http://bestebanen.elsevier.nl/onderzoek/de-beste-banen-2015/15
Doen jullie studies het beter?
[ Bericht 90% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2015 23:04:28 ]
Econometrie?quote:
Master staat er niet specifiek in, masters die in de buurt komen staan er slechter voor.
Wiskundequote:
de 5/5/5's op WO zijn
Constructiestudies (wat?)
Econometrie
Fiscaal recht
Wiskunde
Maarja het is ook wat je er zelf van maakt
Misschien is dat constructiestudies?quote:Op vrijdag 12 juni 2015 21:37 schreef jatochneetoch het volgende:
Mijn studie (WO WB) staat er niet eens in
maar er staat wel meer niet in
Nou, HBO WB doet het iig supergoed (5/5/5), dus dat zit denk ik wel snor.quote:
Mijn studie (WO WB) staat er niet eens in
Ik denk dat het bij de studies die ik volg voornamelijk aan de uiteindelijke richting ligt.
Wiskunde doet het beter dan informatica, had ik niet verwacht.quote:Op vrijdag 12 juni 2015 21:34 schreef Anoonumos het volgende:
[..]
Wiskunde
de 5/5/5's op WO zijn
Constructiestudies (wat?)
Econometrie
Fiscaal recht
Wiskunde
Maarja het is ook wat je er zelf van maakt
(scheikundige technologie)
Dit ja. Het dichtste bij biotech wat ik kon vinden.quote:
5/4/4 voor mijn toekomstige studie
(scheikundige technologie)
Ow dat zijn natuurlijk ook phd's etc.
Die 4 verbaast me wel, met dat banenoverschot.
Jaja, ik slaap niet meer vannacht
Toch een baan.
Ja, als barman toch?quote:
Detail. Wel iets met mensen. Veel afwisseling ook.quote:
Tja, telt niet echt mee in deze context imo.quote:Op vrijdag 12 juni 2015 23:12 schreef Ryon het volgende:
[..]
Detail. Wel iets met mensen. Veel afwisseling ook.
En lerarenopleiding economie:quote:
Ietsje beter
Ja, kans op een vaste baan is wel echt een extreem verschilquote:
[..]
En lerarenopleiding economie:
[ afbeelding ]
Ietsje beter
Lerarenopleiding wiskunde (HBO) scoort 5/4/5, WO wiskunde 5/5/5.quote:
[..]
En lerarenopleiding economie:
[ afbeelding ]
Ietsje beter
Naja het is dat notarieel er niet bij staat. volgens mij is dat ietsje beter dan gewoon rechtsgeleerdheid, maar weet niet zekerquote:
[..]
Ja, kans op een vaste baan is wel echt een extreem verschil
Je kan nog altijd voor mij werken, Pax
Op je notariskantoor? Ik weet niet of ik daar de goede opleiding voor heb....quote:
[..]
Naja het is dat notarieel er niet bij staat. volgens mij is dat ietsje beter dan gewoon rechtsgeleerdheid, maar weet niet zeker
Je kan nog altijd voor mij werken, Pax
Verkeerde studie (rechten) en verkeerde vak (eco) gekozen danquote:
[..]
Lerarenopleiding wiskunde (HBO) scoort 5/4/5, WO wiskunde 5/5/5.
Ach, moet nog beginnen he, misschien stop ik binnen een maand wel
Ook notarissen hebben een secretaresse nodig. En een iemand die koffie langsbrengt.quote:
[..]
Op je notariskantoor? Ik weet niet of ik daar de goede opleiding voor heb....
Maar weer ontopic.
Voor docenten economie is er nog wel een redelijk aantal vacatures. Wij hebben net iemand aangenomen die 80 km verderop woont, omdat er dichterbij geen geschiktere kandidaten te vinden waren. Er is nog niets verlorenquote:
[..]
Verkeerde studie (rechten) en verkeerde vak (eco) gekozen dan
Ach, moet nog beginnen he, misschien stop ik binnen een maand wel
Waar slaat dit trouwens op? Informatica heeft zeker op het HBO helemaal niets te maken met technische natuurkunde, het zijn twee totaal verschillende opleidingen.
Ik heb als recent afgestudeerde meegedaan aan dit onderzoek voor de Elsevier / SEO en dergelijke antwoorden zouden wel zijn meegenomen, omdat er niet gevraagd wordt naar het type werk, alleen naar of je werk hebt. Maar dit is dan ook een vrij ongelukkig type onderzoek aangezien er met heel veel complicerende factoren (ik heb bijvoorbeeld een dubbele master gedaan) geen rekening mee gehouden wordt. Mijn antwoorden zouden eigenlijk niet meegenomen mogen worden. Want heb ik nou mijn baan gekregen (professioneel bier tappen) o.g.v studie 1 of studie 2? Of een combinatie van beide? Of staat het er helemaal los van?quote:
[..]
Tja, telt niet echt mee in deze context imo.
Het beeld dat daardoor opdoemt is vrij simpel. Hbo bachelors en wo masteropleidingen met een directe aansluiting op de arbeidsmarkt komen relatief gunstig uit de test, terwijl meer generieke opleidingen per definitie minder gunstig naar voren komt. Dit omdat je bijv na het afstuderen eerst nog een traineeship moet doen o.i.d voordat je uitzicht hebt op een vast contract.
Maar goed, dat is de makke van alle arbeidsmarktmonitoren. Als student zou je daar een beetje door heen moeten kunnen prikken.
Lijkt me, gemiddeld genomen, niet echt accuraat inderdaad.quote:
4/5/4. Betwijfel of dit echt klopt voor Economie.
Wat had jij gedacht dan?quote:
4/5/4. Betwijfel of dit echt klopt voor Economie.
Nouja, het is een redelijk massale studie die niet echt een ontzettend grote moeilijkheidsgraad kent. Dus dan is zo'n hoge 'rating' wel redelijk onverwachts.quote:
Op De rating van de studies kloppen ook niet helemaal. Kwetsbare studies op hbo niveau zoals CE, Communicatie en MER scoren alsnog redelijk volgens de Elsevier. Ondanks dat de problemen met de aansluiting bekend zijn.quote:
[..]
Nouja, het is een redelijk massale studie die niet echt een ontzettend grote moeilijkheidsgraad kent. Dus dan is zo'n hoge 'rating' wel redelijk onverwachts.
Maar hoe moeilijk of hoe massaal een studie is staat voor een zeer belangrijk deel los van de vraag ernaar op de arbeidsmarkt
Dat vindt niet iedereen even eerlijk maar zo werkt het wel.Naar economen en bedrijfskundigen is simpelweg een constante en enorme vraag aangezien het leeuwendeel van de banen in Nederland (dienstverlende sector) daar op gebaseerd is. Als marketeer, communicatiewetenschapper of bedrijfskundige hoef je het ook helemaal niet zwaar te hebben. Er zijn duizenden andere studenten, maar je hebt ook de keuze uit duizenden vacatures en i.t.t bijv een technicus kan je in elk bedrijf aan de slag. Als econoom kan je zowel aan de bak bij TATA Steel, Akzo Nobel, Achmea, De Nederlandse Bank, Nuon als DHV Royal Haskoning om maar even een willekeur aan bedrijven uit de technische / financiële sector te noemen.
Als 'echte' econoom (dus geen bedrijfskundige) sta je trouwens ook behoorlijk hoog binnen de bedrijfshiërarchie. Niet alleen heb je prima uitzicht op een functie, ruim de keuze uit bedrijven maar je kan ook behoorlijk hoog instromen binnen de organisatie.
Wat heb jij gestudeerd?quote:Op zaterdag 13 juni 2015 13:36 schreef Ryon het volgende:
[..]
De rating van de studies kloppen ook niet helemaal. Kwetsbare studies op hbo niveau zoals CE, Communicatie en MER scoren alsnog redelijk volgens de Elsevier. Ondanks dat de problemen met de aansluiting bekend zijn.
Maar hoe moeilijk of hoe massaal een studie is staat voor een zeer belangrijk deel los van de vraag ernaar op de arbeidsmarkt
Naar economen en bedrijfskundigen is simpelweg een constante en enorme vraag aangezien het leeuwendeel van de banen in Nederland (dienstverlende sector) daar op gebaseerd is. Als marketeer, communicatiewetenschapper of bedrijfskundige hoef je het ook helemaal niet zwaar te hebben. Er zijn duizenden andere studenten, maar je hebt ook de keuze uit duizenden vacatures en i.t.t bijv een technicus kan je in elk bedrijf aan de slag. Als econoom kan je zowel aan de bak bij TATA Steel, Akzo Nobel, Achmea, De Nederlandse Bank, Nuon als DHV Royal Haskoning om maar even een willekeur aan bedrijven uit de technische / financiële sector te noemen.
Als 'echte' econoom (dus geen bedrijfskundige) sta je trouwens ook behoorlijk hoog binnen de bedrijfshiërarchie. Niet alleen heb je prima uitzicht op een functie, ruim de keuze uit bedrijven maar je kan ook behoorlijk hoog instromen binnen de organisatie.
Beta en Beleid? Daar zitten hele verschillende studies in. En is dat echt de meest gewilde betastudie? Dat zijn soms bijna gamma's. Toegepaste biowetenschappen, daar zitten biotechnologie, biochemie, biomedisch en biologie in. Ook compleet verschillend. Biotech past sowieso beter in scheikundige technologie bijv.
Heb die groeperingen ook bij andere datasets voorbij zien komen. Bijv dezelfde als keuzegids masters?
Sowieso is het raar dat men bacheloropleidingen neemt en dan masterdata gebruikt. En je moet corrigeren voor PhDs.
In heb eigenlijk altijd gedacht dat je echt een heel beroerde banenkans had met theologie. Ook als je kijkt hoeveel theologen spijt hebben van hun opleiding (32% vs 16% universiteitsbreed), omdat de banenkansen beroerd zijn.quote:
Grappig, theologie staat sinds jaar en dag bekend als een studie met een van de beste garantie op een baan, maarbij Elsevier scoort het nog slechter dan Wijsbegeerte
Had het niet verwacht.
ROA maastricht en andere onderzoeks instituten voor de arbeidsmarkt kwamen altijd met heer zonnige toekomtspersectieven voor theologenquote:
[..]
In heb eigenlijk altijd gedacht dat je echt een heel beroerde banenkans had met theologie. Ook als je kijkt hoeveel theologen spijt hebben van hun opleiding (32% vs 16% universiteitsbreed), omdat de banenkansen beroerd zijn.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)eologen.392003.lynkx
Ik denk ook dat Elsevier gelijk heeft (puur onderbuik) maar lees al zeker dertig jaar dat theologie zo een verstandige keuze qua baan
Klopt, de volgorde is ongeveer zo bij economische/bedrijfskundige studies: econometrie, (algemene) economie, finance, accountancy, bedrijfskunde (marketing, consultancy, etc.).quote:
[..]
Als 'echte' econoom (dus geen bedrijfskundige) sta je trouwens ook behoorlijk hoog binnen de bedrijfshiërarchie. Niet alleen heb je prima uitzicht op een functie, ruim de keuze uit bedrijven maar je kan ook behoorlijk hoog instromen binnen de organisatie.
Eigenlijk gewoon naar moeilijkheidsgraad dus. Vrij logisch ook, vanuit de werkgever bekeken.
Dat spijt zal wel vooral te maken hebben met dat het overgrote deel tijdens hun studie van hun geloof valt.quote:
[..]
In heb eigenlijk altijd gedacht dat je echt een heel beroerde banenkans had met theologie. Ook als je kijkt hoeveel theologen spijt hebben van hun opleiding (32% vs 16% universiteitsbreed), omdat de banenkansen beroerd zijn.
nu ff in een hoekje huilen. maarja eigenlijk niet heel verrassend ook als je het niveau van de opleiding bekijkt.
maar toch triestJij doet zeker economie en geen bedrijfskunde?quote:
[..]
Klopt, de volgorde is ongeveer zo bij economische/bedrijfskundige studies: econometrie, (algemene) economie, finance, accountancy, bedrijfskunde (marketing, consultancy, etc.).
Eigenlijk gewoon naar moeilijkheidsgraad dus. Vrij logisch ook, vanuit de werkgever bekeken.
En het onvermogen om met een visie te komen voor optimaal economisch beleid en het onvermogen om economische voorspellingen te doen.
Toegepaste biowetenschappen: 2/2/1quote:Op vrijdag 12 juni 2015 22:11 schreef Rezania het volgende:
[..]
Dit ja. Het dichtste bij biotech wat ik kon vinden.
Sowieso kun je scheikunde en scheikundige technologie lastig samenvoegen. Van de ene studie gaat een heel groot deel promotieonderzoek doen, dus goed snel een baan, maar geen vaste baan en laag salaris. De andere gaat juist wel het bedrijfsleven in.
Ooh de ironie van die avatar.quote:
Ik vraag me af welke kennis economen werkelijk hebben, als je naar die eindeloze vraag/aanbod modellen kijkt die weinig met de werkelijkheid van doen hebben.
En het onvermogen om met een visie te komen voor optimale economic policies en het onvermogen om economische voorspellingen te doen.
Economie: 4/5/4
Bedrijfseconomie (HBO): 5/4/4
Informatiekunde: 4/4/5
Dus moet wel goed komen denk ik.
Wat jij dus zegt idd. BFW is bijvoorbeeld iets anders dan biotech, daarom koos ik ook voor een vergelijking met scheikundige technologie. Ik doelde op het ontwerpen en draaiende houden van bioprocessen, dus downstream processing, fermentation, upstream processing, etc.quote:
[..]
Toegepaste biowetenschappen: 2/2/1
Sowieso kun je scheikunde en scheikundige technologie lastig samenvoegen. Van de ene studie gaat een heel groot deel promotieonderzoek doen, dus goed snel een baan, maar geen vaste baan en laag salaris. De andere gaat juist wel het bedrijfsleven in.
[..]
Ooh de ironie van die avatar.
Opleidingen met een hoog PhD-gehalte scoren lager, maar die afgestudeerden gaan uiteindelijk wel meer verdienen.
Gozer, Delfste kant is dat echt niet hoor. Ik ken mijn eigen studie wel.quote:
Maar Life Science & Technology -> toegepaste biowetenschappen -> 2/2/1.
Opleidingen met een hoog PhD-gehalte scoren lager, maar die afgestudeerden gaan uiteindelijk wel meer verdienen.
De chemische sector krimpt in Nederland al decannia, dus opzich ook wel opvallend dat scheikunde toch zo hoog scoort.
Nee.quote:
[..]
Jij doet zeker economie en geen bedrijfskunde?
