SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
haha altijd gedacht dat je iets juridisch had gestudeerdquote:Op zondag 14 juni 2015 18:44 schreef Ryon het volgende:
[..]
Dat ik een Msc in de sociologie heb? Das waar. Dat ik sinds zeer recent parttime barman ben ook. Of ik in aanmerking kom voor aanvullende bijstand weet ik niet. Denk dat ik daar in totaal te veel voor verdien.
Play hard, go pro.
Hmm, oké. En de rest van je parttime bestaan heb je wel een baantje op niveau?quote:
[..]
Dat ik een Msc in de sociologie heb? Das waar. Dat ik sinds zeer recent parttime barman ben ook. Of ik in aanmerking kom voor aanvullende bijstand weet ik niet. Denk dat ik daar in totaal te veel voor verdien.
Ja, als je gewoon gemotiveerd genoeg bent kan je overal wel je brood mee verdienen. Het is wel zo dat, wanneer je iets als 'media' doet, je in ieder geval te maken hebt met een stevige concurrentie aan super gemotiveerde mede-afgestudeerden die ook in het media-wereldje aan de slag willen. Het heeft echter geen zin om nu een beetje depressief te huilen om je studiekeuze, als je echt aan de bak wil komen lukt het hoogstwaarschijnlijk uiteindelijk echt wel. Gewoon ergens beginnen bij een regionale omroep als camerabediende en vervolgens jezelf opwerkenquote:Op zondag 14 juni 2015 22:09 schreef Aijmee het volgende:
[..]
Ik heb na mijn vwo gekozen voor een hbo opleiding. Richting: media. Ik was nog niet zo lang achttien en het leek mij een superleuk vakgebied. Mijn ouders en zelfs de decaan van de middelbare school hebben het nog uit m'n hoofd willen praten, maar ik was er heel erg van overtuigd dat deze studierichting hèt was voor mij. En nu ik in het tweede jaar zit besef ik mij opeens dat de baankansen heel heel heel erg slecht zijn. Daar had ik (heel slim!) nooit goed over nagedacht.
En daar word ik nu een beetje bang van. Hoewel ik naast mijn studie genoeg onderneem, steeds meer connecties krijg en al een stage heb gelopen terwijl dat vanuit school nog niet nodig was, ziet mijn toekomst er eigenlijk niet rooskleurig uit als ik kijk naar de cijfers en als ik luister naar verhalen van mensen met soortgelijke studies. Er zijn maar een paar mensen met succes. Maar ik weet ook niet wat ik anders moet doen. Ik vind het werk superleuk en al is de studie makkelijk en is er geen uitdaging, ik begin binnenkort aan een stage bij de allerleukste omroep van Nederland en dan wil ik eigenlijk helemaal niets anders dan doen wat ik doe.
Maar er zijn zo weinig banen en er zijn zoveel uitblinkers. En ik weet niet wat ik ben. Ik ben eigenlijk maar een standaard meisje met een impulsieve studiekeuze toen. Ik ben niet bijzonder, ik ben niet uitzonderlijk of fantastisch goed. En uiteindelijk zijn er voor mij 1000 andere afgestudeerden die mogelijk nóg gemotiveerder, intelligenter, slimmer en beter zijn. En als ik dan berichtjes van jou lees (daar zit niemand op te wachten) dan denk ik: ja, dat is ook zo, maar wat moet je dan als jongvolwassene? Geen studie volgen? Of een studie volgen met goede baankansen, maar waar je hart niet ligt? Het is een beetje deprimerend soms.
Ja kan altijd nog een saai administratief baantje op mbo-niveau nemen oid.
Volgens mij is het bij Media vooral belangrijk dat je familie hebt die bij de omroepen wat te zeggen hebben
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op maandag 15 juni 2015 14:48 schreef ulq het volgende:
[..]
Ja, maar je hebt nu wel te weinig geld om een relaxed huis te kopen
Ligt aan de huizenprijzen. Ik verdien prima.quote:
[..]
Ja, maar je hebt nu wel te weinig geld om een relaxed huis te kopen
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Omdat hij erg goed kan ouwehoeren. Dingen die in 3 zinnen gezegd kunnen zijn, maakt hij een half a4 van. Het blijft gebakken lucht, maar je zou menigeen voor de gek kunnen houden.quote:
[..]
haha altijd gedacht dat je iets juridisch had gestudeerd
Klopt, ik heb meerdere masters gedaanquote:
[..]
haha altijd gedacht dat je iets juridisch had gestudeerd
Maar ik heb ook meegedaan aan het Elsevier onderzoek o.g.v één specifieke master waarvoor ik was ingeloot (in de selectie). Het is alleen zeer lastig te bepalen in hoeverre mijn (toekomstige) carrièreverloop dan nog relevant is voor die statistieken. Heb ik mijn baan + inkomen verkregen dankzij deze master of vanwege mijn juridische master 
Of heb ik mijn baan gekregen omdat ik liters bier heb gedronken en toevallig in de smaak viel bij iemand die ik ontmoet heb toen ik lam was?Dat zeggen de cijfers niet en dat kunnen ze ook niet. Maakt het erg ingewikkeld. Aangezien veel studenten tegenwoordig opleidingen, stages en andere dingen met elkaar combineren is dat een vrij relevant knelpunt.
Ik werk de rest van de week fulltime op kantoor voor verschillende opdrachtgevers. Maar een vriend van mij heeft een eigen kroeg waar ik ook een handje help. Nu kan je denken: boeie. Maar wederom verneukt dat de statistieken. Wat als ik "op niveau" stage loop of trainee ben, maar daarnaast mijn inkomen met een eigen kroeg omhoog help? Gewoon omdat ik denk daarmee miljonair te worden / een vriend te helpen zijn eerste succes te verdienen.quote:
[..]
Hmm, oké. En de rest van je parttime bestaan heb je wel een baantje op niveau?
In deze tijd is het niet ongebruikelijk dat starters meerdere aanstellingen, banen of carrièrepaden met elkaar combineren. Al is het maar om de simpele reden dat starters de keuze nog een klein beetje uitstellen of eerst aan het een en ander willen snuffelen voordat ze een bepaalde richting op gaan. Dat geldt niet voor opleidingen die gericht zijn op een traditioneel carrièreverloop (geneeskunde en een aantal technische opleidingen). Maar goed, iedereen en zijn moeder is tegenwoordig flexwerker. Daarnaast is het anno 2015 10x toffer om mee te doen met een start-up dan om loonslaaf te blijven.
Allemaal zaken die zich slecht terug laten zien in kwantitatief onderzoek.
