Hoe is dit een reactie op zijn post?quote:Op dinsdag 9 juni 2015 12:07 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Vraag: Waarom botsen christenen en atheïsten zo vaak?
Antwoord: Omdat atheïsten niet naar christenen luisteren, maar het omgekeerde verwachten
Vraag: Waarom botsen christenen en atheïsten zo vaak?quote:Op dinsdag 9 juni 2015 12:07 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Vraag: Waarom botsen christenen en atheïsten zo vaak?
Antwoord: Omdat atheïsten niet naar christenen luisteren, maar het omgekeerde verwachten
Omdat ik praat maar niet word gehoord. Alsof ik onzin praat.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 12:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoe is dit een reactie op zijn post?
Over luisteren gesproken...
En toch heb ik gelijk wat die "regels" betreft. Wat weet jij er dan echt echt van? Van boze ex-getuigen.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 12:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Vraag: Waarom botsen christenen en atheïsten zo vaak?
Antwoord: Omdat christenen hun oren gesloten houden voor kritiek en keihard blijven volhouden dat ze gelijk hebben.
Jazeker! Het is die totaal manke en uit zijn context gerukte interpretatie van dei Amerikaanse oudjes dat jij dit voor waar slikt, zonder zelf eens kritisch na te gaan waarover deze teksten eigenlijk op slaan.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 11:46 schreef Hexxenbiest het volgende:
Een regel is wel dat je geen bloed tot je mag nemen, op welke manier dan ook. Ik neem die regel aan omdat de bijbel het erover heeft en gezien de medische risico's.. En niet omdat Amerikaanse oudjes dat hebben bepaald.
Heb ik gedaan. Oh my god.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 12:19 schreef ATON het volgende:
[..]
Jazeker! Het is die totaal manke en uit zijn context gerukte interpretatie van dei Amerikaanse oudjes dat jij dit voor waar slikt, zonder zelf eens kritisch na te gaan waarover deze teksten eigenlijk op slaan.
Ik weet slechts wat ik lees. Jij zegt 'nietes', en daar blijft het bij. Zij zeggen 'welles', en onderbouwen dat met verwijzingen naar de officiële lectuur van de Watchtower. Waarom zou ik jou dan geloven?quote:Op dinsdag 9 juni 2015 12:19 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
En toch heb ik gelijk wat die "regels" betreft. Wat weet jij er dan echt echt van?
Maar niet begrepen ! Deze teksten staan in het O.T. Hetzelfde O.T. waar de joden in geloven, en dat al eeuwen langer dan de JG's. En kijk, joden hebben geen probleem met bloedtransfusies omdat ze begrijpen wat er staat. Misschien baseer je jouw conclusie op een verkeerde vertaling uit het Hebreeuws. Het is algemeen geweten dat de JG - bijbel op sommige punten op een slinkse wijze is verdraaid. Ook dat weet je niet ?quote:Op dinsdag 9 juni 2015 12:21 schreef Hexxenbiest het volgende:
Heb ik gedaan. Oh my god. En ik ben eens!
Waarom nemen andere christenen dan JG die regel dan niet aan? Die kunnen dit ook lezen in hun bijbel. Ik ken er niet een die dit naleeft. Hoeft ook niet omdat er iets heel anders bedoeld word, maar dit terzijde.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 11:46 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik neem die regel aan omdat de bijbel het erover heeft en gezien de medische risico's.. En niet omdat Amerikaanse oudjes dat hebben bepaald.
omdat de JG hun eigen (bijzonder handig uitkomende) vertaling gebruikenquote:Op dinsdag 9 juni 2015 13:58 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Waarom nemen andere christenen dan JG die regel dan niet aan? Die kunnen dit ook lezen in hun bijbel. I
Dat klopt. Het stukje over het zich onthouden van bloed is echter hetzelfde dacht ik... Heeft natuurlijk niets met transfusies en dergelijke te maken maar over consumeren.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 15:40 schreef teamlead het volgende:
[..]
omdat de JG hun eigen (bijzonder handig uitkomende) vertaling gebruiken
Dat doen vrijwel alle christelijke sekten. De vertaling van de JG's is nog relatief goed, als je rekening houdt met de bewuste aanpassingen.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 15:40 schreef teamlead het volgende:
[..]
omdat de JG hun eigen (bijzonder handig uitkomende) vertaling gebruiken
Dit zou de historische Jezus nooit hebben uitgesproken. Is zo gejat uit de Mithras-cultus.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 15:46 schreef hoatzin het volgende:
De uitspraak van Jezus: dit is mijn bloed, drinkt daarvan etc. etc. is dan ook tegen het zere been van Joden. In het Joodse geloof is zoiets ondenkbaar. Hieraan is o.a. te zien dat het NT niets te maken heeft met het OT.
de heer P. van Tarsus heeft hier op zijn minst een vingertje in de pap gehadquote:Op woensdag 10 juni 2015 17:26 schreef ATON het volgende:
[..]