Het gaat niet zozeer om de kennis die je opdoet tijdens je studie. Meer om analytisch vermogen, snel verbanden kunnen leggen, etc. Bij economie zijn die vaardigheden belangrijker dan bij bedrijfskunde, wat vooral veel leren is, en zeer weinig kwantitatief. Veel werkgevers kijken simpelweg naar de moeilijkheidsgraad van de opleiding.quote:
Ik vraag me af welke kennis economen werkelijk hebben, als je naar die eindeloze vraag/aanbod modellen kijkt die weinig met de werkelijkheid van doen hebben.
En het onvermogen om met een visie te komen voor optimaal economisch beleid en het onvermogen om economische voorspellingen te doen.
http://onderzoek.elsevier(...)n-sociale-studies/88quote:
[..]
Wat heb jij gestudeerd?
Vanachter de bar kan ik dus met aanvullende bijstand mijn analyses delen over mensen die wel werk hebben.
Ik kan me daar wat bij voorstellen en ik denk dat er een kern van waarheid in zit. Maar de gedachte dat de kennis die je opdoet niet relevant is, is wel een beetje deprimerend. Al denk ik dat ook dat grotendeels waar is, als ik zie wat voor onzin ik allemaal heb moeten lerenquote:
[..]
Nee.
[..]
Het gaat niet zozeer om de kennis die je opdoet tijdens je studie. Meer om analytisch vermogen, snel verbanden kunnen leggen, etc. Bij economie zijn die vaardigheden belangrijker dan bij bedrijfskunde, wat vooral veel leren is, en zeer weinig kwantitatief. Veel werkgevers kijken simpelweg naar de moeilijkheidsgraad van de opleiding.
Is dat echt waar?quote:Op zondag 14 juni 2015 17:29 schreef Ryon het volgende:
[..]
http://onderzoek.elsevier(...)n-sociale-studies/88
Vanachter de bar kan ik dus met aanvullende bijstand mijn analyses delen over mensen die wel werk hebben.
Wat studeer je?quote:
Het gaat er toch ook gewoon om dat je ervoor zorgt dat je naast je studie(s) genoeg onderneemt om nog meer ervaring en kennis op te doen? Met als resultaat dat je 'beter' wordt in je vakgebied, je steeds meer connecties krijgt en dat je dus aantrekkelijker wordt voor werkgevers. Of leef ik in een droomwereld en komt de realiteit hard aan als ik ben afgestudeerd? Ik mag toch hopen van niet.
Nee, als jij sociale geografie of zoiets doet kan je het shaken, op afgestudeerde juristen zit ook niemand meer te wachten, is een overschot aan.quote:
Het gaat er toch ook gewoon om dat je ervoor zorgt dat je naast je studie(s) genoeg onderneemt om nog meer ervaring en kennis op te doen? Met als resultaat dat je 'beter' wordt in je vakgebied, je steeds meer connecties krijgt en dat je dus aantrekkelijker wordt voor werkgevers. Of leef ik in een droomwereld en komt de realiteit hard aan als ik ben afgestudeerd? Ik mag toch hopen van niet.
Meen je dit echt of maak je een grapje? Ik kan via internet nooit zien of iemand een reactie meent of juist niet.quote:
[..]
Nee, als jij sociale geografie of zoiets doet kan je het shaken, op afgestudeerde juristen zit ook niemand meer te wachten, is een overschot aan.
Het lijkt mij dat het voornamelijk aan jezelf ligt.
Ik meen dit.quote:
[..]
Meen je dit echt of maak je een grapje? Ik kan via internet nooit zien of iemand een reactie meent of juist niet.
Het lijkt mij dat het voornamelijk aan jezelf ligt.
Wat studeer je?
Dat ik een Msc in de sociologie heb? Das waar. Dat ik sinds zeer recent parttime barman ben ook. Of ik in aanmerking kom voor aanvullende bijstand weet ik niet. Denk dat ik daar in totaal te veel voor verdien.quote:
De kans dat jij je eerste baan krijgt via je stage en je netwerk is 50%quote:
Het gaat er toch ook gewoon om dat je ervoor zorgt dat je naast je studie(s) genoeg onderneemt om nog meer ervaring en kennis op te doen? Met als resultaat dat je 'beter' wordt in je vakgebied, je steeds meer connecties krijgt en dat je dus aantrekkelijker wordt voor werkgevers. Of leef ik in een droomwereld en komt de realiteit hard aan als ik ben afgestudeerd? Ik mag toch hopen van niet.
Het loont dus wel de moeite om niet alleen maar in de boeken te blijven hangen
Een baan achter de bar of eentje in het verlengde van je studie?quote:
[..]
De kans dat jij je eerste baan krijgt via je stage en je netwerk is 50%
Het loont dus wel de moeite om niet alleen maar in de boeken te blijven hangen
Weet dat als je Automotive doet de headhunters je op school vandaan plukken, bij sociale geografie of Filosofie is dat zeker niet het geval. Het loont vooral een studie te doen waar vraag naar is in de markt.
Ik heb zelf Cognitiewetenschappen en Filosofie gedaan, en de meeste van mijn jaargenoten zijn nu niet bepaald succesvol geweest op de arbeidsmarkt.
Nee, dat klopt. Als sociaal geograaf en als filosoof zit inderdaad niemand op je te wachten. Toch lukt het heel veel sociaal geografen wel om een leuke job te bemachtigen i.t.t veel filosofen. Hoe dat komt?quote:
[..]
Een baan achter de bar of eentje in het verlengde van je studie?
Weet dat als je Automotive doet de headhunters je op school vandaan plukken, bij sociale geografie of Filosofie is dat zeker niet het geval. Het loont vooral een studie te doen waar vraag naar is in de markt.
Ik heb zelf Cognitiewetenschappen en Filosofie gedaan, en de meeste van mijn jaargenoten zijn nu niet bepaald succesvol geweest op de arbeidsmarkt.
Heeft m.i alles te maken met het slag mens dat een bepaalde studierichting aantrekt. Als je een beetje maatschappelijk betrokken en ondernemend bent ingesteld vind je je eigen weg wel. Master of your own destiny etc. De gemiddelde filosoof is echter zo passief als een blowende zoutzak. Beetje sociaal geograaf heeft al stage gelopen bij verschillende instanties voordat de studie eindigt en al 1 of 2 openingen gecreëerd om na de studie door te stromen.
komt wel goed schatje.quote:
[ afbeelding ]
Jaja, ik slaap niet meer vannacht
Daar trap je een open deur in.quote:
[..]
Het loont vooral een studie te doen waar vraag naar is in de markt.
Ik heb na mijn vwo gekozen voor een hbo opleiding. Richting: media. Ik was nog niet zo lang achttien en het leek mij een superleuk vakgebied. Mijn ouders en zelfs de decaan van de middelbare school hebben het nog uit m'n hoofd willen praten, maar ik was er heel erg van overtuigd dat deze studierichting hèt was voor mij. En nu ik in het tweede jaar zit besef ik mij opeens dat de baankansen heel heel heel erg slecht zijn. Daar had ik (heel slim!) nooit goed over nagedacht.quote:
En daar word ik nu een beetje bang van. Hoewel ik naast mijn studie genoeg onderneem, steeds meer connecties krijg en al een stage heb gelopen terwijl dat vanuit school nog niet nodig was, ziet mijn toekomst er eigenlijk niet rooskleurig uit als ik kijk naar de cijfers en als ik luister naar verhalen van mensen met soortgelijke studies. Er zijn maar een paar mensen met succes. Maar ik weet ook niet wat ik anders moet doen. Ik vind het werk superleuk en al is de studie makkelijk en is er geen uitdaging, ik begin binnenkort aan een stage bij de allerleukste omroep van Nederland en dan wil ik eigenlijk helemaal niets anders dan doen wat ik doe.
Maar er zijn zo weinig banen en er zijn zoveel uitblinkers. En ik weet niet wat ik ben. Ik ben eigenlijk maar een standaard meisje met een impulsieve studiekeuze toen. Ik ben niet bijzonder, ik ben niet uitzonderlijk of fantastisch goed. En uiteindelijk zijn er voor mij 1000 andere afgestudeerden die mogelijk nóg gemotiveerder, intelligenter, slimmer en beter zijn. En als ik dan berichtjes van jou lees (daar zit niemand op te wachten) dan denk ik: ja, dat is ook zo, maar wat moet je dan als jongvolwassene? Geen studie volgen? Of een studie volgen met goede baankansen, maar waar je hart niet ligt? Het is een beetje deprimerend soms.
Ik hoop het!quote:
[..]
De kans dat jij je eerste baan krijgt via je stage en je netwerk is 50%
Het loont dus wel de moeite om niet alleen maar in de boeken te blijven hangen
Informatica en elektrotechniek op hbo heeft wel 5/5/5 en op universiteit niet. Dit is wel een beetje vreemd.quote:
[..]
Wiskunde doet het beter dan informatica, had ik niet verwacht.
Waarom is dat vreemd?quote:
[..]
Informatica en elektrotechniek op hbo heeft wel 5/5/5 en op universiteit niet. Dit is wel een beetje vreemd.
Op WO heeft informatica en elektrotechniek 4 puntjes bij salaris. Ik weet niet hoe dit bepaald wordt. Gaan ze bij WO uit van een hoger startsalaris en bij WO heb je minder kans op om het startsalaris te krijgen dan bij hbo?quote:
Dus
Wo startsalaris: ¤3000 en 70% krijgt dat daadwerkelijk.
Hbo startsalaris: ¤2500 en 100% krijgt dat daadwerkelijk.
?
Edit: startsalaris = salaris na 1,5 jaar.
Omdat bedrijven zitten te springen om WO Informatica studenten en dat terug te zien zou moeten zijn in de score.quote:
Ik weet het niet, dan zou je het onderzoek moeten lezen, maar zover ik de resultaten zie zeggen ze gewoon wat er in de realiteit gebeurd. Het zou zomaar kunnen dat er gewoon betere banenkansen zijn voor een technische HBO'er tov een theoretische Uni afsluiting. Het maakt ook nogal verschil of je technische informatica in bv Twente hebt gedaan tov informatica in bv Nijmegen.quote:
[..]
Op WO heeft informatica en elektrotechniek 4 puntjes bij salaris. Ik weet niet hoe dit bepaald wordt. Gaan ze bij WO uit van een hoger startsalaris en bij WO heb je minder kans op om het startsalaris te krijgen dan bij hbo?
Dus
Wo startsalaris: ¤3000 en 70% krijgt dat daadwerkelijk.
Hbo startsalaris: ¤2500 en 100% krijgt dat daadwerkelijk.
?
Edit: startsalaris = salaris na 1,5 jaar.
Volgens het onderzoek heb je niet betere baankansen maar beter salaris op hbo varianten. Dit lijkt mij wel vreemd.quote:
[..]
Ik weet het niet, dan zou je het onderzoek moeten lezen, maar zover ik de resultaten zie zeggen ze gewoon wat er in de realiteit gebeurd. Het zou zomaar kunnen dat er gewoon betere banenkansen zijn voor een technische HBO'er tov een theoretische Uni afsluiting. Het maakt ook nogal verschil of je technische informatica in bv Twente hebt gedaan tov informatica in bv Nijmegen.
Nee, dat is niet heel vreemd, een beetje loodgieter verdient ook meer dan een jurist die net van de uni af komt.quote:
[..]
Volgens het onderzoek heb je niet betere baankansen maar beter salaris op hbo varianten. Dit lijkt mij wel vreemd.
Klopt ook wel aardig, had al ruim voor afstuderen meerdere aanbiedingen op zak.
true, maar veel jongeren zijn nogal naief, maar het is gewoon zo dat je met bv Civiele Techniek gewoon een veel betere baankans hebt dan met Culturele Antropologiequote:
maar dit dit geval gaat het om zelfde studie met zelfde aantal jaren ervaring. Dus alles is hetzelfde behalve dat WO minder punten krijgt dan hbo.quote:
[..]
Nee, dat is niet heel vreemd, een beetje loodgieter verdient ook meer dan een jurist die net van de uni af komt.
Nee, het gaat niet om dezelfde studie, het gaat om een HBO Opleiding versus een WO studie. Als de markt liever een technische/pragmatische HBO Ing. heeft dan een meer wetenschappelijke WO drs dan is dat zo.quote:
[..]
maar dit dit geval gaat het om zelfde studie met zelfde aantal jaren ervaring. Dus alles is hetzelfde behalve dat WO minder punten krijgt dan hbo.
Klopt, maar over het algemeen kan er van uitgegaan worden dat een WO-er met een studie die dezelfde naam heeft een hoger salaris krijgt. Dat het niet het geval is voor informatica en elektrotechniek vind ik wel vreemd. Dat zijn nou niet bepaald studies waar weinig vraag naar is.quote:
[..]
Nee, het gaat niet om dezelfde studie, het gaat om een HBO Opleiding versus een WO studie. Als de markt liever een technische/pragmatische HBO Ing. heeft dan een meer wetenschappelijke WO drs dan is dat zo.
Het zijn wel studies waar de markt eerder op zoek is naar ingenieurs dan naar wetenschappers, naar doeners ipv denkers, ik ken mensen die informatica en telecommunicatie technologie in Twente studeerden en die zijn imho anders opgeleid dan mensen die informatica in Nijmegen studeerden. Ik heb daar verder geen waardeoordeel over, maar de markt hecht er wel een waarde aanquote:
[..]
Klopt, maar over het algemeen kan er van uitgegaan worden dat een WO-er met een studie die dezelfde naam heeft een hoger salaris krijgt. Dat het niet het geval is voor informatica en elektrotechniek vind ik wel vreemd. Dat zijn nou niet bepaald studies waar weinig vraag naar is.
Wat voor een verschil merk je daar? Ik ben oprecht geïnteresseerd.quote:
ik ken mensen die informatica en telecommunicatie technologie in Twente studeerden en die zijn imho anders opgeleid dan mensen die informatica in Nijmegen studeerden
De mensen uit twente cq van een technische uni zijn pragmatischer, meer doener, aanpakmentaliteit. Maar dat is slechts mijn smalle ervaring. Zoals gezegd, dit is geen waarde oordeel, slechts een observatie.quote:Op maandag 15 juni 2015 11:52 schreef Awsom het volgende:
[..]
Wat voor een verschil merk je daar? Ik ben oprecht geïnteresseerd.
Maar dit gaat niet over hoe snel je een baan hebt, daar hebben de WO varianten ook 5 punten. Het gaat om de salaris na 1,5 jaar en ik kan me niet voorstellen dat gemiddeld gezien een WO-er met informatie of elektrotechniek minder verdiend dan een hbo-er.quote:
[..]
