten totdat de banen je letterlijk worden aangeboden op een zilver schaaltje. Daar spreekt namelijk daadkracht, visie, ondernemingsdrang en participatie uit. Kuch.quote:Je kunt beter werkloos thuis zitten dan meedoen aan dit soort projecten.
Klopt, op de bank hangen heeft niemand iets op de lange termijn aan. Bedankt Henk.quote:Niemand heeft daar op de lange termijn iets aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2015 15:53:21 ]
twitter:fritswester twitterde op woensdag 24-06-2015 om 15:50:33VNO-NCW voorman Hans de Boer biedt excuses aan voor woord #labbekakken in relatie tot werklozen reageer retweet
quote:twitter:fritswester twitterde op woensdag 24-06-2015 om 15:50:33
ik denk dat heel veel mensen zullen kiezen voor toch liever thuis zitten..
Daarom snap ik dit soort discussies nooit...
waarom zijn de mensen die niet willen of vaak op achter uit gaan als ze gaan werken weer de klos..
maar over werkgevers die je het liefst nog onder het minimum willen uit betalen en je geen goede vooruitzichten geven hoor je nooit wat over ..
Maar deze werkgevers lopen vaak wel te klagen dat mensen niet willen werken ,
veel mensen willen wel werken alleen ze kunnen er niet rond van komen als ze gaan werken dus blijven ze liever vast in hun zekerheid zitten dan met een werkgever in zee gaan die geen garantie geeft dat het beter zal worden.
dus ik denk persoonlijk dat het niet alleen aan de werknemers / uitkeringsgenieters ligt.
het mes snijd altijd aan twee kanten , en zo lang ej makkelijk kan leven van een uitkering hier in Nederland zullen er ook niet gemotiveerd worden of niet de overstap maken.
ik zelf ben 20 jaar in loondienst , maar als ik nu een uitkering zal krijgen zou ik het zelfde bedrag krijgen als ik nu verdien.
ik ga er alleen met mijn vakantie geld er op achter uit maar dat is 500 euro op jaar basis dus voor veel mensen die moeten werken zal het niet lonen om te gaan werken , dat verschil moet gewoon veel groter worden.
Vals werkgevers dogma wat nooit in praktijk bewezen is. In de VS heeft men nooit een minimumloon gehad en ook daar was een structurele werkeloosheid.quote:
[..]
Het minimumloon houdt mensen werkloos.
Anders lees je het onderzoek even wat werd aangehaald, Henk. Je redeneert alleen maar naar onzinnige aannames toe.quote:
[..]
Welk circus? Mensen bij verzorgingstehuizen vrijwilligerswerk laten doen? Ja, dat kost immers veel meer dan mensen opleiding tot paragnost, of centrale workshops 'Hoe zoek ik op werk.nl naar een baan?'.
[..]
Ja, laten we vooral dat soort werkzaamheden duurder maken en potentiële vrijwilligers dwingen thuis op de bank te blijven zitten. Goed plan Henk.
[..]
Inderdaad, vrijwilligerswerk op je CV is vies bakkie bah en het signaal dat je niet thuis blijft zitten wachten maar actief meedoet aan participatiemogelijkheden ist VERBOTEN.
[..]
Inderdaad, die 2 uur op een dag via werk.nl naar een baan zoeken ist ONMOGELIJK na een keiharde inspanning door koffie te schenken in het lokale bejaardentehuis.
[..]
Ja, ik denk dat een hoop werkgevers het helemaal fantastisch vinden als je als passieve amoebe op de bank blijft zitten totdat de banen je letterlijk worden aangeboden op een zilver schaaltje. Daar spreekt namelijk daadkracht, visie, ondernemingsdrang en participatie uit. Kuch.
[..]
Klopt, op de bank hangen heeft niemand iets op de lange termijn aan. Bedankt Henk.