Dit zou de historische Jezus nooit hebben uitgesproken. Is zo gejat uit de Mithras-cultus.
Zeker weten. Als P. van Tarsus was, heeft hij al vrij vroeg met Mithras kennis gemaakt.quote:Op donderdag 11 juni 2015 20:54 schreef hoatzin het volgende:
[..]
de heer P. van Tarsus heeft hier op zijn minst een vingertje in de pap gehad
dat consumeren van het bloed sloeg dan ook op het bloed van dieren.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 15:46 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat klopt. Het stukje over het zich onthouden van bloed is echter hetzelfde dacht ik... Heeft natuurlijk niets met transfusies en dergelijke te maken maar over consumeren.
De uitspraak van Jezus: dit is mijn bloed, drinkt daarvan etc. etc. is dan ook tegen het zere been van Joden. In het Joodse geloof is zoiets ondenkbaar. Hieraan is o.a. te zien dat het NT niets te maken heeft met het OT.
Het hele gegeven van bloed drinken, al of niet symbolisch, heeft GEEN Joodse oorsprong. In de Joodse traditie is dit uitgesloten. Een gruwel, alleen de gedacht al.quote:Op vrijdag 12 juni 2015 12:32 schreef sjoemie1985 het volgende:
en dat wat Jezus was ook symbolisch, zodat wij zouden gedenken dat hij voor al onze zonden aan kruis heeft gehangen en dus zijn bloed vergoten is opdat wij zouden leven onder de genade.
Zelfde geldt ook voor het brood dat gebroken werd.
Dit heeft verder dus ook niet met het wel of niet mogen consumeren van bloed.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hoewel er discussie bestaat over de mithrascultuur is duidelijk dat ook andere religies/goden model hebben gestaan voor met name de lijdensweg, dood en opstanding van Christus, zoals Isis, Osiris en Horus
Je ziet Sjoem, als je wat verder kijkt dan gebruikelijk gaat er ineens een heel ander licht op de bijbel schijnen, vind je niet?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Christendom_en_syncretisme
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 12-06-2015 15:33:36 ]
quote:Op vrijdag 12 juni 2015 15:01 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het hele gegeven van bloed drinken, al of niet symbolisch, heeft GEEN Joodse oorsprong. In de Joodse traditie is dit uitgesloten. Een gruwel, alleen de gedacht al.
Dit heeft Paulus duidelijk uit andere mysteriereligie's gehaald, hoogstwaarschijnlijk de Mithrascultuur, zoals Aton hierboven ook al aanhaalde. Tarsus, waar Paulus vandaan kwam, was het centrum van deze cult-religie en er stond ook een Mithras tempel. Paulus was dus zeer goed op de hoogte en bekend met deze religie. Ook het sterven en op de derde dag weer herrijzen komt voort uit deze oude religie .
Het had niet veel gescheeld of de Mithrascultuur had gewonnen destijds....
Wiki:
Het mithraïsme was een geduchte rivaal van het in opkomst zijnde christendom. De keizer Iulianus Apostata probeerde nog om de cultus in ere te herstellen, maar in de 4e en 5e eeuw werd de cultus verboden en verdrongen door het zegevierende christendom. Het hoofddeksel van Mithras werd door de Romeinen een mitra of mijter genoemd.
Het Mitrasverhaal: even opfrissen:Ik ga er vanuit dat paulus wel wat van het perzische rijk wist aangezien dat nog voor zijn tijd plaats had gevonden. dus hij zou er net zo goed als ons wat van af geweten hebben.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hoewel er discussie bestaat over de mithrascultuur is duidelijk dat ook andere religies/goden model hebben gestaan voor met name de lijdensweg, dood en opstanding van Christus, zoals Isis, Osiris en Horus
Je ziet Sjoem, als je wat verder kijkt dan gebruikelijk gaat er ineens een heel ander licht op de bijbel schijnen, vind je niet?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Christendom_en_syncretisme
Maar dat hoeft niet te betekenen dat hij daar ook dingen uit heeft over genomen.
aangezien paulus eerst juist een christen vervolger was.
Totdat Jezus, toen paulus onderweg was naar damascus om nog meer christenen te vermoorden hem juist tegen hield en hem letterlijk verblinde en saulus toen paulus werd en juist een volgeling van Jezus werd.
