Hoe goed is jouw werkperspectief? Onderzoek van Elsevier

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 18:47 schreef m.w. het volgende:

[..]

Een vriendin is toch wel de heilige graal hier . En tsja, niemand is verplicht jou dat geld te geven. Je moet je onderscheiden van de de rest van de afgestudeerden en iets te bieden hebben. Bij psychologie zal dat dus meestal niet het geval zijn.

Ik wil nog altijd een keer bij een meisje van 18/19 in de auto zitten

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 18:48 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Ik wil nog altijd een keer bij een meisje van 18/19 in de auto zitten

Je kansen slinken elk jaar weer wat verder Erno.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 18:49 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Je kansen slinken elk jaar weer wat verder Erno.

2017 wordt mijn jaar

3/1/1.

Tsja, als ik dit soort onderzoeken van tevoren eens goed doorgenomen had, had ik ook netjes fiscaal recht of fiscale economie gestudeerd. Of gewoon Nederlands met aansluitend een universitaire lerarenopleiding (want Nederlandse taal en cultuur is natuurlijk veel kneuterig voor de o zo internationaal georiënteerde hipsters vandaag de dag).

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 18:48 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Ik wil nog altijd een keer bij een meisje van 18/19 in de auto zitten

Word taxichauffeur.

quote:

Op vrijdag 31 juli 2015 23:54 schreef IkHebEenHoogIQ het volgende:
3/1/1.

Tsja, als ik dit soort onderzoeken van tevoren eens goed doorgenomen had, had ik ook netjes fiscaal recht of fiscale economie gestudeerd. Of gewoon Nederlands met aansluitend een universitaire lerarenopleiding (want Nederlandse taal en cultuur is natuurlijk veel kneuterig voor de o zo internationaal georiënteerde hipsters vandaag de dag).

Weet je al hoe achterlijk saai dat is? Fiscaal recht, schiet mij maar af hoor. Dan maar wat minder loon.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 08:32 schreef Skv het volgende:

[..]

Word taxichauffeur.

Zij moet rijden

5/5/1

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 09:33 schreef MevrouwPuff het volgende:
5/5/1

Geneeskunde?

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 09:40 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Geneeskunde?

Inderdaad. Al is die baankans voor pas afgestudeerden ook minder aan het worden (weet niet hoe dat nu is tov andere groepen, misschien is het in verhouding nog steeds 'goed').

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 17:18 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Dat kan als je er genoegen mee neemt om te wonen in een huis dat niet van jou is. Daar gaat het dus al mis, want dan ben je dus meteen afhankelijk van een huisbaas (verhuurder) of vereniging. Ik vind het geen luxe om een eigen huis te hebben.

Als je kijkt naar 19 euro per uur kom je ongeveer uit op 33.000 per jaar bruto. Je mag dus dan voor maximaal 170.000 euro een hypotheek nemen, succes om daarmee een huis te kopen. Er wordt gesteld dat je met een WO econometrie/wiskunde en anderhalf jaar werkervaring tot de top behoort qua inkomen, als je dan nauwelijks een eigen huis kan kopen wil ik niet weten hoe erg het is voor de andere WO afgestudeerden.

Tegenwoordig gaat 'men' er vanuit dat je samen een huis koopt, maar om jezelf afhankelijk op te stellen van een partner is al helemaal niet handig want 34% van de koppels gaat vroegtijdig uit elkaar en zitten ze beide met een groot probleem.

gast

19 euro per uur is 3000 p/m. Meestal hebben dat soort werkgevers een bonusstructuur, 13e maand en uiteraard vakantiegeld waardoor je al richting de 45k gaat. Als starter.

Daarna gaatchet doorgaans vrij hard met het stijgen van het salaris.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 01:55 schreef Shreyas het volgende:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur

Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.

Het hoogste wat een postbezorger qua loon kan halen is nog geen 9 Euro per uur. En daarvoor moet je minimaal 5 jaar in dienst zijn. Sowieso wordt er bij dat soort banen gebruik gemaakt van schaaljaren met een limiet, terwijl hoogopgeleiden (vaak) beoordeeld worden op hun prestaties. Ook kunnen ze oneindig lang salarisverhoging krijgen. Met andere woorden, op langer termijn is er wel degelijk een groot inkomstenverschil.

5/5/5

Maar ik moet nog beginnen.

[ Bericht 83% gewijzigd door GeorgeArArMartin op 01-08-2015 12:47:42 ]

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 08:33 schreef Skv het volgende:

[..]

Weet je al hoe achterlijk saai dat is? Fiscaal recht, schiet mij maar af hoor. Dan maar wat minder loon.

Ach, als je mij nu nogmaals had laten kiezen, dan had ik nooit voor de studie gekozen waarvoor ik nu gekozen had (politicologie). Ik baal er wel van dat ik destijds veel te veel keek naar wat ik leuk vond en wat me interesseerde. En naďef zoals ik was dacht ik dat het vanzelf goed zou komen met die baan.

Nee, dan liever maar droge, saaie stof en een goed salaris en baanzekerheid. Politicologie als tweede studie of hobby. Of gewoon docent Nederlands geworden (tekortvak in het voortgezet onderwijs).