Onzin. Het verschil tussen een uitkering en werken is eigenlijk vrijwel altijd minimaal 200 tot 300 euro netto per maand.quote:
ik zelf ben 20 jaar in loondienst , maar als ik nu een uitkering zal krijgen zou ik het zelfde bedrag krijgen als ik nu verdien.
ik ga er alleen met mijn vakantie geld er op achter uit maar dat is 500 euro op jaar basis dus voor veel mensen die moeten werken zal het niet lonen om te gaan werken , dat verschil moet gewoon veel groter worden.
Tenzij je geen reiskosten vergoed krijgt natuurlijk en deze voor eigen rekening zijn.
Frits, de CDA-spinnendokter verkleed als parlementair journalist doet even wat damagecontrol voor Hans de Lompe Boerquote:twitter:fritswester twitterde op woensdag 24-06-2015 om 15:50:33
Dat onderzoek van 55 'clienten' die zonder meetbaar resultaat 'aangaven een verwijdering van de arbeidsmarkt te voelen' omdat ze zich 'schaamden omdat ze geen werk hadden'? Je hebt gelijk, laten we dat rücksichtslos extrapoleren naar 800.000 man in heel Nederland en alle redenaties overboord gooien. Gewoon, omdat het kan.quote:
[..]
Anders lees je het onderzoek even wat werd aangehaald, Henk. Je redeneert alleen maar naar onzinnige aannames toe.
Echt, toppie redenatievermogen weer Hans. Je bent echt op dreef.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2015 16:33:47 ]
1350 euro werkende inc 8 euro reiskostenquote:
[..]
Onzin. Het verschil tussen een uitkering en werken is eigenlijk vrijwel altijd minimaal 200 tot 300 euro netto per maand.
Tenzij je geen reiskosten vergoed krijgt natuurlijk en deze voor eigen rekening zijn.
uitkering 850 , 350 euro aan toeslagen , vrijstelling van gemeente belastingen 50 euro
plus de andere kosten die je niet maakt ..
dus reken maar uit je winst als werkende
ik heb het zelf uitgebreid met de Sp ,PvdA en een VVD er over gehad en ze gaven zelf ook toe als je in de lage lonen zit dat alleen het vakantie geld het verschil maakt
Onzin, want als werkende met dergelijk inkomen heb je net zo goed recht op toeslagen.quote:
[..]
1350 euro werkende inc 8 euro reiskosten
uitkering 850 , 350 euro aan toeslagen , vrijstelling van gemeente belastingen 50 euro
plus de andere kosten die je niet maakt ..
dus reken maar uit je winst als werkende
ik heb het zelf uitgebreid met de Sp ,PvdA en een VVD er over gehad en ze gaven zelf ook toe als je in de lage lonen zit dat alleen het vakantie geld het verschil maakt
Die vergeet je gemakshalve maar even.
die ben ik niet vergaten die verreken ik al met huur en zorg , en dat is dat rond de 100 euro per maand voor die tweequote:
[..]
Onzin, want als werkende met dergelijk inkomen heb je net zo goed recht op toeslagen.
Die vergeet je gemakshalve maar even.
vaak krijgen werkende een hogere huur en kunnen die wel overal voor dokken
zeker als je net boven die 120% regel valt en dat val je dus net met 1350 euro permaand
Moet je wel een fulltime baan vinden, want anders kan je er ook op achteruit gaan.quote:
[..]
Onzin. Het verschil tussen een uitkering en werken is eigenlijk vrijwel altijd minimaal 200 tot 300 euro netto per maand.
Tenzij je geen reiskosten vergoed krijgt natuurlijk en deze voor eigen rekening zijn.
Het verschilt trouwens ook nog eens per gemeente en per situatie, het kan een stuk minder zijn.
Er zijn meer onderzoeken geweest die datzelfde als uitkomst hebben.quote:
[..]
Dat onderzoek van 55 'clienten' die zonder meetbaar resultaat 'aangaven een verwijdering van de arbeidsmarkt te voelen' omdat ze zich 'schaamden omdat ze geen werk hadden'? Je hebt gelijk, laten we dat rücksichtslos extrapoleren naar 800.000 man in heel Nederland en alle redenaties overboord gooien. Gewoon, omdat het kan.
Echt, toppie redenatievermogen weer Hans. Je bent echt op dreef.
