NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, moet je naar zijn cv kijken, hij is volgens mij met zijn 60 jaar nooit echt ondernemer geweest ook...quote:Op woensdag 24 juni 2015 13:59 schreef MakkieR het volgende:
Als Rutte nou woord bij daad stelt, dan ontslaat hij vandaag nog Hans de Boer, kan die lekker zelf het veld in om asperges te plukken tegen 800 euro in de maand kan hij meteen een opvulling aanvragen bij de sociale dienst.
Jammer genoeg vinden zulke vieze klootzakken toch wel weer snel genoeg een rijkeluisbaantje.
I´m back.
Heb je daarin de hele uitkeringsindustrie (UWV en de hele reutemeteut) meegenomen?quote:
[..]
Dan kun je dus beter dit doen, basisinkomen:
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2015 14:00:43 ]
Ja, maar dat vroeg je niet. Op de inkomstenbelasting heeft het nauwelijks invloed, op de BTW-inkomsten wel. Maar dan eerder positief omdat producten goedkoper zullen worden en onze export door zo'n maatregel zal stijgen.quote:
[..]
Als die mensen geen geld hebben om te besteden, dan heeft dat toch invloed op de BTW-inkomsten?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die kan er ook vanaf, opgenomen voor 2 miljard, maar dat is veel meer. Alle mensen die de hele dag controleren en speuren naar fraude, kan er ook af. Je kunt idd nog veel meer schrappen dan in dat staatje staat.quote:
[..]
Heb je daarin de hele uitkeringsinidustrie (UWV en de hele reutemeteut) meegenomen?
De werkloosheidsindustrie kan weg, want eigenlijk is die gewoon failliet ook.
I´m back.
Dat bedoelde ik idd.quote:
[..]
Die kan er ook vanaf, opgenomen voor 2 miljard, maar dat is veel meer. Alle mensen die de hele dag controleren en speuren naar fraude, kan er ook af. Je kunt idd nog veel meer schrappen dan in dat staatje staat.
De werkloosheidsindustrie kan weg, want eigenlijk is die gewoon failliet ook.
Dat zou opgaan als er überhaupt sprake zou zijn van eerlijke concurrentie, maar dat is er niet.quote:Op woensdag 24 juni 2015 13:49 schreef Dagonet het volgende:
Er zijn veel asperges te plukken in Groningen of Noord Holland, of moeten ze elke dag 4 uur met de trein, enkele reis?
Het is niet alsof je in een week een baan vindt, je hele huishouden inpakt en in een andere woning kan trekken aan de andere kant van het land. Heb je het geld niet eens voor als je in de bijstand zit..
Nederlanders komen - over het algemeen - niet eens in aanmerking voor laaggeschoolde arbeid in de land- en tuinbouw (scholieren uitgezonderd).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wow, is dat in Nederland? Jaartal? Wat een armoede moeten die mensen hebben gekend zeg.quote:
Misschien kunnen we weer Veenkoloniën opzetten?
[ afbeelding ]
ADHD-C
Nederland tot eind jaren 30 was ook behoorlijk arm.quote:
[..]
Wow, is dat in Nederland? Jaartal? Wat een armoede moeten die mensen hebben gekend zeg.
Eind 19e eeuw werd Schokland geëvacueerd vanwege de enorme armoede. Er zijn heel veel mensen in het oosten aan het werk gesteld om de venen en heideterreinen te ontginnen.
En de sociale woningbouw, en de woningbouwverenigingen zijn ontstaan uit oa de verkrotting.
http://vaneesterenmuseum.nl/de-stad-voor-het-aup/
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
quote:
[..]
Nederland tot eind jaren 30 was ook behoorlijk arm.
Eind 19e eeuw werd Schokland geëvacueerd vanwege de enorme armoede. Er zijn heel veel mensen in het oosten aan het werk gesteld om de venen en heideterreinen te ontginnen.
En de sociale woningbouw, en de woningbouwverenigingen zijn ontstaan uit oa de verkrotting.
http://vaneesterenmuseum.nl/de-stad-voor-het-aup/
Bosbaan met bijbehorend park in amsterdam niet vergeten.quote:
[..]
Nederland tot eind jaren 30 was ook behoorlijk arm.
Eind 19e eeuw werd Schokland geëvacueerd vanwege de enorme armoede. Er zijn heel veel mensen in het oosten aan het werk gesteld om de venen en heideterreinen te ontginnen.
En de sociale woningbouw, en de woningbouwverenigingen zijn ontstaan uit oa de verkrotting.
http://vaneesterenmuseum.nl/de-stad-voor-het-aup/
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Of de Noord Oostpolder.quote:
[..]
[..]
Bosbaan met bijbehorend park in amsterdam niet vergeten.