[ Bericht 0% gewijzigd door IkHebEenHoogIQ op 01-08-2015 14:21:53 ]

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 13:14 schreef IkHebEenHoogIQ het volgende:

[..]

Ach, als je mij nu nogmaals had laten kiezen, dan had ik nooit voor de studie gekozen waarvoor ik nu gekozen had (politicologie). Ik baal er wel van dat ik destijds veel te veel keek naar wat ik leuk vond en wat me interesseerde. En naďef zoals ik was dacht dat het vanzelf goed zou komen met die baan.

Nee, dan liever maar droge, saaie stof en een goed salaris en baanzekerheid. Politicologie als tweede studie of hobby. Of gewoon docent Nederlands geworden (tekortvak in het voortgezet onderwijs).

Je moet gewoon een generalistische startersbaan hebben en je daarna specialiseren. Dan boeit je vooropleiding ook niet zoveel.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 13:14 schreef IkHebEenHoogIQ het volgende:

[..]

Ach, als je mij nu nogmaals had laten kiezen, dan had ik nooit voor de studie gekozen waarvoor ik nu gekozen had (politicologie). Ik baal er wel van dat ik destijds veel te veel keek naar wat ik leuk vond en wat me interesseerde. En naďef zoals ik was dacht ik dat het vanzelf goed zou komen met die baan.

Veel mensen herkennen dit. Ik heb destijds juist gekozen voor iets wat ik eigenlijk niet zo leuk vond, niet zo voor gemotiveerd was dus. Heb er langer over gedaan, dat wel, maar het was het waard.

quote:

Nee, dan liever maar droge, saaie stof en een goed salaris en baanzekerheid.

Inderdaad, als je realistisch bent weet je dat je in Nederland vooral werkt voor geld om jezelf te kunnen onderhouden zonder afhankelijk te zijn van huurbazen, de staat of een partner.

Als je voldoening haalt uit geld verdienen boeit het sowieso niet wat je doet, als het maar veel knaken oplevert. De vraag is dan, of je voor de rest van je leven aan zo'n materialistische ideologie wil vasthouden.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 17:02 schreef HeavensAxe het volgende:
Als je voldoening haalt uit geld verdienen boeit het sowieso niet wat je doet, als het maar veel knaken oplevert. De vraag is dan, of je voor de rest van je leven aan zo'n materialistische ideologie wil vasthouden.

Jezelf in levensonderhoud voorzien en daarbij onafhankelijk willen zijn is totaal niet hetzelfde als een materialistische ideologie nastreven

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 18:14 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Jezelf in levensonderhoud voorzien en daarbij onafhankelijk willen zijn is totaal niet hetzelfde als een materialistische ideologie nastreven

Dat wat jij noemt is niet helemaal wat ik bedoel, maargoed.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 18:14 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Jezelf in levensonderhoud voorzien en daarbij onafhankelijk willen zijn is totaal niet hetzelfde als een materialistische ideologie nastreven

Precies. En stiekem zijn best veel studies leuk, alleen zijn de meeste mensen te lui om zich in zichzelf te verdiepen en te achterhalen wat ze leuk vinden.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 23:36 schreef HeavensAxe het volgende:

[..]

Dat wat jij noemt is niet helemaal wat ik bedoel, maargoed.

Wat bedoel je dan? Je doet nu alsof er niks zit tussen 'materialistisch zijn' en 'doen wat je leuk vindt'.

quote:

Op zaterdag 1 augustus 2015 15:31 schreef Shreyas het volgende:
Inderdaad, als je realistisch bent weet je dat je in Nederland vooral werkt voor geld om jezelf te kunnen onderhouden zonder afhankelijk te zijn van huurbazen, de staat of een partner.

Dat ie een vrij *kleinburgerlijke* opvatting. Wanneer je vooral werkt voor *het geld* had je net zo goed vuilnisman kunnen worden. Ook geen leuk werk, maar zonder enige vorm van opleiding verdient het een boel centen. Ik zal niet ontkennen dat voor een groot deel van de samenleving werken voornamelijk (of zelfs alleen) bedoeld is om centen te verdienen. Maar vandaar dat de toegang tot hoger onderwijs ook zo belangrijk is. Het geeft eenieder een mogelijkheid om uit een dergelijk *arbeiders* bestaan te ontsnappen:



Als hogeropgeleide en zeker als academicus krijg je de mogelijkheid (en als het goed is leer je dat ook op je studie) om activiteiten te ondernemen die meer opleveren dan alleen te voorzien de laagste trappen op de piramide van Maslow.

