abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_153307261
OP van Deel 1 van Jankanerwatvan

quote:
Ik ben opgegroeid binnen dit geloof. Beide ouders hebben vanaf mijn geboorte mij alle leerstellingen meegegeven en heb dit ook zeker tot mijn 18e allemaal geloofd. De laatste paar jaar ben ik gaan twijfelen.

Aangezien een geloof als dit veel impact op mijn leven heeft gehad en nog steeds heeft, probeer ik de laatste paar jaar me los te maken door mezelf te overtuigen dat het niet waar is. Nu is het zo dat het geloof gebruik maakt van een heel stappenplan om je overtuiging te creëren en te versterken (aan de hand van 'bewijzen', argumentatie etc.)

Ik wil het liefst er een punt achter zetten en erachter komen/bewijzen dat ze of gelijk hebben of ongelijk. Ik besef me dat sommige dingen niet te bewijzen zijn (bestaan van God, leven in hiernamaals etc) maar ik hoop dat dit wel het geval is bij dit specifieke geloof.

Vandaar mijn vraag, heeft er iemand duidelijke aantoonbare bewijzen dat of ze het ware geloof hebben, of juist niet? Het liefste heb ik reacties van mensen die zelf onderzoek hebben gedaan of er in hebben gezeten (inb4 is een sekte etc.).

Hoor graag jullie kijk hierop :)
pi_153307309
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2015 19:51 schreef Jigzoz het volgende:

Nou, nou, nou... Wat een haat weer...
Ik heb totaal geen haat naar jou hoor?

Ik zeg alleen dat jij hier alleen maar bent om je onzin en persoonlijke haat tegen JG uit te dragen.
Als jij totaal niet je best doet serieus te doen dan heb ik op den duur ook zoiets van: Daar ga ik mijn tijd niet aan verspillen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2015 19:34 schreef Molurus het volgende:

Wat verwacht je? Dat niet-jehovah's bij jehovah's langs de deur gaan?
Nee, dat als wij aan de deur komen iemand het gewoon gaat uitleggen.
Ennuh serieus, noem je ons nou Jehovah's? Ik had van jou wat meer verwacht.

quote:
Dit klinkt niet alsof je je ooit in het onderwerp hebt verdiept. En dat is prima, maar dan ben je ook niet in de positie om er kritiek op te hebben.
Genoeg in verdiept. Of wil je zeggen dat de wetenschap zegt dat er altijd iets geweest is?
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2015 19:35 schreef Molurus het volgende:

Die hebben dan teminste een goede reden om langs de deur te gaan. Erg vreemde vergelijking dit.

Het is gewoon nogal onbeleefd om bij iemand aan te bellen zonder dat je daar een goede reden voor hebt. Een goede reden in de ogen van de bewoner dus.

En of het nou de Telegraaf is of een geloof dat men tracht te verkopen maakt geen bal uit. Het is not done. Op het moment dat je de bel indrukt zit je al fout.
Alsof een bewoner het een goede reden vindt dat Essent langs komt om je iets aan te smeren?
Ik vind dat wij een betere reden hebben om langs de deur te gaan dan die mensen hoor.

We zijn hier in Nederland vrij om dingen te uiten, God gaf christenen in de Bijbel het gebod dit te doen. En wat is er nou belangrijker dan mensen wat leren over het bestaan van God.

quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2015 19:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Ik geloof er geen fuck van. De meeste mensen vinden het gewoon vreselijk irritant als er mensen zonder goede reden zomaar aan hun deur komen om te praten.
Dat er een aantal mensen zijn die het irritant vinden kan zijn. Wij doen het voor de mensen die wel oprecht zijn en verstandig genoeg zijn om onderzoek in te stellen ipv aan vooroordelen mee te doen.

quote:
Dat je niet inziet dat mensen dat ervaren als lastigvallen, maakt jou een irritante dwaas.
Als iemand dat al lastig vallen vindt dan moet die persoon een kalmeringspil nemen.
Dat het op een vervelend moment kan komen, prima. Dat is logisch.
Maar lastig vallen? Stel je aan zeg.
Als het niet schikt zijn we direct weer weg.
pi_153307560
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2015 20:05 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ik heb totaal geen haat naar jou hoor?

Ik zeg alleen dat jij hier alleen maar bent om je onzin en persoonlijke haat tegen JG uit te dragen.

Even heel serieus: ik voel geen enkele haat tegen JG's.
pi_153307570
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2015 19:29 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Nou geef je mensen hier het idee alsof wij er niet bij stilstaan wat anderen van ons vinden...
Elke JG snapt heust wel dat we soms niet zo gelegen komen. Daar gaat het niet om.
Wij krijgen als JG ook wel eens bv die mensen van essent/nuon etc aan de deur.

Ik zei alleen maar dat ik "een stuk beter" begreep waarom ze soms zo kwaad waren. Elk stuk grotere begrip maakt het makkelijker om elke keer vriendelijk te blijven wanneer ze weer eens onbeschoft reageren.
Het is trouwens ook een kenmerk van JG om elke (al is het een vervelende) situatie met liefde te behandelen. Omdat Jehovah liefde is.
pi_153307597
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2015 20:16 schreef Hexxenbiest het volgende:

Het is trouwens ook een kenmerk van JG om elke (al is het een vervelende) situatie met liefde te behandelen.
bianconneri vindt van niet, blijkbaar.
  zaterdag 6 juni 2015 @ 20:27:06 #6
402566 SgtPorkbeans
Emmenaren olé olé
pi_153307844
Ik ben een keer in de hoofdvestiging van de Jehova's in Nederland geweest. Was onderdeel van een project op school. Wat een complex :o
Ging voornamelijk over de vervolging van de jehova's en daarna over het geloof van de jehova's zelf.

Maar als je dan eens een wetenschappelijk onderbouwde vraag stelde, draaiden ze om de hete brei heen :{ niet als provocatie bedoeld , maar gewoon om te kijken hoe zij daar tegenaan keken.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
pi_153308352
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2015 20:27 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Ik ben een keer in de hoofdvestiging van de Jehova's in Nederland geweest. Was onderdeel van een project op school. Wat een complex :o
Ging voornamelijk over de vervolging van de jehova's en daarna over het geloof van de jehova's zelf.

Maar als je dan eens een wetenschappelijk onderbouwde vraag stelde, draaiden ze om de hete brei heen :{ niet als provocatie bedoeld , maar gewoon om te kijken hoe zij daar tegenaan keken.
Je zegt Jehovah's Getuigen of Getuigen. Maar welke vraag had je gesteld?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2015 20:50:36 ]
  zaterdag 6 juni 2015 @ 21:00:50 #8
443405 BaardaapAd
hasa diga eebowai
pi_153309052
Het treurigste van religie is dat het gezinnen uit elkaar kan drijven :'( omdat iemand ergens niet in kan geloven kan die uitgestoten worden door de gemeenschap en soms zelfs de eigen familie. Wat gelijk ook de reden is dat veel de facto niet gelovigen min of meer doen alsof, lippendienst aan de religie bewijzen.

Ik ben een atheïst; dat is enerzijds omdat ik nergens in geloof (zeker niet in een schepper die het allemaal zo goed bedoeld heeft, daarvoor is de werkelijkheid te ongevoelig - vreten of gevreten worden), anderzijds toch ook omdat de gevestigde religies mij zonder uitzondering tegenstaan .... ze beweren allemaal exclusief de wijsheid en waarheid in pacht te hebben en worden geleid door mensen (bijna altijd een bepaald soort mannen) die aan die religie een zekere eigengereide macht ontlenen.

Ergens heb ik een beetje een zwak voor Jehovah's Getuigen en Mormonen; die MOETEN anderen tot hun geloof zien te bekeren en dat is ten minste ten dele omdat ze werkelijk geloven daar andere mensen mee te helpen.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
  zaterdag 6 juni 2015 @ 21:08:22 #9
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153309370
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2015 20:05 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Dat er een aantal mensen zijn die het irritant vinden kan zijn. Wij doen het voor de mensen die wel oprecht zijn en verstandig genoeg zijn om onderzoek in te stellen ipv aan vooroordelen mee te doen.
Tja, al die mensen die vinden jullie zwaar irritant. Daarom 'haten' ze jullie. Dat is dus volledig jullie eigen schuld. Niet omdat men hoegenaamd bang is van wat jullie vertellen.
quote:
[..]

Als iemand dat al lastig vallen vindt dan moet die persoon een kalmeringspil nemen.
Dat het op een vervelend moment kan komen, prima. Dat is logisch.
Maar lastig vallen? Stel je aan zeg.
Als het niet schikt zijn we direct weer weg.
Joh, ik zou graag eens willen horen hoe jij met telemarketers praat. Maar goed, je lijkt ondertussen door te hebben dat die mensen niet kwaad zijn over wat jullie vertellen, maar over wat jullie doen.
  zondag 7 juni 2015 @ 09:26:43 #10
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153320789
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2015 20:05 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Nee, dat als wij aan de deur komen iemand het gewoon gaat uitleggen.
Dat doe ik zonder uitzondering. In mijn ervaring wil men het gewoon niet horen. En dat vind ik best vreemd... bij iemand aanbellen, en dan gewoon niet geinteresseerd zijn in wat de persoon waarbij je aanbelt wel of niet belangrijk en wel of niet acceptabel vindt.

quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2015 20:05 schreef bianconeri het volgende:

Ennuh serieus, noem je ons nou Jehovah's? Ik had van jou wat meer verwacht.
Ik snap deze verontwaardiging niet zo. Het is korter dan "Jehovah's getuigen" en duidelijker dan alleen "getuigen".

quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2015 20:05 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Genoeg in verdiept. Of wil je zeggen dat de wetenschap zegt dat er altijd iets geweest is?
De wetenschap zegt geen van beide. Als je ook maar 1 seconde je in het onderwerp had verdiept had je dat geweten.

Jouw interesse in wetenschap lijkt niet verder te gaan dan "het is onzin, en daarom klopt mijn godsgeloof". Dat is een dusdanig domme redenering dat ik me afvraag hoeveel zin het heeft daarop in te gaan.

quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2015 20:05 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Alsof een bewoner het een goede reden vindt dat Essent langs komt om je iets aan te smeren?
Om te verkopen? Dan heb je inderdaad een punt: dat is net zo asociaal. Ik dacht dat je bedoelde om de meter op te nemen.

Ik heb nog nooit iemand van Essent aan de deur gehad om mij iets aan te smeren. De laatste keer dat ik een huis aan huis verkoper zag kan ik me al niet meer herinneren eerlijk gezegd.

quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2015 20:05 schreef bianconeri het volgende:

Ik vind dat wij een betere reden hebben om langs de deur te gaan dan die mensen hoor.
Ik niet. En de meeste mensen waarbij je aanbelt ook niet. Of jij het dan een goede reden vindt is dan nauwelijks nog relevant.

Wat relevant is is wat mensen waarbij je aanbelt ervan vinden. JG's weten dondersgoed dat 9 op de 10 mensen het helemaal niet op prijs stellen dat je bij ze aanbelt, en toch doen jullie dat. Dat vind ik persoonlijk nogal asociaal, ongeacht of daar wetten tegen bestaan.

(En dan is 9 op de 10 nog optimistisch. Het gaat eerder richting 99 op de 100.)

[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 07-06-2015 09:36:17 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 7 juni 2015 @ 10:19:00 #11
402566 SgtPorkbeans
Emmenaren olé olé
pi_153321304
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 juni 2015 20:41 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Je zegt Jehovah's Getuigen of Getuigen. Maar welke vraag had je gesteld?
Nee ik zeg geen van beide, ik zeg jehovah's omdat dat korter is ;)

Hoe ze konden verklaren dat de aarde geschapen is door god , terwijl het wetenschappelijk is bewezen dat de aarde wel degelijk is ontstaan door de oerknal.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
  zondag 7 juni 2015 @ 11:21:44 #12
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153322127
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2015 20:16 schreef Hexxenbiest het volgende:
Het is trouwens ook een kenmerk van JG om elke (al is het een vervelende) situatie met liefde te behandelen. Omdat Jehovah liefde is.
Ja ik ken een JG hier op het forum waar de liefde van af spat. }:| :X
  zondag 7 juni 2015 @ 13:34:05 #13
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153324881
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 11:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja ik ken een JG hier op het forum waar de liefde van af spat. }:| :X
Algemeen zie ik niet zo heel veel liefde bij JG's. Vooral heel veel frustratie, boosheid en onzekerheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 7 juni 2015 @ 13:41:30 #14
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153325050
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 13:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Algemeen zie ik niet zo heel veel liefde bij JG's. Vooral heel veel frustratie, boosheid en onzekerheid.
Nee het is meer een al dan niet opgelegde onverschilligheid ten aanzien van een aantal zaken. Waar overigens een hoop leed achter zit.
  zondag 7 juni 2015 @ 14:00:12 #15
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153325404
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 13:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee het is meer een al dan niet opgelegde onverschilligheid ten aanzien van een aantal zaken. Waar overigens een hoop leed achter zit.
Die onverschilligheid moet men wel opleggen om zichzelf blind te houden voor de rest van de wereld. Dit is het soort religie dat niet bestand is tegen het afzetten van de oogkleppen.

En dat gaat ongetwijfeld gepaard met het nodige leed, ja.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153325934
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 09:26 schreef Molurus het volgende:


Ik niet. En de meeste mensen waarbij je aanbelt ook niet. Of jij het dan een goede reden vindt is dan nauwelijks nog relevant.

Wat relevant is is wat mensen waarbij je aanbelt ervan vinden. JG's weten dondersgoed dat 9 op de 10 mensen het helemaal niet op prijs stellen dat je bij ze aanbelt, en toch doen jullie dat. Dat vind ik persoonlijk nogal asociaal, ongeacht of daar wetten tegen bestaan.

(En dan is 9 op de 10 nog optimistisch. Het gaat eerder richting 99 op de 100.)
Blijft leuk:
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  zondag 7 juni 2015 @ 14:29:50 #17
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153326023
quote:
_O- Briljant! :D

En inderdaad zeer illustratief. Karikaturaal natuurlijk, maar niet ver van de werkelijkheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153326026
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 13:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Algemeen zie ik niet zo heel veel liefde bij JG's. Vooral heel veel frustratie, boosheid en onzekerheid.
Schatje is boos :*
pi_153326150
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2015 14:29 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Schatje is boos :*
Noord Korea is wel een goede analogie, van elkaar niet willen weten dat je ontevreden bent met het onderdrukkende systeem waar je deel van uitmaakt
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_153326897
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2015 14:36 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Noord Korea is wel een goede analogie, van elkaar niet willen weten dat je ontevreden bent met het onderdrukkende systeem waar je deel van uitmaakt
Ik weet precies waar ik ben.
Niemand hoeft voor mij te denken of denken te weten wat en hoe. Tenzij je in mijn hoofd kan kijken en in dat van de andere JG, zou ik zeggen niet te denken dat je wel weet wat en hoe wij...

Jullie hebben zo'n vast beeld over ons, dat hoe hard wij ook schreeuwen over hoe we echt zijn, jullie dat niet (willen) horen. Verplaatsen jullie voor deze ene keer in ons hoofd ipv steeds van ons te verwachten dat wij in dat van jullie moeten.
  zondag 7 juni 2015 @ 15:22:38 #21
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153327146
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2015 15:12 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik weet precies waar ik ben.
Niemand hoeft voor mij te denken of denken te weten wat en hoe. Tenzij je in mijn hoofd kan kijken en in dat van de andere JG, zou ik zeggen niet te denken dat je wel weet wat en hoe wij...

Jullie hebben zo'n vast beeld over ons, dat hoe hard wij ook schreeuwen over hoe we echt zijn, jullie dat niet (willen) horen. Verplaatsen jullie voor deze ene keer in ons hoofd ipv steeds van ons te verwachten dat wij in dat van jullie moeten.
Er zijn in Nederland, als ik het goed begrijp, zo'n 30.000 Jehovah's Getuigen. Dat is 0,2% van de Nederlandse samenleving, naar boven afgerond.

Je kunt niet verwachten van die 99,8% dat ze erg geinteresseerd zijn in wat er omgaat in de hoofden van die 0,2%.

Hoeveel weet jij bijvoorbeeld van Boedisme? (1%) Hindoeisme? (1,3%) Of voor mijn part de Islam? (5,7%)

Nee, de centrale vraag hier is eerder: waarom schreeuwen jullie nou eigenlijk? Waarom vinden jullie het zo belangrijk om te worden gehoord?

In de ogen van de meeste Nederlanders is geloof iets persoonlijks. Iets waarover je nou juist niet zou moeten schreeuwen. Die behoefte om gehoord te worden door mensen die jullie helemaal niet willen horen staat denk ik aan de basis van de afkeer die mensen van JG's hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 7 juni 2015 @ 15:45:06 #22
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153327702
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 15:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er zijn in Nederland, als ik het goed begrijp, zo'n 30.000 Jehovah's Getuigen. Dat is 0,2% van de Nederlandse samenleving, naar boven afgerond.

Je kunt niet verwachten van die 99,8% dat ze erg geinteresseerd zijn in wat er omgaat in de hoofden van die 0,2%.

Hoeveel weet jij bijvoorbeeld van Boedisme? (1%) Hindoeisme? (1,3%) Of voor mijn part de Islam? (5,7%)

Nee, de centrale vraag hier is eerder: waarom schreeuwen jullie nou eigenlijk? Waarom vinden jullie het zo belangrijk om te worden gehoord?

In de ogen van de meeste Nederlanders is geloof iets persoonlijks. Iets waarover je nou juist niet zou moeten schreeuwen. Die behoefte om gehoord te worden door mensen die jullie helemaal niet willen horen staat denk ik aan de basis van de afkeer die mensen van JG's hebben.
Ik vermoed dat ze ook liever niet langs de deuren gaan. Ze moeten. Of ze horen het te doen. Ze weten ook dat ze anderen lastig vallen. Hoort er allemaal bij.
  zondag 7 juni 2015 @ 15:47:41 #23
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153327776
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 15:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik vermoed dat ze ook liever niet langs de deuren gaan. Ze moeten. Of ze horen het te doen.
Ja, men is er ongetwijfeld van overtuigd dat hun geloof dat voorschrijft. En ik twijfel er niet aan dat dat in hun eigen ogen hen geheel vrijpleit van enige verantwoordelijkheid.

Maar als JG's willen begrijpen waarom een groot deel van die 99,8% de pest aan ze heeft: in de ogen van die 99,8% zijn JG's wel verantwoordelijk voor het feit dat ze mensen lastigvallen met hun overtuigingen en hebben ze ook geen goede reden om dat te doen.

Want waarom zou die 99,8% er een boodschap aan moeten hebben dat een geloof dat zij niet delen dat voorschrijft?

[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 07-06-2015 16:00:07 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153328385
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 15:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

In de ogen van de meeste Nederlanders is geloof iets persoonlijks. Iets waarover je nou juist niet zou moeten schreeuwen. Die behoefte om gehoord te worden door mensen die jullie helemaal niet willen horen staat denk ik aan de basis van de afkeer die mensen van JG's hebben.
Het meest opmerkelijk van dat (wan)gedrag vind ik altijd dat het, of het nou JG's of een andere sekte betreft, dat god in hun boekjes altijd heel duidelijk weergeeft hoe hij omgaat met mensen die niet in hem geloven. God zou het automatisch oplossen, if you will.

Maar waarom dan die bemoeizucht :? Als je toch in een of andere god gelooft, laat hem dan ook lekker zelf oordelen over de mensen.

Als ik naïef genoeg zou zijn om me tot gelovigen te wanen zou ik god ook lekker al dat ongelovig tuig laten opruimen. Hij is toch de puurste vorm van gerechtigheid enzo.
Conscience do cost.
  zondag 7 juni 2015 @ 16:23:05 #25
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153328520
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 16:16 schreef ems. het volgende:

[..]

Het meest opmerkelijk van dat (wan)gedrag vind ik altijd dat het, of het nou JG's of een andere sekte betreft, dat god in hun boekjes altijd heel duidelijk weergeeft hoe hij omgaat met mensen die niet in hem geloven. God zou het automatisch oplossen, if you will.

Maar waarom dan die bemoeizucht :? Als je toch in een of andere god gelooft, laat hem dan ook lekker zelf oordelen over de mensen.

Als ik naïef genoeg zou zijn om me tot gelovigen te wanen zou ik god ook lekker al dat ongelovig tuig laten opruimen. Hij is toch de puurste vorm van gerechtigheid enzo.
Mja, dan kom je al gauw weer terecht op het vlak van interpretaties van boekjes. Dat JG's erin slagen om dat zo te interpreteren dat ze langs de deuren moeten om hun geloof te verkondigen neem ik maar gewoon als gegeven, aangezien discussies over bijbelinterpretaties sowieso op voorhand hopeloos zijn. :D

Ik als buitenstaander heb uberhaupt geen boodschap aan wat de Bijbel nou wel of niet zegt. Vertel mij eerst maar eens waarom ik precies waarde zou moeten hechten aan wat de Bijbel zegt.

De Bijbel kan sowieso niet gelden als een excuus om mensen lastig te vallen, ongeacht wat daarin staat en ongeacht hoe dat wordt geinterpreteerd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153329109
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2015 15:12 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik weet precies waar ik ben.
Niemand hoeft voor mij te denken of denken te weten wat en hoe. Tenzij je in mijn hoofd kan kijken en in dat van de andere JG, zou ik zeggen niet te denken dat je wel weet wat en hoe wij...

Jullie hebben zo'n vast beeld over ons, dat hoe hard wij ook schreeuwen over hoe we echt zijn, jullie dat niet (willen) horen. Verplaatsen jullie voor deze ene keer in ons hoofd ipv steeds van ons te verwachten dat wij in dat van jullie moeten.
Ik was zelf ooit christen hè, je bent continu bang voor de Straf van God.

[ Bericht 2% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 07-06-2015 17:11:53 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_153330342
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2015 20:17 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

bianconneri vindt van niet, blijkbaar.
Maar hij vindt ook dat Jehovas getuigen "gehaat" worden omdat mensen niet op hun boodschap zitten te wachten en dat wel eens laten blijken.

Begrippen als "haat" en "liefde" hebben voor hem blijkbaar een zeer rekbare betekenis. Ik vraag mij af welk woord hij gebruikt voor groepen die ECHT gehaat worden; wat toch wel een factortje 100 erger is dan wat de JG's moeten ondergaan.
pi_153330642
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 17:45 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Maar hij vindt ook dat Jehovas getuigen "gehaat" worden omdat mensen niet op hun boodschap zitten te wachten en dat wel eens laten blijken.

Begrippen als "haat" en "liefde" hebben voor hem blijkbaar een zeer rekbare betekenis. Ik vraag mij af welk woord hij gebruikt voor groepen die ECHT gehaat worden; wat toch wel een factortje 100 erger is dan wat de JG's moeten ondergaan.
En de JG's denken ook: "oh we worden veracht omdat wij de boodschap van Jezus uitdragen, dus zijn wij de ware discipelen."

http://www.gnostiek-els.nl/jezus-ware-discipelen-pijn/

Niet wetende dat het niet de boodschap maar de methode is die de wrevel opwekt.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_153330849
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2015 17:59 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

En de JG's denken ook: "oh we worden veracht omdat wij de boodschap van Jezus uitdragen, dus zijn wij de ware discipelen."

http://www.gnostiek-els.nl/jezus-ware-discipelen-pijn/

Niet wetende dat het niet de boodschap maar de methode is die de wrevel opwekt.
Och, de boodschap zelf kan ook wel wrevel opwekken hoor.
Maarja, hetzelfde geldt voor andere stromingen en religies. En vaak gaat die wrevel veel en veel verder dan het zeer milde ongenoegen wat de Jehovas Getuigen moeten ondergaan.

Hmm. Waarom betekent dat eigenlijk niet dat de uitdragers van die andere religies de ware discipelen zijn ?
pi_153331167
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 18:07 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Och, de boodschap zelf kan ook wel wrevel opwekken hoor.
Maarja, hetzelfde geldt voor andere stromingen en religies. En vaak gaat die wrevel veel en veel verder dan het zeer milde ongenoegen wat de Jehovas Getuigen moeten ondergaan.

Hmm. Waarom betekent dat eigenlijk niet dat de uitdragers van die andere religies de ware discipelen zijn ?
Evangelie van Johannes hoofdstuk 15 wordt als reden aangevoerd:
18Wanneer de wereld je haat, bedenk dan dat ze mij eerder haatte dan jullie. 19Als jullie bij de wereld zouden horen, zou ze jullie hebben liefgehad als iets van haarzelf, maar jullie horen niet bij haar, want ik heb jullie uit de wereld weggeroepen. Daarom haat ze jullie. 20Denk aan wat ik gezegd heb: een slaaf is niet meer dan zijn meester. Ze hebben mij vervolgd, dus zullen ze ook jullie vervolgen; maar wie zich aan mijn woorden gehouden heeft, zal zich ook aan jullie woorden houden. 21Dit alles zullen ze jullie vanwege mij aandoen, want ze kennen hem niet die mij gezonden heeft.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_153331503
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2015 18:20 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Evangelie van Johannes hoofdstuk 15 wordt als reden aangevoerd:
18Wanneer de wereld je haat, bedenk dan dat ze mij eerder haatte dan jullie. 19Als jullie bij de wereld zouden horen, zou ze jullie hebben liefgehad als iets van haarzelf, maar jullie horen niet bij haar, want ik heb jullie uit de wereld weggeroepen. Daarom haat ze jullie. 20Denk aan wat ik gezegd heb: een slaaf is niet meer dan zijn meester. Ze hebben mij vervolgd, dus zullen ze ook jullie vervolgen; maar wie zich aan mijn woorden gehouden heeft, zal zich ook aan jullie woorden houden. 21Dit alles zullen ze jullie vanwege mij aandoen, want ze kennen hem niet die mij gezonden heeft.
Dat snap ik, maar er zijn andere christelijke stromingen die aanzienlijk meer haat ontvangen dan de Jehovas getuigen. Hoe worden die weggewuifd ?
pi_153337611
En maar door blijven gaan en maar door blijven denken beter te weten, alsof ik eerder helemaal niets heb gezegd.