Nederland eind 19e, begin 20e eeuw is toch echt iets wat zwaar ontbreekt in geschiedenisonderwijs. Kinderwetje van van Houten en Indonesië, dat is het eigenlijk wel.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Hoe moeten die mensen dan precies rondkomen? Hoe kun je een explosieve stijging m.b.t. overlast en criminaliteit überhaupt een goed idee vinden?quote:
Leg de bijstand aan banden. Niemand zou tien jaar aan een staatsinfuus moeten kunnen hangen.
Kun je anders even met bronnen staven dat de profiteurs meteen de criminaliteit induiken? Of komt dit uit je onderbuik? Dat iemand waar niks mis mee is tien jaar lang thuiszit is lachwekkend.quote:
[..]
Hoe moeten die mensen dan precies rondkomen? Hoe kun je een explosieve stijging m.b.t. overlast en criminaliteit überhaupt een goed idee vinden?
Ik denk dat veel werklozen nu wel een idee hebben waar die asperges te steken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoe moeten mensen precies rondkomen, als in hun huur betalen, boodschappen doen en vaste lasten voldoen, als ze geen inkomen hebben?quote:Op woensdag 24 juni 2015 14:21 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Kun je anders even met bronnen staven dat de profiteurs meteen de criminaliteit induiken?
Dan gaan ze in een loods staan werken. Zoals zoveel mensen dat doen.quote:
[..]
Hoe moeten mensen precies rondkomen, als in hun huur betalen, boodschappen doen en vaste lasten voldoen, als ze geen inkomen hebben?
Ik heb het niet over jantje die met pech in de bijstand zit, maar over henk die al tien jaar niks doet.
Kortzichtig idee.quote:
Leg de bijstand aan banden. Niemand zou tien jaar aan een staatsinfuus moeten kunnen hangen.
Hoe moeten mensen met een zekere mate van arbeidsbeperking dan rondkomen?
Theoretisch zouden mensen dan in de WIA of Wajong terecht moeten komen, maar het is een publiek geheim dat het gros van de (gedeeltelijk) arbeidsongeschikten in de Bijstand zijn beland, aangezien je alleen nog een arbeidsongeschiktheidsuitkering krijgt indien je volledig - voor 80% of meer - bent afgekeurd. Anders belandt je in de 'participatiewet' en voldoe je aan de Bijstandsregels net als ieder ander, handicap of geen handicap.
Los daarvan zijn er ook nog mensen met psychische of psychiatrische stoornissen, en mensen die simpelweg de kwaliteiten ontberen om aan de steeds concurrerendere eisen van de arbeidsmarkt te voldoen.
Het is niet simpelweg een kwestie van 'niet willen' en daarom ook niet slechts een kwestie van motiveren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Als je verder leest dan zie je dat ik het ook niet over die mensen heb.quote:
[..]
Kortzichtig idee.
Hoe moeten mensen met een zekere mate van arbeidsbeperking dan rondkomen?
Theoretisch zouden mensen dan in de WIA of Wajong terecht moeten komen, maar het is een publiek geheim dat het gros van de (gedeeltelijk) arbeidsongeschikten in de Bijstand zijn beland, aangezien je alleen nog een arbeidsongeschiktheidsuitkering krijgt indien je volledig - voor 80% of meer - bent afgekeurd. Anders belandt je in de 'participatiewet' en voldoe je aan de Bijstandsregels net als ieder ander, handicap of geen handicap.
Los daarvan zijn er ook nog mensen met psychische of psychiatrische stoornissen, en mensen die simpelweg de kwaliteiten ontberen om aan de steeds concurrerendere eisen van de arbeidsmarkt te voldoen.
Het is niet simpelweg een kwestie van 'niet willen' en daarom ook niet slechts een kwestie van motiveren.
Er is ook zoveel werk.quote:
[..]
Dan gaan ze in een loods staan werken. Zoals zoveel mensen dat doen.
Later ja, maar in je quote zeg je toch echt "niemand zou 10 jaar aan het staatsinfuus moeten kunnen hangen".quote:Op woensdag 24 juni 2015 14:25 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Als je verder leest dan zie je dat ik het ook niet over die mensen heb.
Bovendien maakt bovengenoemde groep de overgrote meerderheid uit in de Bijstand.
Maar je bent dus van mening dat 'onrendabelen' en (gedeeltelijk) arbeidsbeperkten wel 10 jaar aan het staatsinfuus moeten kunnen hangen (zoals jij dat noemt).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De gehele issue lijkt de VVD volgens mij te ontschieten.
De kwestie is of hogeropgeleiden maar uit noodzaak of dwang laag geschoold werk moeten doen. Dit is op welke manier dan ook een enorm slecht idee.
Vanuit VVD standpunt is het al helemaal debiel, geen enkele werkgever zit te wachten op ongemotiveerde werknemers of nog meer regeltjes om dit soort mensen gedwongen aan te nemen.