Ja, dat circus. Dat er nog meer circussen zijn opgetuigd is geen argument. Die kosten net zoveel, of meer, of minder en zijn net zo onzinnig.quote:
[..]
Welk circus? Mensen bij verzorgingstehuizen vrijwilligerswerk laten doen?
Het is op die manier juist goedkoper omdat je allerlei betrokken partijen niet meer nodig hebt. Hoeveel miljard koste dat hele circus vorig jaar ook alweer?quote:Ja, laten we vooral dat soort werkzaamheden duurder maken en potentiële vrijwilligers dwingen thuis op de bank te blijven zitten. Goed plan Henk.
Je maakt er weer een stroman van. Jammer.quote:Inderdaad, vrijwilligerswerk op je CV is vies bakkie bah en het signaal dat je niet thuis blijft zitten wachten maar actief meedoet aan participatiemogelijkheden ist VERBOTEN.
En again.quote:Inderdaad, die 2 uur op een dag via werk.nl naar een baan zoeken ist ONMOGELIJK na een keiharde inspanning door koffie te schenken in het lokale bejaardentehuis.
Dat is een feit, ja.quote:Ja, ik denk dat een hoop werkgevers het helemaal fantastisch vinden als je als passieve amoebe op de bank blijft zitten totdat de banen je letterlijk worden aangeboden op een zilver schaaltje. Daar spreekt namelijk daadkracht, visie, ondernemingsdrang en participatie uit. Kuch.
http://vorige.nrc.nl/econ(...)delijk_voor_loopbaan
quote:De terugval is minder groot als na een periode van werkloosheid weer werk op niveau wordt aangenomen.
2/3 zou ook kunnenquote:
Als al die Polen, Hongaren, Roemenen en Bulgaren hier niet zouden werken zijn er de helft minder werkelozen.
De boeren zijn nu verslaafd aan ze geworden hoor. Ultraflexibel, praten niet terug, zijn onderdanig, dankbaar etc.quote:
Als al die Polen, Hongaren, Roemenen en Bulgaren hier niet zouden werken zijn er de helft minder werkelozen.
Ja er was net zo'n boer in het nieuws die het eens is met deze uitspraak terwijl hij zelf 50% Polen in dienst heeft.quote:
[..]
De boeren zijn nu verslaafd aan ze geworden hoor. Ultraflexibel, praten niet terug, zijn onderdanig, dankbaar etc.
Ja, tijdje geleden op radio1 was er zo'n rapportage over tuinders, die het liefst vanwege bovengemelde redenen geen NL'ers meer willen. Wat ze verzwijgen is dat ze ook een boel fiscale voordelen hebben als ze MOE-landers aannemen, waardoor de arbeidskosten aanzienlijk lager uitvallen. Ondanks dat minister Asscher kennelijk de enige in NL is die dit niet weet... <10 jaar geleden kon iedereen hier in Brabant een leuk centje bijverdienen, als je dat wilde, door al die tuinbouwers inclusief aspergesteken. Tja, das war einmal. Moet je tegenwoordig om 5 uur 's middags de plaatselijke Appie aandoen, lijkt een Poolse landdag. En NL'ers zitten labbekakkerig thuis.quote:
[..]
Ja er was net zo'n boer in het nieuws die het eens is met deze uitspraak terwijl hij zelf 50% Polen in dienst heeft.
.[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-06-2015 19:36:13 ]
hij krabbelt al weer terug
Ik dacht dat al jaren algemeen bekend was dat ze fiscaal voordeliger zijn dan Nederlandse werknemers. Kan me niet voorstellen dat Asscher daar niet van op de hoogte is eigenlijk. Ze doen alleen net alsof het aan de Nederlanders ligt die dat werk niet zouden willen doen. Maar er zijn genoeg Nederlanders die aan een lopende band werken dus zie niet in waarom ze niet bij een tuinder zouden willen werken.quote:
[..]