Jouw teksten nemen echt mijn vertrouwen in de waarheid van de bijbel niet wegI'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
Het zijn niet mijn teksten, laat dat duidelijk zijn.quote:Op vrijdag 12 juni 2015 16:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar dat hoeft niet te betekenen dat hij daar ook dingen uit heeft over genomen.
aangezien paulus eerst juist een christen vervolger was.
De Mithras-cultus was een Romeinse cultus, vooral populair bij de soldaten. Mitra komt dan weer uit Perzië en heeft wel model gestaan voor deze latere cultus.quote:Op vrijdag 12 juni 2015 16:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik ga er vanuit dat paulus wel wat van het perzische rijk wist aangezien dat nog voor zijn tijd plaats had gevonden. dus hij zou er net zo goed als ons wat van af geweten hebben.
Maar dat hoeft niet te betekenen dat hij daar ook dingen uit heeft over genomen.
Paulus was een ' christen vervolger '. Christus betekend niet meer of niet minder dan ' gezalfde ( koning ). Hij vervolgde eenvoudigweg de nationalisten die ijverden voor een vrij land. Bij de Romeinen bekend onder de naam Zeloten .quote:aangezien paulus eerst juist een christen vervolger was.
Totdat Jezus, toen paulus onderweg was naar damascus om nog meer christenen te vermoorden hem juist tegen hield en hem letterlijk verblinde en saulus toen paulus werd en juist een volgeling van Jezus werd.
Zoals de meeste slaafjes van een illusie.quote:Jouw teksten nemen echt mijn vertrouwen in de waarheid van de bijbel niet weg
Heb je daar ook een goede bron voor?quote:Op vrijdag 12 juni 2015 15:01 schreef hoatzin het volgende:
Hoewel er discussie bestaat over de mithrascultuur is duidelijk dat ook andere religies/goden model hebben gestaan voor met name de lijdensweg, dood en opstanding van Christus, zoals Isis, Osiris en Horus
Nee hoorquote:Op vrijdag 12 juni 2015 15:01 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het hele gegeven van bloed drinken, al of niet symbolisch, heeft GEEN Joodse oorsprong. In de Joodse traditie is dit uitgesloten. Een gruwel, alleen de gedacht al.
Wat dacht je van deze:quote:Op vrijdag 12 juni 2015 17:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Heb je daar ook een goede bron voor?
Dat boek beweert dat Jezus nooit bestaan heeft. Jij beweert toch juist dat zijn lichaam gevonden is in Talpiot?quote:Op vrijdag 12 juni 2015 20:30 schreef ATON het volgende:
[..]
Wat dacht je van deze:
http://www.theosofie.net/(...)ysterieuzejezus.html
Achteraan het boek nog 8 blz. bibliografie om zelf eens na te pluizen.
Neequote:Op vrijdag 12 juni 2015 15:01 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het hele gegeven van bloed drinken, al of niet symbolisch, heeft GEEN Joodse oorsprong. In de Joodse traditie is dit uitgesloten. Een gruwel, alleen de gedacht al.
Een gruwel de gedachten alleen al? In de Joodse traditie? Bloed? Wat denk je dat men in de orthodoxe gemeenschappen wegzuigen tijdens de besnijdenis? Pis?quote:
Wanneer was Paulus dus jaartal?? In zijn brieven schreef hij dat hij een vergadering had in het jaar 49 in Jeruzalem. Dat is een probleem met jouw theorie want de zeloten waren rond 28 - 30 na de gangbare jaartelling verdwenen.quote:Op vrijdag 12 juni 2015 17:23 schreef ATON het volgende:
Paulus was een ' christen vervolger '. Christus betekend niet meer of niet minder dan ' gezalfde ( koning ). Hij vervolgde eenvoudigweg de nationalisten die ijverden voor een vrij land. Bij de Romeinen bekend onder de naam Zeloten .
Maar na een tijdje zag hij in dat dit dweilen was met de kraan open. Om deze reden heeft hij rond deze figuur Jezus een mythe verzonnen, wat hij ook ' christenen ' noemde.
Hoe kom je daar bij, wat heeft Titus dan bestreden?quote:Op vrijdag 12 juni 2015 23:21 schreef Szikha het volgende:
[..]
Wanneer was Paulus dus jaartal?? In zijn brieven schreef hij dat hij een vergadering had in het jaar 49 in Jeruzalem. Dat is een probleem met jouw theorie want de zeloten waren rond 28 - 30 na de gangbare jaartelling verdwenen.
