abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 9 juni 2015 @ 12:15:53 #151
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153377958
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 12:07 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Vraag: Waarom botsen christenen en atheïsten zo vaak?
Antwoord: Omdat atheïsten niet naar christenen luisteren, maar het omgekeerde verwachten :P
Hoe is dit een reactie op zijn post?

Over luisteren gesproken...
Niet meer aanwezig in dit forum.
  dinsdag 9 juni 2015 @ 12:17:39 #152
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153378003
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 12:07 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Vraag: Waarom botsen christenen en atheïsten zo vaak?
Antwoord: Omdat atheïsten niet naar christenen luisteren, maar het omgekeerde verwachten :P
Vraag: Waarom botsen christenen en atheïsten zo vaak?
Antwoord: Omdat christenen hun oren gesloten houden voor kritiek en keihard blijven volhouden dat ze gelijk hebben.
pi_153378015
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 12:15 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hoe is dit een reactie op zijn post?

Over luisteren gesproken...
Omdat ik praat maar niet word gehoord. Alsof ik onzin praat.
pi_153378044
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 12:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Vraag: Waarom botsen christenen en atheïsten zo vaak?
Antwoord: Omdat christenen hun oren gesloten houden voor kritiek en keihard blijven volhouden dat ze gelijk hebben.
En toch heb ik gelijk wat die "regels" betreft. Wat weet jij er dan echt echt van? Van boze ex-getuigen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-06-2015 12:19:54 ]
pi_153378052
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 11:46 schreef Hexxenbiest het volgende:
Een regel is wel dat je geen bloed tot je mag nemen, op welke manier dan ook. Ik neem die regel aan omdat de bijbel het erover heeft en gezien de medische risico's.. En niet omdat Amerikaanse oudjes dat hebben bepaald.
Jazeker! Het is die totaal manke en uit zijn context gerukte interpretatie van dei Amerikaanse oudjes dat jij dit voor waar slikt, zonder zelf eens kritisch na te gaan waarover deze teksten eigenlijk op slaan.
pi_153378084
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 12:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Jazeker! Het is die totaal manke en uit zijn context gerukte interpretatie van dei Amerikaanse oudjes dat jij dit voor waar slikt, zonder zelf eens kritisch na te gaan waarover deze teksten eigenlijk op slaan.
Heb ik gedaan. Oh my god.

En ik ben eens!
pi_153378092
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 12:18 schreef Hexxenbiest het volgende:

Alsof ik onzin praat.
Dat zou wel eens best kunnen.
  dinsdag 9 juni 2015 @ 12:21:47 #158
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153378107
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 12:19 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

En toch heb ik gelijk wat die "regels" betreft. Wat weet jij er dan echt echt van?
Ik weet slechts wat ik lees. Jij zegt 'nietes', en daar blijft het bij. Zij zeggen 'welles', en onderbouwen dat met verwijzingen naar de officiële lectuur van de Watchtower. Waarom zou ik jou dan geloven?