Ja, tijdje geleden op radio1 was er zo'n rapportage over tuinders, die het liefst vanwege bovengemelde redenen geen NL'ers meer willen. Wat ze verzwijgen is dat ze ook een boel fiscale voordelen hebben als ze MOE-landers aannemen, waardoor de arbeidskosten aanzienlijk lager uitvallen. Ondanks dat minister Asscher kennelijk de enige in NL is die dit niet weet... <10 jaar geleden kon iedereen hier in Brabant een leuk centje bijverdienen, als je dat wilde, door al die tuinbouwers inclusief aspergesteken. Tja, das war einmal. Moet je tegenwoordig om 5 uur 's middags de plaatselijke Appie aandoen, lijkt een Poolse landdag. En NL'ers zitten labbekakkerig thuis.
Echt lopende band werk wordt ook steeds meer gedaan door Polen e.d. hoor. Heel veel maakindustrie die er nog zit hebben geruisloos veel Polen in dienst genomen.quote:
[..]
Ik dacht dat al jaren algemeen bekend was dat ze fiscaal voordeliger zijn dan Nederlandse werknemers. Kan me niet voorstellen dat Asscher daar niet van op de hoogte is eigenlijk. Ze doen alleen net alsof het aan de Nederlanders ligt die dat werk niet zouden willen doen. Maar er zijn genoeg Nederlanders die aan een lopende band werken dus zie niet in waarom ze niet bij een tuinder zouden willen werken.
Toch? Zo'n Oost Europeaan houdt zn bek wel dicht als ie maar wat betaald krijgt want het is sowieso meer dan thuis.
En een taboe op heldere taal op uitkeringen. In welke wereld leeft die man? Er is onderwerkend Nederland niks leukers dan kankeren op uitkeringstrekkers.
En als dat mis gaat, is dat zijn laatst verdiende loon. Met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Ik ken een hoogopgeleid iemand die op straat kwam te staan. Hij kon niets vinden en is postbode geworden omdat hij niet thuis wilde zitten.
Arbeider gespot.quote:
Hans de Boer heeft zelf nog geen dag van zijn leven gewerkt. Een nutteloze vergadertijger, meer is het niet.
Los van dat, wat wil je daarmee zeggen? Enig idee wat die man heeft gestudeerd?
Volgens Wikipedia:quote:
[..]
Arbeider gespot.
Los van dat, wat wil je daarmee zeggen? Enig idee wat die man heeft gestudeerd?
De Boer behaalde zijn gymnasiumdiploma en studeerde daarna econometrie en openbare financiën aan de Vrije Universiteit te Amsterdam.
Okee? Wat nu? Moeten we nu respect voor hem hebben?
Zijn opleidingsniveau maakt zijn domme uitspraken alleen maar erger. Hij zou beter kunnen weten.
quote:
[quote]
[..]
Arbeider gespot.
Los van dat, wat wil je daarmee zeggen? Enig idee wat die man heeft gestudeerd?
daarom dat is geen werken , hij heeft geleerd en ik heb ervaringquote:
[..]
Volgens Wikipedia:
De Boer behaalde zijn gymnasiumdiploma en studeerde daarna econometrie en openbare financiën aan de Vrije Universiteit te Amsterdam.
Okee? Wat nu? Moeten we nu respect voor hem hebben?
Zijn opleidingsniveau maakt zijn domme uitspraken alleen maar erger. Hij zou beter kunnen weten.
Ruim jij je eigen rommel niet op dan? Dat pleur je toch niet zomaar op straat?quote:
[..]
Gebeurd in Rotterdam niet hoor. De Roteb veegt nog precies evenveel als vroeger. Alleen vroeger was het dan na verloop van tijd weer een zooi voordat ze weer langskwamen. Nu zie ik elke week zeker 2x zo'n groep bijstandsgerechtigden met van die fluorescerende hesjes de grootste rommel opruimen.
En wat betreft aspergesteken zullen er ook weinig Nederlanders hun baan verliezen.
In Rotterdam wel hoor. Één van de zegeningen van de multiculturele samenleving, nu ook overgenomen door de autochtone paupers.quote:
[..]
Ruim jij je eigen rommel niet op dan? Dat pleur je toch niet zomaar op straat?
niet willen doen...