Kort en bondig zijn heb ik inderdaad niet geleerd op mijn studie. Mensen voor de gek houden leer je ook weer op andere plekken. Hoort bij het student zijnquote:
[..]
Omdat hij erg goed kan ouwehoeren. Dingen die in 3 zinnen gezegd kunnen zijn, maakt hij een half a4 van. Het blijft gebakken lucht, maar je zou menigeen voor de gek kunnen houden.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
5/5/5 econometrie lol
Zit nu in 3e jaar. Heb vrienden die bij een actuariaat bedrijf werken voor 18/uur als werkstudent, dat is gewoon knetter(te)gek!
Als mensen nog vragen hebben ofzo, stel ze gerust!
Zit nu in 3e jaar. Heb vrienden die bij een actuariaat bedrijf werken voor 18/uur als werkstudent, dat is gewoon knetter(te)gek!
Als mensen nog vragen hebben ofzo, stel ze gerust!
ga je master ectrie doen? Ga je bij de big4 als strat consultant proberen?quote:
5/5/5 econometrie lol
Zit nu in 3e jaar. Heb vrienden die bij een actuariaat bedrijf werken voor 18/uur als werkstudent, dat is gewoon knetter(te)gek!
Als mensen nog vragen hebben ofzo, stel ze gerust!
graag op anoniem
(1) Mooie avatar lmaoquote:
[..]
ga je master ectrie doen? Ga je bij de big4 als strat consultant proberen?
(2) Ja master ectrie pakken, daarna misschien als ik nog zin heb een master actuarial science. Heb geen minor maar extra keuzevakken zodat ik ook meteen die master kon doen. Kon niet kiezen lol.
Ik weet nog niet of ik wil consulten, ben zelf wel geinteresseerd in Investment banking/algo trading
Dat is ook heel erg leuk als je die kans krijgt. Voor mij is dat ook de motivatie om actuaris te worden.quote:
5/5/5 econometrie lol
Zit nu in 3e jaar. Heb vrienden die bij een actuariaat bedrijf werken voor 18/uur als werkstudent, dat is gewoon knetter(te)gek!
Als mensen nog vragen hebben ofzo, stel ze gerust!
ROBODEMONS..................|:(
Vet! In het hoeveelste jaar zit jij nu dan?quote:
[..]
Dat is ook heel erg leuk als je die kans krijgt. Voor mij is dat ook de motivatie om actuaris te worden.
Ik werk fulltime, maar ben net begonnen met de deeltijd opleiding actuarieel analist.quote:
[..]
Vet! In het hoeveelste jaar zit jij nu dan?
ROBODEMONS..................|:(
Zwaar! Wat doe je nu als fulltime baan?quote:
[..]
Ik werk fulltime, maar ben net begonnen met de deeltijd opleiding actuarieel analist.
Vind je actuariaat een beetje leuk so far? Ik vond het heel vet dat je alles ineens zo toepast, echt cool. Je moet even door de symbolen bikkelen maar daarna is het meeste vrij standaard
Op dit moment ben ik actuarieel rekenaar en ja, ik vind het werk erg leuk. Het is wel verschillend waar je werkt. Bij kleine bedrijfje moet je alles nog in excel berekenen, terwijl in de wat grotere bedrijven (verzekeraars) veel berekeningen via programma's worden gedaan. Dat laatste is wel jammer, al merk je wel dat je er toch kennis voor nodig hebt. Zo moet je bijvoorbeeld nog steeds handmatig de nominale premies kunnen berekenen.quote:
[..]
Zwaar! Wat doe je nu als fulltime baan?
Vind je actuariaat een beetje leuk so far? Ik vond het heel vet dat je alles ineens zo toepast, echt cool. Je moet even door de symbolen bikkelen maar daarna is het meeste vrij standaard
Leven en pensioenen is vaak voor de meest liggende richting, maar schade kan ook interessant zijn. En als je niet kunt kiezen, heb je ook nog arbeidsongeschiktheid. Persoonlijk trekt mij dat het meest, vanwege de combinatie van schadetechnieken en de overlevingstafel.
Bij banken heb ik nooit gewerkt, dus daar kan ik ook niks over vertellen.
ROBODEMONS..................|:(
Op 
quote:
Op quote:
5/5/1
én bovendien een hoger bruto uurloon en maandsalaris dan gemiddeld,
quote:
1/2/2
Kan altijd nog kontje verkopen.
quote:
4/4/4 en dat voor een relatief simpele hbo-opleiding
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Is biologie tegenwoordig zo slecht dan? Ik dacht dat biologie wel een solide bèta-studie wasquote:
1/2/2 Biologie
Nja, niet iets wat ik nog niet wist
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Ik weet niet hoe het bij medische biologie zit, maar bijvoorbeeld ecologisch onderzoek wordt vaak gesubsidieerd door de overheid. Daar is helaas flink op bezuinigd. Het is tegenwoordig goed te merken, bij het stagebedrijf waar ik een aantal jaar terug stage heb gelopen hebben ze ook letterlijk 75% laten gaan.quote:
[..]
Is biologie tegenwoordig zo slecht dan? Ik dacht dat biologie wel een solide bèta-studie was
Gelukkig ben ik nu vooral met modelleren en statistiek bezig. Dat zijn volgens mij nog wel vaardigheden die ook van pas kunnen komen in andere vakgebieden
4/4/3 Diergeneeskunde (en dierwetenschappen zegt het onderzoek)
Die 1e 4 valt vies tegen.
Een oud studiegenoot (ik deed er langer over, zij is al 2 jaar klaar), is na 2 jaar maar een hele andere richting opgegaan (ict) omdat ze niks kon vinden. En zij was echt een goede student.
Die 1e 4 valt vies tegen.
Een oud studiegenoot (ik deed er langer over, zij is al 2 jaar klaar), is na 2 jaar maar een hele andere richting opgegaan (ict) omdat ze niks kon vinden. En zij was echt een goede student.
Filosofie staat er niet eens bij. 
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Ah, okay, ja op mijn diploma staat wat anders.quote:
[..]
http://onderzoek.elsevier(...)5/15/wijsbegeerte/71
3/1/1 wat een verassing.
Maar, heel erg bedankt.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Echt waar?quote:
1/1/1 (psychologie)
nu ff in een hoekje huilen. maarja eigenlijk niet heel verrassend ook als je het niveau van de opleiding bekijkt.