Daarnaast negeer je gewoon dat er wel degelijk regels tussen staan - regels die gemaakt zijn door anderen - die jij moet volgen. Dat noem ik geen vrijheid. En als je uit de organisatie getrapt kan worden doordat je ze niet aanneemt, zijn het geen adviezen...
pi_153378234
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 12:21 schreef Hexxenbiest het volgende:
Heb ik gedaan. Oh my god. En ik ben eens!
Maar niet begrepen ! Deze teksten staan in het O.T. Hetzelfde O.T. waar de joden in geloven, en dat al eeuwen langer dan de JG's. En kijk, joden hebben geen probleem met bloedtransfusies omdat ze begrijpen wat er staat. Misschien baseer je jouw conclusie op een verkeerde vertaling uit het Hebreeuws. Het is algemeen geweten dat de JG - bijbel op sommige punten op een slinkse wijze is verdraaid. Ook dat weet je niet ?
  dinsdag 9 juni 2015 @ 13:58:55 #160
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153380799
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 11:46 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik neem die regel aan omdat de bijbel het erover heeft en gezien de medische risico's.. En niet omdat Amerikaanse oudjes dat hebben bepaald.
Waarom nemen andere christenen dan JG die regel dan niet aan? Die kunnen dit ook lezen in hun bijbel. Ik ken er niet een die dit naleeft. Hoeft ook niet omdat er iets heel anders bedoeld word, maar dit terzijde.
De enige reden waarom JG dit doen is omdat de oude mannetjes in NY dit dicteren. Kom nu niet aanzetten met dat je dit uit jezelf ook niet zou doen want dat komt erg ongeloofwaardig over.
  dinsdag 9 juni 2015 @ 15:40:28 #161
100297 teamlead
Nu met Napoleon complex
pi_153383721
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 13:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom nemen andere christenen dan JG die regel dan niet aan? Die kunnen dit ook lezen in hun bijbel. I
omdat de JG hun eigen (bijzonder handig uitkomende) vertaling gebruiken :+
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
  dinsdag 9 juni 2015 @ 15:46:53 #162
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153383882
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 15:40 schreef teamlead het volgende:

[..]

omdat de JG hun eigen (bijzonder handig uitkomende) vertaling gebruiken :+
Dat klopt. Het stukje over het zich onthouden van bloed is echter hetzelfde dacht ik... Heeft natuurlijk niets met transfusies en dergelijke te maken maar over consumeren.

De uitspraak van Jezus: dit is mijn bloed, drinkt daarvan etc. etc. is dan ook tegen het zere been van Joden. In het Joodse geloof is zoiets ondenkbaar. Hieraan is o.a. te zien dat het NT niets te maken heeft met het OT.
  dinsdag 9 juni 2015 @ 15:52:07 #163
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153384032
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 15:40 schreef teamlead het volgende:

[..]

omdat de JG hun eigen (bijzonder handig uitkomende) vertaling gebruiken :+
Dat doen vrijwel alle christelijke sekten. De vertaling van de JG's is nog relatief goed, als je rekening houdt met de bewuste aanpassingen.
pi_153415139
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 15:46 schreef hoatzin het volgende:
De uitspraak van Jezus: dit is mijn bloed, drinkt daarvan etc. etc. is dan ook tegen het zere been van Joden. In het Joodse geloof is zoiets ondenkbaar. Hieraan is o.a. te zien dat het NT niets te maken heeft met het OT.
Dit zou de historische Jezus nooit hebben uitgesproken. Is zo gejat uit de Mithras-cultus.
  donderdag 11 juni 2015 @ 20:54:56 #165
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153450235
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2015 17:26 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit zou de historische Jezus nooit hebben uitgesproken. Is zo gejat uit de Mithras-cultus.
de heer P. van Tarsus heeft hier op zijn minst een vingertje in de pap gehad ;)
pi_153460143
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juni 2015 20:54 schreef hoatzin het volgende:

[..]

de heer P. van Tarsus heeft hier op zijn minst een vingertje in de pap gehad ;)
Zeker weten. Als P. van Tarsus was, heeft hij al vrij vroeg met Mithras kennis gemaakt.
pi_153466778
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 15:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat klopt. Het stukje over het zich onthouden van bloed is echter hetzelfde dacht ik... Heeft natuurlijk niets met transfusies en dergelijke te maken maar over consumeren.

De uitspraak van Jezus: dit is mijn bloed, drinkt daarvan etc. etc. is dan ook tegen het zere been van Joden. In het Joodse geloof is zoiets ondenkbaar. Hieraan is o.a. te zien dat het NT niets te maken heeft met het OT.
dat consumeren van het bloed sloeg dan ook op het bloed van dieren.

en dat wat Jezus was ook symbolisch, zodat wij zouden gedenken dat hij voor al onze zonden aan kruis heeft gehangen en dus zijn bloed vergoten is opdat wij zouden leven onder de genade.
Zelfde geldt ook voor het brood dat gebroken werd.
Dit heeft verder dus ook niet met het wel of niet mogen consumeren van bloed.

Dus niet dat men toen letterlijk een stuk van het lichaam van Jezus aten of zijn bloed dronken.
Maar het zegt niks over of je wel of geen bloedtransfusie mag hebben.
Ze mogen geen bloed omdat onder andere het leven in het bloed zit.
Dat is ook logisch omdat een mens zonder bloed niet kan leven.
Dus bloed doet leven, maar dat zou niet uit moeten maken of het bloed van je zelf is of van een ander waardoor je "weer" kunt leven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 12 juni 2015 @ 15:01:56 #168
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153471443
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 12:32 schreef sjoemie1985 het volgende:
en dat wat Jezus was ook symbolisch, zodat wij zouden gedenken dat hij voor al onze zonden aan kruis heeft gehangen en dus zijn bloed vergoten is opdat wij zouden leven onder de genade.
Zelfde geldt ook voor het brood dat gebroken werd.
Dit heeft verder dus ook niet met het wel of niet mogen consumeren van bloed.
Het hele gegeven van bloed drinken, al of niet symbolisch, heeft GEEN Joodse oorsprong. In de Joodse traditie is dit uitgesloten. Een gruwel, alleen de gedacht al.

Dit heeft Paulus duidelijk uit andere mysteriereligie's gehaald, hoogstwaarschijnlijk de Mithrascultuur, zoals Aton hierboven ook al aanhaalde. Tarsus, waar Paulus vandaan kwam, was het centrum van deze cult-religie en er stond ook een Mithras tempel. Paulus was dus zeer goed op de hoogte en bekend met deze religie. Ook het sterven en op de derde dag weer herrijzen komt voort uit deze oude religie .

Het had niet veel gescheeld of de Mithrascultuur had gewonnen destijds....

Wiki:
Het mithraïsme was een geduchte rivaal van het in opkomst zijnde christendom. De keizer Iulianus Apostata probeerde nog om de cultus in ere te herstellen, maar in de 4e en 5e eeuw werd de cultus verboden en verdrongen door het zegevierende christendom. Het hoofddeksel van Mithras werd door de Romeinen een mitra of mijter genoemd.

Het Mitrasverhaal: even opfrissen:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoewel er discussie bestaat over de mithrascultuur is duidelijk dat ook andere religies/goden model hebben gestaan voor met name de lijdensweg, dood en opstanding van Christus, zoals Isis, Osiris en Horus

Je ziet Sjoem, als je wat verder kijkt dan gebruikelijk gaat er ineens een heel ander licht op de bijbel schijnen, vind je niet?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Christendom_en_syncretisme

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 12-06-2015 15:33:36 ]
pi_153473370
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 15:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het hele gegeven van bloed drinken, al of niet symbolisch, heeft GEEN Joodse oorsprong. In de Joodse traditie is dit uitgesloten. Een gruwel, alleen de gedacht al.

Dit heeft Paulus duidelijk uit andere mysteriereligie's gehaald, hoogstwaarschijnlijk de Mithrascultuur, zoals Aton hierboven ook al aanhaalde. Tarsus, waar Paulus vandaan kwam, was het centrum van deze cult-religie en er stond ook een Mithras tempel. Paulus was dus zeer goed op de hoogte en bekend met deze religie. Ook het sterven en op de derde dag weer herrijzen komt voort uit deze oude religie .

Het had niet veel gescheeld of de Mithrascultuur had gewonnen destijds....

Wiki:
Het mithraïsme was een geduchte rivaal van het in opkomst zijnde christendom. De keizer Iulianus Apostata probeerde nog om de cultus in ere te herstellen, maar in de 4e en 5e eeuw werd de cultus verboden en verdrongen door het zegevierende christendom. Het hoofddeksel van Mithras werd door de Romeinen een mitra of mijter genoemd.

Het Mitrasverhaal: even opfrissen:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoewel er discussie bestaat over de mithrascultuur is duidelijk dat ook andere religies/goden model hebben gestaan voor met name de lijdensweg, dood en opstanding van Christus, zoals Isis, Osiris en Horus

Je ziet Sjoem, als je wat verder kijkt dan gebruikelijk gaat er ineens een heel ander licht op de bijbel schijnen, vind je niet?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Christendom_en_syncretisme

Ik ga er vanuit dat paulus wel wat van het perzische rijk wist aangezien dat nog voor zijn tijd plaats had gevonden. dus hij zou er net zo goed als ons wat van af geweten hebben.
Maar dat hoeft niet te betekenen dat hij daar ook dingen uit heeft over genomen.
aangezien paulus eerst juist een christen vervolger was.
Totdat Jezus, toen paulus onderweg was naar damascus om nog meer christenen te vermoorden hem juist tegen hield en hem letterlijk verblinde en saulus toen paulus werd en juist een volgeling van Jezus werd.

Jouw teksten nemen echt mijn vertrouwen in de waarheid van de bijbel niet weg :)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 12 juni 2015 @ 16:09:56 #170
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153473575
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 16:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar dat hoeft niet te betekenen dat hij daar ook dingen uit heeft over genomen.
aangezien paulus eerst juist een christen vervolger was.
Het zijn niet mijn teksten, laat dat duidelijk zijn.

Maar je ontkent dus gewoon de overeenkomsten tussen de "heidense"religies en het christendom?

Hoe verklaar jij ze dan? Let wel: die overeenkomsten zijn OUDER dan de evangeliën he?

De kerk ontkent die overeenkomsten btw niet maar heeft het er erg moeilijk mee. Zelfs de oude kerkvaders uit de eerste eeuwen worstelden hier al mee. Het lijkt me dus een beetje dom dat jij ze achteloos naast je neerlegt.
pi_153475246
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 16:03 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik ga er vanuit dat paulus wel wat van het perzische rijk wist aangezien dat nog voor zijn tijd plaats had gevonden. dus hij zou er net zo goed als ons wat van af geweten hebben.
Maar dat hoeft niet te betekenen dat hij daar ook dingen uit heeft over genomen.
De Mithras-cultus was een Romeinse cultus, vooral populair bij de soldaten. Mitra komt dan weer uit Perzië en heeft wel model gestaan voor deze latere cultus.
En het is dan ook wel zéér toevallig dat deze overeenkomsten overweldigend zijn, of heb je de spoiler in Hoatzin's post niet gelezen ? En erken je deze tekst:

" Hij die niet eet van mijn lichaam en drinkt van mijn bloed, zodat hij één wordt met mij en ik met hem, zal de verlossing niet kennen. "

Nee, deze tekst komt niet uit het Laatste avondmaal, maar uit de Mithras-cultus.

Bron: " Mystery Religions in the Ancient World " ( J.Godwin 1981 )

quote:
aangezien paulus eerst juist een christen vervolger was.
Totdat Jezus, toen paulus onderweg was naar damascus om nog meer christenen te vermoorden hem juist tegen hield en hem letterlijk verblinde en saulus toen paulus werd en juist een volgeling van Jezus werd.
Paulus was een ' christen vervolger '. Christus betekend niet meer of niet minder dan ' gezalfde ( koning ). Hij vervolgde eenvoudigweg de nationalisten die ijverden voor een vrij land. Bij de Romeinen bekend onder de naam Zeloten .
Maar na een tijdje zag hij in dat dit dweilen was met de kraan open. Om deze reden heeft hij rond deze figuur Jezus een mythe verzonnen, wat hij ook ' christenen ' noemde.

quote:
Jouw teksten nemen echt mijn vertrouwen in de waarheid van de bijbel niet weg
Zoals de meeste slaafjes van een illusie. ;(
  vrijdag 12 juni 2015 @ 17:38:47 #172
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153475526
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 15:01 schreef hoatzin het volgende:

Hoewel er discussie bestaat over de mithrascultuur is duidelijk dat ook andere religies/goden model hebben gestaan voor met name de lijdensweg, dood en opstanding van Christus, zoals Isis, Osiris en Horus
Heb je daar ook een goede bron voor?
pi_153477722
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 15:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het hele gegeven van bloed drinken, al of niet symbolisch, heeft GEEN Joodse oorsprong. In de Joodse traditie is dit uitgesloten. Een gruwel, alleen de gedacht al.
Nee hoor
pi_153479817
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 17:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Heb je daar ook een goede bron voor?
Wat dacht je van deze:
http://www.theosofie.net/(...)ysterieuzejezus.html
Achteraan het boek nog 8 blz. bibliografie om zelf eens na te pluizen.
pi_153479838
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 19:18 schreef Szikha het volgende:

[..]

Nee hoor
Ja hoor.
  vrijdag 12 juni 2015 @ 20:59:38 #176
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153480937
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 20:30 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat dacht je van deze:
http://www.theosofie.net/(...)ysterieuzejezus.html
Achteraan het boek nog 8 blz. bibliografie om zelf eens na te pluizen.
Dat boek beweert dat Jezus nooit bestaan heeft. Jij beweert toch juist dat zijn lichaam gevonden is in Talpiot?

De enige betrouwbare review die ik kan vinden stelt overigens dat het boek veel te ver gaat in haar beweringen en alles behalve objectief is. Hun vorige boek is ook afgefikt door kenners.
pi_153483293
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 15:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het hele gegeven van bloed drinken, al of niet symbolisch, heeft GEEN Joodse oorsprong. In de Joodse traditie is dit uitgesloten. Een gruwel, alleen de gedacht al.
Nee

quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 20:31 schreef ATON het volgende:

[..]

Ja hoor.
Een gruwel de gedachten alleen al? In de Joodse traditie? Bloed? Wat denk je dat men in de orthodoxe gemeenschappen wegzuigen tijdens de besnijdenis? Pis?
pi_153486568
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 17:23 schreef ATON het volgende:

Paulus was een ' christen vervolger '. Christus betekend niet meer of niet minder dan ' gezalfde ( koning ). Hij vervolgde eenvoudigweg de nationalisten die ijverden voor een vrij land. Bij de Romeinen bekend onder de naam Zeloten .
Maar na een tijdje zag hij in dat dit dweilen was met de kraan open. Om deze reden heeft hij rond deze figuur Jezus een mythe verzonnen, wat hij ook ' christenen ' noemde.
Wanneer was Paulus dus jaartal?? In zijn brieven schreef hij dat hij een vergadering had in het jaar 49 in Jeruzalem. Dat is een probleem met jouw theorie want de zeloten waren rond 28 - 30 na de gangbare jaartelling verdwenen.
pi_153488160
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 23:21 schreef Szikha het volgende:

[..]

Wanneer was Paulus dus jaartal?? In zijn brieven schreef hij dat hij een vergadering had in het jaar 49 in Jeruzalem. Dat is een probleem met jouw theorie want de zeloten waren rond 28 - 30 na de gangbare jaartelling verdwenen.
Hoe kom je daar bij, wat heeft Titus dan bestreden?



Tegenwoordig beperkt men het spreken over een 'groepering' of 'partij' van de Zeloten tot de tijd van de Joodse Opstand (66-70 n.Chr.). Alleen met betrekking tot die periode zijn er namelijk aanwijzingen dat er sprake is van een min of meer centrale organisatie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_153489062
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 00:03 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij, wat heeft Titus dan bestreden?

[ afbeelding ]

Tegenwoordig beperkt men het spreken over een 'groepering' of 'partij' van de Zeloten tot de tijd van de Joodse Opstand (66-70 n.Chr.). Alleen met betrekking tot die periode zijn er namelijk aanwijzingen dat er sprake is van een min of meer centrale organisatie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten
Wikipedia is geen bron
pi_153489592
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 juni 2015 09:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Er is geen gegronde reden om in God te geloven. Dat is voor mij de enige reden om niet in God te geloven.

Dat ik vervolgens niet allemaal arbitraire regeltjes hoef te volgen die niet alleen tegen het gezond verstand ingaan, maar ook tegen ieder idee van rechtvaardigheid en billijkheid, dat is een bonus.
Er is wel een gegronde reden om in Octopus Paul, Vuvuzela zij Zijn naam, te geloven: Hij heeft de oppermachtige FIFA afgetroefd en moet dus wel almachtig zijn.
En Hij heeft geen heilig boek gedicteerd, waarmee Zijn gelovigen elkaar de hersens mee inslaan, maar Hij deelt Zijn heilige inkt uit, waarmee iedereen zijn of haar geheel persoonlijke heilige boek kan schrijven. Uitsluitend en alleen voor de schrijver geldend.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_153489748
quote:
Precies: dat bedacht ik als 15-jarige ook al. Alleen had ik een toevoeging:
a) Ik zal proberen beschaafd te leven. De aardse wetten komen overeen met de tien geboden, afgezien van de eerste drie.
b) Als de god van de christenen echt bestaat, dan is hij liefdevol en alwetend en zal hij wel doorhebben dat ik mijn best heb gedaan netjes te leven. (Ik had toen het oude testament met de kleinzielige, wraakzuchtige en achterbakse god nog niet zo goed door.)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_153490296
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 20:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Dat boek beweert dat Jezus nooit bestaan heeft. Jij beweert toch juist dat zijn lichaam gevonden is in Talpiot?
De schrijvers hielden zich enkel bezig met de Jezus uit het N.T.

quote:
De enige betrouwbare review die ik kan vinden stelt overigens dat het boek veel te ver gaat in haar beweringen en alles behalve objectief is. Hun vorige boek is ook afgefikt door kenners.
Heb jij het boek al gelezen ?
pi_153490334
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 22:03 schreef Szikha het volgende:

Een gruwel de gedachten alleen al? In de Joodse traditie? Bloed? Wat denk je dat men in de orthodoxe gemeenschappen wegzuigen tijdens de besnijdenis? Pis?
O, en slikken die viespeuken dat bloed dan nog in ook ?
pi_153490607
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 juni 2015 23:21 schreef Szikha het volgende:

Wanneer was Paulus dus jaartal??
Wil je dit even vertalen.
quote:
In zijn brieven schreef hij dat hij een vergadering had in het jaar 49 in Jeruzalem. Dat is een probleem met jouw theorie want de zeloten waren rond 28 - 30 na de gangbare jaartelling verdwenen.
O, mijn theorie ? Teveel eer hoor.
En moest je enig notie hebben betreft de joodse geschiedenis zou je moeten weten dat Flavius Josephus ( 37 - 100 n.C. ) een ex-zelotenleider was in de Joodse Oorlog. http://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_Oorlog
Dus nog lange niet verdwenen, is het niet ? Het evangelie volgens Marcus is net na deze oorlog geschreven. En toen was het zelotenprobleem nog niet van de baan. Pas na een tweede opstand onder Simon bar kochba ( 132 n.C. ) maakt een eind aan deze beweging.
pi_153490625
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 00:03 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Hoe kom je daar bij, wat heeft Titus dan bestreden?

[ afbeelding ]

Tegenwoordig beperkt men het spreken over een 'groepering' of 'partij' van de Zeloten tot de tijd van de Joodse Opstand (66-70 n.Chr.). Alleen met betrekking tot die periode zijn er namelijk aanwijzingen dat er sprake is van een min of meer centrale organisatie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten
Sorry, had je post nog niet gelezen. ;)
pi_153490640
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 00:32 schreef Szikha het volgende:

[..]

Wikipedia is geen bron
En jij zeker niet ! :(
pi_153492201
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 01:47 schreef ATON het volgende:

[..]

En jij zeker niet ! :(
Krijgen we deze stront weer.

Nou vooruit Wikipedia linkjes gooien dan

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yohanan_ben_Zakkai

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tannaim

Voor het jaar 30 waren zeloten verdwenen wat kwam Ben Zakkai en Tanna'im doen dan?! :') :')
pi_153492335
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 01:45 schreef ATON het volgende:

[..]

Wil je dit even vertalen.

[..]

O, mijn theorie ? Teveel eer hoor.
En moest je enig notie hebben betreft de joodse geschiedenis zou je moeten weten dat Flavius Josephus ( 37 - 100 n.C. ) een ex-zelotenleider was in de Joodse Oorlog. http://nl.wikipedia.org/wiki/Joodse_Oorlog
Dus nog lange niet verdwenen, is het niet ?
Het evangelie volgens Marcus is net na deze oorlog geschreven. En toen was het zelotenprobleem nog niet van de baan. Pas na een tweede opstand onder Simon bar kochba ( 132 n.C. ) maakt een eind aan deze beweging.
Nee. En ga ook niet in discussie daarover. De zeloten als 'stroming' hield op te bestaan in het jaar 30. Behoorden allemaal tot verleden tijd. Hiermee bedoel ik dat ze GEEN invloed meer hadden. Er bleven alleen bepaalde stroming farizeeen over (niet alle farizeeen maar soort apocalyptische denkende farizeeen)
Allen hebben zij invloed gehad op de Kabbalah , het christendom ect.

Zeloten is geen groep. Alle Joden waren op het laatst 'zeloot' iedereen vocht mee. Zeloten is ook geen stroming.

De Joden hebben nog tot in de 8e eeuw een opstand geprobeerd. In jouw theorie zouden er nog tot 8 eeuwen na de gewone jaartelling zeloten zijn geweest

Uhu Flavius als bron :')
pi_153492379
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 01:29 schreef ATON het volgende:

[..]

O, en slikken die viespeuken dat bloed dan nog in ook ?
Ja
Bloed is heilig. Mag je niet zomaar uitspuigen hoor

Dus bloed tot zich nemen is helemaal geen gruwel in de Joodse traditie
  zaterdag 13 juni 2015 @ 11:05:19 #191
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153493629
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 01:27 schreef ATON het volgende:

[..]

De schrijvers hielden zich enkel bezig met de Jezus uit het N.T.
En de Jezus in dat graf kwam uit het OT?
quote:
[..]

Heb jij het boek al gelezen ?
Nee. Dat ben ik eigenlijk ook niet van plan. Het ziet er namelijk niet naar uit dat dat boek enigszins geloofwaardig is.
pi_153494471
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 09:07 schreef Szikha het volgende:

[..]

Krijgen we deze stront weer.

Nou vooruit Wikipedia linkjes gooien dan

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yohanan_ben_Zakkai

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tannaim

Voor het jaar 30 waren zeloten verdwenen wat kwam Ben Zakkai en Tanna'im doen dan?! :') :')
Stront scheppen ?
pi_153494632
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 09:22 schreef Szikha het volgende:
Nee. En ga ook niet in discussie daarover.
Goed idee. Je hebt al genoeg onzin verkocht.
quote:
De zeloten als STRONING hield op te bestaan in het jaar 30. Behoorden allemaal tot verleden tijd. Hiermee bedoel ik dat ze GEEN invloed meer hadden. Er bleven alleen bepaalde stroming farizeeen over (niet alle farizeeen maar soort apocalyptische denkende farizeeen)
Allen hebben zij invloed gehad op de Kabbalah , het christendom ect.