En maar denken dat omdat een groep mensen maar 0,2% van de mensheid is, die groep zo onbelangrijk is om er gedachten aan te spenderen. De arrogantie.

quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2015 16:50 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ik was zelf ooit christen hè, je bent continu bang voor de Straf van God.
En dit is wat ik bedoel, he?
Denken te weten dat we geloven dat God straft. Terwijl het gewoon oorzaak en gevolg is. :N

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 22:08:25 ]
  zondag 7 juni 2015 @ 22:17:03 #33
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153338383
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 21:54 schreef Hexxenbiest het volgende:

En maar denken dat omdat een groep mensen maar 0,2% van de mensheid is, die groep zo onbelangrijk is om er gedachten aan te spenderen. De arrogantie.
Nee, wat arrogant is is denken dat jouw overtuigingen interessant genoeg zijn om huis aan huis te verkondigen. Niemand zit daarop te wachten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153338963
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 22:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee, wat arrogant is is denken dat jouw overtuigingen interessant genoeg zijn om huis aan huis te verkondigen. Niemand zit daarop te wachten.
Wát zijn mijn overtuigingen?
pi_153341538
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 22:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Nee, wat arrogant is is denken dat jouw overtuigingen interessant genoeg zijn om huis aan huis te verkondigen. Niemand zit daarop te wachten.
Nee je moet want als je het niet doet dan volg je de bijbel niet, ben je dus geen christen en krijg je niet het eeuwige leven. Christendom is een religie van angst, angst voor eeuwige straf na de dood. Of ingeval van JG: eeuwige vergetelheid buiten god.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_153341619
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 18:33 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Dat snap ik, maar er zijn andere christelijke stromingen die aanzienlijk meer haat ontvangen dan de Jehovas getuigen. Hoe worden die weggewuifd ?
dat zijn "geen echte christenen", alleen je eigen geloof is het ware geloof natuurlijk.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  zondag 7 juni 2015 @ 23:56:33 #37
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153341720
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2015 22:31 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Wát zijn mijn overtuigingen?
Je overtuigingen huis aan huis verkondigen is arrogant, ongeacht wat je overtuigingen zijn. Al is dat een geloof in het bestaan van Ganesha, het doet er niet toe.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 7 juni 2015 @ 23:58:20 #38
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153341758
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 23:49 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Nee je moet want als je het niet doet dan volg je de bijbel niet, ben je dus geen christen en krijg je niet het eeuwige leven. Christendom is een religie van angst, angst voor eeuwige straf na de dood. Of ingeval van JG: eeuwige vergetelheid buiten god.
Nee, men gelooft dat men dat moet.

Ik kan me niet verantwoordelijk voelen voor het feit dat men dat gelooft, en hou de mensen zelf daar alsnog voor verantwoordelijk. Het is niet de Bijbel die bij mij aanbelt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 8 juni 2015 @ 00:10:15 #39
224960 highender
Travellin' Light
pi_153342098
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2015 20:16 schreef Jigzoz het volgende:
Even heel serieus: ik voel geen enkele haat tegen JG's.
Dat kan niet want in de bijbel staat dat ze gehaat worden.
pi_153344569
quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 21:54 schreef Hexxenbiest het volgende:
En maar denken dat omdat een groep mensen maar 0,2% van de mensheid is, die groep zo onbelangrijk is om er gedachten aan te spenderen. De arrogantie.
Nee, arrogantie is als Jehovas getuige zeggen dat je gehaat wordt. Ik ga zelfs zo ver om te stellen dat dat een best wel stuitende en beledigende uitspraak is die achteloos het leed van werkelijk gehate groepen wegwuift.
pi_153344671
Oke, de JG in dit forum weten nu wel waar het wringt bij de boze mensen. Maar om jullie ongenoegen alleen hier kenbaar te maken is zinloos.

Zeg het in de krant, ga op de televisie, demonstreer voor het gebouw van WT.

Nee stop, Molurus!
Niet zo haastig. Nu rustig je vingers van je toetsenbord en leun relax achterover op je stoel. Ik weet al dat je vindt dat je niet inziet waarom jullie dat zouden moeten doen. JG moeten dat zelf kunnen begrijpen enz enz.

Oh, en als je vindt dat het moet veranderen, dan moet iemand toch iets doen?

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 07:12:40 ]
  maandag 8 juni 2015 @ 08:22:41 #42
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153345128
Het is niet mijn probleem, Hexxenbiest. ;)

Dit is er 1 die JG's voor zichzelf mogen oplossen. De wereld draait niet om jullie. Het kan de wereld eigenlijk geen ruk schelen wat jullie problemen zijn.

Jullie PR mogen jullie zelf aan werken, net als iedereen. En nee, langs de deuren gaan met foldertjes is niet de manier om dat te doen. Dat werkt uitsluitend tegen je. Hoe meer jullie dat doen hoe meer mensen de pest krijgen aan JG's. Daarmee doorgaan in de hoop dat het dan minder wordt is echt ongelofelijk dom.

De reden dat we hier uitgebreid ingaan op de vraag waarom mensen de pest hebben aan JG's is omdat we het een interessant onderwerp vinden waar we vrijwillig over meepraten. Niet omdat we staan te springen om JG's te helpen met hun problemen.

[ Bericht 16% gewijzigd door Molurus op 08-06-2015 08:52:15 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 8 juni 2015 @ 08:23:39 #43
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153345143
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 06:47 schreef Hexxenbiest het volgende:
Zeg het in de krant, ga op de televisie, demonstreer voor het gebouw van WT.
Dat heeft geen zin. In plaats van te zeggen: "Hé, misschien gedragen we ons ook wel erg vervelend.", gaat de WT dan roepen: "Zie je wel! We worden vervolgd! De Bijbel heeft gelijk en wij zijn de enige juist stroming!"
  maandag 8 juni 2015 @ 08:28:33 #44
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153345195
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 08:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat heeft geen zin. In plaats van te zeggen: "Hé, misschien gedragen we ons ook wel erg vervelend.", gaat de WT dan roepen: "Zie je wel! We worden vervolgd! De Bijbel heeft gelijk en wij zijn de enige juist stroming!"
Ik zat me gisteren toevallig af te vragen wat er nou precies zou gebeuren als dat niet 0,2% van de samenleving was. Wat er zou gebeuren als niet alleen JG's, maar ook Hindoe's, Boedisten en Moslims langs de deuren zouden gaan om te verkondigen dat zij het enige ware geloof aanhangen.

Als je het mij vraagt zou er dan in no time een wet zijn die dat direct verbiedt. Dat valt nog nauwelijks binnen de vrijheid van religie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 8 juni 2015 @ 08:48:55 #45
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153345354
H
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 08:28 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik zat me gisteren toevallig af te vragen wat er nou precies zou gebeuren als dat niet 0,2% van de samenleving was. Wat er zou gebeuren als niet alleen JG's, maar ook Hindoe's, Boedisten en Moslims langs de deuren zouden gaan om te verkondigen dat zij het enige ware geloof aanhangen.

Als je het mij vraagt zou er dan in no time een wet zijn die dat direct verbiedt. Dat valt nog nauwelijks binnen de vrijheid van religie.
Het lijkt me nogal problematisch om te verbieden dat mensen ongewild aanbellen bij anderen. En ja, gelovigen zouden dat probleem genadeloos uitbuiten.
  maandag 8 juni 2015 @ 08:54:25 #46
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153345422
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 08:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Het lijkt me nogal problematisch om te verbieden dat mensen ongewild aanbellen bij anderen. En ja, gelovigen zouden dat probleem genadeloos uitbuiten.
Er zijn wel regels tegen herhaaldelijk mensen lastigvallen. Maar de overheid stelt zich op dit punt verdomd passief op inderdaad.

Of het nu gaat om telemarketeers of gelovigen, als consument moet je dan eerst actief aangeven dat je dat niet wilt.

Maar als dat soort terreur uit de hand loopt kan ik me niet voorstellen dat de overheid zo passief blijft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 8 juni 2015 @ 08:56:17 #47
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153345447
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 08:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er zijn wel regels tegen herhaaldelijk mensen lastigvallen. Maar de overheid stelt zich op dit punt verdomd passief op inderdaad.

Of het nu gaat om telemarketeers of gelovigen, als consument moet je dan eerst actief aangeven dat je dat niet wilt.

Maar als dat soort terreur uit de hand loopt kan ik me niet voorstellen dat de overheid zo passief blijft.
Gelovigen brengen minder geld in het laatje dan telemarketeers, dus allicht dat die wat minder ruimte krijgen. Zeker in Nederland, waar iedereen al redelijk wars is van religie.

Maar zoals ik al zei: wetten maken tegen ongewild aanbellen is moeilijk. En 'lastigvallen' is ook extreem subjectief. Zoals je ziet, vinden de JG's zelf dat ze niemand lastigvallen.
  maandag 8 juni 2015 @ 09:21:41 #48
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153345809
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 06:47 schreef Hexxenbiest het volgende:
Oke, de JG in dit forum weten nu wel waar het wringt bij de boze mensen. Maar om jullie ongenoegen alleen hier kenbaar te maken is zinloos.

Zeg het in de krant, ga op de televisie, demonstreer voor het gebouw van WT.

Nee stop, Molurus!
Niet zo haastig. Nu rustig je vingers van je toetsenbord en leun relax achterover op je stoel. Ik weet al dat je vindt dat je niet inziet waarom jullie dat zouden moeten doen. JG moeten dat zelf kunnen begrijpen enz enz.

Oh, en als je vindt dat het moet veranderen, dan moet iemand toch iets doen?
Langs de deuren gaan om je boodschap kenbaar te maken was eeuwenlang een beproefd (en geaccepteerd) middel. In de moderne tijd pikt de mens dat niet meer. Dat dient de JG beweging in te zien. Het wekt weerstand op. En dat kan nooit de bedoeling zijn van jullie lijkt me...

Het beweren dat wij jullie haten is in mijn ogen een soort martelaarschap over jezelf afroepen. Een beproefd religieus middel overigens...

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 08-06-2015 09:31:07 ]
pi_153348563
Als jullie allemaal je handtekeningen willen zetten zal ik het voorleggen aan De WT.
pi_153349261
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 08:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat heeft geen zin. In plaats van te zeggen: "Hé, misschien gedragen we ons ook wel erg vervelend.", gaat de WT dan roepen: "Zie je wel! We worden vervolgd! De Bijbel heeft gelijk en wij zijn de enige juist stroming!"
Als jullie dat in deze tijd al doen, gaat de profetie eerder in vervulling. Hoe dan ook, die vervolging gaat toch komen.
pi_153349531
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2015 14:36 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Noord Korea is wel een goede analogie, van elkaar niet willen weten dat je ontevreden bent met het onderdrukkende systeem waar je deel van uitmaakt
Alleen groeit in zulke landen het aantal christenen snel.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 8 juni 2015 @ 12:16:41 #52
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153349549
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 12:05 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Als jullie dat in deze tijd al doen, gaat de profetie eerder in vervulling. Hoe dan ook, die vervolging gaat toch komen.
En wat nou als 'ie niet komt? Heb je daar al eens aan gedacht?
pi_153349567
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 08:22 schreef Molurus het volgende:
Het is niet mijn probleem, Hexxenbiest. ;)

Dit is er 1 die JG's voor zichzelf mogen oplossen. De wereld draait niet om jullie. Het kan de wereld eigenlijk geen ruk schelen wat jullie problemen zijn.

Jullie PR mogen jullie zelf aan werken, net als iedereen. En nee, langs de deuren gaan met foldertjes is niet de manier om dat te doen. Dat werkt uitsluitend tegen je. Hoe meer jullie dat doen hoe meer mensen de pest krijgen aan JG's. Daarmee doorgaan in de hoop dat het dan minder wordt is echt ongelofelijk dom.

De reden dat we hier uitgebreid ingaan op de vraag waarom mensen de pest hebben aan JG's is omdat we het een interessant onderwerp vinden waar we vrijwillig over meepraten. Niet omdat we staan te springen om JG's te helpen met hun problemen.
Wat ben jij een koele kikker, zeg.

quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 08:22 schreef Molurus het volgende:
Het is niet mijn probleem, Hexxenbiest. ;)

Dit is er 1 die JG's voor zichzelf mogen oplossen. De wereld draait niet om jullie. Het kan de wereld eigenlijk geen ruk schelen wat jullie problemen zijn.

Je hebt de neiging om altijd voor iedereen te denken. JOU kan het geen ruk schelen, maar ik ben er zeker van dat er wel tenminste duizend mensen in de wereld zijn die het wel wat kan schelen.

quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 08:22 schreef Molurus het volgende:

Jullie PR mogen jullie zelf aan werken, net als iedereen. En nee, langs de deuren gaan met foldertjes is niet de manier om dat te doen. Dat werkt uitsluitend tegen je. Hoe meer jullie dat doen hoe meer mensen de pest krijgen aan JG's. Daarmee doorgaan in de hoop dat het dan minder wordt is echt ongelofelijk dom.

Oke, wat een slimme advies!

quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 08:22 schreef Molurus het volgende:

De reden dat we hier uitgebreid ingaan op de vraag waarom mensen de pest hebben aan JG's is omdat we het een interessant onderwerp vinden waar we vrijwillig over meepraten. Niet omdat we staan te springen om JG's te helpen met hun problemen.
Koud.
Vinden dat JG je lastig vallen en dan vinden dat dat niet jouw probleem is en vinden dat dat een probleem is van JG wat ze zelf moeten oplossen en vinden dat jij als mens niet een probleem voor een ander hoeft op te lossen. Gevoelloos.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 12:24:00 ]
pi_153349685
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 12:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

En wat nou als 'ie niet komt? Heb je daar al eens aan gedacht?
Natuurlijk. In tegenstelling tot wat jullie denken, heb ik een goed stel hersenen. Als het niet komt, dan komt het niet. Intussen ben ik dan allang dood en weet ik niets meer. En in dit leven ben ik redelijk tevreden en voel ik me niet beperkt.
pi_153349723
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 12:05 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Als jullie dat in deze tijd al doen, gaat de profetie eerder in vervulling. Hoe dan ook, die vervolging gaat toch komen.
Onzin!
  maandag 8 juni 2015 @ 12:24:04 #56
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153349750
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 12:21 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Natuurlijk. In tegenstelling tot wat jullie denken, heb ik een goed stel hersenen. Als het niet komt, dan komt het niet. Intussen ben ik dan allang dood en weet ik niets meer. En in dit leven ben ik redelijk tevreden en voel ik me niet beperkt.
Je bent 'redelijk' tevreden. Denk je dat je meer tevreden zou zijn met een andere levensstijl?
pi_153349776
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 12:21 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Natuurlijk. In tegenstelling tot wat jullie denken, heb ik een goed stel hersenen.
Gebruik die dan.
pi_153349845
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 12:23 schreef ATON het volgende:

[..]

Onzin!
Nee.

quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 12:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Je bent 'redelijk' tevreden. Denk je dat je meer tevreden zou zijn met een andere levensstijl?
Ik zou niet kunnen bedenken welke levensstijl... Als ik om me heen kijk ben ik blij dat ik ik ben.
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 12:25 schreef ATON het volgende:

[..]

Gebruik die dan.
Doe ik toch?
Ik kan het niet helpen dat ik geloof in Jehovah en ik ben daar niet ongelukkig van.
pi_153350125
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2015 16:50 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ik was zelf ooit christen hè, je bent continu bang voor de Straf van God.
Dan zat je denk ik bij, de verkeerde gemeente aangesloten en hebben ze niet echt het evangelie verkondigd.
Ik gok op iets van de gereformeerde gemeente, hele noten zingen en zo?

Maar een christelijke gemeente hoort niet naar iedereen met het welbekende vingertje te wijzen.
En dan gaat het ook nog vaak om van die kleine niets zeggende dingen die iemand verkeerd zou doen terwijl het nergens in de bijbel staat, dus eigenlijk allemaal zelf bedachte regels.

dan ben ik gouw klaar met zo'n gemeente.
maar gelukkig gaat dat in mijn gemeente niet zo en vele andere ook niet.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 8 juni 2015 @ 13:27:24 #60
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153351272
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 12:41 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dan zat je denk ik bij, de verkeerde gemeente aangesloten en hebben ze niet echt het evangelie verkondigd.
Ik gok op iets van de gereformeerde gemeente, hele noten zingen en zo?

Maar een christelijke gemeente hoort niet naar iedereen met het welbekende vingertje te wijzen.
En dan gaat het ook nog vaak om van die kleine niets zeggende dingen die iemand verkeerd zou doen terwijl het nergens in de bijbel staat, dus eigenlijk allemaal zelf bedachte regels.

dan ben ik gouw klaar met zo'n gemeente.
maar gelukkig gaat dat in mijn gemeente niet zo en vele andere ook niet.
Dat zijn geen echte christenen, he Sjoem?
pi_153351854
quote:
9s.gif Op maandag 8 juni 2015 00:10 schreef highender het volgende:

[..]

Dat kan niet want in de bijbel staat dat ze gehaat worden.
Hm. Die Bijbel ken ik niet...
  maandag 8 juni 2015 @ 13:49:42 #62
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153352018
quote:
15s.gif Op maandag 8 juni 2015 12:17 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Wat ben jij een koele kikker, zeg.
Niet zo heel relevant voor deze discussie.

quote:
15s.gif Op maandag 8 juni 2015 12:17 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Je hebt de neiging om altijd voor iedereen te denken. JOU kan het geen ruk schelen, maar ik ben er zeker van dat er wel tenminste duizend mensen in de wereld zijn die het wel wat kan schelen.
Zoals gezegd, dat zijn er ongeveer 30 duizend in Nederland. Tegenover 17 miljoen mensen die zich er niet druk om kunnen maken. Kom een keer uit je bubbel en kijk naar de wereld waarin je leeft.

quote:
15s.gif Op maandag 8 juni 2015 12:17 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Koud.
Vinden dat JG je lastig vallen en dan vinden dat dat niet jouw probleem is en vinden dat dat een probleem is van JG wat ze zelf moeten oplossen en vinden dat jij als mens niet een probleem voor een ander hoeft op te lossen. Gevoelloos.
Of jij dat wel of niet gevoelloos vindt is ook niet mijn probleem.

Jouw problemen bij anderen neerleggen en doen alsof je die niet zelf veroorzaakt is en blijft asociaal. Neem een keer verantwoordelijkheid voor de ellende die je zelf veroorzaakt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153352175
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 13:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Niet zo heel relevant voor deze discussie.

[..]

Zoals gezegd, dat zijn er ongeveer 30 duizend in Nederland. Tegenover 17 miljoen mensen die zich er niet druk om kunnen maken. Kom een keer uit je bubbel en kijk naar de wereld waarin je leeft.

[..]

Of jij dat wel of niet gevoelloos vindt is ook niet mijn probleem.

Jouw problemen bij anderen neerleggen en doen alsof je die niet zelf veroorzaakt is en blijft asociaal. Neem een keer verantwoordelijkheid voor de ellende die je zelf veroorzaakt.
Auw auw auw! Niet zo hard slaan, straks kan ik niet meer zitten!

Oh wacht... dat is niet jouw probleem... Tis mijn eigen schuld... :@

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 13:55:42 ]
pi_153352356
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 13:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat zijn geen echte christenen, he Sjoem?
Vroeger wist men niet anders en was geloven meer een gewoonte, niet dat het echt slecht was.
Maar tegen woordig denken mensen er meer over na en stellen gewoon vragen over hoe iets zit.
Waardoor je dus een meer persoonlijker geloof krijgt en relatie met God.
Dus tegenwoordig is het niet echt meer een gewoonte, maar iets persoonlijks, wat je ook graag met andere christen wilt delen en natuurlijk niet christenen zodat die ook het evangelie te horen krijgen.

Evangelie betekent ook blijde of goede boodschap, dus niet dat je de wet wordt voorgelezen met van dit mag niet, dat mag niet.
Natuurlijk zijn er dingen die absoluut niet mogen in je relatie met God.
zoals moorden en zo, die dingen kunnen je relatie vertroebelen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 8 juni 2015 @ 14:05:48 #65
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153352504
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 13:54 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Auw auw auw! Niet zo hard slaan, straks kan ik niet meer zitten!

Oh wacht... dat is niet jouw probleem... Tis mijn eigen schuld... :@
Kijk... je kunt best het probleem hier aan mensen voorleggen. En wie weet... misschien zijn ze wel bereid om mee te denken en tips en suggesties doen.

Maar blijven doen alsof het probleem niet wordt veroorzaakt door JG's zelf, dat is bepaald niet constructief. Dan word je een soort Bianconeri die eindeloos blijft schoppen tegen de wereld en waar mensen alleen maar een steeds grotere hekel aan krijgen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 8 juni 2015 @ 14:16:39 #66
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153352804
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 12:28 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik zou niet kunnen bedenken welke levensstijl... Als ik om me heen kijk ben ik blij dat ik ik ben.
Een seculiere levensstijl. Waarin je eventueel nog steeds gelooft in een god, maar waar je zelf bepaalt volgens welke regels je leeft. Een levensstijl waarin niet een of andere groep oude mannetjes in de VS zeggenschap heeft over zo'n beetje ieder onderdeel van je leven.

Ik kan mij namelijk moeilijk voorstellen dat ook maar iemand optimaal gelukkig is in die omstandigheden.
  maandag 8 juni 2015 @ 14:31:54 #67
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153353200
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 14:00 schreef sjoemie1985 het volgende:
Natuurlijk zijn er dingen die absoluut niet mogen in je relatie met God.
zoals moorden en zo, die dingen kunnen je relatie vertroebelen.
Behalve als die opdracht " van God komt" ? Want zoals je weet zijn er zeer velen in opdracht van hem vermoord.
pi_153353610
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 14:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Behalve als die opdracht " van God komt" ? Want zoals je weet zijn er zeer velen in opdracht van hem vermoord.
Bedoel je in de afgelopen 2000 jaar?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 8 juni 2015 @ 14:53:02 #69
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153353720
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 14:48 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Bedoel je in de afgelopen 2000 jaar?
Ja. En daarvoor ook.
pi_153353807
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 14:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Een seculiere levensstijl. Waarin je eventueel nog steeds gelooft in een god, maar waar je zelf bepaalt volgens welke regels je leeft. Een levensstijl waarin niet een of andere groep oude mannetjes in de VS zeggenschap heeft over zo'n beetje ieder onderdeel van je leven.

Ik kan mij namelijk moeilijk voorstellen dat ook maar iemand optimaal gelukkig is in die omstandigheden.
JG is niet bepalend voor het leven wat ik nu leid, Ser_. Heel vroeger in het begin misschien, maar ik heb het zo kunnen combineren dat ik nu kan zeggen dat ik voor mezelf bepaal. Er zijn regels natuurlijk, maar dat zijn niet zozeer JG-regels (die natuurlijk uit de bijbel zijn). Maar meer mijn normen. JG heeft mij opgevoed, zeg maar.

Zo zijn er veel JG die heerlijk tevreden zijn waar ze nu zijn. De enge verhalen die je af en toe leest op internet zijn mensen die op een gegeven moment niet meer tevreden zijn. Terecht ook dat ze eruit stappen, want blijven zou ze alleen maar gefrustreerder maken. Ze geloven toch al niet meer.

Ze konden hun leven binnen JG ook zelf wel beter inrichten, maar ja. Misschien wachtten ze ook altijd maar op WT.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 15:01:44 ]
  maandag 8 juni 2015 @ 15:02:43 #71
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153353987
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 14:56 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

JG is niet bepalend voor het leven wat ik nu leid, Ser_. Heel vroeger in het begin misschien, maar ik heb het zo kunnen combineren dat ik nu kan zeggen dat ik voor mezelf bepaal. Er zijn regels natuurlijk, maar dat zijn niet zozeer JG-regels (die natuurlijk uit de bijbel zijn). Maar meer mijn normen. JG heeft mij opgevoed, zeg maar.

Zo zijn er veel JG die heerlijk tevreden zijn waar ze nu zijn. De enge verhalen die je af en toe leest op internet zijn mensen die op een gegeven moment niet meer tevreden zijn. Terecht ook dat ze eruit stappen, want blijven zou ze alleen maar gefrustreerder maken. Ze geloven toch al niet meer.
Die mensen zijn vaak niet gefrustreerd omdat ze niet meer geloven maar door de houding van hun vroegere familie, broeders en zusters. Het negeren of doodzwijgen vreet aan mensen. Vooral als dat gebeurt door mensen waar je veel van houdt of waar je veel om geeft. Waar je lief en leed mee hebt gedeeld.
pi_153354167
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 15:02 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Die mensen zijn vaak niet gefrustreerd omdat ze niet meer geloven maar door de houding van hun vroegere familie, broeders en zusters. Het negeren of doodzwijgen vreet aan mensen. Vooral als dat gebeurt door mensen waar je veel van houdt of waar je veel om geeft. Waar je lief en leed mee hebt gedeeld.
De regels wat familie betreft zijn niet zo streng als ze beweren. Geloof mij nou eindelijk. Dat ze gefrustreerd raken heeft eerder te maken met hun eigen onkunde in het inrichten van hun eigen levens. Echt, ik heb binnen en buiten JG gezien en meegemaakt.
pi_153354368
van na 2000 zoals kruistochten is natuurlijk niet goed te praten wat er gebeurd is.
Maar, dat kwam omdat ze de geschriften gewoon niet goed begrepen met betrekking tot Israël en de wederkomst en zo.
Omdat Jeruzalem vernietigt was en alle Joden verdeeld zijn geraakt over de wereld wist men dus niet meer hoe dat moest gaan en dachten veel christenen dat zij onder het nieuwe verbond vielen en het nieuwe volk van God waren, om te voldoen aan de profetieën.
Maar tegenwoordig weten we dus wel beter hoe het zit met de Joden.
sommige zaken hebben gewoon met de tijd te maken waarin het plaats vond en hoe men over bepaalde zaken vond, maar dat zegt niet dat wij daar over moeten oordelen.

Wat had jij gedaan dan als je in die tijd leefde?