Het zijn wel studies waar de markt eerder op zoek is naar ingenieurs dan naar wetenschappers, naar doeners ipv denkers, ik ken mensen die informatica en telecommunicatie technologie in Twente studeerden en die zijn imho anders opgeleid dan mensen die informatica in Nijmegen studeerden. Ik heb daar verder geen waardeoordeel over, maar de markt hecht er wel een waarde aan
Nee, de HTS varianten hebben de beste aansluiting met de arbeidsmarkt. Zowel met de wo als de HTS variant zit je niet lang om werk verlegen, maar met de HTS variant krijg je bij wijze van spreke al betaald voordat je bent afgestudeerd. Dat heeft alles te maken met de beroepsgerichte aanpak en de goede aansluiting met het bedrijfsleven.quote:
[..]
Klopt, maar over het algemeen kan er van uitgegaan worden dat een WO-er met een studie die dezelfde naam heeft een hoger salaris krijgt. Dat het niet het geval is voor informatica en elektrotechniek vind ik wel vreemd. Dat zijn nou niet bepaald studies waar weinig vraag naar is.
Deze "vliegende start" ben je trouwens al binnen een paar jaar kwijt als je kijkt naar verdere carrière verloop en ontwikkeling. Dit omdat je als (technische) wo'er meer doorgroei mogelijkheden hebt. Maar aangezien HTS'ers vaak relatief jong afstuderen in vergelijking met hun academische soortgenoten kan je opvallende verschillen zien.
Dit klinkt logisch.quote:
[..]
Nee, de HTS varianten hebben de beste aansluiting met de arbeidsmarkt. Zowel met de wo als de HTS variant zit je niet lang om werk verlegen, maar met de HTS variant krijg je bij wijze van spreke al betaald voordat je bent afgestudeerd. Dat heeft alles te maken met de beroepsgerichte aanpak en de goede aansluiting met het bedrijfsleven.
Deze "vliegende start" ben je trouwens al binnen een paar jaar kwijt als je kijkt naar verdere carrière verloop en ontwikkeling. Dit omdat je als (technische) wo'er meer doorgroei mogelijkheden hebt. Maar aangezien HTS'ers vaak relatief jong afstuderen in vergelijking met hun academische soortgenoten kan je opvallende verschillen zien.
Maar kijk je alleen naar die punten? Want dat is natuurlijk ten opzichte van andere WOers.quote:
[..]
Maar dit gaat niet over hoe snel je een baan hebt, daar hebben de WO varianten ook 5 punten. Het gaat om de salaris na 1,5 jaar en ik kan me niet voorstellen dat gemiddeld gezien een WO-er met informatie of elektrotechniek minder verdiend dan een hbo-er.
Wat staat er bij de absolute getallen dan?
haha altijd gedacht dat je iets juridisch had gestudeerdquote:
[..]
Dat ik een Msc in de sociologie heb? Das waar. Dat ik sinds zeer recent parttime barman ben ook. Of ik in aanmerking kom voor aanvullende bijstand weet ik niet. Denk dat ik daar in totaal te veel voor verdien.
Ja, maar je hebt nu wel te weinig geld om een relaxed huis te kopenquote:
Hmm, oké. En de rest van je parttime bestaan heb je wel een baantje op niveau?quote:
[..]
Dat ik een Msc in de sociologie heb? Das waar. Dat ik sinds zeer recent parttime barman ben ook. Of ik in aanmerking kom voor aanvullende bijstand weet ik niet. Denk dat ik daar in totaal te veel voor verdien.
Ja, als je gewoon gemotiveerd genoeg bent kan je overal wel je brood mee verdienen. Het is wel zo dat, wanneer je iets als 'media' doet, je in ieder geval te maken hebt met een stevige concurrentie aan super gemotiveerde mede-afgestudeerden die ook in het media-wereldje aan de slag willen. Het heeft echter geen zin om nu een beetje depressief te huilen om je studiekeuze, als je echt aan de bak wil komen lukt het hoogstwaarschijnlijk uiteindelijk echt wel. Gewoon ergens beginnen bij een regionale omroep als camerabediende en vervolgens jezelf opwerkenquote:
[..]
Ik heb na mijn vwo gekozen voor een hbo opleiding. Richting: media. Ik was nog niet zo lang achttien en het leek mij een superleuk vakgebied. Mijn ouders en zelfs de decaan van de middelbare school hebben het nog uit m'n hoofd willen praten, maar ik was er heel erg van overtuigd dat deze studierichting hèt was voor mij. En nu ik in het tweede jaar zit besef ik mij opeens dat de baankansen heel heel heel erg slecht zijn. Daar had ik (heel slim!) nooit goed over nagedacht.
En daar word ik nu een beetje bang van. Hoewel ik naast mijn studie genoeg onderneem, steeds meer connecties krijg en al een stage heb gelopen terwijl dat vanuit school nog niet nodig was, ziet mijn toekomst er eigenlijk niet rooskleurig uit als ik kijk naar de cijfers en als ik luister naar verhalen van mensen met soortgelijke studies. Er zijn maar een paar mensen met succes. Maar ik weet ook niet wat ik anders moet doen. Ik vind het werk superleuk en al is de studie makkelijk en is er geen uitdaging, ik begin binnenkort aan een stage bij de allerleukste omroep van Nederland en dan wil ik eigenlijk helemaal niets anders dan doen wat ik doe.
Maar er zijn zo weinig banen en er zijn zoveel uitblinkers. En ik weet niet wat ik ben. Ik ben eigenlijk maar een standaard meisje met een impulsieve studiekeuze toen. Ik ben niet bijzonder, ik ben niet uitzonderlijk of fantastisch goed. En uiteindelijk zijn er voor mij 1000 andere afgestudeerden die mogelijk nóg gemotiveerder, intelligenter, slimmer en beter zijn. En als ik dan berichtjes van jou lees (daar zit niemand op te wachten) dan denk ik: ja, dat is ook zo, maar wat moet je dan als jongvolwassene? Geen studie volgen? Of een studie volgen met goede baankansen, maar waar je hart niet ligt? Het is een beetje deprimerend soms.
Ja kan altijd nog een saai administratief baantje op mbo-niveau nemen oid.
quote:
[..]
Ja, maar je hebt nu wel te weinig geld om een relaxed huis te kopen
Ligt aan de huizenprijzen. Ik verdien prima.quote:
[..]
Ja, maar je hebt nu wel te weinig geld om een relaxed huis te kopen
Omdat hij erg goed kan ouwehoeren. Dingen die in 3 zinnen gezegd kunnen zijn, maakt hij een half a4 van. Het blijft gebakken lucht, maar je zou menigeen voor de gek kunnen houden.quote:
[..]
haha altijd gedacht dat je iets juridisch had gestudeerd
Nja, niet iets wat ik nog niet wist
Klopt, ik heb meerdere masters gedaanquote:
[..]
haha altijd gedacht dat je iets juridisch had gestudeerd
Maar ik heb ook meegedaan aan het Elsevier onderzoek o.g.v één specifieke master waarvoor ik was ingeloot (in de selectie). Het is alleen zeer lastig te bepalen in hoeverre mijn (toekomstige) carrièreverloop dan nog relevant is voor die statistieken. Heb ik mijn baan + inkomen verkregen dankzij deze master of vanwege mijn juridische master Of heb ik mijn baan gekregen omdat ik liters bier heb gedronken en toevallig in de smaak viel bij iemand die ik ontmoet heb toen ik lam was?Dat zeggen de cijfers niet en dat kunnen ze ook niet. Maakt het erg ingewikkeld. Aangezien veel studenten tegenwoordig opleidingen, stages en andere dingen met elkaar combineren is dat een vrij relevant knelpunt.
Ik werk de rest van de week fulltime op kantoor voor verschillende opdrachtgevers. Maar een vriend van mij heeft een eigen kroeg waar ik ook een handje help. Nu kan je denken: boeie. Maar wederom verneukt dat de statistieken. Wat als ik "op niveau" stage loop of trainee ben, maar daarnaast mijn inkomen met een eigen kroeg omhoog help? Gewoon omdat ik denk daarmee miljonair te worden / een vriend te helpen zijn eerste succes te verdienen.quote:
[..]
Hmm, oké. En de rest van je parttime bestaan heb je wel een baantje op niveau?
In deze tijd is het niet ongebruikelijk dat starters meerdere aanstellingen, banen of carrièrepaden met elkaar combineren. Al is het maar om de simpele reden dat starters de keuze nog een klein beetje uitstellen of eerst aan het een en ander willen snuffelen voordat ze een bepaalde richting op gaan. Dat geldt niet voor opleidingen die gericht zijn op een traditioneel carrièreverloop (geneeskunde en een aantal technische opleidingen). Maar goed, iedereen en zijn moeder is tegenwoordig flexwerker. Daarnaast is het anno 2015 10x toffer om mee te doen met een start-up dan om loonslaaf te blijven.
Allemaal zaken die zich slecht terug laten zien in kwantitatief onderzoek.
Kort en bondig zijn heb ik inderdaad niet geleerd op mijn studie. Mensen voor de gek houden leer je ook weer op andere plekken. Hoort bij het student zijnquote:
[..]
Omdat hij erg goed kan ouwehoeren. Dingen die in 3 zinnen gezegd kunnen zijn, maakt hij een half a4 van. Het blijft gebakken lucht, maar je zou menigeen voor de gek kunnen houden.
Zit nu in 3e jaar. Heb vrienden die bij een actuariaat bedrijf werken voor 18/uur als werkstudent, dat is gewoon knetter(te)gek!
Als mensen nog vragen hebben ofzo, stel ze gerust!
ga je master ectrie doen? Ga je bij de big4 als strat consultant proberen?quote:
5/5/5 econometrie lol
Zit nu in 3e jaar. Heb vrienden die bij een actuariaat bedrijf werken voor 18/uur als werkstudent, dat is gewoon knetter(te)gek!
Als mensen nog vragen hebben ofzo, stel ze gerust!
(1) Mooie avatar lmaoquote:
[..]
ga je master ectrie doen? Ga je bij de big4 als strat consultant proberen?
(2) Ja master ectrie pakken, daarna misschien als ik nog zin heb een master actuarial science. Heb geen minor maar extra keuzevakken zodat ik ook meteen die master kon doen. Kon niet kiezen lol.
Ik weet nog niet of ik wil consulten, ben zelf wel geinteresseerd in Investment banking/algo trading
Dat is ook heel erg leuk als je die kans krijgt. Voor mij is dat ook de motivatie om actuaris te worden.quote:
5/5/5 econometrie lol
Zit nu in 3e jaar. Heb vrienden die bij een actuariaat bedrijf werken voor 18/uur als werkstudent, dat is gewoon knetter(te)gek!
Als mensen nog vragen hebben ofzo, stel ze gerust!
Vet! In het hoeveelste jaar zit jij nu dan?quote:
[..]
Dat is ook heel erg leuk als je die kans krijgt. Voor mij is dat ook de motivatie om actuaris te worden.
Ik werk fulltime, maar ben net begonnen met de deeltijd opleiding actuarieel analist.quote:
[..]
Vet! In het hoeveelste jaar zit jij nu dan?
Zwaar! Wat doe je nu als fulltime baan?quote:
[..]
Ik werk fulltime, maar ben net begonnen met de deeltijd opleiding actuarieel analist.
Vind je actuariaat een beetje leuk so far? Ik vond het heel vet dat je alles ineens zo toepast, echt cool. Je moet even door de symbolen bikkelen maar daarna is het meeste vrij standaard
Op dit moment ben ik actuarieel rekenaar en ja, ik vind het werk erg leuk. Het is wel verschillend waar je werkt. Bij kleine bedrijfje moet je alles nog in excel berekenen, terwijl in de wat grotere bedrijven (verzekeraars) veel berekeningen via programma's worden gedaan. Dat laatste is wel jammer, al merk je wel dat je er toch kennis voor nodig hebt. Zo moet je bijvoorbeeld nog steeds handmatig de nominale premies kunnen berekenen.quote:
[..]
Zwaar! Wat doe je nu als fulltime baan?
Vind je actuariaat een beetje leuk so far? Ik vond het heel vet dat je alles ineens zo toepast, echt cool. Je moet even door de symbolen bikkelen maar daarna is het meeste vrij standaard
Leven en pensioenen is vaak voor de meest liggende richting, maar schade kan ook interessant zijn. En als je niet kunt kiezen, heb je ook nog arbeidsongeschiktheid. Persoonlijk trekt mij dat het meest, vanwege de combinatie van schadetechnieken en de overlevingstafel.
Bij banken heb ik nooit gewerkt, dus daar kan ik ook niks over vertellen.
Niet slecht
Ectrie.quote:
én bovendien een hoger bruto uurloon en maandsalaris dan gemiddeld,
Kan altijd nog kontje verkopen.
quote:
Op quote:
5/5/1
én bovendien een hoger bruto uurloon en maandsalaris dan gemiddeld,
quote:
1/2/2
Kan altijd nog kontje verkopen.
quote:
.Master geneeskundequote:
Is biologie tegenwoordig zo slecht dan? Ik dacht dat biologie wel een solide bèta-studie wasquote:
1/2/2 Biologie
Nja, niet iets wat ik nog niet wist
Ik weet niet hoe het bij medische biologie zit, maar bijvoorbeeld ecologisch onderzoek wordt vaak gesubsidieerd door de overheid. Daar is helaas flink op bezuinigd. Het is tegenwoordig goed te merken, bij het stagebedrijf waar ik een aantal jaar terug stage heb gelopen hebben ze ook letterlijk 75% laten gaan.quote:
[..]
Is biologie tegenwoordig zo slecht dan? Ik dacht dat biologie wel een solide bèta-studie was
Gelukkig ben ik nu vooral met modelleren en statistiek bezig. Dat zijn volgens mij nog wel vaardigheden die ook van pas kunnen komen in andere vakgebieden
Die 1e 4 valt vies tegen.
Een oud studiegenoot (ik deed er langer over, zij is al 2 jaar klaar), is na 2 jaar maar een hele andere richting opgegaan (ict) omdat ze niks kon vinden. En zij was echt een goede student.
http://onderzoek.elsevier(...)5/15/wijsbegeerte/71quote:
3/1/1 wat een verassing.
Ah, okay, ja op mijn diploma staat wat anders.quote:
[..]
http://onderzoek.elsevier(...)5/15/wijsbegeerte/71
3/1/1 wat een verassing.
Maar, heel erg bedankt.
Echt waar?quote:
1/1/1 (psychologie)
nu ff in een hoekje huilen. maarja eigenlijk niet heel verrassend ook als je het niveau van de opleiding bekijkt.
Wellicht moet je gewoon je eigen praktijk beginnen, dan is het geen drama.
Psychologie is 1/1/1, doet mijn filosofie het toch beter.quote:
[..]
http://onderzoek.elsevier(...)5/15/wijsbegeerte/71
3/1/1 wat een verassing.