Daarnaast ben je deze werknemers ook meteen kwijt mocht er wat beters op hun pad komen. In tegenstelling tot laaggeschoolde werknemers die minder snel van laaggeschoolde naar laaggeschoolde baan wisselt.
Er is nog een groot probleem. Mocht je dit gaat forceren dan raakt er verdrukking en verschuiving op de markt plaats. De hogeropgeleiden 'pikken' de banen in van de laagopgeleiden. Wat dan dus ontstaat is dat werkloosheid bij hogeropgeleiden afneemt maar juist bij laagopgeleiden met dezelfde kracht toeneemt.
En laagopgeleiden + slecht economisch vooruitzicht = toename van criminaliteit. Minder veiligheid. Ook nog zo'n thema waar de VVD het graag over heeft.
Kunnen deze mensen überhaupt langer nadenken dan één enkele stap?
Dit soort ideeën zijn slecht voor het algemeen welzijn, én voor het politiek ideologie van de VVD.
Mij gaat het alleen om het eerste, maar verwacht bij de VVD politici toch ook wel wat van het tweede
De kwestie is of hogeropgeleiden maar uit noodzaak of dwang laag geschoold werk moeten doen. Dit is op welke manier dan ook een enorm slecht idee.
Vanuit VVD standpunt is het al helemaal debiel, geen enkele werkgever zit te wachten op ongemotiveerde werknemers of nog meer regeltjes om dit soort mensen gedwongen aan te nemen.
Daarnaast ben je deze werknemers ook meteen kwijt mocht er wat beters op hun pad komen. In tegenstelling tot laaggeschoolde werknemers die minder snel van laaggeschoolde naar laaggeschoolde baan wisselt.
Er is nog een groot probleem. Mocht je dit gaat forceren dan raakt er verdrukking en verschuiving op de markt plaats. De hogeropgeleiden 'pikken' de banen in van de laagopgeleiden. Wat dan dus ontstaat is dat werkloosheid bij hogeropgeleiden afneemt maar juist bij laagopgeleiden met dezelfde kracht toeneemt.
En laagopgeleiden + slecht economisch vooruitzicht = toename van criminaliteit. Minder veiligheid. Ook nog zo'n thema waar de VVD het graag over heeft.
Kunnen deze mensen überhaupt langer nadenken dan één enkele stap?
Dit soort ideeën zijn slecht voor het algemeen welzijn, én voor het politiek ideologie van de VVD.
Mij gaat het alleen om het eerste, maar verwacht bij de VVD politici toch ook wel wat van het tweede
Definieer onrendabel.quote:
[..]
Later ja, maar in je quote zeg je toch echt "niemand zou 10 jaar aan het staatsinfuus moeten kunnen hangen".
Bovendien maakt bovengenoemde groep de overgrote meerderheid uit in de Bijstand.
Maar je bent dus van mening dat 'onrendabelen' en (gedeeltelijk) arbeidsbeperkten wel 10 jaar aan het staatsinfuus moeten kunnen hangen (zoals jij dat noemt).
Asperge seizoen is vandaag afgelopen. Dus dat is dan weer 10 maanden straatvegen, kunstbloemen vouwen, enveloppen tellen?quote:
Ik denk dat veel werklozen nu wel een idee hebben waar die asperges te steken.
I´m back.
Grassprietjes knippen, plantjes tienmaal daags bewateren, papier door de shredder gooien en weer aan elkaar plakken, grof vuil op straat pleuren zodat collega's dat weer op kunnen ruimen, et cetera. Denken in mogelijkheden.quote:Op woensdag 24 juni 2015 14:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Asperge seizoen is vandaag afgelopen. Dus dat is dan weer 10 maanden straatvegen, kunstbloemen vouwen, enveloppen tellen?
Die had ik al in m'n eerste post genoemd.quote:
Er zijn helaas mensen die niet in staat zijn aan de eisen te voldoen van de steeds concurrerender wordende arbeidsmarkt wat betreft prestaties, kennis of niveau. Helaas worden dat er ook steeds meer.
Die kunnen dus wel aan het werk, maar kunnen simpelweg niet of onvoldoende meekomen op de werkvloer en voldoen aan de eisen die de werkgever tegenwoordig van het personeel verlangt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Vrijwilligerswerk laten doen bij bejaarden/verzorgingstehuizen met behoud van uitkering. Of inzetten om woonwijken, parken en meer van zulke dingen bij te houden.quote:
[..]
Die had ik al in m'n eerste post genoemd.
Er zijn helaas mensen die niet in staat zijn aan de eisen te voldoen van de steeds concurrerender wordende arbeidsmarkt wat betreft prestaties, kennis of niveau. Helaas worden dat er ook steeds meer.
Die kunnen dus wel aan het werk, maar kunnen simpelweg niet of onvoldoende meekomen op de werkvloer en voldoen aan de eisen die de werkgever tegenwoordig van het personeel verlangt.
Zodat het voor de werkloze in kwestie moeilijker wordt om een baan te vinden?quote:
[..]
Vrijwilligerswerk laten doen bij bejaarden/verzorgingstehuizen met behoud van uitkering. Of inzetten om woonwijken, parken en meer van zulke dingen bij te houden.
Dat gebeurt nu ook al.quote:
[..]
Vrijwilligerswerk laten doen bij bejaarden/verzorgingstehuizen met behoud van uitkering. Of inzetten om woonwijken, parken en meer van zulke dingen bij te houden.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Omdat ze geen mogelijkheid meer hebben om per week 40 uur of meer te besteden aan het zoeken van werk zoals ze nu doen wou je zeggen?quote:
[..]
Zodat het voor de werkloze in kwestie moeilijker wordt om een baan te vinden?
Ik heb er geen cijfers van, maar de nieuwe participatiewetquote:
en zo...
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
Nee, omdat dat hele circus kenkerveel kost. Als je daar geld voor over hebt kun je dat uitbesteden aan een bedrijf. Dan krijgen die mensen daar ook weer gewoon salaris voor. Bovendien is het schadelijk voor de loopbaan van de werkloze in kwestie en bemoeilijkt het het vinden van een baan. Je kunt beter werkloos thuis zitten dan meedoen aan dit soort projecten.quote:
[..]
Omdat ze geen mogelijkheid meer hebben om per week 40 uur of meer te besteden aan het zoeken van werk zoals ze nu doen wou je zeggen?
Niemand heeft daar op de lange termijn iets aan.
Klopt, en onderzoek toont dat ook aan: Tegenprestatie slecht voor reintegratie.quote:
[..]
Nee, omdat dat hele circus kenkerveel kost. Als je daar geld voor over hebt kun je dat uitbesteden aan een bedrijf. Dan krijgen die mensen daar ook weer gewoon salaris voor. Bovendien is het schadelijk voor de loopbaan van de werkloze in kwestie en bemoeilijkt het het vinden van een baan. Je kunt beter werkloos thuis zitten dan meedoen aan dit soort projecten.
Niemand heeft daar op de lange termijn iets aan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Meeste mensen hebben nog een instelling over werk en werkloosheid die dateert van voor de oliecrises. Als je toen geen werk had, dan was je labbekakkerig idd. Daar zijn de oliecrises overheen gegaan, jaren 70/80, allerlei kleinere crises daarna, daar is een dotcomcrisis en de crises nav 9/11 overheen gegaan en tot slot bleek de hele financiële sector een rotte mispel te zijn en de afgeleide daarvan is de Eurocrisis. Komt bij dat door de technologie steeds minder mensen nodig zijn om hetzelfde te produceren, werk overbodig wordt, de maakindustrie verscheept wordt naar lagelonenlanden, mensen uit lagelonenlanden hier de overgebleven "lagelonenbanen" inpikken dankzij EU... kortom, die oude instelling tov werk en werkloosheid moet eigenlijk op de schop, maar dat doen mensen niet. Sommigen althans.quote:
[..]
Nee, omdat dat hele circus kenkerveel kost. Als je daar geld voor over hebt kun je dat uitbesteden aan een bedrijf. Dan krijgen die mensen daar ook weer gewoon salaris voor. Bovendien is het schadelijk voor de loopbaan van de werkloze in kwestie en bemoeilijkt het het vinden van een baan. Je kunt beter werkloos thuis zitten dan meedoen aan dit soort projecten.
Niemand heeft daar op de lange termijn iets aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 24-06-2015 15:17:24 ]
I´m back.
Daarnaast vergeten veel mensen dat er veel (gedeeltelijk) arbeidsongeschikten in de Bijstand / ParticipatieWet zijn gedumpt.quote:
[..]
Meeste mensen hebben nog in instelling over werk die dateert van voor de oliecrises. Als je toen geen werk had, dan was je labbekakkerig idd. Daar zijn de oliecrises overheen gegaan, allerlei crises daarna, daar is een dotcomcrises en de crises nav 9/11 overheen gegaan en tot slot bleek de hele financiële sector een rotte appel te zijn en de afgeleide daarvan is de Eurocrisis. Komt bij dat door de technologie steeds minder mensen nodig zijn om hetzelfde te produceren, produceren wordt verscheept naar lagelonenlanden, mensen uit lagelonenlanden pikken hier de lagelonen banen in... kortom die oude instelling tov werk en werkloosheid moet eigenlijk op de schop, maar dat doen mensen niet. Sommige althans.