Wat betreft het oude testament dat heeft meer met het leiden van zijn volk wat God toen deed.
zodat ze behouden zouden aankomen in het beloofde land.
Hoe het precies zit weet ik zo niet en durf ik zo niet uit te leggen hoe dat zit omdat ik mij daar nooit heel erg in verdiept heb, dus doe ik liever geen uitspraken over.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_153354708
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 14:00 schreef sjoemie1985 het volgende:
Vroeger wist men niet anders en was geloven meer een gewoonte, niet dat het echt slecht was.
Maar tegenwoordig denken mensen er meer over na en stellen gewoon vragen over hoe iets zit.
Maar blijkt ook al niet zoveel op te brengen. Vermoedelijk door zich met de verkeerde vragen te stellen zoals hier:
quote:
Waardoor je dus een meer persoonlijker geloof krijgt en relatie met God.
quote:
Natuurlijk zijn er dingen die absoluut niet mogen in je relatie met God.
zoals moorden en zo, die dingen kunnen je relatie vertroebelen.
Om dit te beseffen heb je dan ook weer geen god nodig. Indien je dat uit de bijbel moet leren zit je wel met een zeer asociaal karakter om het zacht uit te drukken.
pi_153354773
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 14:48 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Bedoel je in de afgelopen 2000 jaar?
Jazeker ! Te vergelijken met wat I.S. nu doet.
pi_153354945
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 15:15 schreef sjoemie1985 het volgende:
van na 2000 zoals kruistochten is natuurlijk niet goed te praten wat er gebeurd is.
En daarna :

http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Inquisitie
pi_153354992
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 15:33 schreef ATON het volgende:

[..]

Jazeker ! Te vergelijken met wat I.S. nu doet.
Maar er staat nergens in de bijbel dat wij in naam van God de mensen moeten vermoorden die ons niet aan staan of Jezus niet willen aanvaarden, zoals dat in de laatste boeken van de koran dus wel staat.
anders zou er niet in de bijbel staan: Heb uw naaste lief als u zelf.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_153355213
quote:
Wat wil je hier eigenlijk mee bereiken?

Dit zijn dingen die jaren geleden zijn gebeurd een tijd waar ik verder niks vanaf weet en als het fout was dan zal God daar aan het eind der tijden zijn oordeel wel over vellen.
Het speelt zich af in een tijd toen men nog anders over bepaalde zaken dacht.
Ga jij dan ook een oordeel vellen over die mensen die dachten dat sommige vrouwen heksen waren, en deze verbrand of verdronken hebben.
Want wat hebben wij er aan om te zeggen dat het goed of fout was of zo?

Als het zich nu zou voordoen zouden we kunnen zeggen dat ze goed of fout zitten, maar dat heeft nu geen zin meer.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 8 juni 2015 @ 15:57:49 #79
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153355315
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 15:08 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

De regels wat familie betreft zijn niet zo streng als ze beweren. Geloof mij nou eindelijk. Dat ze gefrustreerd raken heeft eerder te maken met hun eigen onkunde in het inrichten van hun eigen levens. Echt, ik heb binnen en buiten JG gezien en meegemaakt.
Merkwaardig dat al de verhalen die ik hoor een heel andere lading hebben.... Ook de verhalen op internet hebben een ander geluid. Hoe verklaar je dat dan?

Jij bent niet als kind grootgebracht in een JG gezin, is het wel?
  maandag 8 juni 2015 @ 16:03:17 #80
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153355453
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 15:15 schreef sjoemie1985 het volgende:
van na 2000 zoals kruistochten is natuurlijk niet goed te praten wat er gebeurd is.
Vind jij!!! Zij vonden dat ze het volste recht hadden, ja zelfs de opdracht! En nu ga jij vertellen dat zij het verkeerd deden. Kijk dat is de hele manke met religie. Interpretatie.

Maar ik heb het eigenlijk over de bijbel waar God opdracht tot moorden geeft.

Hij verbied enerzijds ook (afgods) beelden maar evengoed worden er in opdracht van dezelfde God wel beelden gemaakt. Een slang (!) op een stokje bijvoorbeeld...en ieder die er naar keek (aanbad) werd gered...

Maar waarschijnlijk vind jij dat niet vreemd.

Niets zo veranderlijk als JHWH. ^O^
pi_153356578
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 12:16 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Alleen groeit in zulke landen het aantal christenen snel.
NOORD-Korea
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_153356618
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 16:54 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

NOORD-Korea
Ondanks de onderdrukking en zo groeit het daar wel, zoek maar op google.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_153356661
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 12:05 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Als jullie dat in deze tijd al doen, gaat de profetie eerder in vervulling. Hoe dan ook, die vervolging gaat toch komen.
JG hebben niet zo'n goede trackrecord vwb profetieën :P
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_153356779
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 12:41 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dan zat je denk ik bij, de verkeerde gemeente aangesloten en hebben ze niet echt het evangelie verkondigd.
Ik gok op iets van de gereformeerde gemeente, hele noten zingen en zo?

Maar een christelijke gemeente hoort niet naar iedereen met het welbekende vingertje te wijzen.
En dan gaat het ook nog vaak om van die kleine niets zeggende dingen die iemand verkeerd zou doen terwijl het nergens in de bijbel staat, dus eigenlijk allemaal zelf bedachte regels.

dan ben ik gouw klaar met zo'n gemeente.
maar gelukkig gaat dat in mijn gemeente niet zo en vele andere ook niet.
Wow op het verkeerde paard gewed. Nee hoor, ik was liberaal rooms katholiek.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_153356893
dan had ik het verkeerd.
Maar wat werd daar dan verkondigd wat jouw ontmoedigde om nog te kunnen geloven?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 8 juni 2015 @ 17:34:04 #86
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153357464
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 16:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ondanks de onderdrukking en zo groeit het daar wel, zoek maar op google.
Waar baseer je dat precies op?

De wiki pagina over Noord-Korea vermeldt voornamelijk dat cijfers over religie in Noord-Korea buitengewoon onbetrouwbaar zijn, en dat iemand die ook maar in het bezit is van een Bijbel zo snel mogelijk wordt afgevoerd naar een concentratiekamp.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153357560
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 15:43 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar er staat nergens in de bijbel dat wij in naam van God de mensen moeten vermoorden die ons niet aan staan of Jezus niet willen aanvaarden, zoals dat in de laatste boeken van de koran dus wel staat.
anders zou er niet in de bijbel staan: Heb uw naaste lief als u zelf.
De bijbel nog niet gelezen ? Doen !
pi_153357757
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 15:53 schreef sjoemie1985 het volgende:
Wat wil je hier eigenlijk mee bereiken?[quote]
Jouw bewering weerleggen.

[quote]Dit zijn dingen die jaren geleden zijn gebeurd een tijd waar ik verder niks vanaf weet en als het fout was dan zal God daar aan het eind der tijden zijn oordeel wel over vellen.
Duidelijk dat je daar niks vanaf weet. Nu weet je het.

quote:
Het speelt zich af in een tijd toen men nog anders over bepaalde zaken dacht.
Zoals dat antiek boek waar je je nog steeds op beroept. Men dacht toen ook nog anders. Jij niet.
quote:
Ga jij dan ook een oordeel vellen over die mensen die dachten dat sommige vrouwen heksen waren, en deze verbrand of verdronken hebben.
O, zover was ik nog niet gekomen. Je hebt gelijk, ook nog in de 18e eeuw vergreep men nog aan vrouwen in naam van het geloof. Die deden werken van de duivel.
quote:
Want wat hebben wij er aan om te zeggen dat het goed of fout was of zo?
Fout was het zeker en alles in naam van het geloof.
pi_153357825
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 16:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ondanks de onderdrukking en zo groeit het daar wel, zoek maar op google.
Begrijpelijk. Bij leven hebben ze enkel ellende en na hun dood wordt hen een hemel belooft. Deden ze 2000 jaar geleden ook al en dat sloeg nog aan ook. 8)7
  maandag 8 juni 2015 @ 18:10:32 #90
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153358199
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 14:56 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

JG is niet bepalend voor het leven wat ik nu leid, Ser_. Heel vroeger in het begin misschien, maar ik heb het zo kunnen combineren dat ik nu kan zeggen dat ik voor mezelf bepaal. Er zijn regels natuurlijk, maar dat zijn niet zozeer JG-regels (die natuurlijk uit de bijbel zijn). Maar meer mijn normen. JG heeft mij opgevoed, zeg maar.

Zo zijn er veel JG die heerlijk tevreden zijn waar ze nu zijn. De enge verhalen die je af en toe leest op internet zijn mensen die op een gegeven moment niet meer tevreden zijn. Terecht ook dat ze eruit stappen, want blijven zou ze alleen maar gefrustreerder maken. Ze geloven toch al niet meer.

Ze konden hun leven binnen JG ook zelf wel beter inrichten, maar ja. Misschien wachtten ze ook altijd maar op WT.
JG bepaalt met wat jij moet doen, met wie jij mag omgaan en hoe jij je moet gedragen. Dat vind ik redelijk verregaand.
pi_153358793
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 15:43 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar er staat nergens in de bijbel dat wij in naam van God de mensen moeten vermoorden die ons niet aan staan of Jezus niet willen aanvaarden, zoals dat in de laatste boeken van de koran dus wel staat.
anders zou er niet in de bijbel staan: Heb uw naaste lief als u zelf.
Het oude testament staat redelijk vol met "slacht de ongelovigen" hoor..
Het nieuwe testament is wel wat milder.
  maandag 8 juni 2015 @ 19:01:26 #92
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_153359446
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 17:34 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waar baseer je dat precies op?

De wiki pagina over Noord-Korea vermeldt voornamelijk dat cijfers over religie in Noord-Korea buitengewoon onbetrouwbaar zijn, en dat iemand die ook maar in het bezit is van een Bijbel zo snel mogelijk wordt afgevoerd naar een concentratiekamp.
Kun je nagaan hoeveel mensen er een bijbel moeten hebben gehad als je ziet hoe vol die zitten :9
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_153360936
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 18:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

JG bepaalt met wat jij moet doen, met wie jij mag omgaan en hoe jij je moet gedragen. Dat vind ik redelijk verregaand.
Heb je me wel gelezen? :{
pi_153360984
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 15:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Merkwaardig dat al de verhalen die ik hoor een heel andere lading hebben.... Ook de verhalen op internet hebben een ander geluid. Hoe verklaar je dat dan?

Jij bent niet als kind grootgebracht in een JG gezin, is het wel?
Hoe ik dat verklaar? Moet ik steeds herhalen dan? Heb je me gelezen?
pi_153361020
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 17:51 schreef ATON het volgende:

[..]

Begrijpelijk. Bij leven hebben ze enkel ellende en na hun dood wordt hen een hemel belooft. Deden ze 2000 jaar geleden ook al en dat sloeg nog aan ook. 8)7
tjah zij wel onderdrukking en marteling door de regering/ het leger aldaar, jij hebt dan al het beste deel gehad geloof ik als jij aan het eind van je leven bent hier op aard, want wat zou er voor jouw nog meer in de hemel moeten zijn?
zeker nooit over nagedacht of met andere christen over gehad de laatste jaren?
over de ware vraag waarom je hier op aarde bent.

want wat heb je er aan om geboren te worden hier op aard en dan beetje je leven leiden en dan weer dood gaan, misschien nog een paar kinderen krijgen.
en dan 50 of honderd jaar na je dood weet niemand meer wie jij was of wat je gedaan hebt.

iets waar ik mij niet mee bezig hoef te houden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_153363646
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 13:54 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Auw auw auw! Niet zo hard slaan, straks kan ik niet meer zitten!

Oh wacht... dat is niet jouw probleem... Tis mijn eigen schuld... :@
Tsja. Jij bent degene die denkt dat de Jehovas getuigen een zeer belangrijke groep zijn die vervolgd en gehaat zal worden voor hun vasthouden aan het ware geloof.

Er op wijzen dat de bulk van de Nederlandse en wereldbevolking jullie simpelweg niet belangrijk of irritant genoeg vindt om ooit echt actief iets tegen jullie te ondernemen klinkt misschien onfijn - "je doet er niet toe" is voor veel mensen immers het ergste wat ze te horen kunnen krijgen - maar daarom niet minder waar.

Dus geniet van de aandacht die je hier krijgt ;)
pi_153364748
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 19:55 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

tjah zij wel onderdrukking en marteling door de regering/ het leger aldaar, jij hebt dan al het beste deel gehad geloof ik als jij aan het eind van je leven bent hier op aard, want wat zou er voor jouw nog meer in de hemel moeten zijn?
zeker nooit over nagedacht of met andere christen over gehad de laatste jaren?
over de ware vraag waarom je hier op aarde bent.

want wat heb je er aan om geboren te worden hier op aard en dan beetje je leven leiden en dan weer dood gaan, misschien nog een paar kinderen krijgen.
en dan 50 of honderd jaar na je dood weet niemand meer wie jij was of wat je gedaan hebt.

iets waar ik mij niet mee bezig hoef te houden.
Of jezelf wat voorhouden. Dat noemen ze zelfbedrog. :'( Ik heb te doen met je.
  maandag 8 juni 2015 @ 21:36:01 #98
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153364885
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 19:51 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Heb je me wel gelezen? :{
Ja. Ik denk dat je de zaken verkeerd voorstelt. De Watchtower eist dat jij een heleboel dingen doet of laat. Ik weet zeker dat daar dingen bijzijn die jij liever niet/wel zou doen.
pi_153365547
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 21:05 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Tsja. Jij bent degene die denkt dat de Jehovas getuigen een zeer belangrijke groep zijn die vervolgd en gehaat zal worden voor hun vasthouden aan het ware geloof.

Er op wijzen dat de bulk van de Nederlandse en wereldbevolking jullie simpelweg niet belangrijk of irritant genoeg vindt om ooit echt actief iets tegen jullie te ondernemen klinkt misschien onfijn - "je doet er niet toe" is voor veel mensen immers het ergste wat ze te horen kunnen krijgen - maar daarom niet minder waar.

Dus geniet van de aandacht die je hier krijgt ;)
:X

quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 21:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja. Ik denk dat je de zaken verkeerd voorstelt. De Watchtower eist dat jij een heleboel dingen doet of laat. Ik weet zeker dat daar dingen bijzijn die jij liever niet/wel zou doen.
Zeg niet dat jij als atheist niet iets wel/niet liever zou doen wat je ook niet kan/mag doen.
  maandag 8 juni 2015 @ 22:12:55 #100
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153366611
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 21:52 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

:X

[..]

Zeg niet dat jij als atheist niet iets wel/niet liever zou doen wat je ook niet kan/mag doen.
Van die opmerking begrijp ik niets.
pi_153366738
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Van die opmerking begrijp ik niets.
Als atheist is er toch ook iets wat jij liever wel of niet doet, maar kan of mag je niet. Waarom zou dat anders zijn dan bij een gelovige.
  maandag 8 juni 2015 @ 22:18:26 #102
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153366836
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:16 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Als atheist is er toch ook iets wat jij liever wel of niet doet, maar kan of mag je niet. Waarom zou dat anders zijn dan bij een gelovige.
Als atheïst mag ik in principe alles doen wat ik wil.
pi_153366906
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als atheïst mag ik in principe alles doen wat ik wil.
Het ontbreekt ons ook niet aan vrijheid...
  maandag 8 juni 2015 @ 22:20:23 #104
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153366918
Atheisme an sich impliceert ieg geen morele regels, maar natuurlijk hebben ook atheisten een moraliteit.

De vraag is: wanneer zijn dingen nu moreel wenselijk of verwerpelijk?

En dan lijkt morele filosofie mij een stuk beter werkbaar dan een door een autoriteit opgelegde doctrine.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 8 juni 2015 @ 22:20:49 #105
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153366941
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:19 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Het ontbreekt ons ook niet aan vrijheid...
Je krijgt een heleboel regels opgelegd door oude mannetjes in de VS. Dat is geen vrijheid.
pi_153366969
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als atheïst mag ik in principe alles doen wat ik wil.
Maar je doet niet alles wat je wilt omdat je ook je normen/regels hebt.
  maandag 8 juni 2015 @ 22:22:28 #107
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153367030
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:21 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Maar je doet niet alles wat je wilt omdat je ook je normen/regels hebt.
Ik doe wel alles wat ik wil. De dingen die ik niet doe, doe ik niet omdat ik ze niet wil doen.
pi_153367049
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Je krijgt een heleboel regels opgelegd door oude mannetjes in de VS. Dat is geen vrijheid.
Noem de regels es op?
pi_153367090
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik doe wel alles wat ik wil. De dingen die ik niet doe, doe ik niet omdat ik ze niet wil doen.
Waar om dan wel?
  maandag 8 juni 2015 @ 22:24:41 #110
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153367158
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:22 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Noem de regels es op?
Ja, ik ga even alle regels opnoemen die de Watchtower gesteld heeft. :')

Hier heb je een beginnetje:
http://thejehovahswitness(...)itnesses-cant-do.php
  maandag 8 juni 2015 @ 22:25:10 #111
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153367178
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:23 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Waar om dan wel?
Wat? Waarom doe ik de dingen wel die ik niet doe omdat ik ze niet wil doen? :D
pi_153367330
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wat? Waarom doe ik de dingen wel die ik niet doe omdat ik ze niet wil doen? :D
Oh, verkeerd gelezen :P

Goed, dan een vraag: zou jij een getrouwde vrouw doen waar je stiekem op valt en die beschikbaar is?

Dit is n.a.v. niet doen wat je niet wilt doen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 22:31:32 ]
pi_153367433
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, ik ga even alle regels opnoemen die de Watchtower gesteld heeft. :')

Hier heb je een beginnetje:
http://thejehovahswitness(...)itnesses-cant-do.php
Kom aub niet met ex-getuigen. Zij zijn gekleurd.
  maandag 8 juni 2015 @ 22:33:14 #114
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153367612
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:28 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Oh, verkeerd gelezen :P

Goed, dan een vraag: zou jij een getrouwde vrouw doen waar je stiekem op valt en die beschikbaar is?

Dit is n.a.v. niet doen wat je niet wilt doen.
Ligt eraan. Als haar man het weet, zou ik haar meteen doen. Als haar man er niet van weet, zou ik het niet doen.
  maandag 8 juni 2015 @ 22:35:17 #115
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153367700
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:29 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Kom aub niet met ex-getuigen. Zij zijn gekleurd.
Je hebt niet eens naar de regels gekeken. Er staat overal een bronvermelding naar de teksten van de Watchtower.
pi_153367704
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ligt eraan. Als haar man het weet, zou ik haar meteen doen. Als haar man er niet van weet, zou ik het niet doen.
Maar je wilt het eigenlijk wel. Dus als haar man het niet weet, doe je het toch niet. Dus ook jij bent gebonden aan (je eigen) regels.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 22:38:05 ]
pi_153367753
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Je hebt niet eens naar de regels gekeken. Er staat overal een bronvermelding naar de teksten van de Watchtower.
Ze verhalen het extremer dan de regels in werkelijkheid zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 22:41:45 ]
  maandag 8 juni 2015 @ 22:36:43 #118
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153367774
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:35 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Maar je wilt het eigenlijk wel. Dus als haar man het niet wilt, doe je het toch niet. Dus ook jij bent gebonden aan (je eigen) regels.
Ja. Ik doe wat ik wil. Ik maak zelf de regels, en ik houd me daaraan.

Het wordt dus niet voor mij bepaald, zoals voor jou.
  maandag 8 juni 2015 @ 22:37:20 #119
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153367801
Wat een moreel vraagstuk. :D

Geen evil doctor ofzo? Geen liegen tegen de moordenaar aan de deur?

Dat zijn zo veel uitdagender vraagstukken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 8 juni 2015 @ 22:38:28 #120
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153367860
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:36 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ze verhalen het extremer dan de regels in werkelijk zijn.
Maar er zijn dus wel regels. En veel. Als getuige moet jij je daaraan houden.
pi_153367924
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja. Ik doe wat ik wil. Ik maak zelf de regels, en ik houd me daaraan.

Het wordt dus niet voor mij bepaald, zoals voor jou.
Zeg dan wat voor mij wordt bepaald. Mag ik niet bepaalde boeken? Welke boeken? Want ik lees alles.
  maandag 8 juni 2015 @ 22:41:40 #122
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153367999
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:29 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Kom aub niet met ex-getuigen. Zij zijn gekleurd.
Dit is wel een beetje flauw. Het mag niet gevraagd worden aan niet-JG's, want die weten niet waar ze over praten, en het mag ook niet gevraagd worden aan ex-JG's want die zijn gekleurd.

Het enige dat overblijft zijn actieve JG's zelf. Je wou zeggen dat die niet gekleurd zijn? :D

Je kunt op deze manier alle ideologieen rechtvaardigen. Inclusief de meest verwerpelijke.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153368130
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:41 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dit is wel een beetje flauw. Het mag niet gevraagd worden aan niet-JG's, want die weten niet waar ze over praten, en het mag ook niet gevraagd worden aan ex-JG's want die zijn gekleurd.

Het enige dat overblijft zijn actieve JG's zelf. Je wou zeggen dat die niet gekleurd zijn? :D
Ik zeg niet dat ze niet weten waarover ze praten, maar dat ze het erger vertellen dan het is.
  maandag 8 juni 2015 @ 22:45:17 #124
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153368182
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:44 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ze niet weten waarover ze praten, maar dat ze het erger vertellen dan het is.
Vooralsnog heb ik geen reden om aan te nemen dat dat zo is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 8 juni 2015 @ 22:45:31 #125
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153368194
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:39 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Zeg dan wat voor mij wordt bepaald. Mag ik niet bepaalde boeken? Welke boeken? Want ik lees alles.
Zie die regels die ik hierboven heb gepost. Ik blijf niet bezig.
pi_153368409
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Zie die regels die ik hierboven heb gepost. Ik blijf niet bezig.
En als ik zeg dat het zo erg niet is, blijf je toch die regels zien wat jij hebt gepost. JG mogen wel wereldse vrienden hebben. Ze worden niet uitgesloten als ze die wel hebben.
pi_153368442
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Vooralsnog heb ik geen reden om aan te nemen dat dat zo is.
Mijn en Bianconeri's woorden zijn blijkbaar niet geloofwaardig hier.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 22:52:20 ]
pi_153368458
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:51 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

En als ik zeg dat het zo erg niet is, blijf je toch die regels zien wat jij hebt gepost. JG mogen wel wereldse vrienden hebben. Ze worden niet uitgesloten als ze die wel hebben.
Dan nog 140 andere regels ontkrachten.
  maandag 8 juni 2015 @ 22:52:53 #129
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153368476
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:51 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

En als ik zeg dat het zo erg niet is, blijf je toch die regels zien wat jij hebt gepost. JG mogen wel wereldse vrienden hebben. Ze worden niet uitgesloten als ze die wel hebben.
Is dat het enige dat er staat? Er zijn meer dan 141 regels. Regels waaraan jij je moet houden. Van een stel oude mannetjes in Amerika.

Dat is geen vrijheid.
  maandag 8 juni 2015 @ 22:53:16 #130
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153368495
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:52 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Mijn en Bianconeri's woorden zijn blijkbaar niet geloofwaardig hier.
Die van jou duidelijk meer dan die van bianconeri. Bianconeri heeft hier inmiddels nogal een naam, en dat is er niet 1 van intellectuele integriteit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153368791
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Is dat het enige dat er staat? Er zijn meer dan 141 regels. Regels waaraan jij je moet houden. Van een stel oude mannetjes in Amerika.

Dat is geen vrijheid.
Als ik alle 140 moet gaan weerleggen kom ik niet toe aan mijn schoonheidsslaapje. Ik dacht dat 1 regel opnoemen genoeg voor jou zou zijn om te kunnen weten hoe gekleurd de verdere regels zijn.
pi_153368824
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Die van jou duidelijk meer dan die van bianconeri. Bianconeri heeft hier inmiddels nogal een naam, en dat is er niet 1 van intellectuele integriteit.
Hij drukt zich soms ongelukkig uit, maar over JG zelf is niets gelogen.
  maandag 8 juni 2015 @ 23:06:48 #133
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153369026
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 23:01 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Hij drukt zich soms ongelukkig uit, maar over JG zelf is niets gelogen.
Ik zei ook niet dat hij doelbewust liegt. Ik denk echter wel dat hij hier geregeld last heeft gehad van sterke cognitieve dissonantie, en zich juist daardoor soms zeer ongelukkig uitdrukt. (Dat laatste is nog zacht uitgedrukt.)

Er zit nogal een verschil tussen niet liegen en de feiten oprecht onder ogen zien.

Zo loopt hij al jaren te schreeuwen dat evolutie onzin is, maar vertikt het om de feiten ten aanzien van evolutie onder ogen te zien. En maar volhouden dat JG's geen religieus gemotiveerde aversie van wetenschap hebben en daar objectief naar kijken. Right.

Het is niet direct liegen, maar erg geloofwaardig is het niet. En zijn geloofwaardigheid ten aanzien van JG's zelf is wat mij betreft niet veel beter.

[ Bericht 9% gewijzigd door Molurus op 08-06-2015 23:12:52 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 8 juni 2015 @ 23:16:24 #134
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153369389
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 23:00 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Als ik alle 140 moet gaan weerleggen kom ik niet toe aan mijn schoonheidsslaapje. Ik dacht dat 1 regel opnoemen genoeg voor jou zou zijn om te kunnen weten hoe gekleurd de verdere regels zijn.
Nee, het is niet voldoende om één regel aan te wijzen en te zeggen: "Dat is niet waar." Je moet dat op z'n minst onderbouwen.

Daarnaast ontken je niet dat die regels er zijn. Je zegt alleen dat ze niet zo streng zijn als daar staat voorgesteld. Nou, dan heb je nog steeds meer dan 141 regels waaraan je je moet houden. Niet omdat je denkt dat ze juist zijn, niet omdat je denkt dat ze rechtvaardig zijn, maar omdat een stel oude Amerikaanse ventjes hebben besloten dat alle JG's die moeten volgen.

Dat is geen vrijheid.
  maandag 8 juni 2015 @ 23:21:23 #135
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153369566
Wat Ser zegt.

Al staat er maar 1 regel tussen die half klopt... dan nog zou zo'n regel juist en rechtvaardig moeten zijn, en zouden daar goede argumenten voor moeten bestaan.

En er staan als je het mij vraagt wel wat meer regels tussen die niet alleen gewoon kloppen, maar die ook op geen enkele manier kunnen worden gerechtvaardigd. Die, om het bot te zeggen, onvervalste bullshit zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153370484
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 21:32 schreef ATON het volgende:

[..]

Of jezelf wat voorhouden. Dat noemen ze zelfbedrog. :'( Ik heb te doen met je.
Ik heb eerder te doen met jou en al die andere atheïsten/ agnosten etc

en ik hoop en bid dat jullie toch ooit eens tot inzicht komen. ;)

wat voor nadelen zou het voor jou hebben als je in God zou geloven.
noem eens een gegronde reden om niet in God te geloven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 8 juni 2015 @ 23:52:11 #137
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153370635
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 23:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik heb eerder te doen met jou en al die andere atheïsten/ agnosten etc

en ik hoop en bid dat jullie toch ooit eens tot inzicht komen. ;)

wat voor nadelen zou het voor jou hebben als je in God zou geloven.
noem eens een gegronde reden om niet in God te geloven.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gok_van_Pascal#Kritiek

;)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153370976
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2015 22:52 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Mijn en Bianconeri's woorden zijn blijkbaar niet geloofwaardig hier.
Je hebt het door! Ga zo door, dan val je nog een keer van je geloof af.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_153371040
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 23:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik heb eerder te doen met jou en al die andere atheïsten/ agnosten etc

en ik hoop en bid dat jullie toch ooit eens tot inzicht komen. ;)

wat voor nadelen zou het voor jou hebben als je in God zou geloven.
noem eens een gegronde reden om niet in God te geloven.
Verdrinkende kindjes
En
https://nl.wikipedia.org/(...)istente_openbaringen
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_153371486
quote:
Ik vraag toch niet wat pascal er van zei, maar wat voor nadelen het voor jouw zou opleveren?

quote:
Vollgens mij liet farao in de tijd van mozes geboorte ook vele kinder vermoorden, wat dacht je van de keizer die aan de macht was toen jozef en maria in bethlehem waren toen Jezus geboren was?
Dat was echt niet in naam van God.

en wat hebben verdrinkende kinderen te maken met nadelen van het geloven in God?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_153372454
http://thejehovahswitnesses.org/mind-control.php
Hoe mind control werkt, ook handig voor andere sektarische christelijke groepen, zoals evangelische(nee, niet allemaal)

Ik herken altijd verbazingwekkend veel, ook uit verhalen van ex jehova's...

En: https://www.facebook.com/thejehovahswitnesses

[ Bericht 13% gewijzigd door Eficaz op 09-06-2015 02:20:29 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153373089
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 23:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik heb eerder te doen met jou en al die andere atheïsten/ agnosten etc

en ik hoop en bid dat jullie toch ooit eens tot inzicht komen. ;)

wat voor nadelen zou het voor jou hebben als je in God zou geloven.
noem eens een gegronde reden om niet in God te geloven.
Er bestaan een kleine miljoen verschillende mogelijkheden voor wie "de echte" god is. De kans dat je verkeerd kiest is dus extreem groot. Redelijk veel van deze opties benadrukken dat de god "een jaloers god" is en het je niet in dank afneemt als je gedurende je leven "de verkeerde" god aanbad.

Niets aanbidden is dus veiliger voor je ziel.
  dinsdag 9 juni 2015 @ 08:22:59 #143
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153373626
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 00:27 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik vraag toch niet wat pascal er van zei, maar wat voor nadelen het voor jouw zou opleveren?
Pascal stelde dezelfde vraag als jij doet. Het is een algemeen bekend filosofisch vraagstuk, en ik verwijs je naar de algemeen bekende bezwaren daartegen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 09-06-2015 09:39:04 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
  dinsdag 9 juni 2015 @ 08:36:45 #144
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153373730
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 21:05 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Tsja. Jij bent degene die denkt dat de Jehovas getuigen een zeer belangrijke groep zijn die vervolgd en gehaat zal worden voor hun vasthouden aan het ware geloof.

Er op wijzen dat de bulk van de Nederlandse en wereldbevolking jullie simpelweg niet belangrijk of irritant genoeg vindt om ooit echt actief iets tegen jullie te ondernemen klinkt misschien onfijn - "je doet er niet toe" is voor veel mensen immers het ergste wat ze te horen kunnen krijgen - maar daarom niet minder waar.

Dus geniet van de aandacht die je hier krijgt ;)
QFT!
  dinsdag 9 juni 2015 @ 08:42:24 #145
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153373788
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 23:47 schreef sjoemie1985 het volgende:
noem eens een gegronde reden om niet in God te geloven.
de bijbel.
  dinsdag 9 juni 2015 @ 08:45:33 #146
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153373829
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 00:27 schreef sjoemie1985 het volgende:
Vollgens mij liet farao in de tijd van mozes geboorte ook vele kinder vermoorden,
God had zelf het hart ban de Farao verhard. Weet je nog wel?

Volgens mij liet David, in opdracht van de Heere, ook veel kindertjes vermoorden. Wat is je punt?
  dinsdag 9 juni 2015 @ 09:02:28 #147
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153374058
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 23:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik heb eerder te doen met jou en al die andere atheïsten/ agnosten etc

en ik hoop en bid dat jullie toch ooit eens tot inzicht komen. ;)

wat voor nadelen zou het voor jou hebben als je in God zou geloven.
noem eens een gegronde reden om niet in God te geloven.
Er is geen gegronde reden om in God te geloven. Dat is voor mij de enige reden om niet in God te geloven.

Dat ik vervolgens niet allemaal arbitraire regeltjes hoef te volgen die niet alleen tegen het gezond verstand ingaan, maar ook tegen ieder idee van rechtvaardigheid en billijkheid, dat is een bonus.
pi_153377323
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 23:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee, het is niet voldoende om één regel aan te wijzen en te zeggen: "Dat is niet waar." Je moet dat op z'n minst onderbouwen.

Daarnaast ontken je niet dat die regels er zijn. Je zegt alleen dat ze niet zo streng zijn als daar staat voorgesteld. Nou, dan heb je nog steeds meer dan 141 regels waaraan je je moet houden. Niet omdat je denkt dat ze juist zijn, niet omdat je denkt dat ze rechtvaardig zijn, maar omdat een stel oude Amerikaanse ventjes hebben besloten dat alle JG's die moeten volgen.

Dat is geen vrijheid.
De meeste zijn niet eens regels. Maar advies. Zoals wat ik eerder noemde. Het zegt niet: Je MAG NIET met wereldse mensen omgaan. Het zegt: als je niet tot wereldse dingen verleid wilt worden, vermijd dan zo veel mogelijk intense omgang met wereldse mensen.

Een regel is wel dat je geen bloed tot je mag nemen, op welke manier dan ook. Ik neem die regel aan omdat de bijbel het erover heeft en gezien de medische risico's.. En niet omdat Amerikaanse oudjes dat hebben bepaald.
  dinsdag 9 juni 2015 @ 11:49:43 #149
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153377377
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 11:46 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

De meeste zijn niet eens regels. Maar advies. Zoals wat ik eerder noemde. Het zegt niet: Je MAG NIET met wereldse mensen omgaan. Het zegt: als je niet tot wereldse dingen verleid wilt worden, vermijd dan zo veel mogelijk intense omgang met wereldse mensen.

Een regel is wel dat je geen bloed tot je mag nemen, op welke manier dan ook. Ik neem die regel aan omdat de bijbel het erover heeft en gezien de medische risico's.. En niet omdat Amerikaanse oudjes dat hebben bepaald.
Een paar Amerikaanse oudjes hebben die tekst in de Bijbel gezien en gezegd dat het zo geïnterpreteerd moet worden. Daarom moet jij je leven op het spel zetten door bloedtransfusies te weigeren.

Idem voor al die andere regels.
pi_153377745
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 11:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Een paar Amerikaanse oudjes hebben die tekst in de Bijbel gezien en gezegd dat het zo geïnterpreteerd moet worden. Daarom moet jij je leven op het spel zetten door bloedtransfusies te weigeren.

Idem voor al die andere regels.
Vraag: Waarom botsen christenen en atheïsten zo vaak?
Antwoord: Omdat atheïsten niet naar christenen luisteren, maar het omgekeerde verwachten :P
  dinsdag 9 juni 2015 @ 12:15:53 #151
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153377958
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 12:07 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Vraag: Waarom botsen christenen en atheïsten zo vaak?
Antwoord: Omdat atheïsten niet naar christenen luisteren, maar het omgekeerde verwachten :P
Hoe is dit een reactie op zijn post?

Over luisteren gesproken...
Niet meer aanwezig in dit forum.
  dinsdag 9 juni 2015 @ 12:17:39 #152
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153378003
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 12:07 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Vraag: Waarom botsen christenen en atheïsten zo vaak?
Antwoord: Omdat atheïsten niet naar christenen luisteren, maar het omgekeerde verwachten :P
Vraag: Waarom botsen christenen en atheïsten zo vaak?
Antwoord: Omdat christenen hun oren gesloten houden voor kritiek en keihard blijven volhouden dat ze gelijk hebben.
pi_153378015
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 12:15 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hoe is dit een reactie op zijn post?

Over luisteren gesproken...
Omdat ik praat maar niet word gehoord. Alsof ik onzin praat.
pi_153378044
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 12:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Vraag: Waarom botsen christenen en atheïsten zo vaak?
Antwoord: Omdat christenen hun oren gesloten houden voor kritiek en keihard blijven volhouden dat ze gelijk hebben.
En toch heb ik gelijk wat die "regels" betreft. Wat weet jij er dan echt echt van? Van boze ex-getuigen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2015 12:19:54 ]
pi_153378052
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 11:46 schreef Hexxenbiest het volgende:
Een regel is wel dat je geen bloed tot je mag nemen, op welke manier dan ook. Ik neem die regel aan omdat de bijbel het erover heeft en gezien de medische risico's.. En niet omdat Amerikaanse oudjes dat hebben bepaald.
Jazeker! Het is die totaal manke en uit zijn context gerukte interpretatie van dei Amerikaanse oudjes dat jij dit voor waar slikt, zonder zelf eens kritisch na te gaan waarover deze teksten eigenlijk op slaan.
pi_153378084
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 12:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Jazeker! Het is die totaal manke en uit zijn context gerukte interpretatie van dei Amerikaanse oudjes dat jij dit voor waar slikt, zonder zelf eens kritisch na te gaan waarover deze teksten eigenlijk op slaan.
Heb ik gedaan. Oh my god.

En ik ben eens!
pi_153378092
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 12:18 schreef Hexxenbiest het volgende:

Alsof ik onzin praat.
Dat zou wel eens best kunnen.
  dinsdag 9 juni 2015 @ 12:21:47 #158
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153378107
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 12:19 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

En toch heb ik gelijk wat die "regels" betreft. Wat weet jij er dan echt echt van?
Ik weet slechts wat ik lees. Jij zegt 'nietes', en daar blijft het bij. Zij zeggen 'welles', en onderbouwen dat met verwijzingen naar de officiële lectuur van de Watchtower. Waarom zou ik jou dan geloven?

Daarnaast negeer je gewoon dat er wel degelijk regels tussen staan - regels die gemaakt zijn door anderen - die jij moet volgen. Dat noem ik geen vrijheid. En als je uit de organisatie getrapt kan worden doordat je ze niet aanneemt, zijn het geen adviezen...
pi_153378234
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 12:21 schreef Hexxenbiest het volgende:
Heb ik gedaan. Oh my god. En ik ben eens!
Maar niet begrepen ! Deze teksten staan in het O.T. Hetzelfde O.T. waar de joden in geloven, en dat al eeuwen langer dan de JG's. En kijk, joden hebben geen probleem met bloedtransfusies omdat ze begrijpen wat er staat. Misschien baseer je jouw conclusie op een verkeerde vertaling uit het Hebreeuws. Het is algemeen geweten dat de JG - bijbel op sommige punten op een slinkse wijze is verdraaid. Ook dat weet je niet ?
  dinsdag 9 juni 2015 @ 13:58:55 #160
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153380799
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 11:46 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik neem die regel aan omdat de bijbel het erover heeft en gezien de medische risico's.. En niet omdat Amerikaanse oudjes dat hebben bepaald.
Waarom nemen andere christenen dan JG die regel dan niet aan? Die kunnen dit ook lezen in hun bijbel. Ik ken er niet een die dit naleeft. Hoeft ook niet omdat er iets heel anders bedoeld word, maar dit terzijde.
De enige reden waarom JG dit doen is omdat de oude mannetjes in NY dit dicteren. Kom nu niet aanzetten met dat je dit uit jezelf ook niet zou doen want dat komt erg ongeloofwaardig over.
  dinsdag 9 juni 2015 @ 15:40:28 #161
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_153383721
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 13:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom nemen andere christenen dan JG die regel dan niet aan? Die kunnen dit ook lezen in hun bijbel. I
omdat de JG hun eigen (bijzonder handig uitkomende) vertaling gebruiken :+
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  dinsdag 9 juni 2015 @ 15:46:53 #162
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153383882
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 15:40 schreef teamlead het volgende:

[..]

omdat de JG hun eigen (bijzonder handig uitkomende) vertaling gebruiken :+
Dat klopt. Het stukje over het zich onthouden van bloed is echter hetzelfde dacht ik... Heeft natuurlijk niets met transfusies en dergelijke te maken maar over consumeren.

De uitspraak van Jezus: dit is mijn bloed, drinkt daarvan etc. etc. is dan ook tegen het zere been van Joden. In het Joodse geloof is zoiets ondenkbaar. Hieraan is o.a. te zien dat het NT niets te maken heeft met het OT.
  dinsdag 9 juni 2015 @ 15:52:07 #163
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153384032
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 15:40 schreef teamlead het volgende:

[..]

omdat de JG hun eigen (bijzonder handig uitkomende) vertaling gebruiken :+
Dat doen vrijwel alle christelijke sekten. De vertaling van de JG's is nog relatief goed, als je rekening houdt met de bewuste aanpassingen.
pi_153415139
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 15:46 schreef hoatzin het volgende:
De uitspraak van Jezus: dit is mijn bloed, drinkt daarvan etc. etc. is dan ook tegen het zere been van Joden. In het Joodse geloof is zoiets ondenkbaar. Hieraan is o.a. te zien dat het NT niets te maken heeft met het OT.
Dit zou de historische Jezus nooit hebben uitgesproken. Is zo gejat uit de Mithras-cultus.
  donderdag 11 juni 2015 @ 20:54:56 #165
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153450235
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2015 17:26 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit zou de historische Jezus nooit hebben uitgesproken. Is zo gejat uit de Mithras-cultus.
de heer P. van Tarsus heeft hier op zijn minst een vingertje in de pap gehad ;)
pi_153460143
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2015 20:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

de heer P. van Tarsus heeft hier op zijn minst een vingertje in de pap gehad ;)
Zeker weten. Als P. van Tarsus was, heeft hij al vrij vroeg met Mithras kennis gemaakt.
pi_153466778
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 15:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat klopt. Het stukje over het zich onthouden van bloed is echter hetzelfde dacht ik... Heeft natuurlijk niets met transfusies en dergelijke te maken maar over consumeren.

De uitspraak van Jezus: dit is mijn bloed, drinkt daarvan etc. etc. is dan ook tegen het zere been van Joden. In het Joodse geloof is zoiets ondenkbaar. Hieraan is o.a. te zien dat het NT niets te maken heeft met het OT.
dat consumeren van het bloed sloeg dan ook op het bloed van dieren.

en dat wat Jezus was ook symbolisch, zodat wij zouden gedenken dat hij voor al onze zonden aan kruis heeft gehangen en dus zijn bloed vergoten is opdat wij zouden leven onder de genade.
Zelfde geldt ook voor het brood dat gebroken werd.
Dit heeft verder dus ook niet met het wel of niet mogen consumeren van bloed.

Dus niet dat men toen letterlijk een stuk van het lichaam van Jezus aten of zijn bloed dronken.
Maar het zegt niks over of je wel of geen bloedtransfusie mag hebben.
Ze mogen geen bloed omdat onder andere het leven in het bloed zit.
Dat is ook logisch omdat een mens zonder bloed niet kan leven.
Dus bloed doet leven, maar dat zou niet uit moeten maken of het bloed van je zelf is of van een ander waardoor je "weer" kunt leven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 12 juni 2015 @ 15:01:56 #168
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153471443
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 12:32 schreef sjoemie1985 het volgende:
en dat wat Jezus was ook symbolisch, zodat wij zouden gedenken dat hij voor al onze zonden aan kruis heeft gehangen en dus zijn bloed vergoten is opdat wij zouden leven onder de genade.
Zelfde geldt ook voor het brood dat gebroken werd.
Dit heeft verder dus ook niet met het wel of niet mogen consumeren van bloed.
Het hele gegeven van bloed drinken, al of niet symbolisch, heeft GEEN Joodse oorsprong. In de Joodse traditie is dit uitgesloten. Een gruwel, alleen de gedacht al.

Dit heeft Paulus duidelijk uit andere mysteriereligie's gehaald, hoogstwaarschijnlijk de Mithrascultuur, zoals Aton hierboven ook al aanhaalde. Tarsus, waar Paulus vandaan kwam, was het centrum van deze cult-religie en er stond ook een Mithras tempel. Paulus was dus zeer goed op de hoogte en bekend met deze religie. Ook het sterven en op de derde dag weer herrijzen komt voort uit deze oude religie .

Het had niet veel gescheeld of de Mithrascultuur had gewonnen destijds....

Wiki:
Het mithraïsme was een geduchte rivaal van het in opkomst zijnde christendom. De keizer Iulianus Apostata probeerde nog om de cultus in ere te herstellen, maar in de 4e en 5e eeuw werd de cultus verboden en verdrongen door het zegevierende christendom. Het hoofddeksel van Mithras werd door de Romeinen een mitra of mijter genoemd.

Het Mitrasverhaal: even opfrissen:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoewel er discussie bestaat over de mithrascultuur is duidelijk dat ook andere religies/goden model hebben gestaan voor met name de lijdensweg, dood en opstanding van Christus, zoals Isis, Osiris en Horus

Je ziet Sjoem, als je wat verder kijkt dan gebruikelijk gaat er ineens een heel ander licht op de bijbel schijnen, vind je niet?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Christendom_en_syncretisme

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 12-06-2015 15:33:36 ]
pi_153473370
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 15:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het hele gegeven van bloed drinken, al of niet symbolisch, heeft GEEN Joodse oorsprong. In de Joodse traditie is dit uitgesloten. Een gruwel, alleen de gedacht al.

Dit heeft Paulus duidelijk uit andere mysteriereligie's gehaald, hoogstwaarschijnlijk de Mithrascultuur, zoals Aton hierboven ook al aanhaalde. Tarsus, waar Paulus vandaan kwam, was het centrum van deze cult-religie en er stond ook een Mithras tempel. Paulus was dus zeer goed op de hoogte en bekend met deze religie. Ook het sterven en op de derde dag weer herrijzen komt voort uit deze oude religie .

Het had niet veel gescheeld of de Mithrascultuur had gewonnen destijds....

Wiki:
Het mithraïsme was een geduchte rivaal van het in opkomst zijnde christendom. De keizer Iulianus Apostata probeerde nog om de cultus in ere te herstellen, maar in de 4e en 5e eeuw werd de cultus verboden en verdrongen door het zegevierende christendom. Het hoofddeksel van Mithras werd door de Romeinen een mitra of mijter genoemd.

Het Mitrasverhaal: even opfrissen:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoewel er discussie bestaat over de mithrascultuur is duidelijk dat ook andere religies/goden model hebben gestaan voor met name de lijdensweg, dood en opstanding van Christus, zoals Isis, Osiris en Horus

Je ziet Sjoem, als je wat verder kijkt dan gebruikelijk gaat er ineens een heel ander licht op de bijbel schijnen, vind je niet?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Christendom_en_syncretisme

Ik ga er vanuit dat paulus wel wat van het perzische rijk wist aangezien dat nog voor zijn tijd plaats had gevonden. dus hij zou er net zo goed als ons wat van af geweten hebben.
Maar dat hoeft niet te betekenen dat hij daar ook dingen uit heeft over genomen.
aangezien paulus eerst juist een christen vervolger was.
Totdat Jezus, toen paulus onderweg was naar damascus om nog meer christenen te vermoorden hem juist tegen hield en hem letterlijk verblinde en saulus toen paulus werd en juist een volgeling van Jezus werd.

Jouw teksten nemen echt mijn vertrouwen in de waarheid van de bijbel niet weg :)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 12 juni 2015 @ 16:09:56 #170
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153473575
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 16:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar dat hoeft niet te betekenen dat hij daar ook dingen uit heeft over genomen.
aangezien paulus eerst juist een christen vervolger was.
Het zijn niet mijn teksten, laat dat duidelijk zijn.

Maar je ontkent dus gewoon de overeenkomsten tussen de "heidense"religies en het christendom?

Hoe verklaar jij ze dan? Let wel: die overeenkomsten zijn OUDER dan de evangeliën he?

De kerk ontkent die overeenkomsten btw niet maar heeft het er erg moeilijk mee. Zelfs de oude kerkvaders uit de eerste eeuwen worstelden hier al mee. Het lijkt me dus een beetje dom dat jij ze achteloos naast je neerlegt.
pi_153475246
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 16:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik ga er vanuit dat paulus wel wat van het perzische rijk wist aangezien dat nog voor zijn tijd plaats had gevonden. dus hij zou er net zo goed als ons wat van af geweten hebben.
Maar dat hoeft niet te betekenen dat hij daar ook dingen uit heeft over genomen.
De Mithras-cultus was een Romeinse cultus, vooral populair bij de soldaten. Mitra komt dan weer uit Perzië en heeft wel model gestaan voor deze latere cultus.
En het is dan ook wel zéér toevallig dat deze overeenkomsten overweldigend zijn, of heb je de spoiler in Hoatzin's post niet gelezen ? En erken je deze tekst:

" Hij die niet eet van mijn lichaam en drinkt van mijn bloed, zodat hij één wordt met mij en ik met hem, zal de verlossing niet kennen. "

Nee, deze tekst komt niet uit het Laatste avondmaal, maar uit de Mithras-cultus.

Bron: " Mystery Religions in the Ancient World " ( J.Godwin 1981 )

quote:
aangezien paulus eerst juist een christen vervolger was.
Totdat Jezus, toen paulus onderweg was naar damascus om nog meer christenen te vermoorden hem juist tegen hield en hem letterlijk verblinde en saulus toen paulus werd en juist een volgeling van Jezus werd.
Paulus was een ' christen vervolger '. Christus betekend niet meer of niet minder dan ' gezalfde ( koning ). Hij vervolgde eenvoudigweg de nationalisten die ijverden voor een vrij land. Bij de Romeinen bekend onder de naam Zeloten .
Maar na een tijdje zag hij in dat dit dweilen was met de kraan open. Om deze reden heeft hij rond deze figuur Jezus een mythe verzonnen, wat hij ook ' christenen ' noemde.

quote:
Jouw teksten nemen echt mijn vertrouwen in de waarheid van de bijbel niet weg
Zoals de meeste slaafjes van een illusie. ;(
  vrijdag 12 juni 2015 @ 17:38:47 #172
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153475526
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 15:01 schreef hoatzin het volgende:

Hoewel er discussie bestaat over de mithrascultuur is duidelijk dat ook andere religies/goden model hebben gestaan voor met name de lijdensweg, dood en opstanding van Christus, zoals Isis, Osiris en Horus
Heb je daar ook een goede bron voor?
pi_153477722
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 15:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het hele gegeven van bloed drinken, al of niet symbolisch, heeft GEEN Joodse oorsprong. In de Joodse traditie is dit uitgesloten. Een gruwel, alleen de gedacht al.
Nee hoor
pi_153479817
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 17:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Heb je daar ook een goede bron voor?
Wat dacht je van deze:
http://www.theosofie.net/(...)ysterieuzejezus.html
Achteraan het boek nog 8 blz. bibliografie om zelf eens na te pluizen.
pi_153479838
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 19:18 schreef Szikha het volgende:

[..]

Nee hoor
Ja hoor.
  vrijdag 12 juni 2015 @ 20:59:38 #176
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153480937
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 20:30 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat dacht je van deze:
http://www.theosofie.net/(...)ysterieuzejezus.html
Achteraan het boek nog 8 blz. bibliografie om zelf eens na te pluizen.
Dat boek beweert dat Jezus nooit bestaan heeft. Jij beweert toch juist dat zijn lichaam gevonden is in Talpiot?

De enige betrouwbare review die ik kan vinden stelt overigens dat het boek veel te ver gaat in haar beweringen en alles behalve objectief is. Hun vorige boek is ook afgefikt door kenners.
pi_153483293
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 15:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het hele gegeven van bloed drinken, al of niet symbolisch, heeft GEEN Joodse oorsprong. In de Joodse traditie is dit uitgesloten. Een gruwel, alleen de gedacht al.
Nee

quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 20:31 schreef ATON het volgende:

[..]

Ja hoor.
Een gruwel de gedachten alleen al? In de Joodse traditie? Bloed? Wat denk je dat men in de orthodoxe gemeenschappen wegzuigen tijdens de besnijdenis? Pis?
pi_153486568
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 17:23 schreef ATON het volgende:

Paulus was een ' christen vervolger '. Christus betekend niet meer of niet minder dan ' gezalfde ( koning ). Hij vervolgde eenvoudigweg de nationalisten die ijverden voor een vrij land. Bij de Romeinen bekend onder de naam Zeloten .
Maar na een tijdje zag hij in dat dit dweilen was met de kraan open. Om deze reden heeft hij rond deze figuur Jezus een mythe verzonnen, wat hij ook ' christenen ' noemde.
Wanneer was Paulus dus jaartal?? In zijn brieven schreef hij dat hij een vergadering had in het jaar 49 in Jeruzalem. Dat is een probleem met jouw theorie want de zeloten waren rond 28 - 30 na de gangbare jaartelling verdwenen.
pi_153488160
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 23:21 schreef Szikha het volgende:

[..]

Wanneer was Paulus dus jaartal?? In zijn brieven schreef hij dat hij een vergadering had in het jaar 49 in Jeruzalem. Dat is een probleem met jouw theorie want de zeloten waren rond 28 - 30 na de gangbare jaartelling verdwenen.
Hoe kom je daar bij, wat heeft Titus dan bestreden?



Tegenwoordig beperkt men het spreken over een 'groepering' of 'partij' van de Zeloten tot de tijd van de Joodse Opstand (66-70 n.Chr.). Alleen met betrekking tot die periode zijn er namelijk aanwijzingen dat er sprake is van een min of meer centrale organisatie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_153489062
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 00:03 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij, wat heeft Titus dan bestreden?

[ afbeelding ]

Tegenwoordig beperkt men het spreken over een 'groepering' of 'partij' van de Zeloten tot de tijd van de Joodse Opstand (66-70 n.Chr.). Alleen met betrekking tot die periode zijn er namelijk aanwijzingen dat er sprake is van een min of meer centrale organisatie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten
Wikipedia is geen bron
pi_153489592
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 09:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Er is geen gegronde reden om in God te geloven. Dat is voor mij de enige reden om niet in God te geloven.