Tja, misschien omdat dierwetenschapper geen dierenarts is en dus ook naar hele andere banen opzoek moet. En er gaan nogal wat lui die studies doen. Waarschijnlijk uit liefde voor dieren huisdieren, maar uiteindelijk werkt 7 van de 10 van hen er vooral aan dat we elke avond weer vlees op ons bord hebben liggen.quote:
4/4/3 Diergeneeskunde (en dierwetenschappen zegt het onderzoek)
Die 1e 4 valt vies tegen.
Een oud studiegenoot (ik deed er langer over, zij is al 2 jaar klaar), is na 2 jaar maar een hele andere richting opgegaan (ict) omdat ze niks kon vinden. En zij was echt een goede student.
Toch vind ik het overigens niet helemaal representatief, zeker als je bekijkt dat je bij mijn studie (Psychologie) onderling ontzettend grote verschillen hebt. Zo verdien je als GZ-Psycholoog redelijk wat en als simpel diagnostisch medewerker geen fuck. (Ik wil overigens de onderzoeks-technische kant op)
Daar keihard voor gaan.
Onderling veel verschil, maar gooi het op een grote hoop en het zal bij benadering kloppenquote:
1/1/1
Toch vind ik het overigens niet helemaal representatief, zeker als je bekijkt dat je bij mijn studie (Psychologie) onderling ontzettend grote verschillen hebt. Zo verdien je als GZ-Psycholoog redelijk wat en als simpel diagnostisch medewerker geen fuck. (Ik wil overigens de onderzoeks-technische kant op)
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur
Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.
Je studeert toch niet voor het geld?quote:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur
Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.
Idealistisch links gepeupel, uiteindelijk realiseer je je dat je studeert voor een baan/werk en dat je werkt voor geld. Zo werkt dat in deze maatschappij. Een beetje waardering voor je jarenlange studie mag je wel krijgen.quote:
[..]
Je studeert toch niet voor het geld?
Dat is je salaris na 1,5 jaar, als starter.quote:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur
Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.
Als postbode zul je misschien boven de ¤10 zitten, maar daar blijf je dan ook wat langer.
De salarissen na 10 jaar zullen al een heel ander beeld geven.
Nou ja, waardering. De Staat betaalt een peperdure studie (van rond de 12,000 euro per jaar), je mag minimaal 4 tot 5 jaar een beetje chillen, studeren, bier drinken en blowen terwijl je geniet van het leven. De Staat voorziet jouw in jouw onkosten en als klap op de vuurpijl verdien je als je begint met werken ook nog eens het dubbele van wat de sukkel verdient die wel vijf jaar lang van 9 tot 5 in weer en wind gewerkt heeft.quote:
[..]
Idealistisch links gepeupel, uiteindelijk realiseer je je dat je studeert voor een baan/werk en dat je werkt voor geld. Zo werkt dat in deze maatschappij. Een beetje waardering voor je jarenlange studie mag je wel krijgen.
Lijkt mij dat "een beetje waardering voor je jarenlange studie" een Nederland vrij letterlijk genomen wordt. Het komt je allemaal aanvliegen.
De staat heeft hier zelf ook belang bij, hoe kunnen ze anders die ambitieuze plannen van ze realiseren. Daar hebben ze mensen voor nodig die opgeleid zijn, iemand met een afgeronde studie draagt daar aan bij. Daarom kan je meer verdienen en de Staat meer uitgeven. Het hangt allemaal met elkaar samen.quote:
[..]
Nou ja, waardering. De Staat betaalt een peperdure studie (van rond de 12,000 euro per jaar), je mag minimaal 4 tot 5 jaar een beetje chillen, studeren, bier drinken en blowen terwijl je geniet van het leven. De Staat voorziet jouw in jouw onkosten en als klap op de vuurpijl verdien je als je begint met werken ook nog eens het dubbele van wat de sukkel verdient die wel vijf jaar lang van 9 tot 5 in weer en wind gewerkt heeft.
Lijkt mij dat "een beetje waardering voor je jarenlange studie" een Nederland vrij letterlijk genomen wordt. Het komt je allemaal aanvliegen.
Je moet werken om jezelf (dus niet iemand anders) te kunnen onderhouden en dat kan in Nederland ook met het minimumloon en daar is het minimumloon ook op berekend. Ruimte voor luxe is er niet, maar je kunt jezelf daarmee onderhouden. Alles boven de ¤1500 bruto per maand is pure luxe.quote:
[..]
Idealistisch links gepeupel, uiteindelijk realiseer je je dat je studeert voor een baan/werk en dat je werkt voor geld. Zo werkt dat in deze maatschappij. Een beetje waardering voor je jarenlange studie mag je wel krijgen.
Is onzin en is ook waarom oude mensen op een gegeven moment uit de markt geprijsd zijn en daarom werkloos thuis moeten zitten.
Je studeert zodat je op het moment dat je met pensioen gaat heel veel verdiend en op basis van dat salaris je pension uitgekeerd wordt. Startersalaris is bijna onafhankelijk van opleiding.
Slecht systeem, maar ja zo werkt het in Nederland. En verder is Nederland per uitstek het land van de managers.
Zelfs bij ingenieursbedrijven hebben ze de grootste moeite om werknemers te betalen voor de waarde die ze aan het bedrijf geven. Ze voeren daar zelfs dubbele ladders in. Een normale, en een technische, omdat ze er zelf op een gegeven moment ook achter kwamen dat ze kostbare kennis verloren omdat toptechnici bij topbedrijven opstapten voor een makkelijk goedbetaalde managementpositie in de subtop. Lukt nog steeds niet helemaal.
[ Bericht 18% gewijzigd door Harunobu op 30-07-2015 13:43:51 ]
quote:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur
Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.
quote:
[..]
Nou ja, waardering. De Staat betaalt een peperdure studie (van rond de 12,000 euro per jaar), je mag minimaal 4 tot 5 jaar een beetje chillen, studeren, bier drinken en blowen terwijl je geniet van het leven. De Staat voorziet jouw in jouw onkosten en als klap op de vuurpijl verdien je als je begint met werken ook nog eens het dubbele van wat de sukkel verdient die wel vijf jaar lang van 9 tot 5 in weer en wind gewerkt heeft.
Lijkt mij dat "een beetje waardering voor je jarenlange studie" een Nederland vrij letterlijk genomen wordt. Het komt je allemaal aanvliegen.
Bij de studies econometrie en wiskunde kun je dus niet een beetje chillen, bier drinken etc. Die zijn een stuk lastiger dan bijvoorbeeld rechten, psychologie of iets dergelijks. Verder is die 12.000 euro enorm arbitrair, het is natuurlijk onzin dat een studie als wiskunde evenveel kost als bijvoorbeeld scheikunde of biologie.quote:
[..]
Nou ja, waardering. De Staat betaalt een peperdure studie (van rond de 12,000 euro per jaar), je mag minimaal 4 tot 5 jaar een beetje chillen, studeren, bier drinken en blowen terwijl je geniet van het leven. De Staat voorziet jouw in jouw onkosten en als klap op de vuurpijl verdien je als je begint met werken ook nog eens het dubbele van wat de sukkel verdient die wel vijf jaar lang van 9 tot 5 in weer en wind gewerkt heeft.
Lijkt mij dat "een beetje waardering voor je jarenlange studie" een Nederland vrij letterlijk genomen wordt. Het komt je allemaal aanvliegen.
Dat kan als je er genoegen mee neemt om te wonen in een huis dat niet van jou is. Daar gaat het dus al mis, want dan ben je dus meteen afhankelijk van een huisbaas (verhuurder) of vereniging. Ik vind het geen luxe om een eigen huis te hebben.quote:
[..]
Je moet werken om jezelf (dus niet iemand anders) te kunnen onderhouden en dat kan in Nederland ook met het minimumloon en daar is het minimumloon ook op berekend. Ruimte voor luxe is er niet, maar je kunt jezelf daarmee onderhouden. Alles boven de ¤1500 bruto per maand is pure luxe.
Als je kijkt naar 19 euro per uur kom je ongeveer uit op 33.000 per jaar bruto. Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen. Er wordt gesteld dat je met een WO econometrie/wiskunde en anderhalf jaar werkervaring tot de top behoort qua inkomen, als je dan nauwelijks een eigen huis kan kopen wil ik niet weten hoe erg het is voor de andere WO afgestudeerden.
Tegenwoordig gaat 'men' er vanuit dat je samen een huis koopt, maar om jezelf afhankelijk op te stellen van een partner is al helemaal niet handig want 34% van de koppels gaat vroegtijdig uit elkaar en zitten ze beide met een groot probleem.
Jonger dan 30 zou ik sowieso geen huis willen kopen, je levert daarbij te veel vrijheid en flexibiliteit in. Snap dan ook niet zo het gedoe dat je met een studieschuld geen hypotheek kan krijgen. Als je jong bent moet je gewoon geen huis willen kopen.quote:
[..]
Dat kan als je er genoegen mee neemt om te wonen in een huis dat niet van jou is. Daar gaat het dus al mis, want dan ben je dus meteen afhankelijk van een huisbaas (verhuurder) of vereniging. Ik vind het geen luxe om een eigen huis te hebben.
Als je kijkt naar 19 euro per uur kom je ongeveer uit op 33.000 per jaar bruto. Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen. Er wordt gesteld dat je met een WO econometrie/wiskunde en anderhalf jaar werkervaring tot de top behoort qua inkomen, als je dan nauwelijks een eigen huis kan kopen wil ik niet weten hoe erg het is voor de andere WO afgestudeerden.
Tegenwoordig gaat 'men' er vanuit dat je samen een huis koopt, maar om jezelf afhankelijk op te stellen van een partner is al helemaal niet handig want 34% van de koppels gaat vroegtijdig uit elkaar en zitten ze beide met een groot probleem.
Ja, succes: http://www.funda.nl/koop/heel-nederland/0-175000/quote:
[..]
Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen.
Dat is niet waar.quote:
[..]
Bij de studies econometrie en wiskunde kun je dus niet een beetje chillen, bier drinken etc.
Alsof je moet gaan studeren om rijk te wordenquote:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur
Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.
Ga dan gewoon echt een skill ontwikkelen, een bedrijf starten, oid. Hoe veel geld je gaat verdienen ligt aan jezelf en niet aan je studieLeuk dat je zoekt op heel Nederland, maar je weet zelf ook wel dat er in sommige delen van Nederland geen huizen zijn die zo goedkoop zijn. Je wilt natuurlijk niet een enorm eind van je werk vandaan een huis kopen, enkel omdat de woningen daar goedkoper zijn. Overigens dat brengt ook weer reiskosten met zich mee.quote:
[..]
Ja, succes: http://www.funda.nl/koop/heel-nederland/0-175000/
Deels waar natuurlijk, maar waar het mij om ging is dat als je in de topcategorie valt qua salaris onder de WO afgestudeerden, dan is het toch teleurstellend te noemen dat je na anderhalf jaar net onder of op modaal zit qua salaris. Dat betekent dat iedereen die niet in die topcategorie valt (maar vrij laag zit zoals een MSc. Sociologie bijvoorbeeld) ver onder modaal verdient, terwijl je hoogopgeleid bent.quote:
[..]
Alsof je moet gaan studeren om rijk te worden
Voor dat bedrag kan je prima een appartement in bijv. Amsterdam kopen, een vrijstaand huis daar zit er idd niet in. Net waar je waarde aan hecht, grootte of locatie.quote:
[..]
Leuk dat je zoekt op heel Nederland, maar je weet zelf ook wel dat er in sommige delen van Nederland geen huizen zijn die zo goedkoop zijn. Je wilt natuurlijk niet een enorm eind van je werk vandaan een huis kopen, enkel omdat de woningen daar goedkoper zijn. Overigens dat brengt ook weer reiskosten met zich mee.
Dat is dus niet zo makkelijk als je denkt, in die appartementen heb je vaak een forse VvE bijdrage, waardoor je per maand dus minder te besteden hebt. Nu denk je dat je dat misschien zelf wel kan managen, maar banken doen dan een stuk moeilijker om je dan je maximale hypotheek te geven.quote:
[..]
Voor dat bedrag kan je prima een appartement in bijv. Amsterdam kopen, een vrijstaand huis daar zit er idd niet in. Net waar je waarde aan hecht, grootte of locatie.
Stel dat ze dan niet 5 keer maar 4 keer je inkomen als hypotheek kan het alweer niet, moet je nagaan dat je hoog opgeleid bent (universitaire master) en ook nog eens valt in de topcategorie (qua salaris) onder die hoogopgeleiden en ook nog eens anderhalf jaar werkervaring hebt én nog elk dubbeltje moet omdraaien om een klein flut-appartementje te kopen in een stad. Als dat zou gelden voor de plaatselijke cassière, postbode, vakkenvuller, call-center medewerker etc. die dus geen specifieke opleiding hebben gehad na hun VMBO, zou dat nog enigszins te begrijpen zijn (maar zelfs dan nog niet wenselijk)
Tjah, econometrie studenten die de studie gekozen hebben omdat die bij hen past hebben het echt niet heel zwaar. Die kom je 's avonds ook gewoon tegen in de kroeg of zitten lekker te blowen op hun studentenkamertje. De studenten die de studie maar wat lastig en zwaar vinden hadden wellicht beter een hbo variant kunnen kiezen als zij wel in dat vakgebied door willen gaan. Ieder zijn keus.quote:
Bij de studies econometrie en wiskunde kun je dus niet een beetje chillen, bier drinken etc. Die zijn een stuk lastiger dan bijvoorbeeld rechten, psychologie of iets dergelijks. Verder is die 12.000 euro enorm arbitrair, het is natuurlijk onzin dat een studie als wiskunde evenveel kost als bijvoorbeeld scheikunde of biologie.
Tjah, dan loop je dus met open ogen in de valkuil van dergelijk vergelijkend kwantitatief onderzoekquote:
[..]
Deels waar natuurlijk, maar waar het mij om ging is dat als je in de topcategorie valt qua salaris onder de WO afgestudeerden, dan is het toch teleurstellend te noemen dat je na anderhalf jaar net onder of op modaal zit qua salaris. Dat betekent dat iedereen die niet in die topcategorie valt (maar vrij laag zit zoals een MSc. Sociologie bijvoorbeeld) ver onder modaal verdient, terwijl je hoogopgeleid bent.
De meet en vergelijk methodes van dit onderzoek zijn beperkt. Ze vragen naar uur en bruto maandsalaris (zonder extra's) en of je een laptop krijgt van de zaak (als secundaire arbeidsvoorwaarde). Het onderzoek zou te complex worden als je naar meer details zou vragen, waardoor deze keuze in beginsel te verdedigen is alleen geen goed beeld geeft. Hierdoor worden verschillende functies met verschillende werktijden en (corresponderende) beloningsstructuren op één hoop gegooid en door elkaar gedeeld. Dat levert dus een beeld waar niemand zich in herkent omdat het gemiddelde op niemand direct van toepassing is
Het enige wat je zou kunnen doen is verschillende studies met elkaar te vergelijken. Om er vervolgens achter te komen dat het gemiddelde uurloon tussen de academici nauwelijks fluctueert.
Een Zuid-as fiscalist verdient aardig per maand, maar maakt zo ziek veel uur dat zijn uurloon in vergelijking met een parttime communicatiespecialist beperkt is. Om dat te kunnen begrijpen heb je een heleboel context en duiding nodig. Die ontbreekt.Verdient een gemiddeld persoon met een Msc sociologie ver beneden modaal?
Een starter met een Msc sociologie kan instromen binnen het commercieel onderzoek voor 2.600 bruto a 32 uur in de week met dankzij de bonusstructuur een vrij steile beloningscurve waardoor een bovenmodaal salaris al in het tweede jaar mogelijk is. Een starter met een Msc Sociologie die aan de slag gaat bij de het PvdA-partijbureau verdient in de eerste jaren niet meer dan een vrijwilligersvergoeding (max 500 euro in de maand) en totdat diegene medewerker wordt of wordt verkozen zal dat niet heel veel stijgen.
Gemiddeld gezien zal het inkomen best beneden modaal kunnen liggen volgens de statistieken. Maar een socioloog die een baan op zijn niveau heeft kan al vrij snel een mooie hypotheek krijgen.
Maar toch nog nooit werkloos thuisgezeten. Woep.
Ja, en waarom zou je als twintiger in godesnaam willen kopen? De kans dat je binnen een paar jaar weer gaat verkopen (vanwege veranderingen in relaties en werk) is aanzienlijk. In Amsterdam doet ook niemand dat. Naast dat praktisch niemand op een starterscontract een hypotheek krijgt om een gezinswoning aan te schaffen. Op zijn best een flex appartementje in een hippe upcoming wijk. Maar ook dan hoeft kopen nog niet aanlokkelijk te zijn.quote:
Als je kijkt naar 19 euro per uur kom je ongeveer uit op 33.000 per jaar bruto. Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen. Er wordt gesteld dat je met een WO econometrie/wiskunde en anderhalf jaar werkervaring tot de top behoort qua inkomen, als je dan nauwelijks een eigen huis kan kopen wil ik niet weten hoe erg het is voor de andere WO afgestudeerden.
Tegenwoordig gaat 'men' er vanuit dat je samen een huis koopt, maar om jezelf afhankelijk op te stellen van een partner is al helemaal niet handig want 34% van de koppels gaat vroegtijdig uit elkaar en zitten ze beide met een groot probleem.
De meeste met een redelijk startsalaris (3000+) blijven gewoon in een tussenwoning wonen (met een paar vrienden) en sparen de eerste jaren nog even flink. Dan heb je al vrij snel een forse eigen inleg bij elkaar gespaard. Wanneer er meer duidelijkheid is over je carrièreverloop (blijf je bij het bedrijf van je eerste keuze) en partnerkeuzes kan er dan meteen goed gekocht worden.
En nogmaals: het uurloon is afhankelijk van het aantal uur dat er gewerkt wordt. Volgens de Elsevier werken econometristen gemiddeld 38.97 uur per week en verdienen zij daarmee 3.150 euro bruto in de maand. Dat is dus (los van winstdeling, bonus en dertiende maand / vakantiegeld) al 37.800 per jaar. Dat is erg hoog. Met de extra's erbij (waar de Elsevier niet naar vroeg) tikt dat al bijna een kleine 50k aan. En dat voor een starter.
In deze tijd is dat niet erg slim nee. Vroeger wel. Als je in 1996 een huis kocht voor 117.000,- was die in 2002 ongeveer 205.000,- waardt. Lijkt me een prima investering.quote:
[..]
Ja, en waarom zou je als twintiger in godesnaam willen kopen? De kans dat je binnen een paar jaar weer gaat verkopen (vanwege veranderingen in relaties en werk) is aanzienlijk.
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/de-huizenprijzen/
Voor een starter inderdaad. Een modaal inkomen is berekent over de totale beroepsbevolking, dat je hier als starter meteen al aan zit, lijkt me helemaal niet slecht. Sommigen verdienen dit op hun 50ste en je hebt als starternog 40 jaar voor je. Daarnaast wordt je salaris niet alleen bepaald naar aanleiding van het opleidingsniveau, maar spelen er ook nog andere factoren mee (ervaring, tijd in dienst enz).quote:
[..]
En nogmaals: het uurloon is afhankelijk van het aantal uur dat er gewerkt wordt. Volgens de Elsevier werken econometristen gemiddeld 38.97 uur per week en verdienen zij daarmee 3.150 euro bruto in de maand. Dat is dus (los van winstdeling, bonus en dertiende maand / vakantiegeld) al 37.800 per jaar. Dat is erg hoog. Met de extra's erbij (waar de Elsevier niet naar vroeg) tikt dat al bijna een kleine 50k aan. En dat voor een starter.
Helemaal niet slecht tot 'best wel relaxed'. Zonder ook nog maar een kut gedaan te hebben in "de echte wereld" als starter toch al meer verdienen dan 80% van de huishoudens. Academici hebben het maar zwaar in Nederland.quote:
[..]
Voor een starter inderdaad. Een modaal inkomen is berekent over de totale beroepsbevolking, dat je hier als starter meteen al aan zit, lijkt me helemaal niet slecht. Sommigen verdienen dit op hun 50ste en je hebt als starternog 40 jaar voor je. Daarnaast wordt je salaris niet alleen bepaald naar aanleiding van het opleidingsniveau, maar spelen er ook nog andere factoren mee (ervaring, tijd in dienst enz).
Krijg jij nou een groot plassertje van jezelf nu je mensen zoals ik kleineert?quote:
[..]
Helemaal niet slecht tot 'best wel relaxed'. Zonder ook nog maar een kut gedaan te hebben in "de echte wereld" als starter toch al meer verdienen dan 80% van de huishoudens. Academici hebben het maar zwaar in Nederland.
Jij verdient geen 37.8k per jaar? Zonde man, had je ook econometrie moeten doen.quote:
[..]
Krijg jij nou een groot plassertje van jezelf nu je mensen zoals ik kleineert?
Nou daar ik bij promotiewerk doe verdien ik geen ene ruftkever.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 18:15 schreef Ryon het volgende:
[..]
Jij verdient geen 37.8k per jaar? Zonde man, had je ook econometrie moeten doen.
Daarbij studeer ik psychologie dus gouden bergen liggen mij niet in het verschiet.
Als je maar leuk werk hebt en er voldoening uit haalt en jij hebt tenminste een vriendin, dat kan ook niet iedereen zeggen.quote:
[..]
Nou daar ik bij promotiewerk doe verdien ik geen ene ruftkever.
Daarbij studeer ik psychologie dus gouden bergen liggen mij niet in het verschiet.
Lekker relevant weer dit.quote:
[..]
Als je maar leuk werk hebt en er voldoening uit haalt en jij hebt tenminste een vriendin, dat kan ook niet iedereen zeggen.
Een vriendin is toch wel de heilige graal hierquote:
. En tsja, niemand is verplicht een hoog salaris te geven. Je moet je onderscheiden van de de rest van de afgestudeerden en iets te bieden hebben. Bij psychologie zal dat dus meestal niet het geval zijn.
Ik wil nog altijd een keer bij een meisje van 18/19 in de auto zittenquote:
[..]
Een vriendin is toch wel de heilige graal hier
Je kansen slinken elk jaar weer wat verder Erno.quote:
[..]
Ik wil nog altijd een keer bij een meisje van 18/19 in de auto zitten
2017 wordt mijn jaarquote:
[..]
Je kansen slinken elk jaar weer wat verder Erno.
Tsja, als ik dit soort onderzoeken van tevoren eens goed doorgenomen had, had ik ook netjes fiscaal recht of fiscale economie gestudeerd. Of gewoon Nederlands met aansluitend een universitaire lerarenopleiding (want Nederlandse taal en cultuur is natuurlijk veel kneuterig voor de o zo internationaal georiënteerde hipsters vandaag de dag).
Word taxichauffeur.quote:
[..]
Ik wil nog altijd een keer bij een meisje van 18/19 in de auto zitten
Weet je al hoe achterlijk saai dat is? Fiscaal recht, schiet mij maar af hoor. Dan maar wat minder loon.quote:
3/1/1.
Tsja, als ik dit soort onderzoeken van tevoren eens goed doorgenomen had, had ik ook netjes fiscaal recht of fiscale economie gestudeerd. Of gewoon Nederlands met aansluitend een universitaire lerarenopleiding (want Nederlandse taal en cultuur is natuurlijk veel kneuterig voor de o zo internationaal georiënteerde hipsters vandaag de dag).
Zij moet rijdenquote:
Geneeskunde?quote:
Inderdaad. Al is die baankans voor pas afgestudeerden ook minder aan het worden (weet niet hoe dat nu is tov andere groepen, misschien is het in verhouding nog steeds 'goed').quote:
gastquote:
[..]
Dat kan als je er genoegen mee neemt om te wonen in een huis dat niet van jou is. Daar gaat het dus al mis, want dan ben je dus meteen afhankelijk van een huisbaas (verhuurder) of vereniging. Ik vind het geen luxe om een eigen huis te hebben.
Als je kijkt naar 19 euro per uur kom je ongeveer uit op 33.000 per jaar bruto. Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen. Er wordt gesteld dat je met een WO econometrie/wiskunde en anderhalf jaar werkervaring tot de top behoort qua inkomen, als je dan nauwelijks een eigen huis kan kopen wil ik niet weten hoe erg het is voor de andere WO afgestudeerden.
Tegenwoordig gaat 'men' er vanuit dat je samen een huis koopt, maar om jezelf afhankelijk op te stellen van een partner is al helemaal niet handig want 34% van de koppels gaat vroegtijdig uit elkaar en zitten ze beide met een groot probleem.
19 euro per uur is 3000 p/m. Meestal hebben dat soort werkgevers een bonusstructuur, 13e maand en uiteraard vakantiegeld waardoor je al richting de 45k gaat. Als starter.
Daarna gaatchet doorgaans vrij hard met het stijgen van het salaris.
Het hoogste wat een postbezorger qua loon kan halen is nog geen 9 Euro per uur. En daarvoor moet je minimaal 5 jaar in dienst zijn. Sowieso wordt er bij dat soort banen gebruik gemaakt van schaaljaren met een limiet, terwijl hoogopgeleiden (vaak) beoordeeld worden op hun prestaties. Ook kunnen ze oneindig lang salarisverhoging krijgen. Met andere woorden, op langer termijn is er wel degelijk een groot inkomstenverschil.quote:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur
Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.
Maar ik moet nog beginnen.
[ Bericht 83% gewijzigd door GeorgeArArMartin op 01-08-2015 12:47:42 ]
Ach, als je mij nu nogmaals had laten kiezen, dan had ik nooit voor de studie gekozen waarvoor ik nu gekozen had (politicologie). Ik baal er wel van dat ik destijds veel te veel keek naar wat ik leuk vond en wat me interesseerde. En naïef zoals ik was dacht ik dat het vanzelf goed zou komen met die baan.quote:
[..]
Weet je al hoe achterlijk saai dat is? Fiscaal recht, schiet mij maar af hoor. Dan maar wat minder loon.
Nee, dan liever maar droge, saaie stof en een goed salaris en baanzekerheid. Politicologie als tweede studie of hobby. Of gewoon docent Nederlands geworden (tekortvak in het voortgezet onderwijs).
[ Bericht 0% gewijzigd door IkHebEenHoogIQ op 01-08-2015 14:21:53 ]
Je moet gewoon een generalistische startersbaan hebben en je daarna specialiseren. Dan boeit je vooropleiding ook niet zoveel.quote:
[..]
Ach, als je mij nu nogmaals had laten kiezen, dan had ik nooit voor de studie gekozen waarvoor ik nu gekozen had (politicologie). Ik baal er wel van dat ik destijds veel te veel keek naar wat ik leuk vond en wat me interesseerde. En naïef zoals ik was dacht dat het vanzelf goed zou komen met die baan.
Nee, dan liever maar droge, saaie stof en een goed salaris en baanzekerheid. Politicologie als tweede studie of hobby. Of gewoon docent Nederlands geworden (tekortvak in het voortgezet onderwijs).
Veel mensen herkennen dit. Ik heb destijds juist gekozen voor iets wat ik eigenlijk niet zo leuk vond, niet zo voor gemotiveerd was dus. Heb er langer over gedaan, dat wel, maar het was het waard.quote:
[..]
Ach, als je mij nu nogmaals had laten kiezen, dan had ik nooit voor de studie gekozen waarvoor ik nu gekozen had (politicologie). Ik baal er wel van dat ik destijds veel te veel keek naar wat ik leuk vond en wat me interesseerde. En naïef zoals ik was dacht ik dat het vanzelf goed zou komen met die baan.
Inderdaad, als je realistisch bent weet je dat je in Nederland vooral werkt voor geld om jezelf te kunnen onderhouden zonder afhankelijk te zijn van huurbazen, de staat of een partner.quote:Nee, dan liever maar droge, saaie stof en een goed salaris en baanzekerheid.
Jezelf in levensonderhoud voorzien en daarbij onafhankelijk willen zijn is totaal niet hetzelfde als een materialistische ideologie nastrevenquote:
Als je voldoening haalt uit geld verdienen boeit het sowieso niet wat je doet, als het maar veel knaken oplevert. De vraag is dan, of je voor de rest van je leven aan zo'n materialistische ideologie wil vasthouden.
Dat wat jij noemt is niet helemaal wat ik bedoel, maargoed.quote:
[..]
Jezelf in levensonderhoud voorzien en daarbij onafhankelijk willen zijn is totaal niet hetzelfde als een materialistische ideologie nastreven
Precies.quote:
[..]
Jezelf in levensonderhoud voorzien en daarbij onafhankelijk willen zijn is totaal niet hetzelfde als een materialistische ideologie nastreven
En stiekem zijn best veel studies leuk, alleen zijn de meeste mensen te lui om zich in zichzelf te verdiepen en te achterhalen wat ze leuk vinden.Wat bedoel je dan? Je doet nu alsof er niks zit tussen 'materialistisch zijn' en 'doen wat je leuk vindt'.quote:
[..]
Dat wat jij noemt is niet helemaal wat ik bedoel, maargoed.
Dat ie een vrij *kleinburgerlijke* opvatting. Wanneer je vooral werkt voor *het geld* had je net zo goed vuilnisman kunnen worden. Ook geen leuk werk, maar zonder enige vorm van opleiding verdient het een boel centen. Ik zal niet ontkennen dat voor een groot deel van de samenleving werken voornamelijk (of zelfs alleen) bedoeld is om centen te verdienen. Maar vandaar dat de toegang tot hoger onderwijs ook zo belangrijk is. Het geeft eenieder een mogelijkheid om uit een dergelijk *arbeiders* bestaan te ontsnappen:quote:
Inderdaad, als je realistisch bent weet je dat je in Nederland vooral werkt voor geld om jezelf te kunnen onderhouden zonder afhankelijk te zijn van huurbazen, de staat of een partner.