Wellicht moet je gewoon je eigen praktijk beginnen, dan is het geen drama.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Psychologie is 1/1/1, doet mijn filosofie het toch beter.quote:
[..]
http://onderzoek.elsevier(...)5/15/wijsbegeerte/71
3/1/1 wat een verassing.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Tja, misschien omdat dierwetenschapper geen dierenarts is en dus ook naar hele andere banen opzoek moet. En er gaan nogal wat lui die studies doen. Waarschijnlijk uit liefde voor dieren huisdieren, maar uiteindelijk werkt 7 van de 10 van hen er vooral aan dat we elke avond weer vlees op ons bord hebben liggen.quote:
4/4/3 Diergeneeskunde (en dierwetenschappen zegt het onderzoek)
Die 1e 4 valt vies tegen.
Een oud studiegenoot (ik deed er langer over, zij is al 2 jaar klaar), is na 2 jaar maar een hele andere richting opgegaan (ict) omdat ze niks kon vinden. En zij was echt een goede student.
5/5/1, maar goed, die laatste 1 kan net zo goed een 0.1 zijn. Vaste aanstellingen als arts zijn de laatste jaren schaars geworden.
1/1/1
Toch vind ik het overigens niet helemaal representatief, zeker als je bekijkt dat je bij mijn studie (Psychologie) onderling ontzettend grote verschillen hebt. Zo verdien je als GZ-Psycholoog redelijk wat en als simpel diagnostisch medewerker geen fuck. (Ik wil overigens de onderzoeks-technische kant op)
Toch vind ik het overigens niet helemaal representatief, zeker als je bekijkt dat je bij mijn studie (Psychologie) onderling ontzettend grote verschillen hebt. Zo verdien je als GZ-Psycholoog redelijk wat en als simpel diagnostisch medewerker geen fuck. (Ik wil overigens de onderzoeks-technische kant op)
sup
3/2/1. Care, je moet doen wat je leuk vind.
Daar keihard voor gaan.
Daar keihard voor gaan.
Overigens Jan Vertonghen _O_ Wat een baas was dat _O_
Onderling veel verschil, maar gooi het op een grote hoop en het zal bij benadering kloppenquote:
1/1/1
Toch vind ik het overigens niet helemaal representatief, zeker als je bekijkt dat je bij mijn studie (Psychologie) onderling ontzettend grote verschillen hebt. Zo verdien je als GZ-Psycholoog redelijk wat en als simpel diagnostisch medewerker geen fuck. (Ik wil overigens de onderzoeks-technische kant op)
dry denim, when having blue balls is actually having blue balls.
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur
Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur
Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Je studeert toch niet voor het geld?quote:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur
Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Idealistisch links gepeupel, uiteindelijk realiseer je je dat je studeert voor een baan/werk en dat je werkt voor geld. Zo werkt dat in deze maatschappij. Een beetje waardering voor je jarenlange studie mag je wel krijgen.quote:
[..]
Je studeert toch niet voor het geld?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dat is je salaris na 1,5 jaar, als starter.quote:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur
Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.
Als postbode zul je misschien boven de ¤10 zitten, maar daar blijf je dan ook wat langer.
De salarissen na 10 jaar zullen al een heel ander beeld geven.
dry denim, when having blue balls is actually having blue balls.
Nou ja, waardering. De Staat betaalt een peperdure studie (van rond de 12,000 euro per jaar), je mag minimaal 4 tot 5 jaar een beetje chillen, studeren, bier drinken en blowen terwijl je geniet van het leven. De Staat voorziet jouw in jouw onkosten en als klap op de vuurpijl verdien je als je begint met werken ook nog eens het dubbele van wat de sukkel verdient die wel vijf jaar lang van 9 tot 5 in weer en wind gewerkt heeft.quote:
[..]
Idealistisch links gepeupel, uiteindelijk realiseer je je dat je studeert voor een baan/werk en dat je werkt voor geld. Zo werkt dat in deze maatschappij. Een beetje waardering voor je jarenlange studie mag je wel krijgen.
Lijkt mij dat "een beetje waardering voor je jarenlange studie" een Nederland vrij letterlijk genomen wordt. Het komt je allemaal aanvliegen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De staat heeft hier zelf ook belang bij, hoe kunnen ze anders die ambitieuze plannen van ze realiseren. Daar hebben ze mensen voor nodig die opgeleid zijn, iemand met een afgeronde studie draagt daar aan bij. Daarom kan je meer verdienen en de Staat meer uitgeven. Het hangt allemaal met elkaar samen.quote:
[..]
Nou ja, waardering. De Staat betaalt een peperdure studie (van rond de 12,000 euro per jaar), je mag minimaal 4 tot 5 jaar een beetje chillen, studeren, bier drinken en blowen terwijl je geniet van het leven. De Staat voorziet jouw in jouw onkosten en als klap op de vuurpijl verdien je als je begint met werken ook nog eens het dubbele van wat de sukkel verdient die wel vijf jaar lang van 9 tot 5 in weer en wind gewerkt heeft.
Lijkt mij dat "een beetje waardering voor je jarenlange studie" een Nederland vrij letterlijk genomen wordt. Het komt je allemaal aanvliegen.
Je moet werken om jezelf (dus niet iemand anders) te kunnen onderhouden en dat kan in Nederland ook met het minimumloon en daar is het minimumloon ook op berekend. Ruimte voor luxe is er niet, maar je kunt jezelf daarmee onderhouden. Alles boven de ¤1500 bruto per maand is pure luxe.quote:
[..]
Idealistisch links gepeupel, uiteindelijk realiseer je je dat je studeert voor een baan/werk en dat je werkt voor geld. Zo werkt dat in deze maatschappij. Een beetje waardering voor je jarenlange studie mag je wel krijgen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Probleem in Nederland is dat je betaald wordt op basis van hoe oud je bent of hoe lang er ergens al werkt. Gewoon stapelen van loonsverhogingen terwijl je gewoon hetzelfde werk blijft doen.
Is onzin en is ook waarom oude mensen op een gegeven moment uit de markt geprijsd zijn en daarom werkloos thuis moeten zitten.
Je studeert zodat je op het moment dat je met pensioen gaat heel veel verdiend en op basis van dat salaris je pension uitgekeerd wordt. Startersalaris is bijna onafhankelijk van opleiding.
Slecht systeem, maar ja zo werkt het in Nederland. En verder is Nederland per uitstek het land van de managers.
Zelfs bij ingenieursbedrijven hebben ze de grootste moeite om werknemers te betalen voor de waarde die ze aan het bedrijf geven. Ze voeren daar zelfs dubbele ladders in. Een normale, en een technische, omdat ze er zelf op een gegeven moment ook achter kwamen dat ze kostbare kennis verloren omdat toptechnici bij topbedrijven opstapten voor een makkelijk goedbetaalde managementpositie in de subtop. Lukt nog steeds niet helemaal.