Dat ik vervolgens niet allemaal arbitraire regeltjes hoef te volgen die niet alleen tegen het gezond verstand ingaan, maar ook tegen ieder idee van rechtvaardigheid en billijkheid, dat is een bonus.
Er is wel een gegronde reden om in Octopus Paul, Vuvuzela zij Zijn naam, te geloven: Hij heeft de oppermachtige FIFA afgetroefd en moet dus wel almachtig zijn.
En Hij heeft geen heilig boek gedicteerd, waarmee Zijn gelovigen elkaar de hersens mee inslaan, maar Hij deelt Zijn heilige inkt uit, waarmee iedereen zijn of haar geheel persoonlijke heilige boek kan schrijven. Uitsluitend en alleen voor de schrijver geldend.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_153489748
quote:
Precies: dat bedacht ik als 15-jarige ook al. Alleen had ik een toevoeging:
a) Ik zal proberen beschaafd te leven. De aardse wetten komen overeen met de tien geboden, afgezien van de eerste drie.
b) Als de god van de christenen echt bestaat, dan is hij liefdevol en alwetend en zal hij wel doorhebben dat ik mijn best heb gedaan netjes te leven. (Ik had toen het oude testament met de kleinzielige, wraakzuchtige en achterbakse god nog niet zo goed door.)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_153490296
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 20:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Dat boek beweert dat Jezus nooit bestaan heeft. Jij beweert toch juist dat zijn lichaam gevonden is in Talpiot?
De schrijvers hielden zich enkel bezig met de Jezus uit het N.T.

quote:
De enige betrouwbare review die ik kan vinden stelt overigens dat het boek veel te ver gaat in haar beweringen en alles behalve objectief is. Hun vorige boek is ook afgefikt door kenners.
Heb jij het boek al gelezen ?
pi_153490334
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 22:03 schreef Szikha het volgende:

Een gruwel de gedachten alleen al? In de Joodse traditie? Bloed? Wat denk je dat men in de orthodoxe gemeenschappen wegzuigen tijdens de besnijdenis? Pis?
O, en slikken die viespeuken dat bloed dan nog in ook ?
pi_153490607
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 23:21 schreef Szikha het volgende:

Wanneer was Paulus dus jaartal??
Wil je dit even vertalen.
quote:
In zijn brieven schreef hij dat hij een vergadering had in het jaar 49 in Jeruzalem. Dat is een probleem met jouw theorie want de zeloten waren rond 28 - 30 na de gangbare jaartelling verdwenen.
O, mijn theorie ? Teveel eer hoor.
En moest je enig notie hebben betreft de joodse geschiedenis zou je moeten weten dat Flavius Josephus ( 37 - 100 n.C. ) een ex-zelotenleider was in de Joodse Oorlog. http://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_Oorlog
Dus nog lange niet verdwenen, is het niet ? Het evangelie volgens Marcus is net na deze oorlog geschreven. En toen was het zelotenprobleem nog niet van de baan. Pas na een tweede opstand onder Simon bar kochba ( 132 n.C. ) maakt een eind aan deze beweging.
pi_153490625
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 00:03 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij, wat heeft Titus dan bestreden?

[ afbeelding ]

Tegenwoordig beperkt men het spreken over een 'groepering' of 'partij' van de Zeloten tot de tijd van de Joodse Opstand (66-70 n.Chr.). Alleen met betrekking tot die periode zijn er namelijk aanwijzingen dat er sprake is van een min of meer centrale organisatie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten
Sorry, had je post nog niet gelezen. ;)
pi_153490640
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 00:32 schreef Szikha het volgende:

[..]

Wikipedia is geen bron
En jij zeker niet ! :(
pi_153492201
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 01:47 schreef ATON het volgende:

[..]

En jij zeker niet ! :(
Krijgen we deze stront weer.

Nou vooruit Wikipedia linkjes gooien dan

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yohanan_ben_Zakkai

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tannaim

Voor het jaar 30 waren zeloten verdwenen wat kwam Ben Zakkai en Tanna'im doen dan?! :') :')
pi_153492335
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 01:45 schreef ATON het volgende:

[..]

Wil je dit even vertalen.

[..]

O, mijn theorie ? Teveel eer hoor.
En moest je enig notie hebben betreft de joodse geschiedenis zou je moeten weten dat Flavius Josephus ( 37 - 100 n.C. ) een ex-zelotenleider was in de Joodse Oorlog. http://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_Oorlog
Dus nog lange niet verdwenen, is het niet ?
Het evangelie volgens Marcus is net na deze oorlog geschreven. En toen was het zelotenprobleem nog niet van de baan. Pas na een tweede opstand onder Simon bar kochba ( 132 n.C. ) maakt een eind aan deze beweging.
Nee. En ga ook niet in discussie daarover. De zeloten als 'stroming' hield op te bestaan in het jaar 30. Behoorden allemaal tot verleden tijd. Hiermee bedoel ik dat ze GEEN invloed meer hadden. Er bleven alleen bepaalde stroming farizeeen over (niet alle farizeeen maar soort apocalyptische denkende farizeeen)
Allen hebben zij invloed gehad op de Kabbalah , het christendom ect.

Zeloten is geen groep. Alle Joden waren op het laatst 'zeloot' iedereen vocht mee. Zeloten is ook geen stroming.

De Joden hebben nog tot in de 8e eeuw een opstand geprobeerd. In jouw theorie zouden er nog tot 8 eeuwen na de gewone jaartelling zeloten zijn geweest

Uhu Flavius als bron :')
pi_153492379
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 01:29 schreef ATON het volgende:

[..]

O, en slikken die viespeuken dat bloed dan nog in ook ?
Ja
Bloed is heilig. Mag je niet zomaar uitspuigen hoor

Dus bloed tot zich nemen is helemaal geen gruwel in de Joodse traditie
  zaterdag 13 juni 2015 @ 11:05:19 #191
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153493629
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 01:27 schreef ATON het volgende:

[..]

De schrijvers hielden zich enkel bezig met de Jezus uit het N.T.
En de Jezus in dat graf kwam uit het OT?
quote:
[..]

Heb jij het boek al gelezen ?
Nee. Dat ben ik eigenlijk ook niet van plan. Het ziet er namelijk niet naar uit dat dat boek enigszins geloofwaardig is.
pi_153494471
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 09:07 schreef Szikha het volgende:

[..]

Krijgen we deze stront weer.

Nou vooruit Wikipedia linkjes gooien dan

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yohanan_ben_Zakkai

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tannaim

Voor het jaar 30 waren zeloten verdwenen wat kwam Ben Zakkai en Tanna'im doen dan?! :') :')
Stront scheppen ?
pi_153494632
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 09:22 schreef Szikha het volgende:
Nee. En ga ook niet in discussie daarover.
Goed idee. Je hebt al genoeg onzin verkocht.
quote:
De zeloten als STRONING hield op te bestaan in het jaar 30. Behoorden allemaal tot verleden tijd. Hiermee bedoel ik dat ze GEEN invloed meer hadden. Er bleven alleen bepaalde stroming farizeeen over (niet alle farizeeen maar soort apocalyptische denkende farizeeen)
Allen hebben zij invloed gehad op de Kabbalah , het christendom ect.

Zeloten is geen groep. Alle Joden waren op het laatst 'zeloot' iedereen vocht mee. Zeloten is ook geen STROMING.
Wat zal het wezen, stroming of geen stroming ? 8)7
Dat iedereen meevocht is to-tale nonsens. Neem nu de farizese strekking. Die hielden zich politiek afzijdig, en dan heb ik het nog niet over de MEERDERHEID van de joodse bevolking die reeds totaal geheleniseerd waren, vooral in de diaspora waar zich 2/3 van de joodse gemeenschap bevond.

quote:
De Joden hebben nog tot in de 8e eeuw een opstand geprobeerd. In jouw theorie zouden er nog tot 8 eeuwen na de gewone jaartelling zeloten zijn geweest
Ik heb zo het idee dat je het begrip ' zeloot ' niet begrijpt. :)

quote:
Uhu Flavius als bron :')
De geschiedenis als bron. Heb ik Flavius als bron gebruikt ?????
pi_153494682
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 11:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
En de Jezus in dat graf kwam uit het OT?
:? Een beetje trollen ? De auteurs van dit boek hielden zich enkel bezig met de Jezus uit het N.T. , de MYTHISCHE versie. Laat maar weten als je het nog steeds niet begrijpt.

quote:
Nee. Dat ben ik eigenlijk ook niet van plan. Het ziet er namelijk niet naar uit dat dat boek enigszins geloofwaardig is.
_O- _O- _O-
  zaterdag 13 juni 2015 @ 12:28:32 #195
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153494813
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 12:18 schreef ATON het volgende:

[..]

:? Een beetje trollen ? De auteurs van dit boek hielden zich enkel bezig met de Jezus uit het N.T. , de MYTHISCHE versie. Laat maar weten als je het nog steeds niet begrijpt.
Volgens de reviews beweren de auteurs dat Jezus zelfs als historische persoon niet heeft bestaan.
quote:
[..]

_O- _O- _O-
Ik zou niet lachen als mensen mij erop wijzen dat mijn bronnen ongeloofwaardig overkomen.
pi_153494965
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 12:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Volgens de reviews beweren de auteurs dat Jezus zelfs als historische persoon niet heeft bestaan.
En dat heb je van de reviews ? :D

quote:
Ik zou niet lachen als mensen mij erop wijzen dat mijn bronnen ongeloofwaardig overkomen.
En ik zou mijn mond houden als ik enkel op de mening van de reviews zou afgaan. Wat- een- armoede !
  zaterdag 13 juni 2015 @ 12:42:45 #197
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153494995
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 12:40 schreef ATON het volgende:

[..]

En dat heb je van de reviews ? :D
Jep.
quote:
[..]

En ik zou mijn mond houden als ik enkel op de mening van de reviews zou afgaan. Wat- een- armoede !
Wat is dat nou weer? Moet ik ieder boek gelezen hebben voordat ik er een oordeel over mag vellen? Dat is een drogreden.
  zaterdag 13 juni 2015 @ 12:48:19 #198
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153495077
Daar zou eigenlijk een naam voor moeten bestaan... de "jij hebt ongelijk tenzij je dat en dat boek gelezen hebt"-drogreden. :7

Deze drogreden werd u gebracht door bol.com.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153495176
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 12:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Goed idee. Je hebt al genoeg onzin verkocht.

[..]

Wat zal het wezen, stroming of geen stroming ? 8)7
Dat iedereen meevocht is to-tale nonsens. Neem nu de farizese strekking. Die hielden zich politiek afzijdig, en dan heb ik het nog niet over de MEERDERHEID van de joodse bevolking die reeds totaal geheleniseerd waren, vooral in de diaspora waar zich 2/3 van de joodse gemeenschap bevond.

[..]

Ik heb zo het idee dat je het begrip ' zeloot ' niet begrijpt. :)

[..]

De geschiedenis als bron. Heb ik Flavius als bron gebruikt ?????
Op de Yeshive heb ik het dus anders geleerd dan wat jij loopt te verkondigen. Ik heb iets meer vertrouwen in mijn mentoren dan wat jij of welk ander Wikipedia pagina op het internet loopt te roepen.

Geeft niet. Het is geen wedstrijd wie gelijk heeft. In mijn ogen althans. Meningverschil
  zaterdag 13 juni 2015 @ 13:10:15 #200
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153495454
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 12:54 schreef Szikha het volgende:
Ik heb iets meer vertrouwen in mijn mentoren dan wat jij of welk ander Wikipedia pagina op het internet loopt te roepen.
Waarom?
  zaterdag 13 juni 2015 @ 14:49:11 #201
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153497354
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 12:48 schreef Molurus het volgende:
Daar zou eigenlijk een naam voor moeten bestaan... de "jij hebt ongelijk tenzij je dat en dat boek gelezen hebt"-drogreden. :7

Deze drogreden werd u gebracht door bol.com.
Is het geen vorm van de Gish Gallop? Zoveel bewijs geven dat niemand redelijkerwijs alles kan weerleggen, en dan je gelijk claimen.
pi_153498271
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 12:48 schreef Molurus het volgende:
Daar zou eigenlijk een naam voor moeten bestaan... de "jij hebt ongelijk tenzij je dat en dat boek gelezen hebt"-drogreden. :7

Deze drogreden werd u gebracht door bol.com.
Nog beter is " jij hebt ongelijk gezien iemand een negatieve recensie over dat boek geschreven heeft ". :)
pi_153498315
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 13:10 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom?
Die hebben een grotere bel op hun fiets.
pi_153498439
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 14:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Is het geen vorm van de Gish Gallop? Zoveel bewijs geven dat niemand redelijkerwijs alles kan weerleggen, en dan je gelijk claimen.
Het ging hier niet om het leveren van bewijs m'n beste. Het ging hier enkel om mijn advies dit boek er eens op na te slaan en het kwaliteitslabel niet door iemand anders te laten bepalen. Indien je dit boek wél zou gelezen hebben en dit maar niks vond, kan ik ten minste de vraag stellen waar je niet mee akkoord ging.
In elk geval weet ik nu hoe zwaar je weegt.
  zaterdag 13 juni 2015 @ 15:54:28 #205
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153498894
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 15:35 schreef ATON het volgende:

[..]

Het ging hier niet om het leveren van bewijs m'n beste. Het ging hier enkel om mijn advies dit boek er eens op na te slaan en het kwaliteitslabel niet door iemand anders te laten bepalen. Indien je dit boek wél zou gelezen hebben en dit maar niks vond, kan ik ten minste de vraag stellen waar je niet mee akkoord ging.
In elk geval weet ik nu hoe zwaar je weegt.
Ik vroeg om een bron voor die bewering van hoatzin. Jij komt aanzetten met: "Lees dit boek maar." Je begrijpt toch hopelijk wel dat ik er niet het geld en de tijd voor over heb om een slecht boek te kopen en te lezen in de (waarschijnlijk ijdele) hoop dat er de bewijzen instaan die jij hier ook even had kunnen parafraseren.

Als je dat niet begrijpt, raad ik je aan om de hele Twilight-serie te lezen. Dan pas mag je verder praten.
pi_153498914
Ik heb het vermoeden dat "zeloot" voor meerdere uitleg vatbaar is.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_153499318
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 15:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik vroeg om een bron voor die bewering van hoatzin. Jij komt aanzetten met: "Lees dit boek maar." Je begrijpt toch hopelijk wel dat ik er niet het geld en de tijd voor over heb om een slecht boek te kopen en te lezen in de (waarschijnlijk ijdele) hoop dat er de bewijzen instaan die jij hier ook even had kunnen parafraseren.

Als je dat niet begrijpt, raad ik je aan om de hele Twilight-serie te lezen. Dan pas mag je verder praten.
Uh... Lees ik daar Twilight-serie? Kijk/lees jij (naar) Twilight? Ik weet het, geheel offtopic, maar ik ben nieuwsgierig.
pi_153500093
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 15:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik vroeg om een bron voor die bewering van hoatzin. Jij komt aanzetten met: "Lees dit boek maar." Je begrijpt toch hopelijk wel dat ik er niet het geld en de tijd voor over heb om een slecht boek te kopen en te lezen in de (waarschijnlijk ijdele) hoop dat er de bewijzen instaan die jij hier ook even had kunnen parafraseren.

Als je dat niet begrijpt, raad ik je aan om de hele Twilight-serie te lezen. Dan pas mag je verder praten.
Bedoel je deze recensie ? :
http://dizzie.nl/boek/de-mysterieuze-jezus-9062719376
quote:
Bestond er wel een historische Jezus?
De conclusie die de schrijvers aan de lezers voorleggen is welhaast onontkoombaar. Wellicht zult ook u moeten erkennen – na lezing van dit boek – dat de JEZUS VAN DE EVANGELIËN grotendeels werd ontleend aan reeds lang daarvoor bestaande verhalen.
Lees en overtuig uzelf.
Prijs: 24,5 euro of in de bib. ( gratis in België ).

Een slecht boek raad ik niemand aan. Ik koop en lees dit zelf eerst en praat niemand na.
pi_153500336
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 15:55 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Ik heb het vermoeden dat "zeloot" voor meerdere uitleg vatbaar is.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zealots_%28Judea%29
pi_153500366
quote:
Als je hier nog iets aan toe te voegen hebt ben ik een en al oor.
  zaterdag 13 juni 2015 @ 16:52:25 #211
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153500398
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 15:35 schreef ATON het volgende:

[..]

Het ging hier niet om het leveren van bewijs m'n beste. Het ging hier enkel om mijn advies dit boek er eens op na te slaan en het kwaliteitslabel niet door iemand anders te laten bepalen. Indien je dit boek wél zou gelezen hebben en dit maar niks vond, kan ik ten minste de vraag stellen waar je niet mee akkoord ging.
In elk geval weet ik nu hoe zwaar je weegt.
Beweringen worden natuurlijk niet beter als ze zijn opgeschreven. Iemand die zo veel bezig is met de Bijbel zou dat moeten weten.

Dat jij het argument 'je hebt boek X niet gelezen' blijft gebruiken in discussies getuigt in mijn ogen niet bepaald van enig niveau. Als die boeken jouw argumenten bevatten kun je die ook gewoon hier verwoorden.

[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 13-06-2015 16:58:42 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zaterdag 13 juni 2015 @ 16:57:27 #212
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153500542
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 16:41 schreef ATON het volgende:

[..]

Bedoel je deze recensie ? :
http://dizzie.nl/boek/de-mysterieuze-jezus-9062719376

[..]
Nee. Ik bedoel de review waarnaar ik hierboven link.
quote:
Prijs: 24,5 euro of in de bib. ( gratis in België ).

Een slecht boek raad ik niemand aan. Ik koop en lees dit zelf eerst en praat niemand na.
Dat zegt m'n tante ook altijd als ze met de nieuwste 50 Shades of Grey-versie aankomt.

Maar goed, het is duidelijk dat je mijn bezwaren niet begrijpt. Daarom raad ik je aan om eerst de Twilight-series te lezen. Daar staat alles in wat je wilt weten. Kom maar terug als je die gelezen hebt.
pi_153501061
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 16:51 schreef ATON het volgende:

[..]

Als je hier nog iets aan toe te voegen hebt ben ik een en al oor.
Dat moet je aan Szikha vragen :P
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_153502592
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 16:52 schreef Molurus het volgende:

Beweringen worden natuurlijk niet beter als ze zijn opgeschreven. Iemand die zo veel bezig is met de Bijbel zou dat moeten weten.
Maar je kan er op die manier wel kennis van nemen.

quote:
Dat jij het argument 'je hebt boek X niet gelezen' blijft gebruiken in discussies getuigt in mijn ogen niet bepaald van enig niveau.
Je moet beter lezen! Ik heb enkel geschreven dat men geen stelling mag nemen over een boek dat je niet gelezen hebt. Beweringen van derden worden daarom ook niet beter of slechter door.
quote:
Als die boeken jouw argumenten bevatten kun je die ook gewoon hier verwoorden.
Die argumenten heb ik hier al meermaals gegeven. Wat bronmateriaal erbij kan nooit kwaad.
pi_153502615
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 17:19 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Dat moet je aan Szikha vragen :P
:D ^O^
pi_153503887
Ja hallo hier ben ik

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_153509238
Mag ik daaruit concluderen dat volgens jou de actieve periode van de zeloten van 6 AD tot 73 AD liep?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_153509379
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 23:09 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Mag ik daaruit concluderen dat volgens jou de actieve periode van de zeloten van 6 AD tot 73 AD liep?
Ja , heb me vergist in jaartal. Heb een jetlag ;(
pi_153509706
Maar uit eindelijk sloeg iedereen op hol. Alles lag in puin. Iedereen pakte de wapens op.

Toen de Tempel werd verwoest kwamen de farizeeën bijeen die vooral quietische waren ( http://nl.wikipedia.org/wiki/Qui%C3%ABtisme )

Iemand riep tegen hen : "waarom is de tempel verwoest?"
En deze farizeeen zeiden " Door onze zonden"
pi_153516459
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 23:14 schreef Szikha het volgende:

[..]

Ja , heb me vergist in jaartal. Heb een jetlag ;(
^O^
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_153516682
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 23:25 schreef Szikha het volgende:
Maar uit eindelijk sloeg iedereen op hol. Alles lag in puin. Iedereen pakte de wapens op.
En iedereen die de wapens opnam tegen het Romeinse rijk noemen de Romeinen zeloten.
http://www.stilus.nl/oudheid/wdo/CHRISTEN/GEWOON/ZELOTEN.html
uit deze link: " Na de val van Jeruzalem hoort men weinig meer van de z.; ze zijn nog wel voor de dag gekomen in de tweede opstand tegen de Romeinen."

quote:
Iemand riep tegen hen : "waarom is de tempel verwoest?"
En deze farizeeen zeiden " Door onze zonden"
Welke zonden ? De joden kennen dit begrip niet. Wel afdwalen van de juiste Weg. Doordat ze van de ' Juiste Weg ' waren afgedwaald t.t.z. zich niet meer correct aan de Wet hielden door te collaboreren zijn deze opstanden mislukt.
pi_153517198
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2015 12:04 schreef ATON het volgende:

[..]

En iedereen die de wapens opnam tegen het Romeinse rijk noemen de Romeinen zeloten.
http://www.stilus.nl/oudheid/wdo/CHRISTEN/GEWOON/ZELOTEN.html
uit deze link: " Na de val van Jeruzalem hoort men weinig meer van de z.; ze zijn nog wel voor de dag gekomen in de tweede opstand tegen de Romeinen."
Oke wist ik niet

quote:
Welke zonden ? De joden kennen dit begrip niet. Wel afdwalen van de juiste Weg. Doordat ze van de ' Juiste Weg ' waren afgedwaald t.t.z. zich niet meer correct aan de Wet hielden door te collaboreren zijn deze opstanden mislukt.
Ah aton
Staat in de talmud precies andersom. Bekijk je eigen link van Wikipedia

Zoals ik al tig keer heb uitgelegd: er was geen eenheid onder het 'Joodse Volk' al eeuwen waren ze gebukt onder broederlijke oorlogen.
Joden vluchten niet voor romeinen maar ook voor 'elkaar'. Joden moesten overleven

Toen alles in puin lag : Tempel verwoest (zie mijn spoiler) kwamen aantal farizeeen die quietisch waren ( Het quietisme van het Latijnse woord quies (kwi-es), 'rust' is een levensopvatting, die het als het hoogste goed beschouwt zich af te keren van het wereldgewoel; het is een zo passief en zo begeerteloos mogelijke houding tegenover de werkelijkheid. Het is een mystiek-contemplatief opgaan in God)

En deze farizeeen kwamen bijeen. Hun tempel was verwoest. "Hoe kon dit gebeuren"

Ja hoe kon dit gebeuren? Hun opvatting was zie je eigen link:

In the Talmud, the Zealots are the non-religious (not following the religious leaders), and are also called the Biryonim meaning "boorish", "wild", or "ruffians", and are condemned for their aggression, their unwillingness to compromise to save the survivors of besieged Jerusalem, and their blind militarism against the Rabbis' opinion to seek treaties for peace. They are further blamed for having contributed to the demise of Jerusalem and the Second Temple, and of ensuring Rome's retributions and stranglehold on Judea. According to the Babylonian Talmud, Gittin:56b, the Biryonim destroyed decades' worth of food and firewood in besieged Jerusalem to force the Jews to fight the Romans out of desperation. This event directly led to the escape of Johanan ben Zakai out of Jerusalem, who met Vespasian, a meeting which led to the foundation of the Academy of Jamnia which produced the Mishnah which led to the survival of rabbinical Judaism.[citation needed]"

Het huidige Jodendom, al het andere werd uitgesloten als ketters beschouwd.

Nogmaals deal met Titus: " your law is my law"

Zij beschouwden de vernieting van de tempel als : eigen schuld dikke bult had je maar je tijd aan God moeten besteden en niet vechten!
En verder hebben ze alle Joodse groepen verketterd. Want alleen ZIJ waren juist.
pi_153517394
Ben zakkai

Onder zijn invloed kwam er een gerechtshof in Yavne. Een familie van 'wijzen'
Zijn discipelen kwamen bijeen in de stad die de definitieve canon van de Bijbel regideerden!
Er waren vele hete discussies bezig. Beslissingen werden genomen door meerderheid van de stemmen
Er werden boeken uitgekozen : en deze lezen we nu. Al het anderen werden weggelaten en zijn verdwenen of leefden voort in de schemerwereld van de literatuur.

Er werden verordeningen afgekondig. Zaken betreffende de 'wet' werden geregeld.
De kalender werd in overeenstemming gebracht met het zonnejaar.

Langzaam aan begon het hof te Yavne de plaats in te nemen van de Sanhedrin van Jeruzalem. En op den duur het nieuwe Sanhedrion worden.

Met Zakkai begon de grote bloei van de rabbijnse beschaving en werd de energie van het volk weggeleid van oorlogen tegen heidenen en gedreven haat oorlogen.

Nu werden de Joden gericht op studie en heiligheid (farizeese gedachtengoed) en de uitvoering van Gods wil zoals die was GEINTERPRETEERD door schriftgeleerden en wijzen

In alle steden en dorpen van Judea en Galilea luisterden de mensen naar deze rabbijnen die dachten weleens de betekenissen van heilige teksten konden uitleggen.
Al deze betekenissen en hun gedachtengoed over de heilige tekst veranderde de gedachtengoed van de mensen.

Deze wijzen eisten voor zichzelf alle recht op onderwijs en rechtspraak.
Ze zeiden dat Mozes hun die bevoegdheid had gegeven om het woord van God te interpreteren.

Na zijn dood kwam rabban Gamaliel II. Belangrijke schakel.
De Joodse traditie werd door hem nog verder uitgebreid.
Door hem werd de tekst van de verplichte gemeenschappelijke gebeden vastgesteld.
Wss is in deze periode ook de canonisering van de laatste bijbelboeken afgerond.

De wijzen wilden zich aangesproken worden als rabbi ( betekent letterlijk 'mijn meester')
Deze titel duidde op dat iemand toestemming had gekregen om de mondelinge wet uit te leggen

De rabbis reisde vaak van stad naar stad om de bijbel en de 'wet' te onderwijzen en problemen van de gemeenschap op te lossen.
Als het een rijke leermeester betrof reisde hij naar de landen van diaspora: Egypte , Libie, Rome, Gallie, Klein Azie, Syrie, Mesopotamie.
Vaak gingen ze naar Rome dat zij volk in slavernij had gebracht.
Velen reidsen ook als afgezant naar Joodse gemeenschappen in bvb Alexandrie om geld in te samen voor scholen.
Maar altijd studeerde ze en gaven ze onderwijs.