Als hogeropgeleide en zeker als academicus krijg je de mogelijkheid (en als het goed is leer je dat ook op je studie) om activiteiten te ondernemen die meer opleveren dan alleen te voorzien de laagste trappen op de piramide van Maslow.
Je kan functies uitoefenen waarin je wat kan betekenen voor jezelf (ontplooiing), voor de gemeenschap (aanzien / prestige) en die ook *uitdagend* zijn om uit te voeren. Dat levert een prettig bestaan op, waarin je gerespecteerd wordt door je naast en je voldoening en zingeving haalt uit de activiteiten die je dagelijks onderneemt. Je (bovengemiddelde) hoge salaris wordt dan al vrij snel een belangrijke bijzaak. Financiële onafhankelijkheid (wat grotendeels een illusie is, aangezien onze samenleving daar niet op is ingericht) wordt dan meer een hobby voor 50+ die met de loop der jaren een leuk aandelenpakket hebben bij elkaar gespaard.
Je moet bedenken dat veel wiskundigen na hun studie eerst nog een promotie doen; dat verklaart die lage salarissen en die hoge baanzekerheid. Wat dat betreft geeft het Elsevier-onderzoek een vertekend beeld en zou het beter zijn om de baankansen "na studie en eventuele promotie" in plaats van alleen maar "na studie" weer te geven.quote:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur
Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 02-08-2015 13:57:44 ]
Daar hoef je geen HBO/WO opleiding voor gevolgd te hebben. Je kan ook autodidact zijn. Sterker nog, je hoeft niet eens betaald werk te doen om de bovenste tree van de piramide te halen, met vrijwilligerswerk kan dat ook.quote:
Als hogeropgeleide en zeker als academicus krijg je de mogelijkheid (en als het goed is leer je dat ook op je studie) om activiteiten te ondernemen die meer opleveren dan alleen te voorzien de laagste trappen op de piramide van Maslow.
Je kan functies uitoefenen waarin je wat kan betekenen voor jezelf (ontplooiing), voor de gemeenschap (aanzien / prestige) en die ook *uitdagend* zijn om uit te voeren. Dat levert een prettig bestaan op, waarin je gerespecteerd wordt door je naast en je voldoening en zingeving haalt uit de activiteiten die je dagelijks onderneemt. Je (bovengemiddelde) hoge salaris wordt dan al vrij snel een belangrijke bijzaak. Financiële onafhankelijkheid (wat grotendeels een illusie is, aangezien onze samenleving daar niet op is ingericht) wordt dan meer een hobby voor 50+ die met de loop der jaren een leuk aandelenpakket hebben bij elkaar gespaard.
Ik zeg ook niet dat een hbo/wo opleiding een harde vereiste is. Wel dat dit een eenvoudige springplank is om op de bovenste trede te komen. Daar zit een belangrijk maar essentieel verschil in. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Sommige zijn echter onbegaanbaar en duister, andere zijn een stuk makkelijker te bereizen. Aan elk individu zelf de keuze om een pad te kiezen.quote:
[..]
Daar hoef je geen HBO/WO opleiding voor gevolgd te hebben. Je kan ook autodidact zijn. Sterker nog, je hoeft niet eens betaald werk te doen om de bovenste tree van de piramide te halen, met vrijwilligerswerk kan dat ook.
De meeste mensen die veertig uur in de week werken hebben weinig energie meer over om de in weekenden nog zingeving te zoeken in nog meer werkzaamheden. De meeste activiteiten die zij dan ondernemen zijn uitgesproken ontspannend van aard. Niet gericht op ontplooiing of zingeving.
Maakt dat uit? Mij maakt het geen kut uit. Als arbeiders na een weekje bikkelen in de fabriek (voor de centjes) lekker hun weekend willen doorbrengen in het voetbalstadion of/en met een biertje in de kroeg (om chickies te scoren) moeten zij dat natuurlijk vooral doen. Zijn ze de maandag erop weer fris en fruitig om weer een week lang facturen in te boeken of machines te bedienen voor "de baas".
Heel veel andere mensen willen wel iets meer uit het leven halen dan alleen eenvoudige werkzaamheden verrichten voor iemand anders, chickies scoren en voetbal. Een hogere opleiding is een goede eerste stap. Dan heb je de weekenden lekker vrij om bier te drinken in het park en doe je doordeweeks iets waar je niet alleen geld mee verdient, maar waar je ook betekenis en voldoening uit haalt. Als je een studie kiest die bij je past kan werken niet alleen erg lonend maar ook heel erg leuk zijn. Kijk je alleen naar baan/inkomen garanties, dan is er een goede kans dat je een studie kiest die niet bij past. Met alle gevolgen van dien.
Dat zal best, maar een hele kleine minderheid kiest om die reden voor een WO-opleiding. Het gros wil gewoon een goede baan(zekerheid) met goed salaris.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat een hbo/wo opleiding een harde vereiste is. Wel dat dit een eenvoudige springplank is om op de bovenste trede te komen.
Nogmaals: dat betwijfel ik ook nietquote:
[..]
Dat zal best, maar een hele kleine minderheid kiest om die reden voor een WO-opleiding. Het gros wil gewoon een goede baan(zekerheid) met goed salaris.
Dat eerste betwijfel ik wel. Voor een goede baan met een goed salaris hoef je geen wo-opleiding te doen. Slechts een zeer kleine minderheid in Nederland kiest voor een wo-opleiding. De overgrote meerderheid kiest voor een beroepsopleiding. Veel beroepsopleidingen bieden ook veel meer (concreet) uitzicht op een goed salaris en een vaste baan dan academische opleidingen.
Dat is ook niet erg. Maar wanneer je als een mbo'er gaat kijken naar wo opleidingen zal je waarschijnlijk erg verbaasd zijn over de keuzes die meeste studenten maken. Op Fok! proef je af en toe die verbazing ook. Die keuze valt echter te begrijpen als je bedenkt dat studenten (heel) veel meer willen en kunnen halen uit hun studie dan alleen een "goede baan en een goed salaris".
Het startsalaris of salaris na 1.5 jaar zegt inderdaad eigenlijk veels te weinig. Idem voor de baankans. Ik ken zoveel mensen die een life sciences studie gedaan hebben, een promotie inrollen en na afronding zeer moeilijk aan het werk komen. Op de studie en vergelijkingswebsites staat ondertussen vrolijk dat 95% een baan vindt binnen een paar maanden, omdat promotieplekken relatief makkelijk te vinden zijn. Dat er na die 4 jaar maar voor 20% werk is wordt nergens vermeld en komt op geen enkele vergelijkingssite naar boven.quote:
[..]
Je moet bedenken dat veel wiskundigen na hun studie eerst nog een promotie doen; dat verklaart die lage salarissen en die hoge baanzekerheid. Wat dat betreft geeft het Elsevier-onderzoek een vertekend beeld en zou het beter zijn om de baankansen "na studie en eventuele promotie" in plaats van alleen maar "na studie" weer te geven.
Ik ben ook wel benieuwd of na 5 jaar het hogere startsalaris van beta studies nog standhoud tegen de gemiddelde salarissen van bv. rechten of economisch/bedrijfskundig afgestudeerden.
Waarschijnlijk wel, rechten, psychologie, economie, bedrijfskunde en communicatiewetenschap zijn de grootste studies. Bètastudies zijn relatief klein en juist daar is een enorm tekort aan.quote:
Ik ben ook wel benieuwd of na 5 jaar het hogere startsalaris van beta studies nog standhoud tegen de gemiddelde salarissen van bv. rechten of economisch/bedrijfskundig afgestudeerden.
Ik weet het niet. Juristen, controllers, managers en wat hogere HR-functionarissen zijn hoger ingeschaald dan informatici en (WO-)technici waar ik werk. Daar staat dan weer tegenover dat beta-afgestudeerden die de management of financiele kant opgaan zeer succesvol kunnen zijn en dit zullen compenseren.quote:
[..]
Waarschijnlijk wel, rechten, psychologie, economie, bedrijfskunde en communicatiewetenschap zijn de grootste studies. Bètastudies zijn relatief klein en juist daar is een enorm tekort aan.
Dat enorme tekort aan beta's is wat mij betreft een discussie apart. Ik weet niet hoe het bij de andere technische richtingen is, maar ik kan garanderen dat er aan WO-opgeleide technici in de medische sector absoluut geen tekort is. Denk aan 30/40 sollicitanten per vacature. Aan MBO-opgeleide technici is er wel een heel duidelijk tekort.
Ja maar waar jij werkt is niet per definitie representatiefquote:
[..]
Ik weet het niet. Juristen, controllers, managers en wat hogere HR-functionarissen zijn hoger ingeschaald dan informatici en (WO-)technici waar ik werk.
Het probleem is erg simpel: er studeren te veel mensen.quote:
[..]
Het startsalaris of salaris na 1.5 jaar zegt inderdaad eigenlijk veels te weinig. Idem voor de baankans. Ik ken zoveel mensen die een life sciences studie gedaan hebben, een promotie inrollen en na afronding zeer moeilijk aan het werk komen. Op de studie en vergelijkingswebsites staat ondertussen vrolijk dat 95% een baan vindt binnen een paar maanden, omdat promotieplekken relatief makkelijk te vinden zijn. Dat er na die 4 jaar maar voor 20% werk is wordt nergens vermeld en komt op geen enkele vergelijkingssite naar boven.
Ik ben ook wel benieuwd of na 5 jaar het hogere startsalaris van beta studies nog standhoud tegen de gemiddelde salarissen van bv. rechten of economisch/bedrijfskundig afgestudeerden.
Er zijn te veel studenten met een diploma voor een studie die normaal gezien wordt (werd) als golden ticket naar een hoog loon en/of vaste baan. Nu ligt de macht bij de bedrijven.
Dat studies als rechten een grote studie is brengt niet mee dat er geen tekort kan zijn aan goede juristen.quote:
[..]
Waarschijnlijk wel, rechten, psychologie, economie, bedrijfskunde en communicatiewetenschap zijn de grootste studies. Bètastudies zijn relatief klein en juist daar is een enorm tekort aan.
Dat er veel studenten zijn betekent ook dat er veel middelmatige studenten zijn natuurlijk..quote:
[..]
Het probleem is erg simpel: er studeren te veel mensen.
Er zijn te veel studenten met een diploma voor een studie die normaal gezien wordt (werd) als golden ticket naar een hoog loon en/of vaste baan. Nu ligt de macht bij de bedrijven.
Er is ook wel wat meer vraag naar juristen dan naar bèta's, en het aanbod wordt bovendien kunstmatig laag gehouden door een numerus fixus. Het meeste bèta-werk vereist geen specialistische kennis of vaardigheden, maar kan eigenlijk door iedereen met een bovengemiddeld IQ wel worden opgepikt.quote:
[..]
Waarschijnlijk wel, rechten, psychologie, economie, bedrijfskunde en communicatiewetenschap zijn de grootste studies. Bètastudies zijn relatief klein en juist daar is een enorm tekort aan.
Ja, toch zolang je iedereen maar laat studeren is het aanbod te groot en gaat het loon omlaag.quote:
[..]
Dat studies als rechten een grote studie is brengt niet mee dat er geen tekort kan zijn aan goede juristen.
[..]
Dat er veel studenten zijn betekent ook dat er veel middelmatige studenten zijn natuurlijk..
Bèta's kunnen prima functies van bedrijfskundigen invullen. Andersom is doorgaans een stuk problematischer.quote:
[..]
Er is ook wel wat meer vraag naar juristen dan naar bèta's, en het aanbod wordt bovendien kunstmatig laag gehouden door een numerus fixus. Het meeste bèta-werk vereist geen specialistische kennis of vaardigheden, maar kan eigenlijk door iedereen met een bovengemiddeld IQ wel worden opgepikt.
Problemen mee? Iedereen verdient toch een kansquote:
[..]
Ja, toch zolang je iedereen maar laat studeren is het aanbod te groot en gaat het loon omlaag.
Ja, ik vind niet dat iedereen moet gaan studeren, dat is onrealistisch.quote:
[..]
Problemen mee? Iedereen verdient toch een kans
idd, kansen moet je verdienen, niet cadeau krijgen.quote:
[..]
Problemen mee? Iedereen verdient toch een kans
Selectie aan de poort dus, mensen die niet capabel zijn voor een opleiding worden dan vroegtijdig eruit gefilterdquote:
[..]
Ja, ik vind niet dat iedereen moet gaan studeren, dat is onrealistisch.
Ook met de numeri fixi (die inderdaad een kunstmatige schaarste creëert aan technici) voor de technische opleidingen ligt de instroom relatief hoog. Er beginnen meer mensen aan een studie als werktuigbouwkunde of lucht en ruimtevaarttechniek dan aan een bachelor sociologie. De uitval ligt bij een gamma studie ook hoger dan bij een bèta studie, waardoor het aantal afgestudeerde sociologen in vergelijking met ingenieurs minimaal is.quote:
[..]
Er is ook wel wat meer vraag naar juristen dan naar bèta's, en het aanbod wordt bovendien kunstmatig laag gehouden door een numerus fixus. Het meeste bèta-werk vereist geen specialistische kennis of vaardigheden, maar kan eigenlijk door iedereen met een bovengemiddeld IQ wel worden opgepikt.
Uiteindelijk bepaalt de markt natuurlijk de werkelijke vraag. Tijdens de crisis was er aanzienlijk meer belangstelling voor technici dan voor startende juristen. Voor de crisis lagen de verhoudingen (ondanks de grote aantallen) andersom. De economie trekt nu - voelbaar - aan en het is dan ook erg interessant hoe over een paar jaar de verhoudingen weer liggen.
quote:
[..]
Selectie aan de poort dus, mensen die niet capabel zijn voor een opleiding worden dan vroegtijdig eruit gefilterd
en mensen die het niet kunnen betalen én middelmatig zijn.Ja, of zelf betalen.quote:
[..]
idd, kansen moet je verdienen, niet cadeau krijgen.
Dat is onzin, iedereen verdient een kans ondanks dikte van de portemonnee, mits hij/zij aantoonbaar talent heeft voor de opleiding. Dat kan door selectie aan de poort.quote:
[..]
Als je middelmatig heb je niets op een uni te zoeken, maar dan ben je vrij om naar een private university te gaan als je het kunt betalen.quote:
[..]
Dat is onzin, iedereen verdient een kans ondanks dikte van de portemonnee, mits hij/zij aantoonbaar talent heeft voor de opleiding. Dat kan door selectie aan de poort.