[ Bericht 18% gewijzigd door Harunobu op 30-07-2015 13:43:51 ]
Is onzin en is ook waarom oude mensen op een gegeven moment uit de markt geprijsd zijn en daarom werkloos thuis moeten zitten.
Je studeert zodat je op het moment dat je met pensioen gaat heel veel verdiend en op basis van dat salaris je pension uitgekeerd wordt. Startersalaris is bijna onafhankelijk van opleiding.
Slecht systeem, maar ja zo werkt het in Nederland. En verder is Nederland per uitstek het land van de managers.
Zelfs bij ingenieursbedrijven hebben ze de grootste moeite om werknemers te betalen voor de waarde die ze aan het bedrijf geven. Ze voeren daar zelfs dubbele ladders in. Een normale, en een technische, omdat ze er zelf op een gegeven moment ook achter kwamen dat ze kostbare kennis verloren omdat toptechnici bij topbedrijven opstapten voor een makkelijk goedbetaalde managementpositie in de subtop. Lukt nog steeds niet helemaal.
[ Bericht 18% gewijzigd door Harunobu op 30-07-2015 13:43:51 ]
quote:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur
Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
quote:
[..]
Nou ja, waardering. De Staat betaalt een peperdure studie (van rond de 12,000 euro per jaar), je mag minimaal 4 tot 5 jaar een beetje chillen, studeren, bier drinken en blowen terwijl je geniet van het leven. De Staat voorziet jouw in jouw onkosten en als klap op de vuurpijl verdien je als je begint met werken ook nog eens het dubbele van wat de sukkel verdient die wel vijf jaar lang van 9 tot 5 in weer en wind gewerkt heeft.
Lijkt mij dat "een beetje waardering voor je jarenlange studie" een Nederland vrij letterlijk genomen wordt. Het komt je allemaal aanvliegen.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Bij de studies econometrie en wiskunde kun je dus niet een beetje chillen, bier drinken etc. Die zijn een stuk lastiger dan bijvoorbeeld rechten, psychologie of iets dergelijks. Verder is die 12.000 euro enorm arbitrair, het is natuurlijk onzin dat een studie als wiskunde evenveel kost als bijvoorbeeld scheikunde of biologie.quote:
[..]
Nou ja, waardering. De Staat betaalt een peperdure studie (van rond de 12,000 euro per jaar), je mag minimaal 4 tot 5 jaar een beetje chillen, studeren, bier drinken en blowen terwijl je geniet van het leven. De Staat voorziet jouw in jouw onkosten en als klap op de vuurpijl verdien je als je begint met werken ook nog eens het dubbele van wat de sukkel verdient die wel vijf jaar lang van 9 tot 5 in weer en wind gewerkt heeft.
Lijkt mij dat "een beetje waardering voor je jarenlange studie" een Nederland vrij letterlijk genomen wordt. Het komt je allemaal aanvliegen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dat kan als je er genoegen mee neemt om te wonen in een huis dat niet van jou is. Daar gaat het dus al mis, want dan ben je dus meteen afhankelijk van een huisbaas (verhuurder) of vereniging. Ik vind het geen luxe om een eigen huis te hebben.quote:
[..]
Je moet werken om jezelf (dus niet iemand anders) te kunnen onderhouden en dat kan in Nederland ook met het minimumloon en daar is het minimumloon ook op berekend. Ruimte voor luxe is er niet, maar je kunt jezelf daarmee onderhouden. Alles boven de ¤1500 bruto per maand is pure luxe.
Als je kijkt naar 19 euro per uur kom je ongeveer uit op 33.000 per jaar bruto. Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen. Er wordt gesteld dat je met een WO econometrie/wiskunde en anderhalf jaar werkervaring tot de top behoort qua inkomen, als je dan nauwelijks een eigen huis kan kopen wil ik niet weten hoe erg het is voor de andere WO afgestudeerden.
Tegenwoordig gaat 'men' er vanuit dat je samen een huis koopt, maar om jezelf afhankelijk op te stellen van een partner is al helemaal niet handig want 34% van de koppels gaat vroegtijdig uit elkaar en zitten ze beide met een groot probleem.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
33k is wel erg mager voor de gemiddelde econometrist. Een trainee bij de Rijksroverheid, ongeacht richting, verdient 33,7k. Hat kan natuurlijk niet kloppen.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Jonger dan 30 zou ik sowieso geen huis willen kopen, je levert daarbij te veel vrijheid en flexibiliteit in. Snap dan ook niet zo het gedoe dat je met een studieschuld geen hypotheek kan krijgen. Als je jong bent moet je gewoon geen huis willen kopen.quote:
[..]
Dat kan als je er genoegen mee neemt om te wonen in een huis dat niet van jou is. Daar gaat het dus al mis, want dan ben je dus meteen afhankelijk van een huisbaas (verhuurder) of vereniging. Ik vind het geen luxe om een eigen huis te hebben.
Als je kijkt naar 19 euro per uur kom je ongeveer uit op 33.000 per jaar bruto. Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen. Er wordt gesteld dat je met een WO econometrie/wiskunde en anderhalf jaar werkervaring tot de top behoort qua inkomen, als je dan nauwelijks een eigen huis kan kopen wil ik niet weten hoe erg het is voor de andere WO afgestudeerden.
Tegenwoordig gaat 'men' er vanuit dat je samen een huis koopt, maar om jezelf afhankelijk op te stellen van een partner is al helemaal niet handig want 34% van de koppels gaat vroegtijdig uit elkaar en zitten ze beide met een groot probleem.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Ja, succes: http://www.funda.nl/koop/heel-nederland/0-175000/quote:
[..]
Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen.
Dat is niet waar.quote:
[..]
Bij de studies econometrie en wiskunde kun je dus niet een beetje chillen, bier drinken etc.
Alsof je moet gaan studeren om rijk te wordenquote:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur
Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.
Ga dan gewoon echt een skill ontwikkelen, een bedrijf starten, oid. Hoe veel geld je gaat verdienen ligt aan jezelf en niet aan je studie
Leuk dat je zoekt op heel Nederland, maar je weet zelf ook wel dat er in sommige delen van Nederland geen huizen zijn die zo goedkoop zijn. Je wilt natuurlijk niet een enorm eind van je werk vandaan een huis kopen, enkel omdat de woningen daar goedkoper zijn. Overigens dat brengt ook weer reiskosten met zich mee.quote:
[..]
Ja, succes: http://www.funda.nl/koop/heel-nederland/0-175000/
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Deels waar natuurlijk, maar waar het mij om ging is dat als je in de topcategorie valt qua salaris onder de WO afgestudeerden, dan is het toch teleurstellend te noemen dat je na anderhalf jaar net onder of op modaal zit qua salaris. Dat betekent dat iedereen die niet in die topcategorie valt (maar vrij laag zit zoals een MSc. Sociologie bijvoorbeeld) ver onder modaal verdient, terwijl je hoogopgeleid bent.quote:
[..]
Alsof je moet gaan studeren om rijk te worden
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Voor dat bedrag kan je prima een appartement in bijv. Amsterdam kopen, een vrijstaand huis daar zit er idd niet in. Net waar je waarde aan hecht, grootte of locatie.quote:
[..]
Leuk dat je zoekt op heel Nederland, maar je weet zelf ook wel dat er in sommige delen van Nederland geen huizen zijn die zo goedkoop zijn. Je wilt natuurlijk niet een enorm eind van je werk vandaan een huis kopen, enkel omdat de woningen daar goedkoper zijn. Overigens dat brengt ook weer reiskosten met zich mee.
Dat is dus niet zo makkelijk als je denkt, in die appartementen heb je vaak een forse VvE bijdrage, waardoor je per maand dus minder te besteden hebt. Nu denk je dat je dat misschien zelf wel kan managen, maar banken doen dan een stuk moeilijker om je dan je maximale hypotheek te geven.quote:
[..]
Voor dat bedrag kan je prima een appartement in bijv. Amsterdam kopen, een vrijstaand huis daar zit er idd niet in. Net waar je waarde aan hecht, grootte of locatie.
Stel dat ze dan niet 5 keer maar 4 keer je inkomen als hypotheek kan het alweer niet, moet je nagaan dat je hoog opgeleid bent (universitaire master) en ook nog eens valt in de topcategorie (qua salaris) onder die hoogopgeleiden en ook nog eens anderhalf jaar werkervaring hebt én nog elk dubbeltje moet omdraaien om een klein flut-appartementje te kopen in een stad. Als dat zou gelden voor de plaatselijke cassière, postbode, vakkenvuller, call-center medewerker etc. die dus geen specifieke opleiding hebben gehad na hun VMBO, zou dat nog enigszins te begrijpen zijn (maar zelfs dan nog niet wenselijk)
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Tjah, econometrie studenten die de studie gekozen hebben omdat die bij hen past hebben het echt niet heel zwaar. Die kom je 's avonds ook gewoon tegen in de kroeg of zitten lekker te blowen op hun studentenkamertje. De studenten die de studie maar wat lastig en zwaar vinden hadden wellicht beter een hbo variant kunnen kiezen als zij wel in dat vakgebied door willen gaan. Ieder zijn keus.quote:
Bij de studies econometrie en wiskunde kun je dus niet een beetje chillen, bier drinken etc. Die zijn een stuk lastiger dan bijvoorbeeld rechten, psychologie of iets dergelijks. Verder is die 12.000 euro enorm arbitrair, het is natuurlijk onzin dat een studie als wiskunde evenveel kost als bijvoorbeeld scheikunde of biologie.
Tjah, dan loop je dus met open ogen in de valkuil van dergelijk vergelijkend kwantitatief onderzoekquote:
[..]
Deels waar natuurlijk, maar waar het mij om ging is dat als je in de topcategorie valt qua salaris onder de WO afgestudeerden, dan is het toch teleurstellend te noemen dat je na anderhalf jaar net onder of op modaal zit qua salaris. Dat betekent dat iedereen die niet in die topcategorie valt (maar vrij laag zit zoals een MSc. Sociologie bijvoorbeeld) ver onder modaal verdient, terwijl je hoogopgeleid bent.
De meet en vergelijk methodes van dit onderzoek zijn beperkt. Ze vragen naar uur en bruto maandsalaris (zonder extra's) en of je een laptop krijgt van de zaak (als secundaire arbeidsvoorwaarde). Het onderzoek zou te complex worden als je naar meer details zou vragen, waardoor deze keuze in beginsel te verdedigen is alleen geen goed beeld geeft. Hierdoor worden verschillende functies met verschillende werktijden en (corresponderende) beloningsstructuren op één hoop gegooid en door elkaar gedeeld. Dat levert dus een beeld waar niemand zich in herkent omdat het gemiddelde op niemand direct van toepassing is
Het enige wat je zou kunnen doen is verschillende studies met elkaar te vergelijken. Om er vervolgens achter te komen dat het gemiddelde uurloon tussen de academici nauwelijks fluctueert.
Een Zuid-as fiscalist verdient aardig per maand, maar maakt zo ziek veel uur dat zijn uurloon in vergelijking met een parttime communicatiespecialist beperkt is. Om dat te kunnen begrijpen heb je een heleboel context en duiding nodig. Die ontbreekt.Verdient een gemiddeld persoon met een Msc sociologie ver beneden modaal?
Een starter met een Msc sociologie kan instromen binnen het commercieel onderzoek voor 2.600 bruto a 32 uur in de week met dankzij de bonusstructuur een vrij steile beloningscurve waardoor een bovenmodaal salaris al in het tweede jaar mogelijk is. Een starter met een Msc Sociologie die aan de slag gaat bij de het PvdA-partijbureau verdient in de eerste jaren niet meer dan een vrijwilligersvergoeding (max 500 euro in de maand) en totdat diegene medewerker wordt of wordt verkozen zal dat niet heel veel stijgen.
Gemiddeld gezien zal het inkomen best beneden modaal kunnen liggen volgens de statistieken. Maar een socioloog die een baan op zijn niveau heeft kan al vrij snel een mooie hypotheek krijgen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ja, en waarom zou je als twintiger in godesnaam willen kopen? De kans dat je binnen een paar jaar weer gaat verkopen (vanwege veranderingen in relaties en werk) is aanzienlijk. In Amsterdam doet ook niemand dat. Naast dat praktisch niemand op een starterscontract een hypotheek krijgt om een gezinswoning aan te schaffen. Op zijn best een flex appartementje in een hippe upcoming wijk. Maar ook dan hoeft kopen nog niet aanlokkelijk te zijn.quote:
Als je kijkt naar 19 euro per uur kom je ongeveer uit op 33.000 per jaar bruto. Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen. Er wordt gesteld dat je met een WO econometrie/wiskunde en anderhalf jaar werkervaring tot de top behoort qua inkomen, als je dan nauwelijks een eigen huis kan kopen wil ik niet weten hoe erg het is voor de andere WO afgestudeerden.
Tegenwoordig gaat 'men' er vanuit dat je samen een huis koopt, maar om jezelf afhankelijk op te stellen van een partner is al helemaal niet handig want 34% van de koppels gaat vroegtijdig uit elkaar en zitten ze beide met een groot probleem.
De meeste met een redelijk startsalaris (3000+) blijven gewoon in een tussenwoning wonen (met een paar vrienden) en sparen de eerste jaren nog even flink. Dan heb je al vrij snel een forse eigen inleg bij elkaar gespaard. Wanneer er meer duidelijkheid is over je carrièreverloop (blijf je bij het bedrijf van je eerste keuze) en partnerkeuzes kan er dan meteen goed gekocht worden.
En nogmaals: het uurloon is afhankelijk van het aantal uur dat er gewerkt wordt. Volgens de Elsevier werken econometristen gemiddeld 38.97 uur per week en verdienen zij daarmee 3.150 euro bruto in de maand. Dat is dus (los van winstdeling, bonus en dertiende maand / vakantiegeld) al 37.800 per jaar. Dat is erg hoog. Met de extra's erbij (waar de Elsevier niet naar vroeg) tikt dat al bijna een kleine 50k aan. En dat voor een starter.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
In deze tijd is dat niet erg slim nee. Vroeger wel. Als je in 1996 een huis kocht voor 117.000,- was die in 2002 ongeveer 205.000,- waardt. Lijkt me een prima investering.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 12:46 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, en waarom zou je als twintiger in godesnaam willen kopen? De kans dat je binnen een paar jaar weer gaat verkopen (vanwege veranderingen in relaties en werk) is aanzienlijk.
http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/de-huizenprijzen/
Voor een starter inderdaad. Een modaal inkomen is berekent over de totale beroepsbevolking, dat je hier als starter meteen al aan zit, lijkt me helemaal niet slecht. Sommigen verdienen dit op hun 50ste en je hebt als starternog 40 jaar voor je. Daarnaast wordt je salaris niet alleen bepaald naar aanleiding van het opleidingsniveau, maar spelen er ook nog andere factoren mee (ervaring, tijd in dienst enz).quote:
[..]
En nogmaals: het uurloon is afhankelijk van het aantal uur dat er gewerkt wordt. Volgens de Elsevier werken econometristen gemiddeld 38.97 uur per week en verdienen zij daarmee 3.150 euro bruto in de maand. Dat is dus (los van winstdeling, bonus en dertiende maand / vakantiegeld) al 37.800 per jaar. Dat is erg hoog. Met de extra's erbij (waar de Elsevier niet naar vroeg) tikt dat al bijna een kleine 50k aan. En dat voor een starter.
Helemaal niet slecht tot 'best wel relaxed'. Zonder ook nog maar een kut gedaan te hebben in "de echte wereld" als starter toch al meer verdienen dan 80% van de huishoudens. Academici hebben het maar zwaar in Nederland.quote:
[..]
Voor een starter inderdaad. Een modaal inkomen is berekent over de totale beroepsbevolking, dat je hier als starter meteen al aan zit, lijkt me helemaal niet slecht. Sommigen verdienen dit op hun 50ste en je hebt als starternog 40 jaar voor je. Daarnaast wordt je salaris niet alleen bepaald naar aanleiding van het opleidingsniveau, maar spelen er ook nog andere factoren mee (ervaring, tijd in dienst enz).
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Krijg jij nou een groot plassertje van jezelf nu je mensen zoals ik kleineert?quote:
[..]
Helemaal niet slecht tot 'best wel relaxed'. Zonder ook nog maar een kut gedaan te hebben in "de echte wereld" als starter toch al meer verdienen dan 80% van de huishoudens. Academici hebben het maar zwaar in Nederland.
Overigens Jan Vertonghen _O_ Wat een baas was dat _O_
Jij verdient geen 37.8k per jaar? Zonde man, had je ook econometrie moeten doen.quote:
[..]
Krijg jij nou een groot plassertje van jezelf nu je mensen zoals ik kleineert?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nou daar ik bij promotiewerk doe verdien ik geen ene ruftkever.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 18:15 schreef Ryon het volgende:
[..]
Jij verdient geen 37.8k per jaar? Zonde man, had je ook econometrie moeten doen.
Daarbij studeer ik psychologie dus gouden bergen liggen mij niet in het verschiet.
Overigens Jan Vertonghen _O_ Wat een baas was dat _O_
Als je maar leuk werk hebt en er voldoening uit haalt en jij hebt tenminste een vriendin, dat kan ook niet iedereen zeggen.quote:
[..]
Nou daar ik bij promotiewerk doe verdien ik geen ene ruftkever.
Daarbij studeer ik psychologie dus gouden bergen liggen mij niet in het verschiet.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Lekker relevant weer dit.quote:
[..]
Als je maar leuk werk hebt en er voldoening uit haalt en jij hebt tenminste een vriendin, dat kan ook niet iedereen zeggen.
Een vriendin is toch wel de heilige graal hierquote:
. En tsja, niemand is verplicht een hoog salaris te geven. Je moet je onderscheiden van de de rest van de afgestudeerden en iets te bieden hebben. Bij psychologie zal dat dus meestal niet het geval zijn.
Ik wil nog altijd een keer bij een meisje van 18/19 in de auto zittenquote:
[..]
Een vriendin is toch wel de heilige graal hier
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Je kansen slinken elk jaar weer wat verder Erno.quote:
[..]
Ik wil nog altijd een keer bij een meisje van 18/19 in de auto zitten
2017 wordt mijn jaarquote:
[..]
Je kansen slinken elk jaar weer wat verder Erno.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
3/1/1.
Tsja, als ik dit soort onderzoeken van tevoren eens goed doorgenomen had, had ik ook netjes fiscaal recht of fiscale economie gestudeerd. Of gewoon Nederlands met aansluitend een universitaire lerarenopleiding (want Nederlandse taal en cultuur is natuurlijk veel kneuterig voor de o zo internationaal georiënteerde hipsters vandaag de dag).
Tsja, als ik dit soort onderzoeken van tevoren eens goed doorgenomen had, had ik ook netjes fiscaal recht of fiscale economie gestudeerd. Of gewoon Nederlands met aansluitend een universitaire lerarenopleiding (want Nederlandse taal en cultuur is natuurlijk veel kneuterig voor de o zo internationaal georiënteerde hipsters vandaag de dag).