Wikipedia is geen bronquote:Op zaterdag 13 juni 2015 00:03 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Hoe kom je daar bij, wat heeft Titus dan bestreden?
[ afbeelding ]
Tegenwoordig beperkt men het spreken over een 'groepering' of 'partij' van de Zeloten tot de tijd van de Joodse Opstand (66-70 n.Chr.). Alleen met betrekking tot die periode zijn er namelijk aanwijzingen dat er sprake is van een min of meer centrale organisatie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten
Er is wel een gegronde reden om in Octopus Paul, Vuvuzela zij Zijn naam, te geloven: Hij heeft de oppermachtige FIFA afgetroefd en moet dus wel almachtig zijn.quote:Op dinsdag 9 juni 2015 09:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Er is geen gegronde reden om in God te geloven. Dat is voor mij de enige reden om niet in God te geloven.
Dat ik vervolgens niet allemaal arbitraire regeltjes hoef te volgen die niet alleen tegen het gezond verstand ingaan, maar ook tegen ieder idee van rechtvaardigheid en billijkheid, dat is een bonus.
Precies: dat bedacht ik als 15-jarige ook al. Alleen had ik een toevoeging:quote:Op maandag 8 juni 2015 23:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gok_van_Pascal#Kritiek
De schrijvers hielden zich enkel bezig met de Jezus uit het N.T.quote:Op vrijdag 12 juni 2015 20:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dat boek beweert dat Jezus nooit bestaan heeft. Jij beweert toch juist dat zijn lichaam gevonden is in Talpiot?
Heb jij het boek al gelezen ?quote:De enige betrouwbare review die ik kan vinden stelt overigens dat het boek veel te ver gaat in haar beweringen en alles behalve objectief is. Hun vorige boek is ook afgefikt door kenners.
O, en slikken die viespeuken dat bloed dan nog in ook ?quote:Op vrijdag 12 juni 2015 22:03 schreef Szikha het volgende:
Een gruwel de gedachten alleen al? In de Joodse traditie? Bloed? Wat denk je dat men in de orthodoxe gemeenschappen wegzuigen tijdens de besnijdenis? Pis?
Wil je dit even vertalen.quote:
O, mijn theorie ? Teveel eer hoor.quote:In zijn brieven schreef hij dat hij een vergadering had in het jaar 49 in Jeruzalem. Dat is een probleem met jouw theorie want de zeloten waren rond 28 - 30 na de gangbare jaartelling verdwenen.
Sorry, had je post nog niet gelezen.quote:Op zaterdag 13 juni 2015 00:03 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Hoe kom je daar bij, wat heeft Titus dan bestreden?
[ afbeelding ]
Tegenwoordig beperkt men het spreken over een 'groepering' of 'partij' van de Zeloten tot de tijd van de Joodse Opstand (66-70 n.Chr.). Alleen met betrekking tot die periode zijn er namelijk aanwijzingen dat er sprake is van een min of meer centrale organisatie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten
Krijgen we deze stront weer.quote:
Nee. En ga ook niet in discussie daarover. De zeloten als 'stroming' hield op te bestaan in het jaar 30. Behoorden allemaal tot verleden tijd. Hiermee bedoel ik dat ze GEEN invloed meer hadden. Er bleven alleen bepaalde stroming farizeeen over (niet alle farizeeen maar soort apocalyptische denkende farizeeen)quote:Op zaterdag 13 juni 2015 01:45 schreef ATON het volgende:
[..]
Wil je dit even vertalen.
[..]
O, mijn theorie ? Teveel eer hoor.
En moest je enig notie hebben betreft de joodse geschiedenis zou je moeten weten dat Flavius Josephus ( 37 - 100 n.C. ) een ex-zelotenleider was in de Joodse Oorlog. http://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_Oorlog
Dus nog lange niet verdwenen, is het niet ?
Het evangelie volgens Marcus is net na deze oorlog geschreven. En toen was het zelotenprobleem nog niet van de baan. Pas na een tweede opstand onder Simon bar kochba ( 132 n.C. ) maakt een eind aan deze beweging.
Jaquote:Op zaterdag 13 juni 2015 01:29 schreef ATON het volgende:
[..]
O, en slikken die viespeuken dat bloed dan nog in ook ?
En de Jezus in dat graf kwam uit het OT?quote:Op zaterdag 13 juni 2015 01:27 schreef ATON het volgende:
[..]
De schrijvers hielden zich enkel bezig met de Jezus uit het N.T.
Nee. Dat ben ik eigenlijk ook niet van plan. Het ziet er namelijk niet naar uit dat dat boek enigszins geloofwaardig is.quote:[..]