Waarom zou iemand met rijke ouders die alles in de schoot geworpen krijgt meer kansen krijgen om te studeren dan iemand uit een arbeidersmilieu die hard werkt om hoger op te komen?quote:
[..]
Als je middelmatig heb je niets op een uni te zoeken, maar dan ben je vrij om naar een private university te gaan als je het kunt betalen.
Ze hebben altijd gelijke kansen. Of je betaalt voor bijvoorbeeld Harvard of je kunt, mits je heel goed bent, een scholarship verdien bij diezelfde universiteit. Eerlijk lijkt me zo. Het moet maar eens afgelopen zijn met het straffen van kinderen omdat ze toevallig rijke ouders hebben.quote:
[..]
Waarom zou iemand met rijke ouders die alles in de schoot geworpen krijgt meer kansen krijgen om te studeren dan iemand uit een arbeidersmilieu die hard werkt om hoger op te komen?
Rijke kinderen worden niet gestraft hoor, waar haal je dat uit?quote:
[..]
Ze hebben altijd gelijke kansen. Of je betaalt voor bijvoorbeeld Harvard of je kunt, mits je heel goed bent, een scholarship verdien bij diezelfde universiteit. Eerlijk lijkt me zo. Het moet maar eens afgelopen zijn met het straffen van kinderen omdat ze toevallig rijke ouders hebben.
Universiteiten als Harvard hebben voor veel studies strenge toelatingseisen, is niet simpel betalen en je bent binnen.quote:
[..]
Ze hebben altijd gelijke kansen. Of je betaalt voor bijvoorbeeld Harvard of je kunt, mits je heel goed bent, een scholarship verdien bij diezelfde universiteit. Eerlijk lijkt me zo. Het moet maar eens afgelopen zijn met het straffen van kinderen omdat ze toevallig rijke ouders hebben.
Uit jouw opmerking.quote:
[..]
Rijke kinderen worden niet gestraft hoor, waar haal je dat uit?
Je komt Harvard echt niet in met alleen een zak geld hoor, snap nooit zo goed waar jullie die infomatie vandaan halen.quote:
[..]
Ze hebben altijd gelijke kansen. Of je betaalt voor bijvoorbeeld Harvard of je kunt, mits je heel goed bent, een scholarship verdien bij diezelfde universiteit. Eerlijk lijkt me zo. Het moet maar eens afgelopen zijn met het straffen van kinderen omdat ze toevallig rijke ouders hebben.
Edit: Een economische studie lijkt mij bijvoorbeeld ook wel wat, maar niet het wiskundige gedeelte. Mocht nou meer dan 50% van je studiepunten het eerste jaar uit wiskunde bestaan...
Ik wil dit beeld toch enigszins tegenspreken. Het type dat op een filosofiestudie afkomt is aardig divers, dat verschilt van hockeymeisje tot aan blowende hippie (inderdaad, het passieve type). Bij sommige filosofiestudies (bijvoorbeeld in Tilburg) is het bij sommige afstudeerroutes verplicht om een stageplaats vinden.quote:
[..]
Heeft m.i alles te maken met het slag mens dat een bepaalde studierichting aantrekt. Als je een beetje maatschappelijk betrokken en ondernemend bent ingesteld vind je je eigen weg wel. Master of your own destiny etc. De gemiddelde filosoof is echter zo passief als een blowende zoutzak. Beetje sociaal geograaf heeft al stage gelopen bij verschillende instanties voordat de studie eindigt en al 1 of 2 openingen gecreëerd om na de studie door te stromen.
Een veel groter probleem simpele beeldvorming (iets waar jouw post ironisch genoeg een mooi voorbeeld van is). Een studie sociale geografie associëren mensen nog met 'met mensen werken' (of je maakt ze dat wijs), maar bij een studie filosofie denkt men dat je de ganse dag lekker aan het speculeren bent over 'de zin van het leven'. Een groot deel van de mensen (tot aan hbo-denkniveau) denkt op die manier over filosofie, terwijl slechts een klein deel het wellicht op waarde kan schatten (vaak academici die ermee in aanraking zijn gekomen). Dit terwijl filosofie-alumni naar mijn idee net zoveel (of misschien zelfs meer) in hun mars hebben als afgestudeerde (kunst)historici, antropologen of sociaal geografen.
[ Bericht 0% gewijzigd door IkHebEenHoogIQ op 09-08-2015 20:43:53 ]
Ja, nou noem je me ook een paar studies zeg.quote:
[..]
Ik wil dit beeld toch enigszins tegenspreken. Het type dat op een filosofiestudie afkomt is aardig divers, dat verschilt van hockeymeisje tot aan blowende hippie (inderdaad, het passieve type). Bij sommige filosofiestudies (bijvoorbeeld in Tilburg) is het bij sommige afstudeerroutes verplicht om een stageplaats vinden.
Een veel groter probleem simpele beeldvorming (iets waar jouw post ironisch genoeg een mooi voorbeeld van is). Een studie sociale geografie associëren mensen nog met 'met mensen werken' (of je maakt ze dat wijs), maar bij een studie filosofie denkt men dat je de ganse dag lekker aan het speculeren bent over 'de zin van het leven'. Een groot deel van de mensen (tot aan hbo-denkniveau) denkt op die manier over filosofie, terwijl slechts een klein deel het wellicht op waarde kan schatten (vaak academici die ermee in aanraking zijn gekomen). Dit terwijl filosofie-alumni naar mijn idee net zoveel (of misschien zelfs meer) in hun mars hebben als afgestudeerde (kunst)historici, antropologen of sociaal geografen.
Nou ja, filosofie blijft natuurlijk een alfastudie en zodoende is het wel zo eerlijk om het met andere alfastudies te vergelijken. Maar vergeleken met overige alfa-alumni vind ik filosofie-alumni absoluut niet slecht uit te bus komen (qua vaardigheden en kennis).quote:Op zondag 9 augustus 2015 21:18 schreef thabit het volgende:
[..]
Ja, nou noem je me ook een paar studies zeg.
Op elke studie komt het "hockeymeisje tot aan blowende hippie" omdat dat praktisch een dwarsdoosnede is van de (blanke) Nederlandse student. Als je goed zoekt zie je die overal wel verschijnen.quote:
Ik wil dit beeld toch enigszins tegenspreken. Het type dat op een filosofiestudie afkomt is aardig divers, dat verschilt van hockeymeisje tot aan blowende hippie (inderdaad, het passieve type). Bij sommige filosofiestudies (bijvoorbeeld in Tilburg) is het bij sommige afstudeerroutes verplicht om een stageplaats vinden.
Dat neemt niet weg dat elke studie wel een bepaald slag aantrekt. Dat zie je meteen als je Informatica naast psychologie legt, maar filosofie naast economie geeft ook al een duidelijk beeld. en ja, het "slag mens" dat economie kiest is een stuk ondernemender ingesteld dan het slag mens dat bij filosofie rondspookt.
Simpele beeldvorming is er niet. Wel imago en marketing. Universiteiten en studies werkten dat zelf in de hand. De beeldvorming wordt mede-bepaald door de aanwezige studenten. Aankomende studenten kijken tijdens open dagen niet alleen (of eigenlijk niet eens) naar het vakkenpakket maar voornamelijk naar de koppen van de studenten. Ze vragen zich af: "pas ik hierbij?" Immers birds of a feather flock together.quote:
Een veel groter probleem simpele beeldvorming (iets waar jouw post ironisch genoeg een mooi voorbeeld van is). Een studie sociale geografie associëren mensen nog met 'met mensen werken' (of je maakt ze dat wijs), maar bij een studie filosofie denkt men dat je de ganse dag lekker aan het speculeren bent over 'de zin van het leven'. Een groot deel van de mensen (tot aan hbo-denkniveau) denkt op die manier over filosofie, terwijl slechts een klein deel het wellicht op waarde kan schatten (vaak academici die ermee in aanraking zijn gekomen). Dit terwijl filosofie-alumni naar mijn idee net zoveel (of misschien zelfs meer) in hun mars hebben als afgestudeerde (kunst)historici, antropologen of sociaal geografen.
Nogmaals: het gevolg is dat de ondernemende student zich minder snel inlaat met een studie als filosofie dan een gamma opleiding. Sociale geografie is trouwens uitgesproken gamma en daardoor lastig te vergelijken met kunstgeschiedenis etc. Dat de gemiddelde student filosofie meer in zijn mars heeft dan een gamma student geloof ik niet. Dan had ik veel meer alumni filosofie moeten zien rondspoken binnen het werkveld. Waar zijn die filosofen dan? Ik zag er gisteren één verschijnen bij Zomergasten en dat was de eerste sinds tijden.
[ Bericht 98% gewijzigd door motorbloempje op 10-08-2015 12:21:04 ]
Op zich ben ik het wel met je eens dat opleidingen bepaalde stereotypes aantrekken (let wel, stereotypes dus). Bij mijn studie politicologie merk ik dat mensen veel lijken op bestuurskunde-studenten (al is laatstgenoemde studie wellicht iets juridischer van aard): vaak maatschappelijk geëngageerd en nauwgezet volgen van politieke ontwikkelingen. En zo zal inderdaad een bedrijfskunde-student grofweg een stuk ondernemender zijn ingesteld dan een filosofie, want die studie is ook een stuk praktischer van aard. Maar of, om maar een zijstraat te noemen, historici of classici zoveel qua type verschillen van filosofen? Nee, dat geloof ik niet zo. Maar ja, dit blijft natuurlijk een beetje hangen op het niveau 'meninkjes uitwisselen over stereotypen'.quote:
[..]
Op elke studie komt het "hockeymeisje tot aan blowende hippie" omdat dat praktisch een dwarsdoosnede is van de (blanke) Nederlandse student. Als je goed zoekt zie je die overal wel verschijnen.
Dat neemt niet weg dat elke studie wel een bepaald slag aantrekt. Dat zie je meteen als je Informatica naast psychologie legt, maar filosofie naast economie geeft ook al een duidelijk beeld. en ja, het "slag mens" dat economie kiest is een stuk ondernemender ingesteld dan het slag mens dat bij filosofie rondspookt.
Overigens stelt de Studentenmonitor ook studentprofielen op en deelt ze in op idealisten, vakgeinteresseerden, zelfontplooiers, normatieven en statuszoekers. Bij de wo-sector taal & cultuur zie je dan dat er een substantieel deel bestaat uit vakgeinteresseerden en zelfontplooiers, terwijl de sector economie aardig wat statuszoekers aantrekt en de gezondheidszorg veel idealisten (zie ook www.studentenmonitor.nl voor een aantal jaaroverzichten).
Tsja, voor deze claims zul je toch echt met iets van bewijsmateriaal moeten komen. Wat ik weet via Studentenmonitoren is dat wo-studenten hun studiekeuze met name baseren op persoonlijke interesses en aansluiting bij de eigen capaciteiten. Maar inderdaad, ik bedoelde inderdaad iets als een (wellicht onterecht) imago.quote:[..]
Simpele beeldvorming is er niet. Wel imago en marketing. Universiteiten en studies werkten dat zelf in de hand. De beeldvorming wordt mede-bepaald door de aanwezige studenten. Aankomende studenten kijken tijdens open dagen niet alleen (of eigenlijk niet eens) naar het vakkenpakket maar voornamelijk naar de koppen van de studenten. Ze vragen zich af: "pas ik hierbij?" Immers birds of a feather flock together.
Dat ligt er een beetje aan wat voor profiel de universiteit geeft aan sociale geografie. Net als bij sociologie kan dit aardig de filosofische kant op gaan. Overigens is filosofie in Groningen ook een stuk analytischer dan bijvoorbeeld Nijmegen, om maar iets te noemen (meer nadruk op Angelsaksische stijl van filosofie bedrijven).quote:Nogmaals: het gevolg is dat de ondernemende student zich minder snel inlaat met een studie als filosofie dan een gamma opleiding. Sociale geografie is trouwens uitgesproken gamma en daardoor lastig te vergelijken met kunstgeschiedenis etc.
Daarnaast vind ik gamma niet direct meer kwaliteiten of onderzoeksvaardigheden betekenen. Een beetje met SPSS kunnen werken (zonder de achterliggende wiskunde te begrijpen) beschouw ik meer als een hbo-skill. Studies als communicatiewetenschappen of psychologie zou je ook als gamma kunnen beschouwen, maar of daar nu figuren van afstuderen die meer kunnen dan de gemiddelde filosofie-alumnus? Ik betwijfel het sterk, maar dat is natuurlijk mijn eigen intuïtie.
Simone van Saarloos vind ik met haar bachelor filosofie nu niet bepaald het beste voorbeeld waar je mee kon komen.quote:Waar zijn die filosofen dan? Ik zag er gisteren één verschijnen bij Zomergasten en dat was de eerste sinds tijden.
Zomaar een lijst:
- Ad Verbrugge, voorzitter Beter Onderwijs Nederland
- Rob Wijnberg, oprichter De Correspondent
- Ronald van Raak, SP-Kamerlid
- Roel Kuiper, ChristenUnie-senator
- Herman Philipse, bekend atheïstisch filosoof
- Sunny Bergman, documentaire-maakster
- Afshin Ellian, publicist Elsevier, rechtsfilosoof in Leiden
- Stine Jensen, programma-maakster voor de humanistische omroep
- Luuk van Middelaar, tekstschrijver voor Frits Bolkestein
En natuurlijk ook de resultaten van het bovengenoemde Elsevier-onderzoek.
Oftewel, afgestudeerde filosofen komen voornamelijk terecht bij de overheid of in het onderwijs en de werkloosheid is (na 1,5 jaar) tegenwoordig vergelijkbaar met de gemiddelde wo-alumnus.
[ Bericht 0% gewijzigd door IkHebEenHoogIQ op 10-08-2015 18:58:55 ]
Wie zijn dit?quote:
Zomaar een lijst:
- Ad Verbrugge, voorzitter Beter Onderwijs Nederland
- Rob Wijnberg, oprichter De Correspondent
- Ronald van Raak, SP-Kamerlid
- Roel Kuiper, ChristenUnie-senator
- Herman Philipse, bekend atheïstisch filosoof
- Sunny Bergman, documentaire-maakster
- Afshin Ellian, publicist Elsevier, rechtsfilosoof in Leiden
- Stine Jensen, programma-maakster voor de humanistische omroep
- Luuk van Middelaar, tekstschrijver voor Frits Bolkestein
Dat betekent vooral dat er veel nutteloze WO studies zijn bijgekomen, vooral in de alfa richting om zo meer vrouwen op de universiteit te krijgen, want ja we moeten het gemaakte ''vrouwen-aan-de-top" quotum wel halen natuurlijkquote:Oftewel, afgestudeerde filosofen komen voornamelijk terecht bij de overheid of in het onderwijs en de werkloosheid is (na 1,5 jaar) tegenwoordig vergelijkbaar met de gemiddelde wo-alumnus.