John Nash is niets vergeleken met mij. Kurt Gödel mag niet in mijn schaduw staan. Robbert Dijkgraaf pist in z'n broek.
Word taxichauffeur.quote:
[..]
Ik wil nog altijd een keer bij een meisje van 18/19 in de auto zitten
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Weet je al hoe achterlijk saai dat is? Fiscaal recht, schiet mij maar af hoor. Dan maar wat minder loon.quote:
3/1/1.
Tsja, als ik dit soort onderzoeken van tevoren eens goed doorgenomen had, had ik ook netjes fiscaal recht of fiscale economie gestudeerd. Of gewoon Nederlands met aansluitend een universitaire lerarenopleiding (want Nederlandse taal en cultuur is natuurlijk veel kneuterig voor de o zo internationaal georiënteerde hipsters vandaag de dag).
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Zij moet rijdenquote:
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Geneeskunde?quote:
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Inderdaad. Al is die baankans voor pas afgestudeerden ook minder aan het worden (weet niet hoe dat nu is tov andere groepen, misschien is het in verhouding nog steeds 'goed').quote:
gastquote:
[..]
Dat kan als je er genoegen mee neemt om te wonen in een huis dat niet van jou is. Daar gaat het dus al mis, want dan ben je dus meteen afhankelijk van een huisbaas (verhuurder) of vereniging. Ik vind het geen luxe om een eigen huis te hebben.
Als je kijkt naar 19 euro per uur kom je ongeveer uit op 33.000 per jaar bruto. Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen. Er wordt gesteld dat je met een WO econometrie/wiskunde en anderhalf jaar werkervaring tot de top behoort qua inkomen, als je dan nauwelijks een eigen huis kan kopen wil ik niet weten hoe erg het is voor de andere WO afgestudeerden.
Tegenwoordig gaat 'men' er vanuit dat je samen een huis koopt, maar om jezelf afhankelijk op te stellen van een partner is al helemaal niet handig want 34% van de koppels gaat vroegtijdig uit elkaar en zitten ze beide met een groot probleem.
19 euro per uur is 3000 p/m. Meestal hebben dat soort werkgevers een bonusstructuur, 13e maand en uiteraard vakantiegeld waardoor je al richting de 45k gaat. Als starter.
Daarna gaatchet doorgaans vrij hard met het stijgen van het salaris.
Het hoogste wat een postbezorger qua loon kan halen is nog geen 9 Euro per uur. En daarvoor moet je minimaal 5 jaar in dienst zijn. Sowieso wordt er bij dat soort banen gebruik gemaakt van schaaljaren met een limiet, terwijl hoogopgeleiden (vaak) beoordeeld worden op hun prestaties. Ook kunnen ze oneindig lang salarisverhoging krijgen. Met andere woorden, op langer termijn is er wel degelijk een groot inkomstenverschil.quote:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur
Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.
ROBODEMONS..................|:(
5/5/5
Maar ik moet nog beginnen.
[ Bericht 83% gewijzigd door GeorgeArArMartin op 01-08-2015 12:47:42 ]
Maar ik moet nog beginnen.
[ Bericht 83% gewijzigd door GeorgeArArMartin op 01-08-2015 12:47:42 ]
Ach, als je mij nu nogmaals had laten kiezen, dan had ik nooit voor de studie gekozen waarvoor ik nu gekozen had (politicologie). Ik baal er wel van dat ik destijds veel te veel keek naar wat ik leuk vond en wat me interesseerde. En naïef zoals ik was dacht ik dat het vanzelf goed zou komen met die baan.quote:
[..]
Weet je al hoe achterlijk saai dat is? Fiscaal recht, schiet mij maar af hoor. Dan maar wat minder loon.
Nee, dan liever maar droge, saaie stof en een goed salaris en baanzekerheid. Politicologie als tweede studie of hobby. Of gewoon docent Nederlands geworden (tekortvak in het voortgezet onderwijs).
[ Bericht 0% gewijzigd door IkHebEenHoogIQ op 01-08-2015 14:21:53 ]
John Nash is niets vergeleken met mij. Kurt Gödel mag niet in mijn schaduw staan. Robbert Dijkgraaf pist in z'n broek.
Je moet gewoon een generalistische startersbaan hebben en je daarna specialiseren. Dan boeit je vooropleiding ook niet zoveel.quote:
[..]
Ach, als je mij nu nogmaals had laten kiezen, dan had ik nooit voor de studie gekozen waarvoor ik nu gekozen had (politicologie). Ik baal er wel van dat ik destijds veel te veel keek naar wat ik leuk vond en wat me interesseerde. En naïef zoals ik was dacht dat het vanzelf goed zou komen met die baan.
Nee, dan liever maar droge, saaie stof en een goed salaris en baanzekerheid. Politicologie als tweede studie of hobby. Of gewoon docent Nederlands geworden (tekortvak in het voortgezet onderwijs).
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Veel mensen herkennen dit. Ik heb destijds juist gekozen voor iets wat ik eigenlijk niet zo leuk vond, niet zo voor gemotiveerd was dus. Heb er langer over gedaan, dat wel, maar het was het waard.quote:
[..]
Ach, als je mij nu nogmaals had laten kiezen, dan had ik nooit voor de studie gekozen waarvoor ik nu gekozen had (politicologie). Ik baal er wel van dat ik destijds veel te veel keek naar wat ik leuk vond en wat me interesseerde. En naïef zoals ik was dacht ik dat het vanzelf goed zou komen met die baan.
Inderdaad, als je realistisch bent weet je dat je in Nederland vooral werkt voor geld om jezelf te kunnen onderhouden zonder afhankelijk te zijn van huurbazen, de staat of een partner.quote:Nee, dan liever maar droge, saaie stof en een goed salaris en baanzekerheid.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Als je voldoening haalt uit geld verdienen boeit het sowieso niet wat je doet, als het maar veel knaken oplevert. De vraag is dan, of je voor de rest van je leven aan zo'n materialistische ideologie wil vasthouden.
sup
Jezelf in levensonderhoud voorzien en daarbij onafhankelijk willen zijn is totaal niet hetzelfde als een materialistische ideologie nastrevenquote:
Als je voldoening haalt uit geld verdienen boeit het sowieso niet wat je doet, als het maar veel knaken oplevert. De vraag is dan, of je voor de rest van je leven aan zo'n materialistische ideologie wil vasthouden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dat wat jij noemt is niet helemaal wat ik bedoel, maargoed.quote:
[..]