Ik zou zeggen, ga eens bij een willekeurig transportbedrijf langs en kijk eens waarom daar voornamelijk alleen maar Oost-Europeanen werken.....
Of zou hij de criminele sector bedoelen.....?
Deportatie van de zgn asocialen.quote:
[..]
Of de Noord Oostpolder.
Nederland eind 19e, begin 20e eeuw is toch echt iets wat zwaar ontbreekt in geschiedenisonderwijs. Kinderwetje van van Houten en Indonesië, dat is het eigenlijk wel.
Mensen zijn slecht op de hoogte van onze geschiedenis.
Wat is dat nu voor een vraag? Uiteraard ruim ik mijn eigen rommel op. Alleen niet iedereen doet dat, helaas.quote:
[..]
Ruim jij je eigen rommel niet op dan? Dat pleur je toch niet zomaar op straat?
Lekker onder dwang reïntegreren in pareltjes als Frederiksoord en Willemsoord. Hans de Boer ziet het graag terugkeren. Een soort moderne slavernij.quote:
[..]
Deportatie van de zgn asocialen.
Mensen zijn slecht op de hoogte van onze geschiedenis.
Geen werk? Verplicht tewerkgesteld worden in de glastuinbouw. En bij weigering ga je maar lekker dood. Goedkope arbeid, wat wil je nog meer als werkgever?
Calvijn is al heel erg lang dood, maar zijn invloed is nog springlevend.....quote:
[..]
Ik denk serieus dat dat tevergeefs zou zijn.
Teveel mensen zitten vastgeroest in hun economische denken en in hun vooroordelen en clichébeelden ten aanzien van belastingbetalen en uitkeringsgerechtigden.
Wellicht ben ik een pessimist, maar deze neoliberale "logica" zal nog wel jarenlang aanhouden denk ik.
Verder zijn er wel heel erg veel aanhangers en/of sympathisanten van het Neo-liberalisme. Zowel in NL, als daarbuiten.
Maar hij biedt géén excuses aan voor de mentaliteit die daarachter steekt: werklozen zijn per definitie lui.quote:twitter:fritswester twitterde op woensdag 24-06-2015 om 15:50:33
Wat zijn zulke excuses eigenlijk waard, kun je je dan afvragen....
Maar de achterliggende gedachtegang (Nederlandse werklozen zijn lui, te lui om in het Westland aan de slag te gaan bijv.) heerst bij heel erg veel kiezers. Die mythe wordt ook volop in stand gehouden, zoals te zien in de reportages in NOS Journaal en RTL nieuws....quote:
[..]
Ja, tijdje geleden op radio1 was er zo'n rapportage over tuinders, die het liefst vanwege bovengemelde redenen geen NL'ers meer willen. Wat ze verzwijgen is dat ze ook een boel fiscale voordelen hebben als ze MOE-landers aannemen, waardoor de arbeidskosten aanzienlijk lager uitvallen. Ondanks dat minister Asscher kennelijk de enige in NL is die dit niet weet... <10 jaar geleden kon iedereen hier in Brabant een leuk centje bijverdienen, als je dat wilde, door al die tuinbouwers inclusief aspergesteken. Tja, das war einmal. Moet je tegenwoordig om 5 uur 's middags de plaatselijke Appie aandoen, lijkt een Poolse landdag. En NL'ers zitten labbekakkerig thuis.
Dat is geen intrinsieke motivatie. Als Polen de helft van het geld betaald zouden krijgen, zouden ze ook thuis blijven. De enige motivatie is geld. Zeker weten dat er arbeidsmigratie plaats zou vinden als werklozen in Polen 3000 netto in de maand konden verdienen.
Het is geen mentaliteitsprobleem. Je krijgt altijd meer gemotiveerde arbeidskrachten als je ze veel meer geld betaalt dan dat ze elders kunnen verdienen.
Realiteit voor veel mensen:quote:
[..]
Het verschil tussen een uitkering met toeslagen en het minimumloon met toeslagen is gewoon 300 tot 400 euro netto hoor (uitgaande van een uitkering voor een alleenstaande). Dat is zo'n 30% meer. Zo klein lijkt me dat verschil niet.
Minimumloonbaantje: auto nodig, kosten 300,- per maand. Af en toe nette kleren nodig. Andere uitgaven, onderweg duurder eten kopen ivm tijdgebrek etc.
Uitkering: geen auto nodig, lekker op de scooter langs vrienden en de supermarkten voor de beste aanbiedingen.
Genoeg tijd om geld te besparen door 2dehands te kopen etc.
Stiekem een klein handeltje of bijverdienste, fietsen opknappen, schoonmaakadresje, schutting zetten etc.
Zelf ben ik werkende voor laag loon omdat ik voor m'n eigenwaarde niet m'n hand wil ophouden. Maar ik kan de mensen wel begrijpen die liever een uitkering willen.
Dat vond ik ook al opvallend, dat hij dat maar voor het gemak vergat. Alsof er niet tig mensen aan het werk zijn met behoud van uitkering.quote:
Die lul weet zeker niet dat de meeste bijstandsgerechtigden moeten werken voor hun uitkering en dat veel bedrijven daardoor "gratis" arbeidskrachten hebben.
En laat dit ook gelijk een voorbeeld zijn voor anderen in zulke posities.
Dat geldt alleen voor geestdodend werk waarbij je niet creatief hoeft te zijn. Nu is dat zo ongeveer het werk wat ze doen, maar wilde toch die nuance aanbrengen.quote:
Er wordt ook zo hoog opgegeven over de werkmentaliteit van Oost-Europeanen. Dat ze 1500 km reizen voor een baantje waar wij onze neus voor ophalen.
Dat is geen intrinsieke motivatie. Als Polen de helft van het geld betaald zouden krijgen, zouden ze ook thuis blijven. De enige motivatie is geld. Zeker weten dat er arbeidsmigratie plaats zou vinden als werklozen in Polen 3000 netto in de maand konden verdienen.
Het is geen mentaliteitsprobleem. Je krijgt altijd meer gemotiveerde arbeidskrachten als je ze veel meer geld betaalt dan dat ze elders kunnen verdienen.
Dat heeft indirect natuurlijk ook te maken met alle hervormingen in het studentenstelsel!quote:
[..]
Niets is helder. Wat je wel merkt is dat zelfs studenten voor de betere bijbanen gaan waar voorheen laagopgeleiden hun gezin mee konden onderhouden. In het verleden was het plukken van fruit of steken van asperges een doodnormaal bijbaantje voor een student.
https://www.randstad.nl/w(...)es/student-chauffeur
Dat was nog geen 20 jaar geleden een baan waar iemand een gezin mee kon onderhouden. En je kunt nu eenmaal niet concurreren met een student als je een gezin moet onderhouden.
Hij komt gewoon voor de belangen op van zijn achterban, zoals iedereen doet.quote:
Gelijk ontslaan die Hans de Boer.
En laat dit ook gelijk een voorbeeld zijn voor anderen in zulke posities.
Gecombineerd met het feit een uitkering zekerheid biedt terwijl veel lage loon-baantjes zeer onzeker zijn.quote:
[..]
Realiteit voor veel mensen:
Minimumloonbaantje: auto nodig, kosten 300,- per maand. Af en toe nette kleren nodig. Andere uitgaven, onderweg duurder eten kopen ivm tijdgebrek etc.
Uitkering: geen auto nodig, lekker op de scooter langs vrienden en de supermarkten voor de beste aanbiedingen.
Genoeg tijd om geld te besparen door 2dehands te kopen etc.
Stiekem een klein handeltje of bijverdienste, fietsen opknappen, schoonmaakadresje, schutting zetten etc.
Zelf ben ik werkende voor laag loon omdat ik voor m'n eigenwaarde niet m'n hand wil ophouden. Maar ik kan de mensen wel begrijpen die liever een uitkering willen.
Ik zou denk ik ook kiezen voor een uitkering + zwart wat bijverdienen mocht ik ooit in die situatie komen.