Serieus mooie studie. Jammer dat het zoveel 'tja...kweenie'-types aantrekt (die gelukkig voor een groot deel snel weer afvallen).
Ja, samen met econometrie en wiskunde de beste studie die je kan kiezenquote:
Kans op werk en vast werk is voor een logistieke opleiding denk ik wel 5. Welke opleidingen onder "vervoer" vallen is mij niet echt duidelijk.
'De beste studie'quote:
[..]
Ja, samen met econometrie en wiskunde de beste studie die je kan kiezen
Doe gewoon wat je interessant vindt en wellicht ook nog enigszins nuttig is (als in dat je later iets mee kan gaan doen)...
Dat dacht ik vroeger ook hoor, maar ook jij zal erachter komen dat het helaas niet zo werkt in onze maatschappij. Uiteindelijk realiseer je je dat je primair studeert voor een baan/werk en dus voor geld. Zo werkt dat in deze maatschappij. En nee, niet omdat je materialistisch bent, omdat je rijk wilt zijn, omdat je een vrijstaand huis wilt of nieuwe auto. Nee, simpelweg om gewoon te leven, (financieel) onafhankelijk, zonder subsidies, zonder huisbazen.quote:
[..]
'De beste studie'
Doe gewoon wat je interessant vindt en wellicht ook nog enigszins nuttig is (als in dat je later iets mee kan gaan doen)...
Er zijn genoeg studies die ik heel interessant vind en die ik een stuk makkelijk had gevonden dan de studie die uiteindelijk had gedaan, alleen in die richting zou weinig droog brood te verdienen zijn.
En nuttig, tja, dat is vrij subjectief. Ik ben van mening dat vooral de bèta, medische, technische studies nuttig zijn en bijvoorbeeld klassieke/culturele en taalstudies niet (op Engels na misschien). Maar er lopen hier genoeg mensen rond die Franse taal en cultuur zeer nuttig vinden, daar kun je eindeloze discussies mee hebben.
+als je het interessant vindt is het makkelijker om erin te excelleren en er dingen naast te doen.quote:
[..]
'De beste studie'
Doe gewoon wat je interessant vindt en wellicht ook nog enigszins nuttig is (als in dat je later iets mee kan gaan doen)...
Een stereotype is weer wat anders dan een doelgroep. Ik bedoel zelf het tweede. De stereotype student van een bepaalde studie kan iedereen zelf wel voor de geest halen maar hoeft niet representatief te zijn. Een kleine dwarsdoorsnede van de doelgroep kan wel al een representatief beeld geven. Aankomende scholieren worden echter niet normaal verdeeld over de verschillende opleidingen maar verspreiden zich a.d.h.v sociaal-culturele (en economische) kenmerken wat er voor zorgt dat bepaalde type studenten meet te vinden zijn bij studie X dan Z.quote:
Op zich ben ik het wel met je eens dat opleidingen bepaalde stereotypes aantrekken (let wel, stereotypes dus). Bij mijn studie politicologie merk ik dat mensen veel lijken op bestuurskunde-studenten (al is laatstgenoemde studie wellicht iets juridischer van aard): vaak maatschappelijk geëngageerd en nauwgezet volgen van politieke ontwikkelingen. En zo zal inderdaad een bedrijfskunde-student grofweg een stuk ondernemender zijn ingesteld dan een filosofie, want die studie is ook een stuk praktischer van aard. Maar of, om maar een zijstraat te noemen, historici of classici zoveel qua type verschillen van filosofen? Nee, dat geloof ik niet zo. Maar ja, dit blijft natuurlijk een beetje hangen op het niveau 'meninkjes uitwisselen over stereotypen'.
Overigens stelt de Studentenmonitor ook studentprofielen op en deelt ze in op idealisten, vakgeinteresseerden, zelfontplooiers, normatieven en statuszoekers. Bij de wo-sector taal & cultuur zie je dan dat er een substantieel deel bestaat uit vakgeinteresseerden en zelfontplooiers, terwijl de sector economie aardig wat statuszoekers aantrekt en de gezondheidszorg veel idealisten (zie ook www.studentenmonitor.nl voor een aantal jaaroverzichten).
Het imago, het toekomstperspectief en de cultuur op de studie speelt daar in mee. Een student zoals Shreyaz zou nooit gekozen hebben voor een studie als culturele antropologie "want je studeert voor je brood/inkomen". Toch is CA voor een gamma studie een enorme opleiding die zich kan meten in aantallen met bestuurskunde en politicologie. Antropologie is een studie die een uitgesproken type mens aantrekt (en ongetwijfeld ook het obligate verdwaalde hockeymeisje) die ook bewust voor een dergelijke studie kiest. Dat geldt ook voor de meeste andere studies.
Of er ooit onderzoek gedaan is naar het imago van alle studies. Dat weet ik niet. Ik weet van één van de studies die ik zelf gevolgd heb (sociologie) dat het wel gebeurd is en dat er een vrij grote publicatie + werkgroep over is verschenen. Ik ben redelijk goed bekend met hoe studies en opleidingen anno 2015 bestaansrecht en studenten te werven dus ik durf er wel vergif op in te nemen dat elke faculteit in Nederland wel een merkwaarde en imagoonderzoekje heeft gedaan.
Dat heeft gevolgen voor de toekomst van de studenten:
Het beetje SPSS dat je krijgt bij communicatiewetenschappen (psychologie is trouwens nog een slag kwantitatiever) overstijgt het hbo niveau en is binnen de communicatiebranche ruimschoots voldoende om mee aan de slag te kunnen. Grootschalig communicatieonderzoek wordt op gedeeld in meerdere elementen en vaak wordt er slechts één wiskundige bij betrokken.quote:Daarnaast vind ik gamma niet direct meer kwaliteiten of onderzoeksvaardigheden betekenen. Een beetje met SPSS kunnen werken (zonder de achterliggende wiskunde te begrijpen) beschouw ik meer als een hbo-skill. Studies als communicatiewetenschappen of psychologie zou je ook als gamma kunnen beschouwen, maar of daar nu figuren van afstuderen die meer kunnen dan de gemiddelde filosofie-alumnus? Ik betwijfel het sterk, maar dat is natuurlijk mijn eigen intuïtie.
Een filosoof kan het frustrerend vinden, maar door die paar studiepunten (kleine 30 ECTS) aan SPSS en onderzoeksvakken kan zelfs een "eenvoudig" communicatiemeisje al breder ingezet worden dan "hooggeleerde" filosoof. Communicatieonderzoek is daarnaast heel erg veel geld verdienen door hard te werken in weinig tijd. Niet iedereen is daarvoor geschikt en de dames van de universiteit zijn dat vaak wel.
Ja, dat zijn de bekende filosofen die voornamelijk bekendheid hebben gekregen binnen de politiek en de media. Waar ze trouwens ook met een communicatiestudie aansluiting op hebben gehadquote:Zomaar een lijst:
- Ad Verbrugge, voorzitter Beter Onderwijs Nederland
- Rob Wijnberg, oprichter De Correspondent
- Ronald van Raak, SP-Kamerlid
- Roel Kuiper, ChristenUnie-senator
- Herman Philipse, bekend atheïstisch filosoof
- Sunny Bergman, documentaire-maakster
- Afshin Ellian, publicist Elsevier, rechtsfilosoof in Leiden
- Stine Jensen, programma-maakster voor de humanistische omroep
- Luuk van Middelaar, tekstschrijver voor Frits Bolkestein
En natuurlijk ook de resultaten van het bovengenoemde Elsevier-onderzoek.
Niet bepaald de CEO's van grote ondernemingen. Ik zie er trouwens ook een aantal rechtsfilosofen tussen staan, die hebben een juridische achtergrond. Ja, daar moet je dus even kritisch naar kijken. De oververtegenwoordiging binnen het onderwijs wordt veroorzaakt door de mogelijkheden die de educationele master biedt. Veel studenten die vrezen voor hun baankansen na een alfa studie volgen die master tegen een gereduceerd tarief als een back-up.quote:Oftewel, afgestudeerde filosofen komen voornamelijk terecht bij de overheid of in het onderwijs en de werkloosheid is (na 1,5 jaar) tegenwoordig vergelijkbaar met de gemiddelde wo-alumnus.
Functies zoals "beleidsmedewerker" en "journalist" zijn trouwens alom toegankelijke functies. Moet je voor de grap eens de kansen van een filosoof voor een overheidsfunctie afwegen tegenover die van een bestuurskundige, een jurist of een econoom.
Mensen die studeren voor een baan.quote:
[..]
Dat dacht ik vroeger ook hoor, maar ook jij zal erachter komen dat het helaas niet zo werkt in onze maatschappij. Uiteindelijk realiseer je je dat je primair studeert voor een baan/werk en dus voor geld. Zo werkt dat in deze maatschappij. En nee, niet omdat je materialistisch bent, omdat je rijk wilt zijn, omdat je een vrijstaand huis wilt of nieuwe auto. Nee, simpelweg om gewoon te leven, (financieel) onafhankelijk, zonder subsidies, zonder huisbazen.
Er zijn genoeg studies die ik heel interessant vind en die ik een stuk makkelijk had gevonden dan de studie die uiteindelijk had gedaan, alleen in die richting zou weinig droog brood te verdienen zijn.
En nuttig, tja, dat is vrij subjectief. Ik ben van mening dat vooral de bèta, medische, technische studies nuttig zijn en bijvoorbeeld klassieke/culturele en taalstudies niet (op Engels na misschien). Maar er lopen hier genoeg mensen rond die Franse taal en cultuur zeer nuttig vinden, daar kun je eindeloze discussies mee hebben.
[ Bericht 31% gewijzigd door laforest op 17-08-2015 09:16:23 ]
quote:
[..]
Op zich ben ik het wel met je eens dat opleidingen bepaalde stereotypes aantrekken (let wel, stereotypes dus). Bij mijn studie politicologie merk ik dat mensen veel lijken op bestuurskunde-studenten (al is laatstgenoemde studie wellicht iets juridischer van aard): vaak maatschappelijk geëngageerd en nauwgezet volgen van politieke ontwikkelingen. En zo zal inderdaad een bedrijfskunde-student grofweg een stuk ondernemender zijn ingesteld dan een filosofie, want die studie is ook een stuk praktischer van aard. Maar of, om maar een zijstraat te noemen, historici of classici zoveel qua type verschillen van filosofen? Nee, dat geloof ik niet zo. Maar ja, dit blijft natuurlijk een beetje hangen op het niveau 'meninkjes uitwisselen over stereotypen'.
Overigens stelt de Studentenmonitor ook studentprofielen op en deelt ze in op idealisten, vakgeinteresseerden, zelfontplooiers, normatieven en statuszoekers. Bij de wo-sector taal & cultuur zie je dan dat er een substantieel deel bestaat uit vakgeinteresseerden en zelfontplooiers, terwijl de sector economie aardig wat statuszoekers aantrekt en de gezondheidszorg veel idealisten (zie ook www.studentenmonitor.nl voor een aantal jaaroverzichten).
[..]
Tsja, voor deze claims zul je toch echt met iets van bewijsmateriaal moeten komen. Wat ik weet via Studentenmonitoren is dat wo-studenten hun studiekeuze met name baseren op persoonlijke interesses en aansluiting bij de eigen capaciteiten. Maar inderdaad, ik bedoelde inderdaad iets als een (wellicht onterecht) imago.
[..]
Dat ligt er een beetje aan wat voor profiel de universiteit geeft aan sociale geografie. Net als bij sociologie kan dit aardig de filosofische kant op gaan. Overigens is filosofie in Groningen ook een stuk analytischer dan bijvoorbeeld Nijmegen, om maar iets te noemen (meer nadruk op Angelsaksische stijl van filosofie bedrijven).
Daarnaast vind ik gamma niet direct meer kwaliteiten of onderzoeksvaardigheden betekenen. Een beetje met SPSS kunnen werken (zonder de achterliggende wiskunde te begrijpen) beschouw ik meer als een hbo-skill. Studies als communicatiewetenschappen of psychologie zou je ook als gamma kunnen beschouwen, maar of daar nu figuren van afstuderen die meer kunnen dan de gemiddelde filosofie-alumnus? Ik betwijfel het sterk, maar dat is natuurlijk mijn eigen intuïtie.
[..]
Simone van Saarloos vind ik met haar bachelor filosofie nu niet bepaald het beste voorbeeld waar je mee kon komen.
Zomaar een lijst:
- Ad Verbrugge, voorzitter Beter Onderwijs Nederland
- Rob Wijnberg, oprichter De Correspondent
- Ronald van Raak, SP-Kamerlid
- Roel Kuiper, ChristenUnie-senator
- Herman Philipse, bekend atheïstisch filosoof
- Sunny Bergman, documentaire-maakster
- Afshin Ellian, publicist Elsevier, rechtsfilosoof in Leiden
- Stine Jensen, programma-maakster voor de humanistische omroep
- Luuk van Middelaar, tekstschrijver voor Frits Bolkestein
En natuurlijk ook de resultaten van het bovengenoemde Elsevier-onderzoek.
[ afbeelding ]
Oftewel, afgestudeerde filosofen komen voornamelijk terecht bij de overheid of in het onderwijs en de werkloosheid is (na 1,5 jaar) tegenwoordig vergelijkbaar met de gemiddelde wo-alumnus.
Je kan ook gewoon 'leven' op een inkomen dat onder modaal ligt...quote:
[..]
Dat dacht ik vroeger ook hoor, maar ook jij zal erachter komen dat het helaas niet zo werkt in onze maatschappij. Uiteindelijk realiseer je je dat je primair studeert voor een baan/werk en dus voor geld. Zo werkt dat in deze maatschappij. En nee, niet omdat je materialistisch bent, omdat je rijk wilt zijn, omdat je een vrijstaand huis wilt of nieuwe auto. Nee, simpelweg om gewoon te leven, (financieel) onafhankelijk, zonder subsidies, zonder huisbazen.
Er zijn genoeg studies die ik heel interessant vind en die ik een stuk makkelijk had gevonden dan de studie die uiteindelijk had gedaan, alleen in die richting zou weinig droog brood te verdienen zijn.
En nuttig, tja, dat is vrij subjectief. Ik ben van mening dat vooral de bèta, medische, technische studies nuttig zijn en bijvoorbeeld klassieke/culturele en taalstudies niet (op Engels na misschien). Maar er lopen hier genoeg mensen rond die Franse taal en cultuur zeer nuttig vinden, daar kun je eindeloze discussies mee hebben.
Goede trollquote:
[..]
Mensen die studeren voor een baan.
Matig antwoord.quote:
Ik studeer niet voor een baan, dus voor jou een trol en voor mij realiteit.