Je kan functies uitoefenen waarin je wat kan betekenen voor jezelf (ontplooiing), voor de gemeenschap (aanzien / prestige) en die ook *uitdagend* zijn om uit te voeren. Dat levert een prettig bestaan op, waarin je gerespecteerd wordt door je naast en je voldoening en zingeving haalt uit de activiteiten die je dagelijks onderneemt. Je (bovengemiddelde) hoge salaris wordt dan al vrij snel een belangrijke bijzaak. Financiële onafhankelijkheid (wat grotendeels een illusie is, aangezien onze samenleving daar niet op is ingericht) wordt dan meer een hobby voor 50+ die met de loop der jaren een leuk aandelenpakket hebben bij elkaar gespaard.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 01:55 schreef Shreyas het volgende:
Even de ''topsalarissen'' bekeken:
- bijvoorbeeld wiskunde: salaris 5/5 als je doorklikt 17.5 euro per uur
- bijvoorbeeld econometrie: salaris 5/5 als je doorklikt 19 euro per uur

Ongelofelijk, een vakkenvuller of postbezorger zit al boven de 10 euro per uur, een schoonmaakster vangt al bijna 13 euro per uur en als WO afgestudeerde met 1.5 jaar werkervaring verdien je niet eens het dubbele, slecht een paar euro per uur meer. Inkomensverschillen moeten maar weer snel groter worden in Nederland, dit kan echt niet.

Je moet bedenken dat veel wiskundigen na hun studie eerst nog een promotie doen; dat verklaart die lage salarissen en die hoge baanzekerheid. Wat dat betreft geeft het Elsevier-onderzoek een vertekend beeld en zou het beter zijn om de baankansen "na studie en eventuele promotie" in plaats van alleen maar "na studie" weer te geven.

[ Bericht 0% gewijzigd door thabit op 02-08-2015 13:57:44 ]

quote:

Op zondag 2 augustus 2015 09:50 schreef Ryon het volgende:
Als hogeropgeleide en zeker als academicus krijg je de mogelijkheid (en als het goed is leer je dat ook op je studie) om activiteiten te ondernemen die meer opleveren dan alleen te voorzien de laagste trappen op de piramide van Maslow.

Je kan functies uitoefenen waarin je wat kan betekenen voor jezelf (ontplooiing), voor de gemeenschap (aanzien / prestige) en die ook *uitdagend* zijn om uit te voeren. Dat levert een prettig bestaan op, waarin je gerespecteerd wordt door je naast en je voldoening en zingeving haalt uit de activiteiten die je dagelijks onderneemt. Je (bovengemiddelde) hoge salaris wordt dan al vrij snel een belangrijke bijzaak. Financiële onafhankelijkheid (wat grotendeels een illusie is, aangezien onze samenleving daar niet op is ingericht) wordt dan meer een hobby voor 50+ die met de loop der jaren een leuk aandelenpakket hebben bij elkaar gespaard.

Daar hoef je geen HBO/WO opleiding voor gevolgd te hebben. Je kan ook autodidact zijn. Sterker nog, je hoeft niet eens betaald werk te doen om de bovenste tree van de piramide te halen, met vrijwilligerswerk kan dat ook.

quote:

Op zondag 2 augustus 2015 12:38 schreef Shreyas het volgende:

[..]

Daar hoef je geen HBO/WO opleiding voor gevolgd te hebben. Je kan ook autodidact zijn. Sterker nog, je hoeft niet eens betaald werk te doen om de bovenste tree van de piramide te halen, met vrijwilligerswerk kan dat ook.

Ik zeg ook niet dat een hbo/wo opleiding een harde vereiste is. Wel dat dit een eenvoudige springplank is om op de bovenste trede te komen. Daar zit een belangrijk maar essentieel verschil in. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Sommige zijn echter onbegaanbaar en duister, andere zijn een stuk makkelijker te bereizen. Aan elk individu zelf de keuze om een pad te kiezen.

De meeste mensen die veertig uur in de week werken hebben weinig energie meer over om de in weekenden nog zingeving te zoeken in nog meer werkzaamheden. De meeste activiteiten die zij dan ondernemen zijn uitgesproken ontspannend van aard. Niet gericht op ontplooiing of zingeving.

Maakt dat uit? Mij maakt het geen kut uit. Als arbeiders na een weekje bikkelen in de fabriek (voor de centjes) lekker hun weekend willen doorbrengen in het voetbalstadion of/en met een biertje in de kroeg (om chickies te scoren) moeten zij dat natuurlijk vooral doen. Zijn ze de maandag erop weer fris en fruitig om weer een week lang facturen in te boeken of machines te bedienen voor "de baas".

Heel veel andere mensen willen wel iets meer uit het leven halen dan alleen eenvoudige werkzaamheden verrichten voor iemand anders, chickies scoren en voetbal. Een hogere opleiding is een goede eerste stap. Dan heb je de weekenden lekker vrij om bier te drinken in het park en doe je doordeweeks iets waar je niet alleen geld mee verdient, maar waar je ook betekenis en voldoening uit haalt. Als je een studie kiest die bij je past kan werken niet alleen erg lonend maar ook heel erg leuk zijn. Kijk je alleen naar baan/inkomen garanties, dan is er een goede kans dat je een studie kiest die niet bij past. Met alle gevolgen van dien.

quote:

Op zondag 2 augustus 2015 12:57 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat een hbo/wo opleiding een harde vereiste is. Wel dat dit een eenvoudige springplank is om op de bovenste trede te komen.

Dat zal best, maar een hele kleine minderheid kiest om die reden voor een WO-opleiding. Het gros wil gewoon een goede baan(zekerheid) met goed salaris.