'Honderdduizenden Nederlanders met een uitkering zijn 'labbekakken' '

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 14:46 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Volgens mij valt dat wel mee.

Ik heb er geen cijfers van, maar de nieuwe participatiewet
en zo...

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 14:46 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Omdat ze geen mogelijkheid meer hebben om per week 40 uur of meer te besteden aan het zoeken van werk zoals ze nu doen wou je zeggen?

Nee, omdat dat hele circus kenkerveel kost. Als je daar geld voor over hebt kun je dat uitbesteden aan een bedrijf. Dan krijgen die mensen daar ook weer gewoon salaris voor. Bovendien is het schadelijk voor de loopbaan van de werkloze in kwestie en bemoeilijkt het het vinden van een baan. Je kunt beter werkloos thuis zitten dan meedoen aan dit soort projecten.

Niemand heeft daar op de lange termijn iets aan.

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 14:51 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, omdat dat hele circus kenkerveel kost. Als je daar geld voor over hebt kun je dat uitbesteden aan een bedrijf. Dan krijgen die mensen daar ook weer gewoon salaris voor. Bovendien is het schadelijk voor de loopbaan van de werkloze in kwestie en bemoeilijkt het het vinden van een baan. Je kunt beter werkloos thuis zitten dan meedoen aan dit soort projecten.

Niemand heeft daar op de lange termijn iets aan.

Klopt, en onderzoek toont dat ook aan: Tegenprestatie slecht voor reintegratie.

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 14:51 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, omdat dat hele circus kenkerveel kost. Als je daar geld voor over hebt kun je dat uitbesteden aan een bedrijf. Dan krijgen die mensen daar ook weer gewoon salaris voor. Bovendien is het schadelijk voor de loopbaan van de werkloze in kwestie en bemoeilijkt het het vinden van een baan. Je kunt beter werkloos thuis zitten dan meedoen aan dit soort projecten.

Niemand heeft daar op de lange termijn iets aan.

Meeste mensen hebben nog een instelling over werk en werkloosheid die dateert van voor de oliecrises. Als je toen geen werk had, dan was je labbekakkerig idd. Daar zijn de oliecrises overheen gegaan, jaren 70/80, allerlei kleinere crises daarna, daar is een dotcomcrisis en de crises nav 9/11 overheen gegaan en tot slot bleek de hele financiële sector een rotte mispel te zijn en de afgeleide daarvan is de Eurocrisis. Komt bij dat door de technologie steeds minder mensen nodig zijn om hetzelfde te produceren, werk overbodig wordt, de maakindustrie verscheept wordt naar lagelonenlanden, mensen uit lagelonenlanden hier de overgebleven "lagelonenbanen" inpikken dankzij EU... kortom, die oude instelling tov werk en werkloosheid moet eigenlijk op de schop, maar dat doen mensen niet. Sommigen althans.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 24-06-2015 15:17:24 ]

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 14:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Meeste mensen hebben nog in instelling over werk die dateert van voor de oliecrises. Als je toen geen werk had, dan was je labbekakkerig idd. Daar zijn de oliecrises overheen gegaan, allerlei crises daarna, daar is een dotcomcrises en de crises nav 9/11 overheen gegaan en tot slot bleek de hele financiële sector een rotte appel te zijn en de afgeleide daarvan is de Eurocrisis. Komt bij dat door de technologie steeds minder mensen nodig zijn om hetzelfde te produceren, produceren wordt verscheept naar lagelonenlanden, mensen uit lagelonenlanden pikken hier de lagelonen banen in... kortom die oude instelling tov werk en werkloosheid moet eigenlijk op de schop, maar dat doen mensen niet. Sommige althans.

Daarnaast vergeten veel mensen dat er veel (gedeeltelijk) arbeidsongeschikten in de Bijstand / ParticipatieWet zijn gedumpt.

Sorry, dat is nu eenmaal mijn stokpaardje. Ik laat het niet na om dat te benadrukken, omdat Bijstandsgerechtigden al te vaak als 'niet willers' worden bestempeld, terwijl een zeer groot percentage gaat om mensen met een vorm van arbeidsbeperking (ook al valt dat niet altijd aan de buitenkant te zien).

Dat is altijd makkelijk veroordelen voor mensen, terwijl ze niet eens de achtergrond van een persoon kennen.

Is dit niet gewoon een verkapt pleidooi van Hans de Boer om bijstandsgerechtigden via een zijweg voor minder dan het minimumloon aan het werk te zetten?

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 15:00 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Daarnaast vergeten veel mensen dat er veel (gedeeltelijk) arbeidsongeschikten in de Bijstand / ParticipatieWet zijn gedumpt.

Sorry, dat is nu eenmaal mijn stokpaardje. Ik laat het niet na om dat te benadrukken, omdat Bijstandsgerechtigden al te vaak als 'niet willers' worden bestempeld, terwijl een zeer groot percentage gaat om mensen met een vorm van arbeidsbeperking (ook al valt dat niet altijd aan de buitenkant te zien).

Dat is altijd makkelijk veroordelen voor mensen, terwijl ze niet eens de achtergrond van een persoon kennen.

Dat heb je ook nog.
Hoe dan ook als je echt wilt moderniseren, dan moet je wmb dus een basisinkomen instellen.

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 15:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat heb je ook nog.
Hoe dan ook als je echt wilt moderniseren, dan moet je wmb dus een basisinkomen instellen.

Mee eens, maar dat gaat er natuurlijk nooit komen. Aangezien er ontzettend veel zure Nederlanders zijn die liever zichzelf te kort doen (door minder koopkracht in de samenleving te wensen, meer stress, en minder rust en zekerheid in de samenleving te creeëren) dan dat ze "gratis geld" financiëren met hun "belastingcenten".

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 15:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Mee eens, maar dat gaat er natuurlijk nooit komen. Aangezien er ontzettend veel zure Nederlanders zijn die liever zichzelf te kort doen (door minder koopkracht in de samenleving te wensen, minder stress, en meer rust en zekerheid in de samenleving te creeëren) dan dat ze "gratis geld" financiëren met hun "belastingcenten".

Ik denk dat men het moet uitleggen, de boer op moet gaan, met een platform of partij. Verder uitwerken, kijken welke politieke partij mee wil doen, publiceren etc.

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 15:01 schreef Jalu het volgende:
Is dit niet gewoon een verkapt pleidooi van Hans de Boer om bijstandsgerechtigden via een zijweg voor minder dan het minimumloon aan het werk te zetten?

Niets is helder. Wat je wel merkt is dat zelfs studenten voor de betere bijbanen gaan waar voorheen laagopgeleiden hun gezin mee konden onderhouden. In het verleden was het plukken van fruit of steken van asperges een doodnormaal bijbaantje voor een student.
https://www.randstad.nl/w(...)es/student-chauffeur

Dat was nog geen 20 jaar geleden een baan waar iemand een gezin mee kon onderhouden. En je kunt nu eenmaal niet concurreren met een student als je een gezin moet onderhouden.

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 15:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat men het moet uitleggen, de boer op moet gaan, met een beweging of partij.

Ik denk serieus dat dat tevergeefs zou zijn.

Teveel mensen zitten vastgeroest in hun economische denken en in hun vooroordelen en clichébeelden ten aanzien van belastingbetalen en uitkeringsgerechtigden.

Wellicht ben ik een pessimist, maar deze neoliberale "logica" zal nog wel jarenlang aanhouden denk ik.

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 15:28 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik denk serieus dat dat tevergeefs zou zijn.

Teveel mensen zitten vastgeroest in hun economische denken en in hun vooroordelen en clichébeelden ten aanzien van belastingbetalen en uitkeringsgerechtigden.

Wellicht ben ik een pessimist, maar deze neoliberale "logica" zal nog wel jarenlang aanhouden denk ik.

Ligt er gewoon aan. Ligt aan je verhaal, aan de mensen die mee willen doen, je presentatie, de mate van exposure etc. Ik heb in de jaren 80 een dergelijke stroming al een keer gezien, voor het basisinkomen, maar dat is toen doodgebloed. Halverwege jaren 90 t/m 2001 kenden we een hoogconjunctuur die ongekend was, iedereen had werk, men dacht dat de geschiedenis echt ook af was. Toen echter werden de fundamenten voor de crises van 2008 en daarna gelegd. De technologie zorgt ervoor dat steeds meer arbeid overbodig wordt, lagelonenbanen worden ingepikt en iedereen weet hoer dit komt behalve minister Asscher. De tijd wordt rijp om nogmaals met dit verhaal over het basisinkomen te komen, denk ik. En overigens wordt er mee geëxperimenteerd op verschillende plaatsen in de wereld, ook in NL wil men ermee beginnen in sommige grote gemeenten. Zwitserland heeft iets dergelijks paar jaar geleden al in stemming gehad. Nee, ik denk dat men in NL best rationeel genoeg is, om dit verhaal uiteindelijk te begrijpen. De voordelen liggen op echt erg veel gebieden, tuurlijk zitten er ook haken en ogen aan vast, maar ik ben wel optimistisch nu...

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-06-2015 15:44:37 ]

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 15:23 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Mee eens, maar dat gaat er natuurlijk nooit komen. Aangezien er ontzettend veel zure Nederlanders zijn die liever zichzelf te kort doen (door minder koopkracht in de samenleving te wensen, meer stress, en minder rust en zekerheid in de samenleving te creeëren) dan dat ze "gratis geld" financiëren met hun "belastingcenten".

Ik denk juist dat een meerderheid wel voor een basisinkomen is. Als je in dat topic kijkt dan is een grote meerderheid voor, zou ik zeggen. Terwijl er toch wel een hoop verzuurde mensen op FOK! zitten.

twitter:

fritswester twitterde op woensdag 24-06-2015 om 15:50:33 VNO-NCW voorman Hans de Boer biedt excuses aan voor woord #labbekakken in relatie tot werklozen reageer retweet

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 15:52 schreef Ryan3 het volgende:

twitter:

fritswester twitterde op woensdag 24-06-2015 om 15:50:33 VNO-NCW voorman Hans de Boer biedt excuses aan voor woord #labbekakken in relatie tot werklozen reageer retweet

De enige winnaar vandaag is de Dikke Van Dale

ik vraag me af wat ze zullen zeggen als je mensen voor 1300 euro per maand laat werken ,of voor die zelfde 1300 euro ( uitkeing en toeslagen bij in ) thuis laat zitten.

ik denk dat heel veel mensen zullen kiezen voor toch liever thuis zitten..
Daarom snap ik dit soort discussies nooit...

waarom zijn de mensen die niet willen of vaak op achter uit gaan als ze gaan werken weer de klos..
maar over werkgevers die je het liefst nog onder het minimum willen uit betalen en je geen goede vooruitzichten geven hoor je nooit wat over ..
Maar deze werkgevers lopen vaak wel te klagen dat mensen niet willen werken ,
veel mensen willen wel werken alleen ze kunnen er niet rond van komen als ze gaan werken dus blijven ze liever vast in hun zekerheid zitten dan met een werkgever in zee gaan die geen garantie geeft dat het beter zal worden.

dus ik denk persoonlijk dat het niet alleen aan de werknemers / uitkeringsgenieters ligt.
het mes snijd altijd aan twee kanten , en zo lang ej makkelijk kan leven van een uitkering hier in Nederland zullen er ook niet gemotiveerd worden of niet de overstap maken.

ik zelf ben 20 jaar in loondienst , maar als ik nu een uitkering zal krijgen zou ik het zelfde bedrag krijgen als ik nu verdien.

ik ga er alleen met mijn vakantie geld er op achter uit maar dat is 500 euro op jaar basis dus voor veel mensen die moeten werken zal het niet lonen om te gaan werken , dat verschil moet gewoon veel groter worden.

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 12:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het minimumloon houdt mensen werkloos.

Vals werkgevers dogma wat nooit in praktijk bewezen is. In de VS heeft men nooit een minimumloon gehad en ook daar was een structurele werkeloosheid.

FNV boycot SER-overleg uit protest uitspraken De Boer Ja, zoals jullie kunnen lezen was het gewoon een constructieve uitspraak van hem

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 15:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Welk circus? Mensen bij verzorgingstehuizen vrijwilligerswerk laten doen? Ja, dat kost immers veel meer dan mensen opleiding tot paragnost, of centrale workshops 'Hoe zoek ik op werk.nl naar een baan?'.

[..]

Ja, laten we vooral dat soort werkzaamheden duurder maken en potentiële vrijwilligers dwingen thuis op de bank te blijven zitten. Goed plan Henk.

[..]

Inderdaad, vrijwilligerswerk op je CV is vies bakkie bah en het signaal dat je niet thuis blijft zitten wachten maar actief meedoet aan participatiemogelijkheden ist VERBOTEN.

[..]

Inderdaad, die 2 uur op een dag via werk.nl naar een baan zoeken ist ONMOGELIJK na een keiharde inspanning door koffie te schenken in het lokale bejaardentehuis.

[..]

Ja, ik denk dat een hoop werkgevers het helemaal fantastisch vinden als je als passieve amoebe op de bank blijft zitten totdat de banen je letterlijk worden aangeboden op een zilver schaaltje. Daar spreekt namelijk daadkracht, visie, ondernemingsdrang en participatie uit. Kuch.

[..]

Klopt, op de bank hangen heeft niemand iets op de lange termijn aan. Bedankt Henk.

Anders lees je het onderzoek even wat werd aangehaald, Henk. Je redeneert alleen maar naar onzinnige aannames toe.

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 16:03 schreef RAVW het volgende:

ik zelf ben 20 jaar in loondienst , maar als ik nu een uitkering zal krijgen zou ik het zelfde bedrag krijgen als ik nu verdien.

ik ga er alleen met mijn vakantie geld er op achter uit maar dat is 500 euro op jaar basis dus voor veel mensen die moeten werken zal het niet lonen om te gaan werken , dat verschil moet gewoon veel groter worden.

Onzin. Het verschil tussen een uitkering en werken is eigenlijk vrijwel altijd minimaal 200 tot 300 euro netto per maand.

Tenzij je geen reiskosten vergoed krijgt natuurlijk en deze voor eigen rekening zijn.

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 16:30 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Onzin. Het verschil tussen een uitkering en werken is eigenlijk vrijwel altijd minimaal 200 tot 300 euro netto per maand.

Tenzij je geen reiskosten vergoed krijgt natuurlijk en deze voor eigen rekening zijn.

1350 euro werkende inc 8 euro reiskosten
uitkering 850 , 350 euro aan toeslagen , vrijstelling van gemeente belastingen 50 euro
plus de andere kosten die je niet maakt ..
dus reken maar uit je winst als werkende

ik heb het zelf uitgebreid met de Sp ,PvdA en een VVD er over gehad en ze gaven zelf ook toe als je in de lage lonen zit dat alleen het vakantie geld het verschil maakt