Zeloten is geen groep. Alle Joden waren op het laatst 'zeloot' iedereen vocht mee. Zeloten is ook geen STROMING.
Wat zal het wezen, stroming of geen stroming ? 8)7
Dat iedereen meevocht is to-tale nonsens. Neem nu de farizese strekking. Die hielden zich politiek afzijdig, en dan heb ik het nog niet over de MEERDERHEID van de joodse bevolking die reeds totaal geheleniseerd waren, vooral in de diaspora waar zich 2/3 van de joodse gemeenschap bevond.

quote:
De Joden hebben nog tot in de 8e eeuw een opstand geprobeerd. In jouw theorie zouden er nog tot 8 eeuwen na de gewone jaartelling zeloten zijn geweest
Ik heb zo het idee dat je het begrip ' zeloot ' niet begrijpt. :)

quote:
Uhu Flavius als bron :')
De geschiedenis als bron. Heb ik Flavius als bron gebruikt ?????
pi_153494682
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 11:05 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
En de Jezus in dat graf kwam uit het OT?
:? Een beetje trollen ? De auteurs van dit boek hielden zich enkel bezig met de Jezus uit het N.T. , de MYTHISCHE versie. Laat maar weten als je het nog steeds niet begrijpt.

quote:
Nee. Dat ben ik eigenlijk ook niet van plan. Het ziet er namelijk niet naar uit dat dat boek enigszins geloofwaardig is.
_O- _O- _O-
  zaterdag 13 juni 2015 @ 12:28:32 #195
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153494813
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 12:18 schreef ATON het volgende:

[..]

:? Een beetje trollen ? De auteurs van dit boek hielden zich enkel bezig met de Jezus uit het N.T. , de MYTHISCHE versie. Laat maar weten als je het nog steeds niet begrijpt.
Volgens de reviews beweren de auteurs dat Jezus zelfs als historische persoon niet heeft bestaan.
quote:
[..]

_O- _O- _O-
Ik zou niet lachen als mensen mij erop wijzen dat mijn bronnen ongeloofwaardig overkomen.
pi_153494965
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 12:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Volgens de reviews beweren de auteurs dat Jezus zelfs als historische persoon niet heeft bestaan.
En dat heb je van de reviews ? :D

quote:
Ik zou niet lachen als mensen mij erop wijzen dat mijn bronnen ongeloofwaardig overkomen.
En ik zou mijn mond houden als ik enkel op de mening van de reviews zou afgaan. Wat- een- armoede !
  zaterdag 13 juni 2015 @ 12:42:45 #197
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153494995
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 12:40 schreef ATON het volgende:

[..]

En dat heb je van de reviews ? :D
Jep.
quote:
[..]

En ik zou mijn mond houden als ik enkel op de mening van de reviews zou afgaan. Wat- een- armoede !
Wat is dat nou weer? Moet ik ieder boek gelezen hebben voordat ik er een oordeel over mag vellen? Dat is een drogreden.
  zaterdag 13 juni 2015 @ 12:48:19 #198
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153495077
Daar zou eigenlijk een naam voor moeten bestaan... de "jij hebt ongelijk tenzij je dat en dat boek gelezen hebt"-drogreden. :7

Deze drogreden werd u gebracht door bol.com.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153495176
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 12:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Goed idee. Je hebt al genoeg onzin verkocht.

[..]

Wat zal het wezen, stroming of geen stroming ? 8)7
Dat iedereen meevocht is to-tale nonsens. Neem nu de farizese strekking. Die hielden zich politiek afzijdig, en dan heb ik het nog niet over de MEERDERHEID van de joodse bevolking die reeds totaal geheleniseerd waren, vooral in de diaspora waar zich 2/3 van de joodse gemeenschap bevond.

[..]

Ik heb zo het idee dat je het begrip ' zeloot ' niet begrijpt. :)

[..]

De geschiedenis als bron. Heb ik Flavius als bron gebruikt ?????
Op de Yeshive heb ik het dus anders geleerd dan wat jij loopt te verkondigen. Ik heb iets meer vertrouwen in mijn mentoren dan wat jij of welk ander Wikipedia pagina op het internet loopt te roepen.

Geeft niet. Het is geen wedstrijd wie gelijk heeft. In mijn ogen althans. Meningverschil
  zaterdag 13 juni 2015 @ 13:10:15 #200
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153495454
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 juni 2015 12:54 schreef Szikha het volgende:
Ik heb iets meer vertrouwen in mijn mentoren dan wat jij of welk ander Wikipedia pagina op het internet loopt te roepen.
Waarom?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')