Jezelf in levensonderhoud voorzien en daarbij onafhankelijk willen zijn is totaal niet hetzelfde als een materialistische ideologie nastreven
sup
Precies.quote:
[..]
Jezelf in levensonderhoud voorzien en daarbij onafhankelijk willen zijn is totaal niet hetzelfde als een materialistische ideologie nastreven
En stiekem zijn best veel studies leuk, alleen zijn de meeste mensen te lui om zich in zichzelf te verdiepen en te achterhalen wat ze leuk vinden.Wat bedoel je dan? Je doet nu alsof er niks zit tussen 'materialistisch zijn' en 'doen wat je leuk vindt'.quote:
[..]
Dat wat jij noemt is niet helemaal wat ik bedoel, maargoed.
Ten percent faster with a sturdier frame
Dat ie een vrij *kleinburgerlijke* opvatting. Wanneer je vooral werkt voor *het geld* had je net zo goed vuilnisman kunnen worden. Ook geen leuk werk, maar zonder enige vorm van opleiding verdient het een boel centen. Ik zal niet ontkennen dat voor een groot deel van de samenleving werken voornamelijk (of zelfs alleen) bedoeld is om centen te verdienen. Maar vandaar dat de toegang tot hoger onderwijs ook zo belangrijk is. Het geeft eenieder een mogelijkheid om uit een dergelijk *arbeiders* bestaan te ontsnappen:quote:
Inderdaad, als je realistisch bent weet je dat je in Nederland vooral werkt voor geld om jezelf te kunnen onderhouden zonder afhankelijk te zijn van huurbazen, de staat of een partner.
Als hogeropgeleide en zeker als academicus krijg je de mogelijkheid (en als het goed is leer je dat ook op je studie) om activiteiten te ondernemen die meer opleveren dan alleen te voorzien de laagste trappen op de piramide van Maslow.
Je kan functies uitoefenen waarin je wat kan betekenen voor jezelf (ontplooiing), voor de gemeenschap (aanzien / prestige) en die ook *uitdagend* zijn om uit te voeren. Dat levert een prettig bestaan op, waarin je gerespecteerd wordt door je naast en je voldoening en zingeving haalt uit de activiteiten die je dagelijks onderneemt. Je (bovengemiddelde) hoge salaris wordt dan al vrij snel een belangrijke bijzaak. Financiële onafhankelijkheid (wat grotendeels een illusie is, aangezien onze samenleving daar niet op is ingericht) wordt dan meer een hobby voor 50+ die met de loop der jaren een leuk aandelenpakket hebben bij elkaar gespaard.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Je moet bedenken dat veel wiskundigen na hun studie eerst nog een promotie doen; dat verklaart die lage salarissen en die hoge baanzekerheid. Wat dat betreft geeft het Elsevier-onderzoek een vertekend beeld en zou het beter zijn om de baankansen "na studie en eventuele promotie" in plaats van alleen maar "na studie" weer te geven.quote:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur
Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 02-08-2015 13:57:44 ]
Daar hoef je geen HBO/WO opleiding voor gevolgd te hebben. Je kan ook autodidact zijn. Sterker nog, je hoeft niet eens betaald werk te doen om de bovenste tree van de piramide te halen, met vrijwilligerswerk kan dat ook.quote:
Als hogeropgeleide en zeker als academicus krijg je de mogelijkheid (en als het goed is leer je dat ook op je studie) om activiteiten te ondernemen die meer opleveren dan alleen te voorzien de laagste trappen op de piramide van Maslow.
Je kan functies uitoefenen waarin je wat kan betekenen voor jezelf (ontplooiing), voor de gemeenschap (aanzien / prestige) en die ook *uitdagend* zijn om uit te voeren. Dat levert een prettig bestaan op, waarin je gerespecteerd wordt door je naast en je voldoening en zingeving haalt uit de activiteiten die je dagelijks onderneemt. Je (bovengemiddelde) hoge salaris wordt dan al vrij snel een belangrijke bijzaak. Financiële onafhankelijkheid (wat grotendeels een illusie is, aangezien onze samenleving daar niet op is ingericht) wordt dan meer een hobby voor 50+ die met de loop der jaren een leuk aandelenpakket hebben bij elkaar gespaard.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ik zeg ook niet dat een hbo/wo opleiding een harde vereiste is. Wel dat dit een eenvoudige springplank is om op de bovenste trede te komen. Daar zit een belangrijk maar essentieel verschil in. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Sommige zijn echter onbegaanbaar en duister, andere zijn een stuk makkelijker te bereizen. Aan elk individu zelf de keuze om een pad te kiezen.quote:
[..]
Daar hoef je geen HBO/WO opleiding voor gevolgd te hebben. Je kan ook autodidact zijn. Sterker nog, je hoeft niet eens betaald werk te doen om de bovenste tree van de piramide te halen, met vrijwilligerswerk kan dat ook.
De meeste mensen die veertig uur in de week werken hebben weinig energie meer over om de in weekenden nog zingeving te zoeken in nog meer werkzaamheden. De meeste activiteiten die zij dan ondernemen zijn uitgesproken ontspannend van aard. Niet gericht op ontplooiing of zingeving.
Maakt dat uit? Mij maakt het geen kut uit. Als arbeiders na een weekje bikkelen in de fabriek (voor de centjes) lekker hun weekend willen doorbrengen in het voetbalstadion of/en met een biertje in de kroeg (om chickies te scoren) moeten zij dat natuurlijk vooral doen. Zijn ze de maandag erop weer fris en fruitig om weer een week lang facturen in te boeken of machines te bedienen voor "de baas".
Heel veel andere mensen willen wel iets meer uit het leven halen dan alleen eenvoudige werkzaamheden verrichten voor iemand anders, chickies scoren en voetbal. Een hogere opleiding is een goede eerste stap. Dan heb je de weekenden lekker vrij om bier te drinken in het park en doe je doordeweeks iets waar je niet alleen geld mee verdient, maar waar je ook betekenis en voldoening uit haalt. Als je een studie kiest die bij je past kan werken niet alleen erg lonend maar ook heel erg leuk zijn. Kijk je alleen naar baan/inkomen garanties, dan is er een goede kans dat je een studie kiest die niet bij past. Met alle gevolgen van dien.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat zal best, maar een hele kleine minderheid kiest om die reden voor een WO-opleiding. Het gros wil gewoon een goede baan(zekerheid) met goed salaris.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat een hbo/wo opleiding een harde vereiste is. Wel dat dit een eenvoudige springplank is om op de bovenste trede te komen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
|
|