Ze onderwezen de religieuze wet (oral law) want alleen door vanuit deze wet van God te leven kon het Joodse volk laten zien dat het nog steeds gebonden was aan de verbondsbepalingen.

Maar kwam weer oorlog! In 132
De meeste grote geleerden uit Yavne (die eerst weer rust brachten) stierven in die oorlog. Vaak omdat ze meevochten maar ook omdat ze doodgemarteld werden omdat ze de wet onderwezen.

De oorlog duurde maar voort. De Romeinen waren heel bruut.
De grootste deel van de Joodse bevolking van Palestina werd uitgeroeid.
Opnieuw heerste het martelaarschap voor het hele volk.

Toen Kochba dood was lag het land in bloed.
De romeinen rapporteerden dat er 50 forten waren veroverd, bijna 1000 dorpen met de grond gelijk gemaakt.
En bij 600.000 Joden zijn gedood bij oa veldsllagen maar ook door honger ziektes of vuur.

De oorlog eindigde in 135 maar de godsdienstige vervolgingen gingen gewoon door.
Joden die het hadden overleefd mochten Jeruzalem niet meer binnen.
Naam Judea werd veranderd door Syria Palaenstina.
Het land was volkomen ontwricht. De Joden vormden niet meer de grootste bevolkingroep.
Uit aangrensende gebieden begonnen heidenen het land binnen te komen.
De laden van het Sanhedrin waren gesneuveld.
In grote delen van Judea woonden geen Joden meer.
Het Sanhedrin verhuisde van Yavne naar de Galilese stad Usha.

De nieuwe patriach was rabban Simeon Ben Gamaliel.
De leerschool van zijn vader had 1.000 studenten geteld.
500 hadden tora gestudeerd, 500 Griekste vakken. Slechts 2 hadden de oorlog overleefd waaronder dus Simeon en de zoon van zijn broer.

Nu zouden de mensen hun energie naar binnen richten en zich volledig overgeven aan het belangrijkste gebod volgens hen: de studie.
Dankzij Simeon werd het contact tussen het Sanhedrin en de gemeenschappen in diaspora langzaam hgersteld en kreeg het Sanhedrin weer VOLLEDIGE gezag over religieuze zaken van het JODENDOM.

Toen kwam Juda de Vorst de zoon van rabban Simeon.
Hij werd hoofd van Sanhedrin.
Hij begon aan de definitieve redactie van het werk dat de Joden kennen als de mishna. Dat is een uitgebreide verzameling van wetten en gebruiken (buiten bijbels) die in de loop der eeuwen was ontstaan.
Het woord mishna betekent letterlijk 'overzicht'.
De mishna bevat het grootste deel van het wetsmatriaal uit de periode ban de tannaim.

Mede danzij de wetenschap komen we langzamerhand meer te weten over de rol die rabbi Juda de vorst speelde bij de mishna.
Hij wilde een wetscanon scheppen.

Bye Karaite
Bye Samaritanen
Bye notzi
Bye Herodianen

Bye eenheid Joodse volk. De eenheid van Joodse volk lag NIET aan wat hij geloofde. Het was voor dit alles dan ook ondenkbaar om Joden uit te sluiten.
pi_153517744
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2015 12:33 schreef Szikha het volgende:
Oke wist ik niet
Dacht ik wel.

quote:
Ah aton
Staat in de talmud precies andersom.
Volgens jou wel, maar lees nog maar alles eens door. :)

quote:
Zoals ik al tig keer heb uitgelegd: er was geen eenheid onder het 'Joodse Volk' al eeuwen waren ze gebukt onder broederlijke oorlogen.
Sprak ik dat tegen ? :?

quote:
En deze farizeeen kwamen bijeen. Hun tempel was verwoest. "Hoe kon dit gebeuren"
Zij beschouwden de vernieting van de tempel als : eigen schuld dikke bult had je maar je tijd aan God moeten besteden en niet vechten!
Snap je zelf niet dat dit je reinste onzin is wat je verteld ??
Lees nog maar eens wat ik als reden opgaf.
pi_153519185
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2015 13:00 schreef ATON het volgende:

[..]

Dacht ik wel.

[..]

Volgens jou wel, maar lees nog maar alles eens door. :)

[..]

Sprak ik dat tegen ? :?

[..]

Snap je zelf niet dat dit je reinste onzin is wat je verteld ??
Lees nog maar eens wat ik als reden opgaf.
Oke dan is het onzin 8)7
pi_153529466
Het is wel een heel mooi topic over Jehovah's Getuigen geworden haha :P

Vooral heel veel mooie gesprekken over of JG de Bijbel goed uitleggen, hun leerstelling ermee kloppen.
(ongeacht of je gelovig bent of niet kun je dat onderzoeken).
pi_153529881
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 12:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Ik weet slechts wat ik lees. Jij zegt 'nietes', en daar blijft het bij. Zij zeggen 'welles', en onderbouwen dat met verwijzingen naar de officiële lectuur van de Watchtower. Waarom zou ik jou dan geloven?

Daarnaast negeer je gewoon dat er wel degelijk regels tussen staan - regels die gemaakt zijn door anderen - die jij moet volgen. Dat noem ik geen vrijheid. En als je uit de organisatie getrapt kan worden doordat je ze niet aanneemt, zijn het geen adviezen...
Verwijzingen komen uiteindelijk altijd uit de Bijbel :) De WT is niet bepaald een bron van zaken ofzo, gewoon een hulpmiddeltje.
Als JG zit je helemaal nergens aan vast, buiten de ''regels'' die in de Bijbel staan. Maar ja dat vind je niet moeilijk omdat het God is die dat van je vraagt. Het zijn geen regeltjes ofzo van paar mannen uit NY, zoals mensen denken. We hoeven alleen te voldoen, in hoeverre wij dat kunnen, aan wat de Bijbel zegt en niet wat de WT zegt.

Uitgesloten worden is gewoon een Bijbelse maatregel die bescherming biedt.
Waarom vallen mensen ons daar op aan? Terwijl mensen tegelijk de RKK aanvalt omdat die een priester laat zitten die pedofiel is. Jullie weten ook niet wat jullie willen zeg.
Daarnaast is uitsluiting in meer of mindere mate wel meer toegepast, denk aan een besmettelijke ziekte. Die mensen worden ook buitengesloten tot ze genezen zijn. Of op school dat een ettertje ook de klas uit moet en pas later terug mag.

quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 01:00 schreef Kees22 het volgende:

b) Als de god van de christenen echt bestaat, dan is hij liefdevol en alwetend en zal hij wel doorhebben dat ik mijn best heb gedaan netjes te leven. (Ik had toen het oude testament met de kleinzielige, wraakzuchtige en achterbakse god nog niet zo goed door.)
Heeft de God waarschijnlijk ook wel hoor. Niemand weet wie Hij zal gaan veroordelen.

En de God uit het OT is precies dezelfde hoor. Alleen om bepaalde reden werd een oorlog nog toegelaten, wat bij christenen niet meer nodig was en dus verboden werd ^O^
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 09:27 schreef Szikha het volgende:

Ja
Bloed is heilig. Mag je niet zomaar uitspuigen hoor

Dus bloed tot zich nemen is helemaal geen gruwel in de Joodse traditie
Uhm jawel? Staat al zeer vroeg in het OT, en dat nemen de joden aan als heilig boek.
Mss dat de joden na afloop alles gingen veranderen, logisch aangezien ze Jezus ook verwierpen maar toch.
  zondag 14 juni 2015 @ 20:44:59 #228
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153529925
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2015 20:34 schreef bianconeri het volgende:

Vooral heel veel mooie gesprekken over of JG de Bijbel goed uitleggen, hun leerstelling ermee kloppen.
(ongeacht of je gelovig bent of niet kun je dat onderzoeken).
Dat laatste vereist wel min of meer dat je gelovig bent. Er is geen objectieve onafhankelijke manier om de juiste interpretatie uit de Bijbel te halen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153530237
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 12:27 schreef ATON het volgende:

Maar niet begrepen ! Deze teksten staan in het O.T. Hetzelfde O.T. waar de joden in geloven, en dat al eeuwen langer dan de JG's. En kijk, joden hebben geen probleem met bloedtransfusies omdat ze begrijpen wat er staat. Misschien baseer je jouw conclusie op een verkeerde vertaling uit het Hebreeuws. Het is algemeen geweten dat de JG - bijbel op sommige punten op een slinkse wijze is verdraaid. Ook dat weet je niet ?
Vandaar dat nog nooit iemand heeft kunnen aantonen dat onze Bijbel verdraaid zou zijn.
Daarnaast als je JG kende dan wist je dat we meerdere Bijbels gebruiken, en dat ''onze'' vertaling pas vrij nieuw is vrijgegeven. Andere Bijbels ondersteunen alles wat wij doen net zo goed hoor.
Eigenlijk is de enige voornaamste wijziging dat wij JHWH in ere herstellen.

Maar as said: Wij gebruiken meerdere Bijbelvertalingen die allemaal onze leerstellingen steunen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 13:58 schreef hoatzin het volgende:

Waarom nemen andere christenen dan JG die regel dan niet aan? Die kunnen dit ook lezen in hun bijbel. Ik ken er niet een die dit naleeft. Hoeft ook niet omdat er iets heel anders bedoeld word, maar dit terzijde.
De enige reden waarom JG dit doen is omdat de oude mannetjes in NY dit dicteren. Kom nu niet aanzetten met dat je dit uit jezelf ook niet zou doen want dat komt erg ongeloofwaardig over.
Wauw :')
En dan zeggen jullie wel eens dat christenen vreemde redenen aangeven.
Dus omdat anderen christenen iets wel doen, moet elke christen dat maar doen?

Elke christen weet echt wel dat bepaalde zaken in de Bijbel staan, maar of ze er naar leven of niet dat is toch niet ons probleem? Denk aan de homoseksuele daad, staat zeer duidelijk in de Bijbel. Toch zijn er genoeg christenen die het vinden kunnen.

Wij volgen de Bijbel, niet wat mannen in NY. Sowieso geven die geen regels ofzo...

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 15:40 schreef teamlead het volgende:

omdat de JG hun eigen (bijzonder handig uitkomende) vertaling gebruiken :+
Bijzonder dat wij meerdere Bijbelvertalingen gebruiken in onze aanbidding, en dat elk hetzelfde zegt. Hmmm raar is dat, onze Bijbel is verdraaid? Dan zou er toch iets heel anders in moeten staan en niet hetzelfde.

Doei met je argument :W Volgende.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 15:46 schreef hoatzin het volgende:

Dat klopt. Het stukje over het zich onthouden van bloed is echter hetzelfde dacht ik... Heeft natuurlijk niets met transfusies en dergelijke te maken maar over consumeren.
Op ''dat klopt'' na begin je heel goed. De Bijbel die wij gebruiken is nagenoeg hetzelfde. Op JHWH gebruiken na. Onthouden van bloed staat er gewoon overal.

Ik zou het niet logisch vinden als het om consumeren gaat. Er wordt duidelijk een opsomming gemaakt die niet allemaal over consumeren gaan, dus dat klopt al niet. En de zinsnede onthouden van bloed staat er als een los onderdeel in de opsomming. Er staat niet onthouden van bloed van dieren. Dat staat er los van elkaar in.

Het OT en NT hebben ook niet heel veel met elkaar verder.
Het OT zijn wetten en geboden voor de Joden, zo goed als allemaal niet geldig/van toepassing op christenen.
Wat wel overeenkomt zijn natuurlijk de vele profetien over Jezus en over de toekomst. En de God is nog gewoon dezelfde.

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 15:52 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Dat doen vrijwel alle christelijke sekten. De vertaling van de JG's is nog relatief goed, als je rekening houdt met de bewuste aanpassingen.
Die aanpassingen zijn er niet en volgens alle feiten zijn we geen sekte. Doei argument :W
pi_153530796
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2015 20:17 schreef Jigzoz het volgende:

bianconneri vindt van niet, blijkbaar.
Uhm jawel.

quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2015 20:27 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Ik ben een keer in de hoofdvestiging van de Jehova's in Nederland geweest. Was onderdeel van een project op school. Wat een complex :o
Ging voornamelijk over de vervolging van de jehova's en daarna over het geloof van de jehova's zelf.

Maar als je dan eens een wetenschappelijk onderbouwde vraag stelde, draaiden ze om de hete brei heen :{ niet als provocatie bedoeld , maar gewoon om te kijken hoe zij daar tegenaan keken.
Over het algemeen is daar een rondleiding op bethel niet voor. Dan kun je beter aan anderen wat vragen gaan stellen ipv bij de rondleiding.
Ligt er ook beetje aan hoe een vraag gesteld wordt wss, en hoe diep (iets dieps kan beter andere keer op terug gekomen worden).

Het is een prachtig gebouw, geen enkele poespas. Simpel, degelijk, doelbewust. Mensen leven daar in kleine kamertjes. Alles draait om het dienen van God.

quote:
0s.gif Op zaterdag 6 juni 2015 21:00 schreef BaardaapAd het volgende:
Het treurigste van religie is dat het gezinnen uit elkaar kan drijven :'( omdat iemand ergens niet in kan geloven kan die uitgestoten worden door de gemeenschap en soms zelfs de eigen familie. Wat gelijk ook de reden is dat veel de facto niet gelovigen min of meer doen alsof, lippendienst aan de religie bewijzen.

Ik ben een atheïst; dat is enerzijds omdat ik nergens in geloof (zeker niet in een schepper die het allemaal zo goed bedoeld heeft, daarvoor is de werkelijkheid te ongevoelig - vreten of gevreten worden), anderzijds toch ook omdat de gevestigde religies mij zonder uitzondering tegenstaan .... ze beweren allemaal exclusief de wijsheid en waarheid in pacht te hebben en worden geleid door mensen (bijna altijd een bepaald soort mannen) die aan die religie een zekere eigengereide macht ontlenen.

Ergens heb ik een beetje een zwak voor Jehovah's Getuigen en Mormonen; die MOETEN anderen tot hun geloof zien te bekeren en dat is ten minste ten dele omdat ze werkelijk geloven daar andere mensen mee te helpen.
Er zitten een paar vreemde stukjes in je post:

1. Het is niet geloof dat gezinnen uit elkaar drijft, maar individuen. Niemand hoeft uit elkaar te gaan maar daar besluiten de personen zelf toe.

2. Er is een reden waarom er zoveel ellende is, dat je dan al direct conclusie trekt: Geen Schepper zegt al genoeg over dat je nooit onderzoek gedaan hebt.

3. Jij denkt ook de wijsheid in pacht te hebben dat er geen God kan bestaan....
Het is toch logisch dat je ergens achter staat, waarom zou je anders geloven?
JG worden niet geleidt door mensen, er is alleen een groep mannen die alles organiseert.

4. Mormonen moeten inderdaad 2 jaar (als ik goed zeg) prediken om dingen te mogen.
Anders komen ze niets verder.
JG moeten helemaal niet prediken. Iemand die niet predikt is net zo goed een JG, wordt niet uitgesloten.

quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 15:45 schreef hoatzin het volgende:

Ik vermoed dat ze ook liever niet langs de deuren gaan. Ze moeten. Of ze horen het te doen. Ze weten ook dat ze anderen lastig vallen. Hoort er allemaal bij.
Ik ga genoeg langs de mensen hoor. Ik moet dat totaal niet, als ik nu besluit dat niet te doen is er niets aan het handje. Ze zullen vragen hoezo dat ineens, maar als ik dat niet doe maakt het niet uit.

quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 15:47 schreef Molurus het volgende:

Ja, men is er ongetwijfeld van overtuigd dat hun geloof dat voorschrijft. En ik twijfel er niet aan dat dat in hun eigen ogen hen geheel vrijpleit van enige verantwoordelijkheid.

De Bijbel geeft het belang van prediken aan.

quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 16:16 schreef ems. het volgende:

Het meest opmerkelijk van dat (wan)gedrag vind ik altijd dat het, of het nou JG's of een andere sekte betreft, dat god in hun boekjes altijd heel duidelijk weergeeft hoe hij omgaat met mensen die niet in hem geloven. God zou het automatisch oplossen, if you will.

Maar waarom dan die bemoeizucht :? Als je toch in een of andere god gelooft, laat hem dan ook lekker zelf oordelen over de mensen.

Als ik naïef genoeg zou zijn om me tot gelovigen te wanen zou ik god ook lekker al dat ongelovig tuig laten opruimen. Hij is toch de puurste vorm van gerechtigheid enzo.
Of een andere sekte? JG is geen sekte hoor? Kijk defintielijst maar na.
God zal wel oordelen idd, maar het getuigt toch niet van liefde als we niet mensen de aandacht vragen voor de Bijbel en aanmoedigen onderzoek te doen naar de Bijbel.
Minimaal 99% van alle Nederlanders kent de Bijbel niet echt.
Wat God er daarna mee doet moet Hij weten, zien we dan wel.

quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 16:23 schreef Molurus het volgende:

Mja, dan kom je al gauw weer terecht op het vlak van interpretaties van boekjes. Dat JG's erin slagen om dat zo te interpreteren dat ze langs de deuren moeten om hun geloof te verkondigen neem ik maar gewoon als gegeven, aangezien discussies over bijbelinterpretaties sowieso op voorhand hopeloos zijn. :D

Ik als buitenstaander heb uberhaupt geen boodschap aan wat de Bijbel nou wel of niet zegt. Vertel mij eerst maar eens waarom ik precies waarde zou moeten hechten aan wat de Bijbel zegt.

De Bijbel kan sowieso niet gelden als een excuus om mensen lastig te vallen, ongeacht wat daarin staat en ongeacht hoe dat wordt geinterpreteerd.
De Bijbel geeft aan hoe belangrijk prediken is, voor christenen is de Bijbel belangrijk.
Dat jij je daar niet in kan vinden is een ander probleem. Het zijn niet onze boekjes die dat zeggen, maar het is de Bijbel die over prediken spreekt.
Ik snap sowieso niet waarom mensen altijd zo janken over die mannen in NY, alsof die ook maar iets bepalen lol... De Bijbel is de basis.
  zondag 14 juni 2015 @ 21:07:35 #231
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153530933
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2015 21:04 schreef bianconeri het volgende:
De Bijbel geeft het belang van prediken aan.
De Bijbel geeft aan wat gelovigen daarin lezen. En daar zit verdomd veel variatie in, er zijn niet voor niets zoveel stromingen in het Christendom.

En als ongelovige vertik ik het om mee te doen aan de discussie over wat de Bijbel nu werkelijk zegt. Ten eerste valt daar, zoals gezegd, geen objectief woord over te zeggen. Ten tweede ontken ik dat de Bijbel inhoudelijk interessant is. Cultuurhistorisch, sure. Maar verder niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  zondag 14 juni 2015 @ 21:08:55 #232
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153530980
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2015 21:04 schreef bianconeri het volgende:

[..]

De Bijbel geeft aan hoe belangrijk prediken is, voor christenen is de Bijbel belangrijk.
Dat jij je daar niet in kan vinden is een ander probleem. Het zijn niet onze boekjes die dat zeggen, maar het is de Bijbel die over prediken spreekt.
Ik snap sowieso niet waarom mensen altijd zo janken over die mannen in NY, alsof die ook maar iets bepalen lol... De Bijbel is de basis.
Ik hou *jou* verantwoordelijk voor het hechten van waarde aan wat de Bijbel zegt, en niet de Bijbel.

En op dezelfde manier hou ik JGs verantwoordelijk voor het feit dat ze mensen lastig vallen, en niet de Bijbel. Dat de Bijbel zus of zo zegt is in mijn ogen geen legitiem excuus. Ik erken het bestaan van jullie god tenslotte niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153531378
quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2015 16:50 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

Ik was zelf ooit christen hè, je bent continu bang voor de Straf van God.
Dat zijn katholieken met name, bang voor de hel lol.
Ik heb het er wel eens met andere JG over, wij hebben meer iets van: Ach boeie, dan gaan we lekker eeuwig slapen. Je merkt het ja niet als je dood bent. Waarom moet je dan ergens bang voor zijn?

quote:
1s.gif Op zondag 7 juni 2015 17:59 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

En de JG's denken ook: "oh we worden veracht omdat wij de boodschap van Jezus uitdragen, dus zijn wij de ware discipelen."

http://www.gnostiek-els.nl/jezus-ware-discipelen-pijn/

Niet wetende dat het niet de boodschap maar de methode is die de wrevel opwekt.
Prediken is onderdeel van die ware discipelen. De Bijbel geeft dit aan. Dus uiteindelijk is het wel haat omdat we de Bijbel volgen.

quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 18:33 schreef Kassamiep het volgende:

Dat snap ik, maar er zijn andere christelijke stromingen die aanzienlijk meer haat ontvangen dan de Jehovas getuigen. Hoe worden die weggewuifd ?
Dan mag jij mij wel vertellen welke stroming?

En als je naar de mainstream christenen kijkt, een ware christen moet aan een aantal zaken voldoen:

-Prediken. En ja, wie doen dat EN worden vervolgd?
-Geen 3-eenheid. Wie gelooft daar niet in EN worden vervolgd?
-Geen hel. Wie geloven daar niet in EN worden vervolgd?
-Geen oorlog. Wie weigeren dienst EN worden vervolgd?
-Geen politiek. Wie weigeren dit EN worden vervolgd?

Dat zijn allemaal dingen die de Bijbel noemt en waar een ware christen aan moet voldoen.
Ik ken geen andere christelijke stroming die alleen al aan deze puntjes voldoen, laat staan nog meer.
Als jij er wel 1 kent dan hoor ik het heel graag.

quote:
0s.gif Op zondag 7 juni 2015 22:17 schreef Molurus het volgende:

Nee, wat arrogant is is denken dat jouw overtuigingen interessant genoeg zijn om huis aan huis te verkondigen. Niemand zit daarop te wachten.
We prediken vanuit de Bijbel. Niet vanuit de WT, niet vanuit onze eigen gedachten.

quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 08:22 schreef Molurus het volgende:
Het is niet mijn probleem, Hexxenbiest. ;)

Dit is er 1 die JG's voor zichzelf mogen oplossen. De wereld draait niet om jullie. Het kan de wereld eigenlijk geen ruk schelen wat jullie problemen zijn.

Jullie PR mogen jullie zelf aan werken, net als iedereen. En nee, langs de deuren gaan met foldertjes is niet de manier om dat te doen. Dat werkt uitsluitend tegen je. Hoe meer jullie dat doen hoe meer mensen de pest krijgen aan JG's. Daarmee doorgaan in de hoop dat het dan minder wordt is echt ongelofelijk dom.

De reden dat we hier uitgebreid ingaan op de vraag waarom mensen de pest hebben aan JG's is omdat we het een interessant onderwerp vinden waar we vrijwillig over meepraten. Niet omdat we staan te springen om JG's te helpen met hun problemen.
Onze prediking is iets vanuit de Bijbel, dus gaan we gewoon mee door.
Iemand die wel eerlijk onderzoek wil doen wordt wel getrokken door God. Mensen die het niets kan schelen wat waar is en geen onderzoek wil doen die redden zichzelf maar.

Waarom kan een discussie over JG hier dan niet eens normaal verlopen?
Waarom moet er altijd tegen ons geschreeuwd worden?
Of het gebruik van het woord sekte, dat is gewoon zeer beledigend. Er zijn al veel discussies geweest over of JG een sekte is, elke keer blijkt uit de feiten dat we geen sekte zijn. Toch zijn er figuren die ons graag beledigen en een sekte noemen.
Waarom kan er niet een discussie eens gaan over de inhoud van de Bijbel, qua leerstellingen. Zitten wij er als JG leerstellig gezien naast?

quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 08:56 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Maar zoals ik al zei: wetten maken tegen ongewild aanbellen is moeilijk. En 'lastigvallen' is ook extreem subjectief. Zoals je ziet, vinden de JG's zelf dat ze niemand lastigvallen.
Lastig vallen ging het niet om, wij zien ook wel dat we mensen wel eens storen in hun bezigheden. Maar dan gaan we gewoon weg.

quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2015 09:21 schreef hoatzin het volgende:

Langs de deuren gaan om je boodschap kenbaar te maken was eeuwenlang een beproefd (en geaccepteerd) middel. In de moderne tijd pikt de mens dat niet meer. Dat dient de JG beweging in te zien. Het wekt weerstand op. En dat kan nooit de bedoeling zijn van jullie lijkt me...
Het is nog altijd het best werkende middel om mensen te bereiken en dat mensen de Bijbel gaan leren kennen. Het is sowieso Bijbels om dit te blijven doen.

En als je denkt dat wij alleen van huis tot huis gaan dan ben je blind.
We gebruiken tegenwoordig steeds meer manieren om maar alle mensen te bereiken, denk aan:
-De website, jw.org is echt hypermodern.
-Telefoongetuigenis, zakengebied, brieven
-Karretjes bv bij een station of centrum waar iedereen vrijblijvend kan pakken.
pi_153531487
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2015 21:07 schreef Molurus het volgende:

[..]

De Bijbel geeft aan wat gelovigen daarin lezen. En daar zit verdomd veel variatie in, er zijn niet voor niets zoveel stromingen in het Christendom.

En als ongelovige vertik ik het om mee te doen aan de discussie over wat de Bijbel nu werkelijk zegt. Ten eerste valt daar, zoals gezegd, geen objectief woord over te zeggen. Ten tweede ontken ik dat de Bijbel inhoudelijk interessant is. Cultuurhistorisch, sure. Maar verder niet.
Zeg dan niets.
pi_153531620
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2015 21:07 schreef Molurus het volgende:

De Bijbel geeft aan wat gelovigen daarin lezen. En daar zit verdomd veel variatie in, er zijn niet voor niets zoveel stromingen in het Christendom.

En als ongelovige vertik ik het om mee te doen aan de discussie over wat de Bijbel nu werkelijk zegt. Ten eerste valt daar, zoals gezegd, geen objectief woord over te zeggen. Ten tweede ontken ik dat de Bijbel inhoudelijk interessant is. Cultuurhistorisch, sure. Maar verder niet.
In elke Bijbelvertaling staat wat in over de prediking hoor. Denk aan Mattheus 28, gaat daarom en maakt discipelen. Actieve handeling. En nog veel meer.
Sommige zaken zijn misschien over te praten, maar dit staat gewoon duidelijk in de Bijbel.
En tja niet gelovigen zien ofc niets in de Bijbel.

Zoveel stromingen slaat ook nergens op, maar ja mensen willen graag dingen veranderen.
Zo worden bepaalde Bijbelteksten naar alle liefde eruit gehaald en op basis daarvan een nieuwe stroming gesticht. Zo worden duidelijke Bijbelse geboden eruit gehaald (bv homoseksuele seks).
In hoeverre kun je daar over praten? Niet, staat gewoon onbetwistbaar in de Bijbel. En toch zijn er stromingen die dat toelaten.

En er valt ook al niet met je te praten over of de Bijbel verder geen waarde heeft. Beetje lastig op een forum als je toch nergens echt over wilt praten.
En toch is het een fundamenteel punt waarop je over een bepaalde stroming kunt spreken, in dit geval JG. Voor een stroming is dat het allerbelangrijkste mss wel, voldoen we aan de Bijbel?
Als aangetoond kan worden dat wat JG leren niet Bijbels is dan kan het mooi onderuit gehaald worden en dan stop ik morgen nog met het JG zijn.
  zondag 14 juni 2015 @ 21:51:50 #236
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153532778
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2015 21:22 schreef bianconeri het volgende:

[..]

En er valt ook al niet met je te praten over of de Bijbel verder geen waarde heeft. Beetje lastig op een forum als je toch nergens echt over wilt praten.
En toch is het een fundamenteel punt waarop je over een bepaalde stroming kunt spreken, in dit geval JG. Voor een stroming is dat het allerbelangrijkste mss wel, voldoen we aan de Bijbel?
Als aangetoond kan worden dat wat JG leren niet Bijbels is dan kan het mooi onderuit gehaald worden en dan stop ik morgen nog met het JG zijn.
Er valt best te discussieren over wat nu precies de waarde is van de Bijbel, maar er zal dan wel eerst een steekhoudend argument opgeworpen moeten worden waarom de Bijbel inhoudelijk interessant zou zijn voor - bijvoorbeeld - levensbeschouwelijke vraagstukken. Of waarom de inhoud van de Bijbel een bepaalde autoriteit over mensen zou moeten hebben.

Want zolang we daar geen concensus over hebben lijkt een inhoudelijke bespreking van de Bijbel tussen gelovigen en ongelovigen onderling mij volstrekt zinloos. Er is dan uiteindelijk ook geen overeenstemming over waar een juiste interpretatie van de Bijbel vandaan zou moeten komen.

Tot die tijd is het voor mij gewoon 'JGs geloven dit, katholieken geloven dat, en mormonen geloven dat'. 1 van de dingen die JGs duidelijk onderscheidt van andere Christelijke stromingen is dat ze langs de deuren gaan om ongelovigen te vertellen dat ze in God moeten geloven. En zolang wij het niet eens zijn over waar de waarde van de Bijbel vandaan moet komen heeft een JG in mijn ogen geen legitieme rechtvaardiging om dat te doen.

Je bent natuurlijk vrij om, net als alle andere Christenen, waarde te hechten aan de Bijbel en je eigen interpretatie aan de Bijbel te geven. Daar heb ik verder niets mee te maken, en wil ik ook niets mee te maken hebben. Maar op het moment dat je bij mij aanbelt heb ik daar wel mee te maken. Dan zul je daar een argument voor moeten hebben dat ook in mijn ogen een goed argument is.

"Ik geloof nu eenmaal dat ik dat moet van de Bijbel, en ik hecht waarde aan wat de Bijbel zegt", not good enough. Dan zul je daadwerkelijk moeten beargumenteren waarom de Bijbel autoriteit zou hebben. En dan kan eventueel een discussie starten over wat de Bijbel nu werkelijk zegt. Maar wat mij betreft niet eerder dan dat.

Zo duidelijk hoop ik. ;)

[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 14-06-2015 22:25:57 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153538139
“Van huis tot huis onderwijzen”

De eerste tekst, die het WTG hanteert om haar leden aan te sporen van huis tot huis te gaan om hun boodschap te verspreiden, is Handelingen 5:42, die in hun Nieuwe Wereld Vertaling luidt als volgt: “En zij bleven zonder ophouden elke dag in de tempel en van huis tot huis onderwijzen, en het goede nieuws over de Christus, Jezus, bekendmaken.” Als men van deze vertaling uitgaat, hebben zij met deze tekst inderdaad een ijzersterk argument in handen, maar wie zegt, dat dit de juiste vertaling is? Laten we daarom kijken, hoe het in andere vertalingen en vooral ook in het oorspronkelijke Grieks staat, want het is erg belangrijk om meerdere vertalingen aan de hand van de grondtekst onderling met elkaar te vergelijken. Laten we met de NBG-vertaling beginnen. Daar staat: “En zonder ophouden, iedere dag, leerden zij in de tempel en aan huis, en verkondigden het evangelie, dat de Christus Jezus is.” Hier staat dus niet “van huis tot huis”, maar “aan huis”, en dat geeft meteen een heel andere betekenis aan deze tekst. De Willibrord-vertaling laat duidelijk zien wat met “aan huis” precies bedoeld is: “Ze bleven iedere dag, in de tempel of bij iemand aan huis, onderricht geven en de goede boodschap verkondigen dat Jezus de Messias is.” In de NBV staat exact hetzelfde: “Ze bleven dagelijks onderricht geven in de tempel of bij iemand thuis en gingen door met het verkondigen van het goede nieuws dat Jezus de Messias is.” Volgens deze drie vertalingen onderwezen de apostelen bij iemand aan huis ofwel bij iemand thuis, maar ze liepen niet van deur tot deur. Ook in de Groot Nieuws Bijbel wordt deze tekst op dezelfde wijze vertaald: “En elke dag weer gaven ze onderricht, in de tempel en bij de mensen thuis, en verkondigden ze het goede nieuws dat Jezus de Christus is.” Het Boek sluit eveneens bij deze vertaling aan: “Zij trokken zich niets aan van de Hoge Raad en bleven gewoon over Jezus spreken, in de tempel en bij de mensen thuis. Elke dag vertelden zij dat Jezus de Christus is.” Maar wat staat er nu precies in de grondtekst? Als wij de Bijbel goed willen begrijpen moeten we altijd uitgaan van de Hebreeuwse of Griekse tekst en niet alleen naar de vertalingen kijken. In het Grieks luidt deze tekst als volgt:

πᾶσάν τε ἡμέραν, ἐν τῷ ἱερῷ καὶ κατ’ οἶκον, οὐκ ἐπαύοντο διδάσκοντες καὶ εὐαγγελιζόμενοι Ἰησοῦν τὸν Χριστόν.

Pasan te ēmeran en tō ierō kai kat’ oikon ouk epauonto didaskontes kai euaggelizomenoi ton Christon.

Iedere en dag in de tempel en aan huis niet ophouden onderwijzen en evangelie verkondigen de Christus.

Waar het in deze zin om gaat is de Griekse term κατ’ οἶκον kat’ oikon, die in de meeste Nederlandse vertalingen met “aan huis” of “bij iemand thuis” wordt vertaald, maar in de Nieuwe Wereldvertaling met “van huis tot huis”. Het kan echter ook vertaald worden met “binnenshuis”. Om de juiste betekenis van deze Griekse term te begrijpen, moet men zich ervan bewust zijn welke functie de Griekse grammatica in het ene of het andere geval uitoefent. Letterlijk betekent het “aan huis”, “per huis” of “huisgewijs”. Deze Griekse term is samengesteld uit het voorzetsel kata kata [o.a. ‘neer’, ‘tegen’, ‘volgens’, ‘langs’, ‘naar’, ‘op’, ‘bij’, of ‘per’, waarbij de tweede alpha is weggelaten en vervangen door een apostrof omdat het volgende woord met een klinker begint] en het lijdend voorwerp oikon oikon [huis]. In deze tekst is het in de 3e persoon enkelvoud accusatief. De vertaling “van huis tot huis” is in principe niet zonder meer onjuist en de Nieuwe Wereldvertaling van het WTG staat daarin ook niet alleen, want andere vertalingen, waaronder de King James Vertaling, doen dat ook, maar wat wél onjuist is, is dat “van huis tot huis” op grond van deze vertaling gelijkgesteld wordt met “van deur tot deur”.

http://www.messiaanshetle(...)tot%20huis%20-%20Kat'%20oikon%20-%20kleur[1].htm

*O*

[ Bericht 0% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 15-06-2015 07:46:14 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  maandag 15 juni 2015 @ 08:11:55 #238
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153541192
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2015 21:19 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Zeg dan niets.
Ik ben niet van plan mijn mond daarover te houden, nee. En al zeker niet als de Bijbel het argument is dat JGs bij mij aanbellen.

De Bijbel heeft geen enkele autoriteit voor niet-Christenen. En die hebben dus ook geen enkele boodschap aan "omdat de Bijbel het zegt". Los van de discussie over interpretaties, JGs geloven dat de Bijbel instructies van een god bevat. Niet-Christenen ontkennen dat, en zijn geenszins verplicht om mee te gaan in die aanname.

Er zal eerst gesproken moeten worden over die aanname voordat een zinvolle discussie over de inhoud van de Bijbel tussen gelovigen en ongelovigen kan plaatshebben. Of de Bijbel dan zegt dat JGs langs de huizen moeten of zegt dat je vervelende kinderen buiten de stadsmuren moet stenigen is dan eenvoudig niet interessant.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 15 juni 2015 @ 08:57:56 #239
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153541607
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2015 21:19 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Zeg dan niets.
Deden jullie dat maar. Niets zeggen en thuisblijven. :)
pi_153541755
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2015 21:19 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Zeg dan niets.
Ik denk dat veel mensen bij wie JG's aanbellen er zo in staan, dus dat zou toch interessant moeten zijn.
-
pi_153541786
Zelf verbaas ik me wel een beetje over de aversie die ik soms hoor jegens JG's die langskomen. Ik stoor me vele malen meer aan alle reclame die je bewust en onbewust dagelijks krijgt binnengestouwd. Die JG die 1 of 2 keer per jaar (?) langskomt kun je binnen een minuut duidelijk maken dat je er geen behoefte aan hebt door de deur weer dicht te doen en ze het allerbeste te wensen. Of een "Nee, Nee, Nee"-sticker op de deur te plakken :P
-
  maandag 15 juni 2015 @ 09:26:27 #242
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153542025
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 09:12 schreef Haushofer het volgende:
Zelf verbaas ik me wel een beetje over de aversie die ik soms hoor jegens JG's die langskomen. Ik stoor me vele malen meer aan alle reclame die je bewust en onbewust dagelijks krijgt binnengestouwd. Die JG die 1 of 2 keer per jaar (?) langskomt kun je binnen een minuut duidelijk maken dat je er geen behoefte aan hebt door de deur weer dicht te doen en ze het allerbeste te wensen. Of een "Nee, Nee, Nee"-sticker op de deur te plakken :P
Ik haat ze, ik scheld ze uit, ik vervolg ze, ik....

..heb er eigenlijk ook geen problemen mee.
pi_153542165
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 09:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik haat ze, ik scheld ze uit, ik vervolg ze, ik....

..heb er eigenlijk ook geen problemen mee.
Ik bedoelde ook niet direct hier in F&L, maar IRL :P

Maar misschien een idee voor de gemeente om hun stickers aan te passen, in de trend van "geen (religieuze) colportage" :Y
-
pi_153542426
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 09:34 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik bedoelde ook niet direct hier in F&L, maar IRL :P

Maar misschien een idee voor de gemeente om hun stickers aan te passen, in de trend van "geen (religieuze) colportage" :Y
eigenlijk wordt er niks verkocht, het evangelie is gratis voor iedereen ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 15 juni 2015 @ 10:11:17 #245
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153542716
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 09:51 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

eigenlijk wordt er niks verkocht, het evangelie is gratis voor iedereen ;)
Het is maar hoe je het bekijkt he?

Er wordt in mijn ogen een hoop onzin verkocht namelijk...
  maandag 15 juni 2015 @ 10:42:15 #246
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153543247
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 09:12 schreef Haushofer het volgende:
Zelf verbaas ik me wel een beetje over de aversie die ik soms hoor jegens JG's die langskomen. Ik stoor me vele malen meer aan alle reclame die je bewust en onbewust dagelijks krijgt binnengestouwd. Die JG die 1 of 2 keer per jaar (?) langskomt kun je binnen een minuut duidelijk maken dat je er geen behoefte aan hebt door de deur weer dicht te doen en ze het allerbeste te wensen. Of een "Nee, Nee, Nee"-sticker op de deur te plakken :P
Nou ja, ten eerste stoor ik me natuurlijk ook mateloos aan reclame. Dat doet an sich weinig af aan mijn aversie van de bekeringsdrang van JGs.

Ten tweede bellen bedrijven niet bij me aan om hun rommel te verkopen. De gemiddelde mens zou daar denk ik veel minder mild op reageren dan op JGs. (En je moest eens weten hoe vaak ik telemarketeers die mij bellen tijdens het eten de huid heb volgescholden. Ik vind dat echt heel erg asociaal.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 15 juni 2015 @ 10:49:45 #247
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153543408
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 09:34 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik bedoelde ook niet direct hier in F&L, maar IRL :P

Maar misschien een idee voor de gemeente om hun stickers aan te passen, in de trend van "geen (religieuze) colportage" :Y
Ik heb deze sticker op mijn deur:



Maar eerlijk gezegd vind ik het al behoorlijk idioot dat ik dat soort dingen moet doen om daarvan gevrijwaard te blijven. Het is net zo idioot als het opt-out systeem dat nu wordt gehanteerd voor telemarketing.

Als je je mond niet opentrekt dan word je geacht het OK te vinden dat mensen bij je aanbellen of je opbellen voor zaken waar je zelf totaal niet in geinteresseerd bent. Dat is voor mij de wereld op zijn kop. De verantwoordelijkheid voor dit in essentie asociale gedrag ligt bij telemarketeers, huis-aan-huis verkopers en geloofspredikers. Niet bij mij.

[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 15-06-2015 10:57:34 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 15 juni 2015 @ 11:02:56 #248
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153543688
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 10:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik heb deze sticker op mijn deur:

[ afbeelding ]

Maar eerlijk gezegd vind ik het al behoorlijk idioot dat ik dat soort dingen moet doen om daarvan gevrijwaard te blijven. Het is net zo idioot als het opt-out systeem dat nu wordt gehanteerd voor telemarketing.

Als je je mond niet opentrekt dan word je geacht het OK te vinden dat mensen bij je aanbellen of je opbellen voor zaken waar je zelf totaal niet in geinteresseerd bent. Dat is voor mij de wereld op zijn kop. De verantwoordelijkheid voor dit in essentie asociale gedrag ligt bij telemarketeers, huis-aan-huis verkopers en geloofspredikers. Niet bij mij.
En ..sindsdien nog zieltjeswinners aan de deur gehad?
  maandag 15 juni 2015 @ 11:08:43 #249
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153543799
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 11:02 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En ..sindsdien nog zieltjeswinners aan de deur gehad?
Helaas wel ja. Komt ook doordat de sticker op mijn directe voordeur zit, en niet bij de deurbellen beneden. Dan zijn ze al binnen, en in mijn ervaring kijkt men dan niet verder naar stickers op deuren. Geldt trouwens ook voor collectanten.

Heb wel het gevoel dat het iets minder is geworden, dus een deel van de mensen ziet de sticker wel. Maar een deel ook niet. (De laatste verklaarde haar leesbril niet bij zich te hebben en het daardoor niet gezien te hebben. :') )
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153546104
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 11:08 schreef Molurus het volgende:

De laatste verklaarde haar leesbril niet bij zich te hebben en het daardoor niet gezien te hebben. :')
Zouden ze toch eens mogen opzetten bij het lezen van hun bijbel. :Y
pi_153546453
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 10:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik heb deze sticker op mijn deur:

[ afbeelding ]

Maar eerlijk gezegd vind ik het al behoorlijk idioot dat ik dat soort dingen moet doen om daarvan gevrijwaard te blijven. Het is net zo idioot als het opt-out systeem dat nu wordt gehanteerd voor telemarketing.

Is het ook, eens :) Ik geef straatverkopers nog wel es antwoorden dat ik niet kan lezen of dat ik alleen van de McDonalds hou( tegen de Hello Fresh lui ). Het prikkelt de creativiteit :P

Uiteindelijk draait het vaak om "ik vind dit fijn en wil graag dat jij dat ook vindt".
-
  maandag 15 juni 2015 @ 13:43:48 #252
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_153547658
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2015 20:53 schreef bianconeri het volgende:

Bijzonder dat wij meerdere Bijbelvertalingen gebruiken in onze aanbidding, en dat elk hetzelfde zegt. Hmmm raar is dat, onze Bijbel is verdraaid? Dan zou er toch iets heel anders in moeten staan en niet hetzelfde.

Doei met je argument :W Volgende.

oeh.. dit wordt leuk :')

De "nieuwe wereld vertaling" die volgens de officiele site van de JG gebruikt wordt is dus volgens jou een van meerdere vertalingen?
Welke gebruiken JG's dan nog meer?

Overigens is de nieuwe wereld vertaling substantieel anders dan de Willibrordvertaling of de Statenvertaling. En dan laat ik de gedrochten van vertalingen "in moderne taal" voor het gemak maar even helemaal buiten beschouwing
Voorbeeldje: Mt 10: 10
Staten: Noch male tot den weg, noch twee rokken, noch schoenen, noch staf; want de arbeider is zijn voedsel waardig.
Willibrord: neem geen reistas mee voor onderweg, geen twee stel kleren, geen sandalen en geen stok. Want de arbeider is zijn levensonderhoud waard
Nieuwe Wereld: Ook geen voedselzak voor de reis, noch twee onderklederen,* of sandalen of een staf; want de werker is zijn voedsel waard.

Of het nu een male, reistas of voedselzak wordt genoemd in de originele brontekst: ik heb geen idee. Maar de vertaling varieert.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  maandag 15 juni 2015 @ 13:53:52 #253
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153547880
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2015 20:53 schreef bianconeri het volgende:

hoop getoeter
Ik vermoed dat de JG jou niet voor vol aanzien. Je bent een eenling, niet als JG binnen een JG gezin opgegroeid. Daar hebben ze veel minder vat op dan iemand uit een groot JG gezin.
pi_153548397
Ik begrijp het niet.
Klagen jullie over JG om te klagen of zijn JG echt een plaag voor jullie?

Eerder werd gezegd dat JG zo weinig zijn, 0,2 % en het "probleem" dat ze maken zo niemendal is om echt werk van te maken. Dat 99% van de mensheid zich niet druk maakt om "dit probleem ". En toch lijkt het hier wel alsof ze 'uitgeroeid" mogen worden....

quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 09:12 schreef Haushofer het volgende:
Zelf verbaas ik me wel een beetje over de aversie die ik soms hoor jegens JG's die langskomen. Ik stoor me vele malen meer aan alle reclame die je bewust en onbewust dagelijks krijgt binnengestouwd. Die JG die 1 of 2 keer per jaar (?) langskomt kun je binnen een minuut duidelijk maken dat je er geen behoefte aan hebt door de deur weer dicht te doen en ze het allerbeste te wensen. Of een "Nee, Nee, Nee"-sticker op de deur te plakken :P
Ik verbaas me ook.
Meestal is de irritatie over JG alleen maar op dat moment dat ze de deur opendoen en ons zien. Wanneer we weer weg zijn zijn ze ons vergeten. Dus ehh...
  maandag 15 juni 2015 @ 14:20:24 #255
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153548501
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 14:15 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik begrijp het niet.
Klagen jullie over JG om te klagen of zijn JG echt een plaag voor jullie?

Eerder werd gezegd dat JG zo weinig zijn, 0,2 % en het "probleem" dat ze maken zo niemendal is om echt werk van te maken. Dat 99% van de mensheid zich niet druk maakt om "dit probleem ". En toch lijkt het hier wel alsof ze 'uitgeroeid" mogen worden....
WTF, uitroeien? Serieus? :')
pi_153548603
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 08:11 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik ben niet van plan mijn mond daarover te houden, nee. En al zeker niet als de Bijbel het argument is dat JGs bij mij aanbellen.

De Bijbel heeft geen enkele autoriteit voor niet-Christenen. En die hebben dus ook geen enkele boodschap aan "omdat de Bijbel het zegt". Los van de discussie over interpretaties, JGs geloven dat de Bijbel instructies van een god bevat. Niet-Christenen ontkennen dat, en zijn geenszins verplicht om mee te gaan in die aanname.

Er zal eerst gesproken moeten worden over die aanname voordat een zinvolle discussie over de inhoud van de Bijbel tussen gelovigen en ongelovigen kan plaatshebben. Of de Bijbel dan zegt dat JGs langs de huizen moeten of zegt dat je vervelende kinderen buiten de stadsmuren moet stenigen is dan eenvoudig niet interessant.
Ze doen het omdat ze het geloven, jij wilt niet luisteren of discussiëren omdat jij de bijbel niet aanneemt. Verder wil je er ook geen werk van maken omdat je vindt dat JG het probleem zelf moeten oplossen. Maar JG vinden dat "probleem" wat jij hebt met ze, geen probleem.

Dus zolang je niet wil discussiëren over waarom ze het niet als een probleem zien, zeg maar niets. En ik bedoel hier in F&L.

quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 08:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Deden jullie dat maar. Niets zeggen en thuisblijven. :)
En je zei nog wel dat je er geen problemen mee hebt...
pi_153548620
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 14:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

WTF, uitroeien? Serieus? :')
Je weet dat ik niet bedoel ze doodmaken, maar het hele JG ding wegdoen..

En haal die smiley weg!

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2015 14:33:54 ]
  maandag 15 juni 2015 @ 14:37:30 #258
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153548863
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 14:26 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Je weet dat ik niet bedoel ze doodmaken, maar het hele JG ding wegdoen..

En haal die smiley weg!
Zodra jij ophoudt de dramaqueen uit te hangen, met je 'uitroeien'. Niemand geeft een fuck om de Jehovah's, zolang ze niet zomaar aan je deur verschijnen. Die halfgare Watchtower-propaganda stekt inderdaad dat JG's gehaat en vervolgd worden, want dat hoort zo volgens de Bijbel. Maar als je twee seconden je hoofd uit je achterwerk haalt, zie je dat dat helemaal niet het geval is. Dat hele calimerocomplex is gebaseerd op wishful thinking, niet op de werkelijkheid.

Echt, serieus. Denken dat wij de JG's willen uitroeien. Hoe kom je erbij?! :N
pi_153548940
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 14:37 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Zodra jij ophoudt de dramaqueen uit te hangen, met je 'uitroeien'. Niemand geeft een fuck om de Jehovah's, zolang ze niet zomaar aan je deur verschijnen. Die halfgare Watchtower-propaganda stekt inderdaad dat JG's gehaat en vervolgd worden, want dat hoort zo volgens de Bijbel. Maar als je twee seconden je hoofd uit je achterwerk haalt, zie je dat dat helemaal niet het geval is. Dat hele calimerocomplex is gebaseerd op wishful thinking, niet op de werkelijkheid.

Echt, serieus. Denken dat wij de JG's willen uitroeien. Hoe kom je erbij?! :N
Chill man!
Stoïcijns, jeweetzzz...

Diep ademen... Nu uitademen..

Oke, en nu weer praten..
Je zei?
  maandag 15 juni 2015 @ 14:42:17 #260
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153548988
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 14:39 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Chill man!
Stoïcijns, jeweetzzz...

Diep ademen... Nu uitademen..

Oke, en nu weer praten..
Je zei?
Dat je een doos bent als je werkelijk denkt dat mensen meer tegen de Jehovah's hebben dan een lichte antipathie vanwege hun aanbelpraktijken. Laat staan dat iemand hen wil uitroeien.

Suggereren dat het wel zo is, is niets anders dan de werkelijkheid moedwillig verdraaien om ideologische redenen.
pi_153549077
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 14:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat je een doos bent als je werkelijk denkt dat mensen meer tegen de Jehovah's hebben dan een lichte antipathie vanwege hun aanbelpraktijken. Laat staan dat iemand hen wil uitroeien.

Suggereren dat het wel zo is, is niets anders dan de werkelijkheid moedwillig verdraaien om ideologische redenen.
Dat klinkt beter, maar die doos mag je houden.
Als ze alleen maar een lichte antipathie hebben, zoals jij dat zegt, waarom wordt er hier altijd dan zo fel gereageerd op het huis aan huis ding? Eerlijk gezegd heb ik het IRL ook nooit zo erg meegemaakt als hier.
Neem het me kwalijk als ik denk dat jullie ons naar de maan wensen.

Uh... dat naar de maan wensen is niet als drama bedoeld.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2015 14:46:16 ]
  maandag 15 juni 2015 @ 14:49:18 #262
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153549167
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 14:45 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dat klinkt beter, maar die doos mag je houden.
Als ze alleen maar een lichte antipathie hebben, zoals jij dat zegt, waarom wordt er hier altijd dan zo fel gereageerd op het huis aan huis ding? Eerlijk gezegd heb ik het IRL ook nooit zo erg meegemaakt als hier.
Neem het me kwalijk als ik denk dat jullie ons naar de maan wensen.
Er wordt hier helemaal niet fel gereageerd. Er wordt gezegd dat het irritant is, dat is alles. Dat kun je alleen interpreteren als 'fel reageren', 'haat' en/of de wil om mensen uit te roeien wanneer je er grote doctrinaire belangen bij hebt om dat zo te interpreteren.

Jij ziet alleen haat omdat je haat wilt zien.
pi_153549295
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 14:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Er wordt hier helemaal niet fel gereageerd. Er wordt gezegd dat het irritant is, dat is alles. Dat kun je alleen interpreteren als 'fel reageren', 'haat' en/of de wil om mensen uit te roeien wanneer je er grote doctrinaire belangen bij hebt om dat zo te interpreteren.