Sorry, dat is nu eenmaal mijn stokpaardje. Ik laat het niet na om dat te benadrukken, omdat Bijstandsgerechtigden al te vaak als 'niet willers' worden bestempeld, terwijl een zeer groot percentage gaat om mensen met een vorm van arbeidsbeperking (ook al valt dat niet altijd aan de buitenkant te zien).
Dat is altijd makkelijk veroordelen voor mensen, terwijl ze niet eens de achtergrond van een persoon kennen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Is dit niet gewoon een verkapt pleidooi van Hans de Boer om bijstandsgerechtigden via een zijweg voor minder dan het minimumloon aan het werk te zetten?
Dat heb je ook nog.quote:
[..]
Daarnaast vergeten veel mensen dat er veel (gedeeltelijk) arbeidsongeschikten in de Bijstand / ParticipatieWet zijn gedumpt.
Sorry, dat is nu eenmaal mijn stokpaardje. Ik laat het niet na om dat te benadrukken, omdat Bijstandsgerechtigden al te vaak als 'niet willers' worden bestempeld, terwijl een zeer groot percentage gaat om mensen met een vorm van arbeidsbeperking (ook al valt dat niet altijd aan de buitenkant te zien).
Dat is altijd makkelijk veroordelen voor mensen, terwijl ze niet eens de achtergrond van een persoon kennen.
Hoe dan ook als je echt wilt moderniseren, dan moet je wmb dus een basisinkomen instellen.
I´m back.
Mee eens, maar dat gaat er natuurlijk nooit komen. Aangezien er ontzettend veel zure Nederlanders zijn die liever zichzelf te kort doen (door minder koopkracht in de samenleving te wensen, meer stress, en minder rust en zekerheid in de samenleving te creeëren) dan dat ze "gratis geld" financiëren met hun "belastingcenten".quote:
[..]
Dat heb je ook nog.
Hoe dan ook als je echt wilt moderniseren, dan moet je wmb dus een basisinkomen instellen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik denk dat men het moet uitleggen, de boer op moet gaan, met een platform of partij. Verder uitwerken, kijken welke politieke partij mee wil doen, publiceren etc.quote:
[..]
Mee eens, maar dat gaat er natuurlijk nooit komen. Aangezien er ontzettend veel zure Nederlanders zijn die liever zichzelf te kort doen (door minder koopkracht in de samenleving te wensen, minder stress, en meer rust en zekerheid in de samenleving te creeëren) dan dat ze "gratis geld" financiëren met hun "belastingcenten".
I´m back.
Niets is helder. Wat je wel merkt is dat zelfs studenten voor de betere bijbanen gaan waar voorheen laagopgeleiden hun gezin mee konden onderhouden. In het verleden was het plukken van fruit of steken van asperges een doodnormaal bijbaantje voor een student.quote:
Is dit niet gewoon een verkapt pleidooi van Hans de Boer om bijstandsgerechtigden via een zijweg voor minder dan het minimumloon aan het werk te zetten?
https://www.randstad.nl/w(...)es/student-chauffeur
Dat was nog geen 20 jaar geleden een baan waar iemand een gezin mee kon onderhouden. En je kunt nu eenmaal niet concurreren met een student als je een gezin moet onderhouden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik denk serieus dat dat tevergeefs zou zijn.quote:
[..]
Ik denk dat men het moet uitleggen, de boer op moet gaan, met een beweging of partij.
Teveel mensen zitten vastgeroest in hun economische denken en in hun vooroordelen en clichébeelden ten aanzien van belastingbetalen en uitkeringsgerechtigden.
Wellicht ben ik een pessimist, maar deze neoliberale "logica" zal nog wel jarenlang aanhouden denk ik.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ligt er gewoon aan. Ligt aan je verhaal, aan de mensen die mee willen doen, je presentatie, de mate van exposure etc. Ik heb in de jaren 80 een dergelijke stroming al een keer gezien, voor het basisinkomen, maar dat is toen doodgebloed. Halverwege jaren 90 t/m 2001 kenden we een hoogconjunctuur die ongekend was, iedereen had werk, men dacht dat de geschiedenis echt ook af was. Toen echter werden de fundamenten voor de crises van 2008 en daarna gelegd. De technologie zorgt ervoor dat steeds meer arbeid overbodig wordt, lagelonenbanen worden ingepikt en iedereen weet hoer dit komt behalve minister Asscher. De tijd wordt rijp om nogmaals met dit verhaal over het basisinkomen te komen, denk ik. En overigens wordt er mee geëxperimenteerd op verschillende plaatsen in de wereld, ook in NL wil men ermee beginnen in sommige grote gemeenten. Zwitserland heeft iets dergelijks paar jaar geleden al in stemming gehad. Nee, ik denk dat men in NL best rationeel genoeg is, om dit verhaal uiteindelijk te begrijpen. De voordelen liggen op echt erg veel gebieden, tuurlijk zitten er ook haken en ogen aan vast, maar ik ben wel optimistisch nu...quote:
[..]