Hij doet dat niet 'gewoon', hij doet dat op een onbeschofte manier die daarnaast aantoont dat hij weinig gevoel voor de materie heeft.quote:
[..]
Hij komt gewoon voor de belangen op van zijn achterban, zoals iedereen doet.
Opkomen voor je eigen achterban doe je het beste door een goed idee te hebben van wat er speelt, wat je wilt en wat haalbaar is. Volgens mij heeft dat op alle drie de vlakken niet.
Dan komt hij wel uiterst beroerd op voor de (vermeende) belangen van zijn achterban.quote:
[..]
Hij komt gewoon voor de belangen op van zijn achterban, zoals iedereen doet.
Want uitkeringsgerechtigden schofferen en uitknijpen is allerminst in het belang van zijn achterban.
Hij denkt dat hij weet wat er speelt. In zijn fantasiwereld is dit de werkelijkheid maar hij kan zijn fantasie en de werkelijkheid niet scheiden van elkaar.quote:
[..]
Hij doet dat niet 'gewoon', hij doet dat op een onbeschofte manier die daarnaast aantoont dat hij weinig gevoel voor de materie heeft.
Opkomen voor je eigen achterban doe je het beste door een goed idee te hebben van wat er speelt, wat je wilt en wat haalbaar is. Volgens mij heeft dat op alle drie de vlakken niet.
Hij komt op voor zijn achterban omdat in zijn fantasie de uitkeringtrekkers teveel geld kosten en nks opleveren. Hetgeen werkgevers uiteindelijk moeten betalen ivm arbeidskosten en hogere lonen.
Het zal je nog verbazen hoeveel mensen in zijn fantasie geloven hoor. Voornamelijk autisten trouwens.
Het erge is dat deze mensen zich nooit tussen het volk begeven die het aangaat. Daarom blijven ze wereldvreemd.
Wat is dat nou weer voor domme opmerking dan?quote:
Het zal je nog verbazen hoeveel mensen in zijn fantasie geloven hoor. Voornamelijk autisten trouwens.
Kwaliteitspost.quote:
Er wordt ook zo hoog opgegeven over de werkmentaliteit van Oost-Europeanen. Dat ze 1500 km reizen voor een baantje waar wij onze neus voor ophalen.
Dat is geen intrinsieke motivatie. Als Polen de helft van het geld betaald zouden krijgen, zouden ze ook thuis blijven. De enige motivatie is geld. Zeker weten dat er arbeidsmigratie plaats zou vinden als werklozen in Polen 3000 netto in de maand konden verdienen.
Het is geen mentaliteitsprobleem. Je krijgt altijd meer gemotiveerde arbeidskrachten als je ze veel meer geld betaalt dan dat ze elders kunnen verdienen.
En dat is denk ik ons grote probleem, dat het eenrichtingsverkeer is.
Bij dit soort eenrichtingsverkeer krijgt de ene partij de lusten en de andere partij de lasten.
Dit is daardoor geen goede basis voor een verenigd Europa waar iedereen happy is.
Het is m.i. een zeer doorzichtige setup om spotgoedkope arbeidskrachten te verwerven.
Wie hier de winnaars zijn is duidelijk.
QFT.quote:
Een smerig omhooggevallen straatvechtertje is het. Misselijk stuk stront. Er moet bij de werkgevers juist een knop om. Het is toch te gek voor woorden dat je boven je 45e compleet voor de arbeidsmarkt bent afgeschreven. Terwijl je dan nog 22 jaar werken moet. Door untermenschen als hij vliegen er straks na 1 juli duizenden oudere werknemers uit.
Ditquote:
Een smerig omhooggevallen straatvechtertje is het. Misselijk stuk stront. Er moet bij de werkgevers juist een knop om. Het is toch te gek voor woorden dat je boven je 45e compleet voor de arbeidsmarkt bent afgeschreven. Terwijl je dan nog 22 jaar werken moet. Door untermenschen als hij vliegen er straks na 1 juli duizenden oudere werknemers uit.
Gewoon aan IS uitleveren, dat stuk stront. Daar weten ze wel raad met zulke figuren.