Jij ziet alleen haat omdat je haat wilt zien.
Nietwaar!
Ik zie felle irritaties! Pagina's lang. Alleen Haushofer is mild. En daarvan kan ik zeggen dat het gewone irritatie is.
  maandag 15 juni 2015 @ 15:03:08 #264
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153549467


[ Bericht 50% gewijzigd door hoatzin op 15-06-2015 15:46:15 ]
  maandag 15 juni 2015 @ 15:17:37 #265
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153549896
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 14:26 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ze doen het omdat ze het geloven, jij wilt niet luisteren of discussiëren omdat jij de bijbel niet aanneemt.
Ik wil best luisteren naar goede argumenten. Maar ja, 'de Bijbel zegt zus of zo' verwerp ik als argument. Dat lijkt me mijn goed recht.

quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 14:26 schreef Hexxenbiest het volgende:

Verder wil je er ook geen werk van maken omdat je vindt dat JG het probleem zelf moeten oplossen.
Klopt. Het is zoals gezegd niet mijn probleem dat mensen het irritant vinden dat JGs hun geloof deur aan deur komen opdringen. JGs kunnen dat probleem ook niet bij 'de geirriteerden' neerleggen, dat is de wereld op zijn kop.

JGs weten dondersgoed dat ze daar mensen mee irriteren, en gaan daar doodleuk mee door.

quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 14:26 schreef Hexxenbiest het volgende:

Maar JG vinden dat "probleem" wat jij hebt met ze, geen probleem.
Ze wekken daarmee heel wat irritatie op (geen haat, irritatie), en ze geven aan - zoals Bianconeri ook doet - daar zelf geen probleem mee te hebben. Dat lijkt me haast de definitie van 'asociaal'. Dan hou je willens en wetens geen rekening met de impact die jouw handelen heeft op anderen.

quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 14:26 schreef Hexxenbiest het volgende:

Dus zolang je niet wil discussiëren over waarom ze het niet als een probleem zien, zeg maar niets. En ik bedoel hier in F&L.
Je kunt wel blijven roepen dat ik niets moet zeggen, maar ik ben bepaald niet van plan mijn mond te gaan houden over de irritatie die JGs bij mensen oproepen.

quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 14:26 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

En je zei nog wel dat je er geen problemen mee hebt...
Ehm, heb ik ooit gezegd dat ik geen probleem heb met de asociale gewoontes van JGs?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 15 juni 2015 @ 15:21:52 #266
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153549988
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 14:15 schreef Hexxenbiest het volgende:

En toch lijkt het hier wel alsof ze 'uitgeroeid" mogen worden....
Ook als je het tussen quotes zet is dit een zeer verwerpelijke manier om zo'n discussie te voeren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 15 juni 2015 @ 15:26:08 #267
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153550060
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 14:54 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Nietwaar!
Ik zie felle irritaties! Pagina's lang. Alleen Haushofer is mild. En daarvan kan ik zeggen dat het gewone irritatie is.
Flikker toch op met je felle irritaties. Je bent echt dingen aan het zoeken om je verkapte wereldbeeld goed te praten.

JG's worden niet vervolgd, ze worden niet gehaat, niets van wat de Watchtower je daarover vertelt, is waar.
pi_153550938
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 15:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ik wil best luisteren naar goede argumenten. Maar ja, 'de Bijbel zegt zus of zo' verwerp ik als argument. Dat lijkt me mijn goed recht.
Dat recht heb je ook. Maar JG geloven namens de Bijbel te handelen, andere argumenten hebben ze niet.

quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 15:17 schreef Molurus het volgende:

Klopt. Het is zoals gezegd niet mijn probleem dat mensen het irritant vinden dat JGs hun geloof deur aan deur komen opdringen. JGs kunnen dat probleem ook niet bij 'de geirriteerden' neerleggen, dat is de wereld op zijn kop.

JGs weten dondersgoed dat ze daar mensen mee irriteren, en gaan daar doodleuk mee door.

Niet bij mensen die echt duidelijk aangeven. Zoals gezegd, IRL zeggen ze er bijna nooit iets over tegen ons.

quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 15:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ze wekken daarmee heel wat irritatie op (geen haat, irritatie), en ze geven aan - zoals Bianconeri ook doet - daar zelf geen probleem mee te hebben. Dat lijkt me haast de definitie van 'asociaal'. Dan hou je willens en wetens geen rekening met de impact die jouw handelen heeft op anderen.

Nogmaals, je hebt het mis als je denkt dat het ons niet kan schelen dat we mensen storen. Maar er is altijd achter in onze gedachten dat we misschien toch nog iemand kunnen redden.

Ik weet dat jij daar niets aan hebt, maar stel je je eens voor in onze plaats?

quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 15:17 schreef Molurus het volgende:

Je kunt wel blijven roepen dat ik niets moet zeggen, maar ik ben bepaald niet van plan mijn mond te gaan houden over de irritatie die JGs bij mensen oproepen.

Oke, ik wilde alleen maar voorkomen dat je paars zou zien van irritatie als je steeds erover gaat blijven praten :*

quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 15:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ehm, heb ik ooit gezegd dat ik geen probleem heb met de asociale gewoontes van JGs?
Dat was Hoatz :)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2015 16:01:10 ]
pi_153551063
quote:
13s.gif Op maandag 15 juni 2015 15:21 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ook als je het tussen quotes zet is dit een zeer verwerpelijke manier om zo'n discussie te voeren.
Sorry, ik kan vreselijk overdrijven. Maar ik bedoel dus dat jullie liever zouden willen dat het geloof JG niet had bestaan. ook al vanwege bloedtransfusies enzo.

quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 15:26 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Flikker toch op met je felle irritaties. Je bent echt dingen aan het zoeken om je verkapte wereldbeeld goed te praten.

JG's worden niet vervolgd, ze worden niet gehaat, niets van wat de Watchtower je daarover vertelt, is waar.
Bij jou heb ik even geteld tot 10, anders had ik je zelf opgeflikkerd vanuit hier.

Nergens heb ik beweerd dat we worden vervolgd. Dat heb jij er zelf van gemaakt. Niet de WT.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2015 16:44:07 ]
  maandag 15 juni 2015 @ 16:11:56 #270
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153551227
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 16:00 schreef Hexxenbiest het volgende:
Nogmaals, je hebt het mis als je denkt dat het ons niet kan schelen dat we mensen storen. Maar er is altijd achter in onze gedachten dat we misschien toch nog iemand kunnen redden.
Is het niet raar om te veronderstellen dat de redding van iemand af zou hangen van het feit dat er al of niet JG aan de deur komen? Dat de Geest/God/Jezus pas zijn werk doet als jullie iemand gepord hebben of zo?

Denk daar eens goed over na...

quote:
Dat was Hoatz :)
Hulde voor mij. *O*

quote:
Sorry, ik kan vreselijk overdrijven. Maar ik bedoel dus dat jullie liever zouden willen dat het geloof JG niet had bestaan. ook al vanwege bloedtransfusies enzo.
Ja dan wel omdat er doden door gevallen zijn. Daar houdt het voor mij op.
pi_153551361
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 16:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Is het niet raar om te veronderstellen dat de redding van iemand af zou hangen van het feit dat er al of niet JG aan de deur komen? Dat de Geest/God/Jezus pas zijn werk doet als jullie iemand gepord hebben of zo?

Denk daar eens goed over na...
Is dat wat jij denkt? Dat God pas zijn werk doet als JG gepord heeft?
Vele misverstanden over JG zijn grotendeels omdat jullie zich al bij voorbaat niet willen laten informeren waarom we komen, maar een eigen mening willen hebben.

Tip: als je meer wilt weten, vraag ze een volgende keer als ze langskomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2015 16:18:09 ]
  maandag 15 juni 2015 @ 16:28:11 #272
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153551639
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 16:16 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Is dat wat jij denkt? Dat God pas zijn werk doet als JG gepord heeft?
Vele misverstanden over JG zijn grotendeels omdat jullie zich al bij voorbaat niet willen laten informeren waarom we komen, maar een eigen mening willen hebben.

Tip: als je meer wilt weten, vraag ze een volgende keer als ze langskomen.
Waarom dan langs de huizen anno 2015? Iedereen heeft wel van JC gehoord hoor, er is onnoemelijk veel veranderd sinds 80 na Chr. Dat is dus geen argument meer. Waarom dan? Omdat het in de bijbel staat? Wassen jullie elkanders voeten, zoals Jezus opdraagt aan zijn volgelingen? Waarom dat niet en de bezoeken wel?

Ik heb overigens dezelfde vragen voor gewone christenen: waarom zou je bidden voor een zieke of voor iemand die " hulp" nodig heeft? Is God dan eerder geneigd om te helpen? Weet God niet immers alles, dus ook de nood van een zieke?

Biddagen voor gewas en arbeid-> zelfde vraag.
  maandag 15 juni 2015 @ 18:25:08 #273
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153554592
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 16:00 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dat recht heb je ook. Maar JG geloven namens de Bijbel te handelen, andere argumenten hebben ze niet.
Dan zullen JGs toch eens moeten gaan nadenken over wat in de ogen van de mensen waarbij jullie aanbellen een goede reden zou kunnen zijn om aan te bellen. Want gewoon zeggen 'ik vind het geen probleem dat mensen waarbij wij aanbellen geen goede reden zien in de Bijbel' is echt geen oplossing. Het is precies dat wat mensen stoort.

quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 16:00 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Niet bij mensen die echt duidelijk aangeven. Zoals gezegd, IRL zeggen ze er bijna nooit iets over tegen ons.
De meeste mensen hebben helemaal geen zin in een discussie over of dat wel of niet asociaal is. Die zeggen gewoon datgene waarvan ze denken dat het het gesprek zo kort mogelijk houdt.

En zoals gezegd: verwachten dat mensen aangeven niet te willen gestoord door jullie is direct vergelijkbaar met het opt-out systeem voor telemarketeers. Het is het probleem neerleggen bij de mensen die het probleem niet veroorzaken. En dat is, zachtgezegd, niet netjes.

quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 16:00 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Nogmaals, je hebt het mis als je denkt dat het ons niet kan schelen dat we mensen storen. Maar er is altijd achter in onze gedachten dat we misschien toch nog iemand kunnen redden.

Ik weet dat jij daar niets aan hebt, maar stel je je eens voor in onze plaats?
Dat probeer ik uit alle macht, echt. Ik blijf het asociaal vinden. Je stoort mensen ermee, je weet dat je mensen ermee stoort, en toch gaan jullie daarmee door. Hoe is dat iets anders dan asociaal?

quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 16:00 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Oke, ik wilde alleen maar voorkomen dat je paars zou zien van irritatie als je steeds erover gaat blijven praten :*
Wat mij misschien nog het meeste stoort zijn de eindeloze pogingen om te doen alsof JGs niet zelf dit probleem veroorzaken. Mensen zouden maar begrip moeten tonen, mensen moeten maar aangeven dat ze het niet willen, etc. Nee!!!
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 15 juni 2015 @ 18:26:51 #274
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153554638
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 16:04 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Sorry, ik kan vreselijk overdrijven. Maar ik bedoel dus dat jullie liever zouden willen dat het geloof JG niet had bestaan. ook al vanwege bloedtransfusies enzo.
Even voor alle duidelijkheid: ook dit heb ik nergens gezegd. Probeer je te richten op wat er wel is gezegd, in plaats van allerlei stromannen op te spelden. Anders gezegd: in een poging niet te overdrijven overdrijf je nog steeds.

JGs mogen wat mij betreft geloven wat ze geloven, net als alle andere religies. Ik zou dat ook niet willen verbieden of wat dan ook.

Waar het om gaat is: val er een ander niet mee lastig. Dat is het enige dat ik zeg. Geloof is iets persoonlijks, en die bekeringsdrang wordt echt niet op prijs gesteld.

Ten aanzien van specifiek bloedtransfusies, daarvoor geldt precies hetzelfde: als jij geen bloedtransfusie wilt als je een verkeersongeluk hebt gehad, be my guest. Maar je kinderen of anderen die bloedtransfusies ontzeggen op basis van jouw eigen geloof, dat is wel slecht. Dat is direct schadelijk voor andere mensen.

Kinderen die zelf niet in staat zijn om zo'n levensbeschouwing op waarde te schatten mogen niet medisch de dupe worden van het geloof van hun ouders. Kortweg: val ook hen niet lastig met jouw geloof.

Val niemand lastig met jouw geloof, en ik vermoed dat niemand een probleem heeft met jouw geloof.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153554926
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 14:54 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Nietwaar!
Ik zie felle irritaties! Pagina's lang. Alleen Haushofer is mild. En daarvan kan ik zeggen dat het gewone irritatie is.
Ik ben niet geirriteerd, ik vind dat soort gesprekken juist wel leuk :P Maar ik snap heel goed dat anderen dat wel zijn.
-
  maandag 15 juni 2015 @ 18:38:01 #276
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153555052
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 16:04 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Bij jou heb ik even geteld tot 10, anders had ik je zelf opgeflikkerd vanuit hier.

Nergens heb ik beweerd dat we worden vervolgd. Dat heb jij er zelf van gemaakt. Niet de WT.
Ja joh, je kent zelf de opvattingen van de Watchtower niet eens. De Bijbel voorspelt dat christenen in het einde der dagen vervolgd zullen worden, en JG's zijn de enige echte christenen. Dus die worden vervolgd, want zo staat het geschreven. Zie ook de bagger die bianconeri hier neerploft.
pi_153555397
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 18:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dan zullen JGs toch eens moeten gaan nadenken over wat in de ogen van de mensen waarbij jullie aanbellen een goede reden zou kunnen zijn om aan te bellen. Want gewoon zeggen 'ik vind het geen probleem dat mensen waarbij wij aanbellen geen goede reden zien in de Bijbel' is echt geen oplossing. Het is precies dat wat mensen stoort.

[..]

De meeste mensen hebben helemaal geen zin in een discussie over of dat wel of niet asociaal is. Die zeggen gewoon datgene waarvan ze denken dat het het gesprek zo kort mogelijk houdt.

En zoals gezegd: verwachten dat mensen aangeven niet te willen gestoord door jullie is direct vergelijkbaar met het opt-out systeem voor telemarketeers. Het is het probleem neerleggen bij de mensen die het probleem niet veroorzaken. En dat is, zachtgezegd, niet netjes.

[..]

Dat probeer ik uit alle macht, echt. Ik blijf het asociaal vinden. Je stoort mensen ermee, je weet dat je mensen ermee stoort, en toch gaan jullie daarmee door. Hoe is dat iets anders dan asociaal?

[..]

Wat mij misschien nog het meeste stoort zijn de eindeloze pogingen om te doen alsof JGs niet zelf dit probleem veroorzaken. Mensen zouden maar begrip moeten tonen, mensen moeten maar aangeven dat ze het niet willen, etc. Nee!!!
Okayyyy, rustig maar. Pilletje?


quote:
1s.gif Op maandag 15 juni 2015 18:34 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik ben niet geirriteerd, ik vind dat soort gesprekken juist wel leuk :P Maar ik snap heel goed dat anderen dat wel zijn.
Interessant :D
  maandag 15 juni 2015 @ 18:49:17 #278
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153555431
quote:
1s.gif Op maandag 15 juni 2015 18:48 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Okayyyy, rustig maar. Pilletje?

Hier is dit nu wel op zijn plaats:

quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2015 21:19 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Zeg dan niets.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153555524
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 18:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja joh, je kent zelf de opvattingen van de Watchtower niet eens. De Bijbel voorspelt dat christenen in het einde der dagen vervolgd zullen worden, en JG's zijn de enige echte christenen. Dus die worden vervolgd, want zo staat het geschreven. Zie ook de bagger die bianconeri hier neerploft.
Zoals je zelf schrijft: in het einde der dagen.
Maar we zijn nog niet vervolgd. Als dat gebeurt, dan pas is het einde nabij.

Nu zijn wij alleen maar een bron van irritaties :X
  maandag 15 juni 2015 @ 18:51:55 #280
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153555534
Maar om dan toch nog, uit alle macht, een poging te doen me in JGs te verplaatsen:

Als ik nou het doel had om de JG religie te promoten, dan werkt langs de deuren gaan eenvoudig niet. Het heeft op geen enkele manier het gewenste resultaat. Alle statistieken spreken tegen dat dat zou werken.

Ik zou dan eerder proberen om wat boeken te schrijven of tv documentaires te maken die enigszins tot de verbeelding spreken. Die een kans maken om interesse bij mensen te wekken.

Maar goed, ik begrijp dat die hele strategie onderdeel is van de geloofsopvattingen. Daar kan ik verder echt niets mee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153555790
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 18:51 schreef Molurus het volgende:
Maar om dan toch nog, uit alle macht, een poging te doen me in JGs te verplaatsen:

Als ik nou het doel had om de JG religie te promoten, dan werkt langs de deuren gaan eenvoudig niet. Het heeft op geen enkele manier het gewenste resultaat. Alle statistieken spreken tegen dat dat zou werken.

Ik zou dan eerder proberen om wat boeken te schrijven of tv documentaires te maken die enigszins tot de verbeelding spreken. Die een kans maken om interesse bij mensen te wekken.

Maar goed, ik begrijp dat die hele strategie onderdeel is van de geloofsopvattingen. Daar kan ik verder echt niets mee.
Je doet echt alsof JG elke dag bij je komen en de helft van je vrije tijd verstoren.

Zo erg doe je het voorkomen en als ik dan denk dat jullie ons niet mogen, dan heb ik weer overdreven...
pi_153555843
Een straatverkoper is ook vervelend. Of hij nou 1 of 100 keer langskomt.
Conscience do cost.
  maandag 15 juni 2015 @ 19:02:30 #283
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153555913
quote:
1s.gif Op maandag 15 juni 2015 18:59 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Je doet echt alsof JG elke dag bij je komen en de helft van je vrije tijd verstoren.

Zo erg doe je het voorkomen en als ik dan denk dat jullie ons niet mogen, dan heb ik weer overdreven...
Die post ging nou een keer niet over de irritatie die jullie oproepen, maar over de effectiviteit van de strategie om zieltjes te winnen.

Waarom blijf je jezelf die slachtofferrol aanmeten? Is het een poging om het vooral niet over de inhoud te hebben?

Nogmaals: het gebrek aan populariteit van JGs is niet mijn probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153556004
Tja, dan zit er niet anders op dan ermee leren leven. Zo zijn er talloze dingen waar mensen zich aan irriteren. Dus of je doet er zelf iets aan of je laat het langs je heen gaan.
pi_153556048
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 19:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Die post ging nou een keer niet over de irritatie die jullie oproepen, maar over de effectiviteit van de strategie om zieltjes te winnen.

Waarom blijf je jezelf die slachtofferrol aanmeten? Is het een poging om het vooral niet over de inhoud te hebben?

Nogmaals: het gebrek aan populariteit van JGs is niet mijn probleem.
Ik mezelf slachtofferrol? Dat zeg jij?
  maandag 15 juni 2015 @ 19:08:45 #286
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153556144
quote:
1s.gif Op maandag 15 juni 2015 19:04 schreef Hexxenbiest het volgende:
Tja, dan zit er niet anders op dan ermee leren leven. Zo zijn er talloze dingen waar mensen zich aan irriteren. Dus of je doet er zelf iets aan of je laat het langs je heen gaan.
Waarom zou ik iets moeten doen aan de bekeringsdrang van JGs? Kun je me dat uitleggen?

Het is een beetje alsof ik langs de huizen ga met een doos eieren en een ei tegen elke voordeur gooi - ja dat vind ik ontzettend leuk - en vervolgens mijzelf verdedig met "ja, hadden ze maar moeten aangeven dat ze dat niet willen".

Dit laatste is natuurlijk een karikatuur, een zogenaamde ad absurdum. ;) Maar het komt wel op hetzelfde neer. Je doet iets dat mensen niet willen, je weet ook dat ze dat niet willen, en je doet het dan toch met als verdediging 'doe er zelf iets aan'. Whut??
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153556174
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 19:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Waarom zou ik iets moeten doen aan de bekeringsdrang van JGs? Kun je me dat uitleggen?

Het is een beetje alsof ik langs de huizen ga met een doos eieren en een ei tegen elke voordeur gooi - ja dat vind ik ontzettend leuk - en vervolgens mijzelf verdedig met "ja, hadden ze maar moeten aangeven dat ze dat niet willen".

Dit laatste is natuurlijk een karikatuur, een zogenaamde ad absurdum. ;) Maar het komt wel op hetzelfde neer. Je doet iets dat mensen niet willen, je weet ook dat ze dat niet willen, en je doet het dan toch met als verdediging 'doe er zelf iets aan'. Whut??
Hoe vaak komen ze bij jou? Zeg me.
  maandag 15 juni 2015 @ 19:10:02 #288
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153556187
quote:
1s.gif Op maandag 15 juni 2015 19:06 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik mezelf slachtofferrol? Dat zeg jij?
Ga je nog in op het idee om maar boeken te gaan schrijven of docu's te maken, ipv een strategie te hanteren die aantoonbaar niet werkt?

Of is dat te lastig?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 15 juni 2015 @ 19:10:41 #289
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153556213
quote:
1s.gif Op maandag 15 juni 2015 19:09 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Hoe vaak komen ze bij jou? Zeg me.
-->

quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 19:00 schreef ems. het volgende:
Een straatverkoper is ook vervelend. Of hij nou 1 of 100 keer langskomt.
Totaal irrelevant. Of je het nou 1 keer doet of 100 keer, het is elke keer even asociaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153556244
En het is niet iets doen aan hun bekeringsdrang, maar aan jouw irritatie!
  maandag 15 juni 2015 @ 19:12:43 #291
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153556292
quote:
1s.gif Op maandag 15 juni 2015 19:11 schreef Hexxenbiest het volgende:
En het is niet iets doen aan hun bekeringsdrang, maar aan jouw irritatie!
Dit is gewoon niet begrijpen waar de irritatie vandaan komt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 15 juni 2015 @ 19:14:05 #292
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153556347
quote:
1s.gif Op maandag 15 juni 2015 18:51 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Zoals je zelf schrijft: in het einde der dagen.
Maar we zijn nog niet vervolgd. Als dat gebeurt, dan pas is het einde nabij.

Nu zijn wij alleen maar een bron van irritaties :X
Grapje zeker? Volgens Watchtower-doctrine zitten we al sinds 1914 in het eind der tijden...

Ben jij überhaupt wel een Jehovah's getuige?
pi_153556359
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 19:10 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ga je nog in op het idee om maar boeken te gaan schrijven of docu's te maken, ipv een strategie te hanteren die aantoonbaar niet werkt?

Of is dat te lastig?
Er zijn al boeken. Wist je dat niet? Tsjong!

Docu's doen we niet aan, dat is werelds.

Wat bedoel je met aantoonbaar niet werkt? Ik was JG geworden door die strategie die aantoonbaar niet werkt. And ik ben niet de enige!

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2015 19:14:41 ]
  maandag 15 juni 2015 @ 19:15:08 #294
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153556380
quote:
1s.gif Op maandag 15 juni 2015 19:14 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Er zijn al boeken. Wist je dat niet? Tsjong!

Docu's doen we niet aan, dat is werelds.

Wat bedoel je met aantoonbaar niet werkt? Ik was JG gewirden doir die strategie die aantoonbaar niet werkt. And ik ben niet de enige!
Maar animatiefilmpjes waarin kinderen worden geleerd dat je geen cadeautjes mag aannemen, dat is wel oké? :D
pi_153556504
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 19:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Grapje zeker? Volgens Watchtower-doctrine zitten we al sinds 1914 in het eind der tijden...

Ben jij überhaupt wel een Jehovah's getuige?
Babe, jij en ik hebben het over verschillende dingen. Oke, we leven in eind der tijden, algemeen. Maar we zijn nog niet vervolgd. Wanneer dat gebeurt, dan is armageddon heel dichtbij.
Vervolgd worden we wanneer ons geloof wordt verboden. Dat is nog niet.
pi_153556554
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 19:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Maar animatiefilmpjes waarin kinderen worden geleerd dat je geen cadeautjes mag aannemen, dat is wel oké? :D
Welke cadeautjes en van wie?
Is het een docu voor op tv of is het een filmpje voor JG?
  maandag 15 juni 2015 @ 19:20:07 #297
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153556561
quote:
1s.gif Op maandag 15 juni 2015 19:14 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Er zijn al boeken. Wist je dat niet? Tsjong!
Weinig succesvol dan kennelijk.

quote:
1s.gif Op maandag 15 juni 2015 19:14 schreef Hexxenbiest het volgende:
Docu's doen we niet aan, dat is werelds.
Ach ja... we zitten wel op internet, maar docu's doen we niet aan.

Sorry, maar dit is voor mij echt heel ongeloofwaardig.

quote:
1s.gif Op maandag 15 juni 2015 19:14 schreef Hexxenbiest het volgende:

Wat bedoel je met aantoonbaar niet werkt? Ik was JG geworden door die strategie die aantoonbaar niet werkt. And ik ben niet de enige!
Er zijn er maar 30,000 in Nederland. Het is verleidelijk om je dood te staren op enkele gevallen waarin het heeft gewerkt, maar dan vergeet je de grote hoeveelheid mensen die juist niet JG zijn geworden dankzij dat opdringerige gedrag.

Ergens middelt dat uit tot de kleinste religie van Nederland. Kleiner dan alle andere religies die dat opdringerige gedrag niet vertonen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153556591
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 19:10 schreef Molurus het volgende:

[..]

-->

Wat is dit?
  maandag 15 juni 2015 @ 19:21:43 #299
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153556622
quote:
1s.gif Op maandag 15 juni 2015 19:20 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Wat is dit?
Een verwijzing naar iets dat al was gezegd voordat je de vraag stelde, en wat je vraag volkomen overbodig maakt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153556754
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2015 19:21 schreef Molurus het volgende:

[..]

Een verwijzing naar iets dat al was gezegd voordat je de vraag stelde, en wat je vraag volkomen overbodig maakt.
Facepalm...

Van één keer per drie jaar raak jij al geirriteerd en vergeet je het nooit weer. Wat Haushofer zegt: ik begrijp die aversie niet.
  maandag 15 juni 2015 @ 19:33:29 #301
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153557077
quote:
1s.gif Op maandag 15 juni 2015 19:24 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Facepalm...

Van één keer per drie jaar raak jij al geirriteerd en vergeet je het nooit weer. Wat Haushofer zegt: ik begrijp die aversie niet.
En vervolgens doe je ook maar een aanname, en zet hem terug als verkapte ad hominem.

Het is wel lastig discussieren zo. Bovendien geeft haushofer net aan best te begrijpen dat mensen geirriteerd zijn. (Ook niet relevant voor de discussie trouwens. Iets inhoudelijks zou wel leuk zijn.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')