Ik denk serieus dat dat tevergeefs zou zijn.
Teveel mensen zitten vastgeroest in hun economische denken en in hun vooroordelen en clichébeelden ten aanzien van belastingbetalen en uitkeringsgerechtigden.
Wellicht ben ik een pessimist, maar deze neoliberale "logica" zal nog wel jarenlang aanhouden denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-06-2015 15:44:37 ]
I´m back.
Ik denk juist dat een meerderheid wel voor een basisinkomen is. Als je in dat topic kijkt dan is een grote meerderheid voor, zou ik zeggen. Terwijl er toch wel een hoop verzuurde mensen op FOK! zitten.quote:
[..]
Mee eens, maar dat gaat er natuurlijk nooit komen. Aangezien er ontzettend veel zure Nederlanders zijn die liever zichzelf te kort doen (door minder koopkracht in de samenleving te wensen, meer stress, en minder rust en zekerheid in de samenleving te creeëren) dan dat ze "gratis geld" financiëren met hun "belastingcenten".
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Welk circus? Mensen bij verzorgingstehuizen vrijwilligerswerk laten doen? Ja, dat kost immers veel meer dan mensen opleiding tot paragnost, of centrale workshops 'Hoe zoek ik op werk.nl naar een baan?'.quote:
[..]
Nee, omdat dat hele circus kenkerveel kost.
Ja, laten we vooral dat soort werkzaamheden duurder maken en potentiële vrijwilligers dwingen thuis op de bank te blijven zitten. Goed plan Henk.quote:Als je daar geld voor over hebt kun je dat uitbesteden aan een bedrijf. Dan krijgen die mensen daar ook weer gewoon salaris voor.
Inderdaad, vrijwilligerswerk op je CV is vies bakkie bah en het signaal dat je niet thuis blijft zitten wachten maar actief meedoet aan participatiemogelijkheden ist VERBOTEN.quote:Bovendien is het schadelijk voor de loopbaan van de werkloze in kwestie
Inderdaad, die 2 uur op een dag via werk.nl naar een baan zoeken ist ONMOGELIJK na een keiharde inspanning door koffie te schenken in het lokale bejaardentehuis.quote:en bemoeilijkt het het vinden van een baan.
Ja, ik denk dat een hoop werkgevers het helemaal fantastisch vinden als je als passieve amoebe op de bank blijft zitten totdat de banen je letterlijk worden aangeboden op een zilver schaaltje. Daar spreekt namelijk daadkracht, visie, ondernemingsdrang en participatie uit. Kuch.quote:Je kunt beter werkloos thuis zitten dan meedoen aan dit soort projecten.
Klopt, op de bank hangen heeft niemand iets op de lange termijn aan. Bedankt Henk.quote:Niemand heeft daar op de lange termijn iets aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2015 15:53:21 ]
twitter:fritswester twitterde op woensdag 24-06-2015 om 15:50:33 VNO-NCW voorman Hans de Boer biedt excuses aan voor woord #labbekakken in relatie tot werklozen reageer retweet
VNO-NCW voorman Hans de Boer biedt excuses aan voor woord
I´m back.
quote:twitter:fritswester twitterde op woensdag 24-06-2015 om 15:50:33 VNO-NCW voorman Hans de Boer biedt excuses aan voor woord #labbekakken in relatie tot werklozen reageer retweet
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
ik vraag me af wat ze zullen zeggen als je mensen voor 1300 euro per maand laat werken ,of voor die zelfde 1300 euro ( uitkeing en toeslagen bij in ) thuis laat zitten.
ik denk dat heel veel mensen zullen kiezen voor toch liever thuis zitten..
Daarom snap ik dit soort discussies nooit...
waarom zijn de mensen die niet willen of vaak op achter uit gaan als ze gaan werken weer de klos..
maar over werkgevers die je het liefst nog onder het minimum willen uit betalen en je geen goede vooruitzichten geven hoor je nooit wat over ..
Maar deze werkgevers lopen vaak wel te klagen dat mensen niet willen werken ,
veel mensen willen wel werken alleen ze kunnen er niet rond van komen als ze gaan werken dus blijven ze liever vast in hun zekerheid zitten dan met een werkgever in zee gaan die geen garantie geeft dat het beter zal worden.
dus ik denk persoonlijk dat het niet alleen aan de werknemers / uitkeringsgenieters ligt.
het mes snijd altijd aan twee kanten , en zo lang ej makkelijk kan leven van een uitkering hier in Nederland zullen er ook niet gemotiveerd worden of niet de overstap maken.
ik zelf ben 20 jaar in loondienst , maar als ik nu een uitkering zal krijgen zou ik het zelfde bedrag krijgen als ik nu verdien.
ik ga er alleen met mijn vakantie geld er op achter uit maar dat is 500 euro op jaar basis dus voor veel mensen die moeten werken zal het niet lonen om te gaan werken , dat verschil moet gewoon veel groter worden.
ik denk dat heel veel mensen zullen kiezen voor toch liever thuis zitten..
Daarom snap ik dit soort discussies nooit...
waarom zijn de mensen die niet willen of vaak op achter uit gaan als ze gaan werken weer de klos..
maar over werkgevers die je het liefst nog onder het minimum willen uit betalen en je geen goede vooruitzichten geven hoor je nooit wat over ..
Maar deze werkgevers lopen vaak wel te klagen dat mensen niet willen werken ,
veel mensen willen wel werken alleen ze kunnen er niet rond van komen als ze gaan werken dus blijven ze liever vast in hun zekerheid zitten dan met een werkgever in zee gaan die geen garantie geeft dat het beter zal worden.
dus ik denk persoonlijk dat het niet alleen aan de werknemers / uitkeringsgenieters ligt.
het mes snijd altijd aan twee kanten , en zo lang ej makkelijk kan leven van een uitkering hier in Nederland zullen er ook niet gemotiveerd worden of niet de overstap maken.
ik zelf ben 20 jaar in loondienst , maar als ik nu een uitkering zal krijgen zou ik het zelfde bedrag krijgen als ik nu verdien.
ik ga er alleen met mijn vakantie geld er op achter uit maar dat is 500 euro op jaar basis dus voor veel mensen die moeten werken zal het niet lonen om te gaan werken , dat verschil moet gewoon veel groter worden.
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Vals werkgevers dogma wat nooit in praktijk bewezen is. In de VS heeft men nooit een minimumloon gehad en ook daar was een structurele werkeloosheid.quote:
[..]
Het minimumloon houdt mensen werkloos.
FNV boycot SER-overleg uit protest uitspraken De Boer Ja, zoals jullie kunnen lezen was het gewoon een constructieve uitspraak van hem
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Anders lees je het onderzoek even wat werd aangehaald, Henk. Je redeneert alleen maar naar onzinnige aannames toe.quote:
[..]
Welk circus? Mensen bij verzorgingstehuizen vrijwilligerswerk laten doen? Ja, dat kost immers veel meer dan mensen opleiding tot paragnost, of centrale workshops 'Hoe zoek ik op werk.nl naar een baan?'.
[..]
Ja, laten we vooral dat soort werkzaamheden duurder maken en potentiële vrijwilligers dwingen thuis op de bank te blijven zitten. Goed plan Henk.
[..]
Inderdaad, vrijwilligerswerk op je CV is vies bakkie bah en het signaal dat je niet thuis blijft zitten wachten maar actief meedoet aan participatiemogelijkheden ist VERBOTEN.
[..]
Inderdaad, die 2 uur op een dag via werk.nl naar een baan zoeken ist ONMOGELIJK na een keiharde inspanning door koffie te schenken in het lokale bejaardentehuis.
[..]
Ja, ik denk dat een hoop werkgevers het helemaal fantastisch vinden als je als passieve amoebe op de bank blijft zitten totdat de banen je letterlijk worden aangeboden op een zilver schaaltje. Daar spreekt namelijk daadkracht, visie, ondernemingsdrang en participatie uit. Kuch.
[..]
Klopt, op de bank hangen heeft niemand iets op de lange termijn aan. Bedankt Henk.
Onzin. Het verschil tussen een uitkering en werken is eigenlijk vrijwel altijd minimaal 200 tot 300 euro netto per maand.quote:
ik zelf ben 20 jaar in loondienst , maar als ik nu een uitkering zal krijgen zou ik het zelfde bedrag krijgen als ik nu verdien.
ik ga er alleen met mijn vakantie geld er op achter uit maar dat is 500 euro op jaar basis dus voor veel mensen die moeten werken zal het niet lonen om te gaan werken , dat verschil moet gewoon veel groter worden.
Tenzij je geen reiskosten vergoed krijgt natuurlijk en deze voor eigen rekening zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Frits, de CDA-spinnendokter verkleed als parlementair journalist doet even wat damagecontrol voor Hans de Lompe Boerquote:twitter:fritswester twitterde op woensdag 24-06-2015 om 15:50:33 VNO-NCW voorman Hans de Boer biedt excuses aan voor woord #labbekakken in relatie tot werklozen reageer retweet
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Dat onderzoek van 55 'clienten' die zonder meetbaar resultaat 'aangaven een verwijdering van de arbeidsmarkt te voelen' omdat ze zich 'schaamden omdat ze geen werk hadden'? Je hebt gelijk, laten we dat rücksichtslos extrapoleren naar 800.000 man in heel Nederland en alle redenaties overboord gooien. Gewoon, omdat het kan.quote:
[..]
Anders lees je het onderzoek even wat werd aangehaald, Henk. Je redeneert alleen maar naar onzinnige aannames toe.
Echt, toppie redenatievermogen weer Hans. Je bent echt op dreef.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-06-2015 16:33:47 ]
1350 euro werkende inc 8 euro reiskostenquote:
[..]
Onzin. Het verschil tussen een uitkering en werken is eigenlijk vrijwel altijd minimaal 200 tot 300 euro netto per maand.
Tenzij je geen reiskosten vergoed krijgt natuurlijk en deze voor eigen rekening zijn.
uitkering 850 , 350 euro aan toeslagen , vrijstelling van gemeente belastingen 50 euro
plus de andere kosten die je niet maakt ..
dus reken maar uit je winst als werkende
ik heb het zelf uitgebreid met de Sp ,PvdA en een VVD er over gehad en ze gaven zelf ook toe als je in de lage lonen zit dat alleen het vakantie geld het verschil maakt
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Onzin, want als werkende met dergelijk inkomen heb je net zo goed recht op toeslagen.quote:
[..]
1350 euro werkende inc 8 euro reiskosten
uitkering 850 , 350 euro aan toeslagen , vrijstelling van gemeente belastingen 50 euro
plus de andere kosten die je niet maakt ..
dus reken maar uit je winst als werkende
ik heb het zelf uitgebreid met de Sp ,PvdA en een VVD er over gehad en ze gaven zelf ook toe als je in de lage lonen zit dat alleen het vakantie geld het verschil maakt
Die vergeet je gemakshalve maar even.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
die ben ik niet vergaten die verreken ik al met huur en zorg , en dat is dat rond de 100 euro per maand voor die tweequote:
[..]
Onzin, want als werkende met dergelijk inkomen heb je net zo goed recht op toeslagen.
Die vergeet je gemakshalve maar even.
vaak krijgen werkende een hogere huur en kunnen die wel overal voor dokken
zeker als je net boven die 120% regel valt en dat val je dus net met 1350 euro permaand
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
Moet je wel een fulltime baan vinden, want anders kan je er ook op achteruit gaan.quote:
[..]
Onzin. Het verschil tussen een uitkering en werken is eigenlijk vrijwel altijd minimaal 200 tot 300 euro netto per maand.
Tenzij je geen reiskosten vergoed krijgt natuurlijk en deze voor eigen rekening zijn.
Het verschilt trouwens ook nog eens per gemeente en per situatie, het kan een stuk minder zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er zijn meer onderzoeken geweest die datzelfde als uitkomst hebben.quote:
[..]
Dat onderzoek van 55 'clienten' die zonder meetbaar resultaat 'aangaven een verwijdering van de arbeidsmarkt te voelen' omdat ze zich 'schaamden omdat ze geen werk hadden'? Je hebt gelijk, laten we dat rücksichtslos extrapoleren naar 800.000 man in heel Nederland en alle redenaties overboord gooien. Gewoon, omdat het kan.
Echt, toppie redenatievermogen weer Hans. Je bent echt op dreef.
Ja, dat circus. Dat er nog meer circussen zijn opgetuigd is geen argument. Die kosten net zoveel, of meer, of minder en zijn net zo onzinnig.quote:
[..]
Welk circus? Mensen bij verzorgingstehuizen vrijwilligerswerk laten doen?
Het is op die manier juist goedkoper omdat je allerlei betrokken partijen niet meer nodig hebt. Hoeveel miljard koste dat hele circus vorig jaar ook alweer?quote:Ja, laten we vooral dat soort werkzaamheden duurder maken en potentiële vrijwilligers dwingen thuis op de bank te blijven zitten. Goed plan Henk.
Je maakt er weer een stroman van. Jammer.quote:Inderdaad, vrijwilligerswerk op je CV is vies bakkie bah en het signaal dat je niet thuis blijft zitten wachten maar actief meedoet aan participatiemogelijkheden ist VERBOTEN.
En again.quote:Inderdaad, die 2 uur op een dag via werk.nl naar een baan zoeken ist ONMOGELIJK na een keiharde inspanning door koffie te schenken in het lokale bejaardentehuis.
Dat is een feit, ja.quote:Ja, ik denk dat een hoop werkgevers het helemaal fantastisch vinden als je als passieve amoebe op de bank blijft zitten totdat de banen je letterlijk worden aangeboden op een zilver schaaltje. Daar spreekt namelijk daadkracht, visie, ondernemingsdrang en participatie uit. Kuch.
http://vorige.nrc.nl/econ(...)delijk_voor_loopbaan
quote:De terugval is minder groot als na een periode van werkloosheid weer werk op niveau wordt aangenomen.
|
|