Heb jij het boek al gelezen ?
Stront scheppen ?quote:Op zaterdag 13 juni 2015 09:07 schreef Szikha het volgende:
[..]
Krijgen we deze stront weer.
Nou vooruit Wikipedia linkjes gooien dan
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yohanan_ben_Zakkai
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tannaim
Voor het jaar 30 waren zeloten verdwenen wat kwam Ben Zakkai en Tanna'im doen dan?!
Goed idee. Je hebt al genoeg onzin verkocht.quote:Op zaterdag 13 juni 2015 09:22 schreef Szikha het volgende:
Nee. En ga ook niet in discussie daarover.
Wat zal het wezen, stroming of geen stroming ?quote:De zeloten als STRONING hield op te bestaan in het jaar 30. Behoorden allemaal tot verleden tijd. Hiermee bedoel ik dat ze GEEN invloed meer hadden. Er bleven alleen bepaalde stroming farizeeen over (niet alle farizeeen maar soort apocalyptische denkende farizeeen)
Allen hebben zij invloed gehad op de Kabbalah , het christendom ect.
Zeloten is geen groep. Alle Joden waren op het laatst 'zeloot' iedereen vocht mee. Zeloten is ook geen STROMING.
Ik heb zo het idee dat je het begrip ' zeloot ' niet begrijpt.quote:De Joden hebben nog tot in de 8e eeuw een opstand geprobeerd. In jouw theorie zouden er nog tot 8 eeuwen na de gewone jaartelling zeloten zijn geweest
De geschiedenis als bron. Heb ik Flavius als bron gebruikt ?????quote:Uhu Flavius als bron
Een beetje trollen ? De auteurs van dit boek hielden zich enkel bezig met de Jezus uit het N.T. , de MYTHISCHE versie. Laat maar weten als je het nog steeds niet begrijpt.quote:Op zaterdag 13 juni 2015 11:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
En de Jezus in dat graf kwam uit het OT?
quote:Nee. Dat ben ik eigenlijk ook niet van plan. Het ziet er namelijk niet naar uit dat dat boek enigszins geloofwaardig is.
Volgens de reviews beweren de auteurs dat Jezus zelfs als historische persoon niet heeft bestaan.quote:Op zaterdag 13 juni 2015 12:18 schreef ATON het volgende:
[..]
Een beetje trollen ? De auteurs van dit boek hielden zich enkel bezig met de Jezus uit het N.T. , de MYTHISCHE versie. Laat maar weten als je het nog steeds niet begrijpt.
Ik zou niet lachen als mensen mij erop wijzen dat mijn bronnen ongeloofwaardig overkomen.quote:[..]
En dat heb je van de reviews ?quote:Op zaterdag 13 juni 2015 12:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Volgens de reviews beweren de auteurs dat Jezus zelfs als historische persoon niet heeft bestaan.
En ik zou mijn mond houden als ik enkel op de mening van de reviews zou afgaan. Wat- een- armoede !quote:Ik zou niet lachen als mensen mij erop wijzen dat mijn bronnen ongeloofwaardig overkomen.
Jep.quote:
Wat is dat nou weer? Moet ik ieder boek gelezen hebben voordat ik er een oordeel over mag vellen? Dat is een drogreden.quote:[..]
En ik zou mijn mond houden als ik enkel op de mening van de reviews zou afgaan. Wat- een- armoede !
Op de Yeshive heb ik het dus anders geleerd dan wat jij loopt te verkondigen. Ik heb iets meer vertrouwen in mijn mentoren dan wat jij of welk ander Wikipedia pagina op het internet loopt te roepen.quote:Op zaterdag 13 juni 2015 12:13 schreef ATON het volgende:
[..]
Goed idee. Je hebt al genoeg onzin verkocht.
[..]
Wat zal het wezen, stroming of geen stroming ?
Dat iedereen meevocht is to-tale nonsens. Neem nu de farizese strekking. Die hielden zich politiek afzijdig, en dan heb ik het nog niet over de MEERDERHEID van de joodse bevolking die reeds totaal geheleniseerd waren, vooral in de diaspora waar zich 2/3 van de joodse gemeenschap bevond.
[..]
Ik heb zo het idee dat je het begrip ' zeloot ' niet begrijpt.
[..]
De geschiedenis als bron. Heb ik Flavius als bron gebruikt ?????
Waarom?quote:Op zaterdag 13 juni 2015 12:54 schreef Szikha het volgende:
Ik heb iets meer vertrouwen in mijn mentoren dan wat jij of welk ander Wikipedia pagina op het internet loopt te roepen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |