Hoe goed is jouw werkperspectief? Onderzoek van Elsevier

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 01:55 schreef Shreyas het volgende:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur

Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 07:31 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nou ja, waardering. De Staat betaalt een peperdure studie (van rond de 12,000 euro per jaar), je mag minimaal 4 tot 5 jaar een beetje chillen, studeren, bier drinken en blowen terwijl je geniet van het leven. De Staat voorziet jouw in jouw onkosten en als klap op de vuurpijl verdien je als je begint met werken ook nog eens het dubbele van wat de sukkel verdient die wel vijf jaar lang van 9 tot 5 in weer en wind gewerkt heeft.

Lijkt mij dat "een beetje waardering voor je jarenlange studie" een Nederland vrij letterlijk genomen wordt. Het komt je allemaal aanvliegen.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 07:31 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nou ja, waardering. De Staat betaalt een peperdure studie (van rond de 12,000 euro per jaar), je mag minimaal 4 tot 5 jaar een beetje chillen, studeren, bier drinken en blowen terwijl je geniet van het leven. De Staat voorziet jouw in jouw onkosten en als klap op de vuurpijl verdien je als je begint met werken ook nog eens het dubbele van wat de sukkel verdient die wel vijf jaar lang van 9 tot 5 in weer en wind gewerkt heeft.

Lijkt mij dat "een beetje waardering voor je jarenlange studie" een Nederland vrij letterlijk genomen wordt. Het komt je allemaal aanvliegen.

Bij de studies econometrie en wiskunde kun je dus niet een beetje chillen, bier drinken etc. Die zijn een stuk lastiger dan bijvoorbeeld rechten, psychologie of iets dergelijks. Verder is die 12.000 euro enorm arbitrair, het is natuurlijk onzin dat een studie als wiskunde evenveel kost als bijvoorbeeld scheikunde of biologie.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 09:22 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Je moet werken om jezelf (dus niet iemand anders) te kunnen onderhouden en dat kan in Nederland ook met het minimumloon en daar is het minimumloon ook op berekend. Ruimte voor luxe is er niet, maar je kunt jezelf daarmee onderhouden. Alles boven de ¤1500 bruto per maand is pure luxe.

Dat kan als je er genoegen mee neemt om te wonen in een huis dat niet van jou is. Daar gaat het dus al mis, want dan ben je dus meteen afhankelijk van een huisbaas (verhuurder) of vereniging. Ik vind het geen luxe om een eigen huis te hebben.

Als je kijkt naar 19 euro per uur kom je ongeveer uit op 33.000 per jaar bruto. Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen. Er wordt gesteld dat je met een WO econometrie/wiskunde en anderhalf jaar werkervaring tot de top behoort qua inkomen, als je dan nauwelijks een eigen huis kan kopen wil ik niet weten hoe erg het is voor de andere WO afgestudeerden.

Tegenwoordig gaat 'men' er vanuit dat je samen een huis koopt, maar om jezelf afhankelijk op te stellen van een partner is al helemaal niet handig want 34% van de koppels gaat vroegtijdig uit elkaar en zitten ze beide met een groot probleem.

33k is wel erg mager voor de gemiddelde econometrist. Een trainee bij de Rijksroverheid, ongeacht richting, verdient 33,7k. Hat kan natuurlijk niet kloppen.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 17:18 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Dat kan als je er genoegen mee neemt om te wonen in een huis dat niet van jou is. Daar gaat het dus al mis, want dan ben je dus meteen afhankelijk van een huisbaas (verhuurder) of vereniging. Ik vind het geen luxe om een eigen huis te hebben.

Als je kijkt naar 19 euro per uur kom je ongeveer uit op 33.000 per jaar bruto. Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen. Er wordt gesteld dat je met een WO econometrie/wiskunde en anderhalf jaar werkervaring tot de top behoort qua inkomen, als je dan nauwelijks een eigen huis kan kopen wil ik niet weten hoe erg het is voor de andere WO afgestudeerden.

Tegenwoordig gaat 'men' er vanuit dat je samen een huis koopt, maar om jezelf afhankelijk op te stellen van een partner is al helemaal niet handig want 34% van de koppels gaat vroegtijdig uit elkaar en zitten ze beide met een groot probleem.

Jonger dan 30 zou ik sowieso geen huis willen kopen, je levert daarbij te veel vrijheid en flexibiliteit in. Snap dan ook niet zo het gedoe dat je met een studieschuld geen hypotheek kan krijgen. Als je jong bent moet je gewoon geen huis willen kopen.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 17:18 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen.

Ja, succes: http://www.funda.nl/koop/heel-nederland/0-175000/

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 17:13 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Bij de studies econometrie en wiskunde kun je dus niet een beetje chillen, bier drinken etc.

Dat is niet waar.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 01:55 schreef Shreyas het volgende:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur

Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.

Alsof je moet gaan studeren om rijk te worden Ga dan gewoon echt een skill ontwikkelen, een bedrijf starten, oid. Hoe veel geld je gaat verdienen ligt aan jezelf en niet aan je studie

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 18:58 schreef Hamlapje het volgende:

[..]

Ja, succes: http://www.funda.nl/koop/heel-nederland/0-175000/

Leuk dat je zoekt op heel Nederland, maar je weet zelf ook wel dat er in sommige delen van Nederland geen huizen zijn die zo goedkoop zijn. Je wilt natuurlijk niet een enorm eind van je werk vandaan een huis kopen, enkel omdat de woningen daar goedkoper zijn. Overigens dat brengt ook weer reiskosten met zich mee.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 19:16 schreef ulq het volgende:

[..]

Alsof je moet gaan studeren om rijk te worden Ga dan gewoon echt een skill ontwikkelen, een bedrijf starten, oid. Hoe veel geld je gaat verdienen ligt aan jezelf en niet aan je studie

Deels waar natuurlijk, maar waar het mij om ging is dat als je in de topcategorie valt qua salaris onder de WO afgestudeerden, dan is het toch teleurstellend te noemen dat je na anderhalf jaar net onder of op modaal zit qua salaris. Dat betekent dat iedereen die niet in die topcategorie valt (maar vrij laag zit zoals een MSc. Sociologie bijvoorbeeld) ver onder modaal verdient, terwijl je hoogopgeleid bent.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 19:18 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Leuk dat je zoekt op heel Nederland, maar je weet zelf ook wel dat er in sommige delen van Nederland geen huizen zijn die zo goedkoop zijn. Je wilt natuurlijk niet een enorm eind van je werk vandaan een huis kopen, enkel omdat de woningen daar goedkoper zijn. Overigens dat brengt ook weer reiskosten met zich mee.

Voor dat bedrag kan je prima een appartement in bijv. Amsterdam kopen, een vrijstaand huis daar zit er idd niet in. Net waar je waarde aan hecht, grootte of locatie.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 19:22 schreef ulq het volgende:

[..]

Voor dat bedrag kan je prima een appartement in bijv. Amsterdam kopen, een vrijstaand huis daar zit er idd niet in. Net waar je waarde aan hecht, grootte of locatie.

Dat is dus niet zo makkelijk als je denkt, in die appartementen heb je vaak een forse VvE bijdrage, waardoor je per maand dus minder te besteden hebt. Nu denk je dat je dat misschien zelf wel kan managen, maar banken doen dan een stuk moeilijker om je dan je maximale hypotheek te geven.

Stel dat ze dan niet 5 keer maar 4 keer je inkomen als hypotheek kan het alweer niet, moet je nagaan dat je hoog opgeleid bent (universitaire master) en ook nog eens valt in de topcategorie (qua salaris) onder die hoogopgeleiden en ook nog eens anderhalf jaar werkervaring hebt én nog elk dubbeltje moet omdraaien om een klein flut-appartementje te kopen in een stad. Als dat zou gelden voor de plaatselijke cassičre, postbode, vakkenvuller, call-center medewerker etc. die dus geen specifieke opleiding hebben gehad na hun VMBO, zou dat nog enigszins te begrijpen zijn (maar zelfs dan nog niet wenselijk)

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 17:13 schreef Shreyas het volgende:
Bij de studies econometrie en wiskunde kun je dus niet een beetje chillen, bier drinken etc. Die zijn een stuk lastiger dan bijvoorbeeld rechten, psychologie of iets dergelijks. Verder is die 12.000 euro enorm arbitrair, het is natuurlijk onzin dat een studie als wiskunde evenveel kost als bijvoorbeeld scheikunde of biologie.

Tjah, econometrie studenten die de studie gekozen hebben omdat die bij hen past hebben het echt niet heel zwaar. Die kom je 's avonds ook gewoon tegen in de kroeg of zitten lekker te blowen op hun studentenkamertje. De studenten die de studie maar wat lastig en zwaar vinden hadden wellicht beter een hbo variant kunnen kiezen als zij wel in dat vakgebied door willen gaan. Ieder zijn keus.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 19:21 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Deels waar natuurlijk, maar waar het mij om ging is dat als je in de topcategorie valt qua salaris onder de WO afgestudeerden, dan is het toch teleurstellend te noemen dat je na anderhalf jaar net onder of op modaal zit qua salaris. Dat betekent dat iedereen die niet in die topcategorie valt (maar vrij laag zit zoals een MSc. Sociologie bijvoorbeeld) ver onder modaal verdient, terwijl je hoogopgeleid bent.

Tjah, dan loop je dus met open ogen in de valkuil van dergelijk vergelijkend kwantitatief onderzoek

De meet en vergelijk methodes van dit onderzoek zijn beperkt. Ze vragen naar uur en bruto maandsalaris (zonder extra's) en of je een laptop krijgt van de zaak (als secundaire arbeidsvoorwaarde). Het onderzoek zou te complex worden als je naar meer details zou vragen, waardoor deze keuze in beginsel te verdedigen is alleen geen goed beeld geeft. Hierdoor worden verschillende functies met verschillende werktijden en (corresponderende) beloningsstructuren op één hoop gegooid en door elkaar gedeeld. Dat levert dus een beeld waar niemand zich in herkent omdat het gemiddelde op niemand direct van toepassing is

Het enige wat je zou kunnen doen is verschillende studies met elkaar te vergelijken. Om er vervolgens achter te komen dat het gemiddelde uurloon tussen de academici nauwelijks fluctueert. Een Zuid-as fiscalist verdient aardig per maand, maar maakt zo ziek veel uur dat zijn uurloon in vergelijking met een parttime communicatiespecialist beperkt is. Om dat te kunnen begrijpen heb je een heleboel context en duiding nodig. Die ontbreekt.

Verdient een gemiddeld persoon met een Msc sociologie ver beneden modaal?
Een starter met een Msc sociologie kan instromen binnen het commercieel onderzoek voor 2.600 bruto a 32 uur in de week met dankzij de bonusstructuur een vrij steile beloningscurve waardoor een bovenmodaal salaris al in het tweede jaar mogelijk is. Een starter met een Msc Sociologie die aan de slag gaat bij de het PvdA-partijbureau verdient in de eerste jaren niet meer dan een vrijwilligersvergoeding (max 500 euro in de maand) en totdat diegene medewerker wordt of wordt verkozen zal dat niet heel veel stijgen.

Gemiddeld gezien zal het inkomen best beneden modaal kunnen liggen volgens de statistieken. Maar een socioloog die een baan op zijn niveau heeft kan al vrij snel een mooie hypotheek krijgen.

1/1/3.

Maar toch nog nooit werkloos thuisgezeten. Woep.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 17:18 schreef Shreyas het volgende:

Als je kijkt naar 19 euro per uur kom je ongeveer uit op 33.000 per jaar bruto. Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen. Er wordt gesteld dat je met een WO econometrie/wiskunde en anderhalf jaar werkervaring tot de top behoort qua inkomen, als je dan nauwelijks een eigen huis kan kopen wil ik niet weten hoe erg het is voor de andere WO afgestudeerden.

Tegenwoordig gaat 'men' er vanuit dat je samen een huis koopt, maar om jezelf afhankelijk op te stellen van een partner is al helemaal niet handig want 34% van de koppels gaat vroegtijdig uit elkaar en zitten ze beide met een groot probleem.

Ja, en waarom zou je als twintiger in godesnaam willen kopen? De kans dat je binnen een paar jaar weer gaat verkopen (vanwege veranderingen in relaties en werk) is aanzienlijk. In Amsterdam doet ook niemand dat. Naast dat praktisch niemand op een starterscontract een hypotheek krijgt om een gezinswoning aan te schaffen. Op zijn best een flex appartementje in een hippe upcoming wijk. Maar ook dan hoeft kopen nog niet aanlokkelijk te zijn.

De meeste met een redelijk startsalaris (3000+) blijven gewoon in een tussenwoning wonen (met een paar vrienden) en sparen de eerste jaren nog even flink. Dan heb je al vrij snel een forse eigen inleg bij elkaar gespaard. Wanneer er meer duidelijkheid is over je carričreverloop (blijf je bij het bedrijf van je eerste keuze) en partnerkeuzes kan er dan meteen goed gekocht worden.

En nogmaals: het uurloon is afhankelijk van het aantal uur dat er gewerkt wordt. Volgens de Elsevier werken econometristen gemiddeld 38.97 uur per week en verdienen zij daarmee 3.150 euro bruto in de maand. Dat is dus (los van winstdeling, bonus en dertiende maand / vakantiegeld) al 37.800 per jaar. Dat is erg hoog. Met de extra's erbij (waar de Elsevier niet naar vroeg) tikt dat al bijna een kleine 50k aan. En dat voor een starter.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 12:46 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, en waarom zou je als twintiger in godesnaam willen kopen? De kans dat je binnen een paar jaar weer gaat verkopen (vanwege veranderingen in relaties en werk) is aanzienlijk.

In deze tijd is dat niet erg slim nee. Vroeger wel. Als je in 1996 een huis kocht voor 117.000,- was die in 2002 ongeveer 205.000,- waardt. Lijkt me een prima investering.

http://www.huizenmarkt-zeepbel.nl/de-huizenprijzen/

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 12:46 schreef Ryon het volgende:

[..]
En nogmaals: het uurloon is afhankelijk van het aantal uur dat er gewerkt wordt. Volgens de Elsevier werken econometristen gemiddeld 38.97 uur per week en verdienen zij daarmee 3.150 euro bruto in de maand. Dat is dus (los van winstdeling, bonus en dertiende maand / vakantiegeld) al 37.800 per jaar. Dat is erg hoog. Met de extra's erbij (waar de Elsevier niet naar vroeg) tikt dat al bijna een kleine 50k aan. En dat voor een starter.

Voor een starter inderdaad. Een modaal inkomen is berekent over de totale beroepsbevolking, dat je hier als starter meteen al aan zit, lijkt me helemaal niet slecht. Sommigen verdienen dit op hun 50ste en je hebt als starternog 40 jaar voor je. Daarnaast wordt je salaris niet alleen bepaald naar aanleiding van het opleidingsniveau, maar spelen er ook nog andere factoren mee (ervaring, tijd in dienst enz).

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 15:14 schreef Mr_White4321 het volgende:

[..]

Voor een starter inderdaad. Een modaal inkomen is berekent over de totale beroepsbevolking, dat je hier als starter meteen al aan zit, lijkt me helemaal niet slecht. Sommigen verdienen dit op hun 50ste en je hebt als starternog 40 jaar voor je. Daarnaast wordt je salaris niet alleen bepaald naar aanleiding van het opleidingsniveau, maar spelen er ook nog andere factoren mee (ervaring, tijd in dienst enz).

Helemaal niet slecht tot 'best wel relaxed'. Zonder ook nog maar een kut gedaan te hebben in "de echte wereld" als starter toch al meer verdienen dan 80% van de huishoudens. Academici hebben het maar zwaar in Nederland.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 18:04 schreef Ryon het volgende:

[..]

Helemaal niet slecht tot 'best wel relaxed'. Zonder ook nog maar een kut gedaan te hebben in "de echte wereld" als starter toch al meer verdienen dan 80% van de huishoudens. Academici hebben het maar zwaar in Nederland.

Krijg jij nou een groot plassertje van jezelf nu je mensen zoals ik kleineert?

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 18:13 schreef jantjevertonghen het volgende:

[..]

Krijg jij nou een groot plassertje van jezelf nu je mensen zoals ik kleineert?

Jij verdient geen 37.8k per jaar? Zonde man, had je ook econometrie moeten doen.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 18:15 schreef Ryon het volgende:

[..]

Jij verdient geen 37.8k per jaar? Zonde man, had je ook econometrie moeten doen.

Nou daar ik bij promotiewerk doe verdien ik geen ene ruftkever.
Daarbij studeer ik psychologie dus gouden bergen liggen mij niet in het verschiet.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 18:16 schreef jantjevertonghen het volgende:

[..]

Nou daar ik bij promotiewerk doe verdien ik geen ene ruftkever.
Daarbij studeer ik psychologie dus gouden bergen liggen mij niet in het verschiet.

Als je maar leuk werk hebt en er voldoening uit haalt en jij hebt tenminste een vriendin, dat kan ook niet iedereen zeggen.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 18:23 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Als je maar leuk werk hebt en er voldoening uit haalt en jij hebt tenminste een vriendin, dat kan ook niet iedereen zeggen.

Lekker relevant weer dit.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 18:40 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Lekker relevant weer dit.

Een vriendin is toch wel de heilige graal hier .

En tsja, niemand is verplicht een hoog salaris te geven. Je moet je onderscheiden van de de rest van de afgestudeerden en iets te bieden hebben. Bij psychologie zal dat dus meestal niet het geval zijn.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 18:47 schreef m.w. het volgende:

[..]

Een vriendin is toch wel de heilige graal hier . En tsja, niemand is verplicht jou dat geld te geven. Je moet je onderscheiden van de de rest van de afgestudeerden en iets te bieden hebben. Bij psychologie zal dat dus meestal niet het geval zijn.

Ik wil nog altijd een keer bij een meisje van 18/19 in de auto zitten

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 18:48 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Ik wil nog altijd een keer bij een meisje van 18/19 in de auto zitten

Je kansen slinken elk jaar weer wat verder Erno.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 18:49 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Je kansen slinken elk jaar weer wat verder Erno.

2017 wordt mijn jaar

3/1/1.

Tsja, als ik dit soort onderzoeken van tevoren eens goed doorgenomen had, had ik ook netjes fiscaal recht of fiscale economie gestudeerd. Of gewoon Nederlands met aansluitend een universitaire lerarenopleiding (want Nederlandse taal en cultuur is natuurlijk veel kneuterig voor de o zo internationaal georiënteerde hipsters vandaag de dag).

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 18:48 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Ik wil nog altijd een keer bij een meisje van 18/19 in de auto zitten

Word taxichauffeur.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 23:54 schreef IkHebEenHoogIQ het volgende:
3/1/1.

Tsja, als ik dit soort onderzoeken van tevoren eens goed doorgenomen had, had ik ook netjes fiscaal recht of fiscale economie gestudeerd. Of gewoon Nederlands met aansluitend een universitaire lerarenopleiding (want Nederlandse taal en cultuur is natuurlijk veel kneuterig voor de o zo internationaal georiënteerde hipsters vandaag de dag).

Weet je al hoe achterlijk saai dat is? Fiscaal recht, schiet mij maar af hoor. Dan maar wat minder loon.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 08:32 schreef Skv het volgende:

[..]

Word taxichauffeur.

Zij moet rijden

5/5/1

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 09:33 schreef MevrouwPuff het volgende:
5/5/1

Geneeskunde?

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 09:40 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Geneeskunde?

Inderdaad. Al is die baankans voor pas afgestudeerden ook minder aan het worden (weet niet hoe dat nu is tov andere groepen, misschien is het in verhouding nog steeds 'goed').

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 17:18 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Dat kan als je er genoegen mee neemt om te wonen in een huis dat niet van jou is. Daar gaat het dus al mis, want dan ben je dus meteen afhankelijk van een huisbaas (verhuurder) of vereniging. Ik vind het geen luxe om een eigen huis te hebben.

Als je kijkt naar 19 euro per uur kom je ongeveer uit op 33.000 per jaar bruto. Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen. Er wordt gesteld dat je met een WO econometrie/wiskunde en anderhalf jaar werkervaring tot de top behoort qua inkomen, als je dan nauwelijks een eigen huis kan kopen wil ik niet weten hoe erg het is voor de andere WO afgestudeerden.

Tegenwoordig gaat 'men' er vanuit dat je samen een huis koopt, maar om jezelf afhankelijk op te stellen van een partner is al helemaal niet handig want 34% van de koppels gaat vroegtijdig uit elkaar en zitten ze beide met een groot probleem.

gast

19 euro per uur is 3000 p/m. Meestal hebben dat soort werkgevers een bonusstructuur, 13e maand en uiteraard vakantiegeld waardoor je al richting de 45k gaat. Als starter.

Daarna gaatchet doorgaans vrij hard met het stijgen van het salaris.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 01:55 schreef Shreyas het volgende:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur

Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.

Het hoogste wat een postbezorger qua loon kan halen is nog geen 9 Euro per uur. En daarvoor moet je minimaal 5 jaar in dienst zijn. Sowieso wordt er bij dat soort banen gebruik gemaakt van schaaljaren met een limiet, terwijl hoogopgeleiden (vaak) beoordeeld worden op hun prestaties. Ook kunnen ze oneindig lang salarisverhoging krijgen. Met andere woorden, op langer termijn is er wel degelijk een groot inkomstenverschil.

5/5/5

Maar ik moet nog beginnen.

[ Bericht 83% gewijzigd door GeorgeArArMartin op 01-08-2015 12:47:42 ]

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 08:33 schreef Skv het volgende:

[..]

Weet je al hoe achterlijk saai dat is? Fiscaal recht, schiet mij maar af hoor. Dan maar wat minder loon.

Ach, als je mij nu nogmaals had laten kiezen, dan had ik nooit voor de studie gekozen waarvoor ik nu gekozen had (politicologie). Ik baal er wel van dat ik destijds veel te veel keek naar wat ik leuk vond en wat me interesseerde. En naďef zoals ik was dacht ik dat het vanzelf goed zou komen met die baan.

Nee, dan liever maar droge, saaie stof en een goed salaris en baanzekerheid. Politicologie als tweede studie of hobby. Of gewoon docent Nederlands geworden (tekortvak in het voortgezet onderwijs).

[ Bericht 0% gewijzigd door IkHebEenHoogIQ op 01-08-2015 14:21:53 ]

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 13:14 schreef IkHebEenHoogIQ het volgende:

[..]

Ach, als je mij nu nogmaals had laten kiezen, dan had ik nooit voor de studie gekozen waarvoor ik nu gekozen had (politicologie). Ik baal er wel van dat ik destijds veel te veel keek naar wat ik leuk vond en wat me interesseerde. En naďef zoals ik was dacht dat het vanzelf goed zou komen met die baan.

Nee, dan liever maar droge, saaie stof en een goed salaris en baanzekerheid. Politicologie als tweede studie of hobby. Of gewoon docent Nederlands geworden (tekortvak in het voortgezet onderwijs).

Je moet gewoon een generalistische startersbaan hebben en je daarna specialiseren. Dan boeit je vooropleiding ook niet zoveel.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 13:14 schreef IkHebEenHoogIQ het volgende:

[..]

Ach, als je mij nu nogmaals had laten kiezen, dan had ik nooit voor de studie gekozen waarvoor ik nu gekozen had (politicologie). Ik baal er wel van dat ik destijds veel te veel keek naar wat ik leuk vond en wat me interesseerde. En naďef zoals ik was dacht ik dat het vanzelf goed zou komen met die baan.

Veel mensen herkennen dit. Ik heb destijds juist gekozen voor iets wat ik eigenlijk niet zo leuk vond, niet zo voor gemotiveerd was dus. Heb er langer over gedaan, dat wel, maar het was het waard.

quote:

Nee, dan liever maar droge, saaie stof en een goed salaris en baanzekerheid.

Inderdaad, als je realistisch bent weet je dat je in Nederland vooral werkt voor geld om jezelf te kunnen onderhouden zonder afhankelijk te zijn van huurbazen, de staat of een partner.

Als je voldoening haalt uit geld verdienen boeit het sowieso niet wat je doet, als het maar veel knaken oplevert. De vraag is dan, of je voor de rest van je leven aan zo'n materialistische ideologie wil vasthouden.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 17:02 schreef HeavensAxe het volgende:
Als je voldoening haalt uit geld verdienen boeit het sowieso niet wat je doet, als het maar veel knaken oplevert. De vraag is dan, of je voor de rest van je leven aan zo'n materialistische ideologie wil vasthouden.

Jezelf in levensonderhoud voorzien en daarbij onafhankelijk willen zijn is totaal niet hetzelfde als een materialistische ideologie nastreven

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 18:14 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Jezelf in levensonderhoud voorzien en daarbij onafhankelijk willen zijn is totaal niet hetzelfde als een materialistische ideologie nastreven

Dat wat jij noemt is niet helemaal wat ik bedoel, maargoed.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 18:14 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Jezelf in levensonderhoud voorzien en daarbij onafhankelijk willen zijn is totaal niet hetzelfde als een materialistische ideologie nastreven

Precies. En stiekem zijn best veel studies leuk, alleen zijn de meeste mensen te lui om zich in zichzelf te verdiepen en te achterhalen wat ze leuk vinden.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 23:36 schreef HeavensAxe het volgende:

[..]

Dat wat jij noemt is niet helemaal wat ik bedoel, maargoed.

Wat bedoel je dan? Je doet nu alsof er niks zit tussen 'materialistisch zijn' en 'doen wat je leuk vindt'.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 15:31 schreef Shreyas het volgende:
Inderdaad, als je realistisch bent weet je dat je in Nederland vooral werkt voor geld om jezelf te kunnen onderhouden zonder afhankelijk te zijn van huurbazen, de staat of een partner.

Dat ie een vrij *kleinburgerlijke* opvatting. Wanneer je vooral werkt voor *het geld* had je net zo goed vuilnisman kunnen worden. Ook geen leuk werk, maar zonder enige vorm van opleiding verdient het een boel centen. Ik zal niet ontkennen dat voor een groot deel van de samenleving werken voornamelijk (of zelfs alleen) bedoeld is om centen te verdienen. Maar vandaar dat de toegang tot hoger onderwijs ook zo belangrijk is. Het geeft eenieder een mogelijkheid om uit een dergelijk *arbeiders* bestaan te ontsnappen:



Als hogeropgeleide en zeker als academicus krijg je de mogelijkheid (en als het goed is leer je dat ook op je studie) om activiteiten te ondernemen die meer opleveren dan alleen te voorzien de laagste trappen op de piramide van Maslow.

Je kan functies uitoefenen waarin je wat kan betekenen voor jezelf (ontplooiing), voor de gemeenschap (aanzien / prestige) en die ook *uitdagend* zijn om uit te voeren. Dat levert een prettig bestaan op, waarin je gerespecteerd wordt door je naast en je voldoening en zingeving haalt uit de activiteiten die je dagelijks onderneemt. Je (bovengemiddelde) hoge salaris wordt dan al vrij snel een belangrijke bijzaak. Financiële onafhankelijkheid (wat grotendeels een illusie is, aangezien onze samenleving daar niet op is ingericht) wordt dan meer een hobby voor 50+ die met de loop der jaren een leuk aandelenpakket hebben bij elkaar gespaard.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 01:55 schreef Shreyas het volgende:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur

Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.

Je moet bedenken dat veel wiskundigen na hun studie eerst nog een promotie doen; dat verklaart die lage salarissen en die hoge baanzekerheid. Wat dat betreft geeft het Elsevier-onderzoek een vertekend beeld en zou het beter zijn om de baankansen "na studie en eventuele promotie" in plaats van alleen maar "na studie" weer te geven.

[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 02-08-2015 13:57:44 ]

quote:

Op zondag 2 augustus 2015 09:50 schreef Ryon het volgende:
Als hogeropgeleide en zeker als academicus krijg je de mogelijkheid (en als het goed is leer je dat ook op je studie) om activiteiten te ondernemen die meer opleveren dan alleen te voorzien de laagste trappen op de piramide van Maslow.

Je kan functies uitoefenen waarin je wat kan betekenen voor jezelf (ontplooiing), voor de gemeenschap (aanzien / prestige) en die ook *uitdagend* zijn om uit te voeren. Dat levert een prettig bestaan op, waarin je gerespecteerd wordt door je naast en je voldoening en zingeving haalt uit de activiteiten die je dagelijks onderneemt. Je (bovengemiddelde) hoge salaris wordt dan al vrij snel een belangrijke bijzaak. Financiële onafhankelijkheid (wat grotendeels een illusie is, aangezien onze samenleving daar niet op is ingericht) wordt dan meer een hobby voor 50+ die met de loop der jaren een leuk aandelenpakket hebben bij elkaar gespaard.

Daar hoef je geen HBO/WO opleiding voor gevolgd te hebben. Je kan ook autodidact zijn. Sterker nog, je hoeft niet eens betaald werk te doen om de bovenste tree van de piramide te halen, met vrijwilligerswerk kan dat ook.

quote:

Op zondag 2 augustus 2015 12:38 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Daar hoef je geen HBO/WO opleiding voor gevolgd te hebben. Je kan ook autodidact zijn. Sterker nog, je hoeft niet eens betaald werk te doen om de bovenste tree van de piramide te halen, met vrijwilligerswerk kan dat ook.

Ik zeg ook niet dat een hbo/wo opleiding een harde vereiste is. Wel dat dit een eenvoudige springplank is om op de bovenste trede te komen. Daar zit een belangrijk maar essentieel verschil in. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Sommige zijn echter onbegaanbaar en duister, andere zijn een stuk makkelijker te bereizen. Aan elk individu zelf de keuze om een pad te kiezen.

De meeste mensen die veertig uur in de week werken hebben weinig energie meer over om de in weekenden nog zingeving te zoeken in nog meer werkzaamheden. De meeste activiteiten die zij dan ondernemen zijn uitgesproken ontspannend van aard. Niet gericht op ontplooiing of zingeving.

Maakt dat uit? Mij maakt het geen kut uit. Als arbeiders na een weekje bikkelen in de fabriek (voor de centjes) lekker hun weekend willen doorbrengen in het voetbalstadion of/en met een biertje in de kroeg (om chickies te scoren) moeten zij dat natuurlijk vooral doen. Zijn ze de maandag erop weer fris en fruitig om weer een week lang facturen in te boeken of machines te bedienen voor "de baas".

Heel veel andere mensen willen wel iets meer uit het leven halen dan alleen eenvoudige werkzaamheden verrichten voor iemand anders, chickies scoren en voetbal. Een hogere opleiding is een goede eerste stap. Dan heb je de weekenden lekker vrij om bier te drinken in het park en doe je doordeweeks iets waar je niet alleen geld mee verdient, maar waar je ook betekenis en voldoening uit haalt. Als je een studie kiest die bij je past kan werken niet alleen erg lonend maar ook heel erg leuk zijn. Kijk je alleen naar baan/inkomen garanties, dan is er een goede kans dat je een studie kiest die niet bij past. Met alle gevolgen van dien.

quote:

Op zondag 2 augustus 2015 12:57 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat een hbo/wo opleiding een harde vereiste is. Wel dat dit een eenvoudige springplank is om op de bovenste trede te komen.

Dat zal best, maar een hele kleine minderheid kiest om die reden voor een WO-opleiding. Het gros wil gewoon een goede baan(zekerheid) met goed salaris.