F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Als atheist is er toch ook iets wat jij liever wel of niet doet, maar kan of mag je niet. Waarom zou dat anders zijn dan bij een gelovige.quote:Op maandag 8 juni 2015 22:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Van die opmerking begrijp ik niets.
Als atheïst mag ik in principe alles doen wat ik wil.quote:Op maandag 8 juni 2015 22:16 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Als atheist is er toch ook iets wat jij liever wel of niet doet, maar kan of mag je niet. Waarom zou dat anders zijn dan bij een gelovige.
Het ontbreekt ons ook niet aan vrijheid...quote:
[..]
Als atheïst mag ik in principe alles doen wat ik wil.
Atheisme an sich impliceert ieg geen morele regels, maar natuurlijk hebben ook atheisten een moraliteit.
De vraag is: wanneer zijn dingen nu moreel wenselijk of verwerpelijk?
En dan lijkt morele filosofie mij een stuk beter werkbaar dan een door een autoriteit opgelegde doctrine.
De vraag is: wanneer zijn dingen nu moreel wenselijk of verwerpelijk?
En dan lijkt morele filosofie mij een stuk beter werkbaar dan een door een autoriteit opgelegde doctrine.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je krijgt een heleboel regels opgelegd door oude mannetjes in de VS. Dat is geen vrijheid.quote:
[..]
Het ontbreekt ons ook niet aan vrijheid...
Maar je doet niet alles wat je wilt omdat je ook je normen/regels hebt.quote:
[..]
Als atheïst mag ik in principe alles doen wat ik wil.
Ik doe wel alles wat ik wil. De dingen die ik niet doe, doe ik niet omdat ik ze niet wil doen.quote:
[..]
Maar je doet niet alles wat je wilt omdat je ook je normen/regels hebt.
Noem de regels es op?quote:
[..]
Je krijgt een heleboel regels opgelegd door oude mannetjes in de VS. Dat is geen vrijheid.
Waar om dan wel?quote:
[..]
Ik doe wel alles wat ik wil. De dingen die ik niet doe, doe ik niet omdat ik ze niet wil doen.
Ja, ik ga even alle regels opnoemen die de Watchtower gesteld heeft.quote:
Hier heb je een beginnetje:
http://thejehovahswitness(...)itnesses-cant-do.php
Oh, verkeerd gelezenquote:
[..]
Wat? Waarom doe ik de dingen wel die ik niet doe omdat ik ze niet wil doen?
Goed, dan een vraag: zou jij een getrouwde vrouw doen waar je stiekem op valt en die beschikbaar is?
Dit is n.a.v. niet doen wat je niet wilt doen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 22:31:32 ]
Kom aub niet met ex-getuigen. Zij zijn gekleurd.quote:
[..]
Ja, ik ga even alle regels opnoemen die de Watchtower gesteld heeft.
Hier heb je een beginnetje:
http://thejehovahswitness(...)itnesses-cant-do.php
Ligt eraan. Als haar man het weet, zou ik haar meteen doen. Als haar man er niet van weet, zou ik het niet doen.quote:
[..]
Oh, verkeerd gelezen
Goed, dan een vraag: zou jij een getrouwde vrouw doen waar je stiekem op valt en die beschikbaar is?
Dit is n.a.v. niet doen wat je niet wilt doen.
Je hebt niet eens naar de regels gekeken. Er staat overal een bronvermelding naar de teksten van de Watchtower.quote:
[..]
Kom aub niet met ex-getuigen. Zij zijn gekleurd.
Maar je wilt het eigenlijk wel. Dus als haar man het niet weet, doe je het toch niet. Dus ook jij bent gebonden aan (je eigen) regels.quote:
[..]
Ligt eraan. Als haar man het weet, zou ik haar meteen doen. Als haar man er niet van weet, zou ik het niet doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 22:38:05 ]
Ze verhalen het extremer dan de regels in werkelijkheid zijn.quote:
[..]
Je hebt niet eens naar de regels gekeken. Er staat overal een bronvermelding naar de teksten van de Watchtower.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 22:41:45 ]
Ja. Ik doe wat ik wil. Ik maak zelf de regels, en ik houd me daaraan.quote:
[..]
Maar je wilt het eigenlijk wel. Dus als haar man het niet wilt, doe je het toch niet. Dus ook jij bent gebonden aan (je eigen) regels.
Het wordt dus niet voor mij bepaald, zoals voor jou.
Wat een moreel vraagstuk. 
Geen evil doctor ofzo? Geen liegen tegen de moordenaar aan de deur?
Dat zijn zo veel uitdagender vraagstukken.
Geen evil doctor ofzo? Geen liegen tegen de moordenaar aan de deur?
Dat zijn zo veel uitdagender vraagstukken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar er zijn dus wel regels. En veel. Als getuige moet jij je daaraan houden.quote:
[..]
Ze verhalen het extremer dan de regels in werkelijk zijn.
Zeg dan wat voor mij wordt bepaald. Mag ik niet bepaalde boeken? Welke boeken? Want ik lees alles.quote:
[..]
Ja. Ik doe wat ik wil. Ik maak zelf de regels, en ik houd me daaraan.
Het wordt dus niet voor mij bepaald, zoals voor jou.
Dit is wel een beetje flauw. Het mag niet gevraagd worden aan niet-JG's, want die weten niet waar ze over praten, en het mag ook niet gevraagd worden aan ex-JG's want die zijn gekleurd.quote:
[..]
Kom aub niet met ex-getuigen. Zij zijn gekleurd.
Het enige dat overblijft zijn actieve JG's zelf. Je wou zeggen dat die niet gekleurd zijn?
Je kunt op deze manier alle ideologieen rechtvaardigen. Inclusief de meest verwerpelijke.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zeg niet dat ze niet weten waarover ze praten, maar dat ze het erger vertellen dan het is.quote:
[..]
Dit is wel een beetje flauw. Het mag niet gevraagd worden aan niet-JG's, want die weten niet waar ze over praten, en het mag ook niet gevraagd worden aan ex-JG's want die zijn gekleurd.
Het enige dat overblijft zijn actieve JG's zelf. Je wou zeggen dat die niet gekleurd zijn?
Vooralsnog heb ik geen reden om aan te nemen dat dat zo is.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze niet weten waarover ze praten, maar dat ze het erger vertellen dan het is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zie die regels die ik hierboven heb gepost. Ik blijf niet bezig.quote:
[..]
Zeg dan wat voor mij wordt bepaald. Mag ik niet bepaalde boeken? Welke boeken? Want ik lees alles.
En als ik zeg dat het zo erg niet is, blijf je toch die regels zien wat jij hebt gepost. JG mogen wel wereldse vrienden hebben. Ze worden niet uitgesloten als ze die wel hebben.quote:
[..]
Zie die regels die ik hierboven heb gepost. Ik blijf niet bezig.
Mijn en Bianconeri's woorden zijn blijkbaar niet geloofwaardig hier.quote:
[..]
Vooralsnog heb ik geen reden om aan te nemen dat dat zo is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 22:52:20 ]
Dan nog 140 andere regels ontkrachten.quote:
[..]
En als ik zeg dat het zo erg niet is, blijf je toch die regels zien wat jij hebt gepost. JG mogen wel wereldse vrienden hebben. Ze worden niet uitgesloten als ze die wel hebben.
Is dat het enige dat er staat? Er zijn meer dan 141 regels. Regels waaraan jij je moet houden. Van een stel oude mannetjes in Amerika.quote:
[..]
En als ik zeg dat het zo erg niet is, blijf je toch die regels zien wat jij hebt gepost. JG mogen wel wereldse vrienden hebben. Ze worden niet uitgesloten als ze die wel hebben.
Dat is geen vrijheid.
Die van jou duidelijk meer dan die van bianconeri. Bianconeri heeft hier inmiddels nogal een naam, en dat is er niet 1 van intellectuele integriteit.quote:
[..]
Mijn en Bianconeri's woorden zijn blijkbaar niet geloofwaardig hier.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als ik alle 140 moet gaan weerleggen kom ik niet toe aan mijn schoonheidsslaapje. Ik dacht dat 1 regel opnoemen genoeg voor jou zou zijn om te kunnen weten hoe gekleurd de verdere regels zijn.quote:
[..]
Is dat het enige dat er staat? Er zijn meer dan 141 regels. Regels waaraan jij je moet houden. Van een stel oude mannetjes in Amerika.
Dat is geen vrijheid.
Hij drukt zich soms ongelukkig uit, maar over JG zelf is niets gelogen.quote:
[..]
Die van jou duidelijk meer dan die van bianconeri. Bianconeri heeft hier inmiddels nogal een naam, en dat is er niet 1 van intellectuele integriteit.
Ik zei ook niet dat hij doelbewust liegt. Ik denk echter wel dat hij hier geregeld last heeft gehad van sterke cognitieve dissonantie, en zich juist daardoor soms zeer ongelukkig uitdrukt. (Dat laatste is nog zacht uitgedrukt.)quote:
[..]
Hij drukt zich soms ongelukkig uit, maar over JG zelf is niets gelogen.
Er zit nogal een verschil tussen niet liegen en de feiten oprecht onder ogen zien.
Zo loopt hij al jaren te schreeuwen dat evolutie onzin is, maar vertikt het om de feiten ten aanzien van evolutie onder ogen te zien. En maar volhouden dat JG's geen religieus gemotiveerde aversie van wetenschap hebben en daar objectief naar kijken. Right.
Het is niet direct liegen, maar erg geloofwaardig is het niet. En zijn geloofwaardigheid ten aanzien van JG's zelf is wat mij betreft niet veel beter.
[ Bericht 9% gewijzigd door Molurus op 08-06-2015 23:12:52 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, het is niet voldoende om één regel aan te wijzen en te zeggen: "Dat is niet waar." Je moet dat op z'n minst onderbouwen.quote:
[..]
Als ik alle 140 moet gaan weerleggen kom ik niet toe aan mijn schoonheidsslaapje. Ik dacht dat 1 regel opnoemen genoeg voor jou zou zijn om te kunnen weten hoe gekleurd de verdere regels zijn.
Daarnaast ontken je niet dat die regels er zijn. Je zegt alleen dat ze niet zo streng zijn als daar staat voorgesteld. Nou, dan heb je nog steeds meer dan 141 regels waaraan je je moet houden. Niet omdat je denkt dat ze juist zijn, niet omdat je denkt dat ze rechtvaardig zijn, maar omdat een stel oude Amerikaanse ventjes hebben besloten dat alle JG's die moeten volgen.
Dat is geen vrijheid.
Wat Ser zegt.
Al staat er maar 1 regel tussen die half klopt... dan nog zou zo'n regel juist en rechtvaardig moeten zijn, en zouden daar goede argumenten voor moeten bestaan.
En er staan als je het mij vraagt wel wat meer regels tussen die niet alleen gewoon kloppen, maar die ook op geen enkele manier kunnen worden gerechtvaardigd. Die, om het bot te zeggen, onvervalste bullshit zijn.
Al staat er maar 1 regel tussen die half klopt... dan nog zou zo'n regel juist en rechtvaardig moeten zijn, en zouden daar goede argumenten voor moeten bestaan.
En er staan als je het mij vraagt wel wat meer regels tussen die niet alleen gewoon kloppen, maar die ook op geen enkele manier kunnen worden gerechtvaardigd. Die, om het bot te zeggen, onvervalste bullshit zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb eerder te doen met jou en al die andere atheïsten/ agnosten etcquote:
[..]
Of jezelf wat voorhouden. Dat noemen ze zelfbedrog.Ik heb te doen met je.
en ik hoop en bid dat jullie toch ooit eens tot inzicht komen.
wat voor nadelen zou het voor jou hebben als je in God zou geloven.
noem eens een gegronde reden om niet in God te geloven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gok_van_Pascal#Kritiekquote:
[..]
Ik heb eerder te doen met jou en al die andere atheïsten/ agnosten etc
en ik hoop en bid dat jullie toch ooit eens tot inzicht komen.
wat voor nadelen zou het voor jou hebben als je in God zou geloven.
noem eens een gegronde reden om niet in God te geloven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je hebt het door! Ga zo door, dan val je nog een keer van je geloof af.quote:
[..]
Mijn en Bianconeri's woorden zijn blijkbaar niet geloofwaardig hier.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Verdrinkende kindjesquote:
[..]
Ik heb eerder te doen met jou en al die andere atheïsten/ agnosten etc
en ik hoop en bid dat jullie toch ooit eens tot inzicht komen.
wat voor nadelen zou het voor jou hebben als je in God zou geloven.
noem eens een gegronde reden om niet in God te geloven.
En
https://nl.wikipedia.org/(...)istente_openbaringen
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik vraag toch niet wat pascal er van zei, maar wat voor nadelen het voor jouw zou opleveren?quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gok_van_Pascal#Kritiek
Vollgens mij liet farao in de tijd van mozes geboorte ook vele kinder vermoorden, wat dacht je van de keizer die aan de macht was toen jozef en maria in bethlehem waren toen Jezus geboren was?quote:
[..]
Verdrinkende kindjes
En
https://nl.wikipedia.org/(...)istente_openbaringen
Dat was echt niet in naam van God.
en wat hebben verdrinkende kinderen te maken met nadelen van het geloven in God?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
http://thejehovahswitnesses.org/mind-control.php
Hoe mind control werkt, ook handig voor andere sektarische christelijke groepen, zoals evangelische(nee, niet allemaal)
Ik herken altijd verbazingwekkend veel, ook uit verhalen van ex jehova's...
En: https://www.facebook.com/thejehovahswitnesses
[ Bericht 13% gewijzigd door Eficaz op 09-06-2015 02:20:29 ]
Hoe mind control werkt, ook handig voor andere sektarische christelijke groepen, zoals evangelische(nee, niet allemaal)
Ik herken altijd verbazingwekkend veel, ook uit verhalen van ex jehova's...
En: https://www.facebook.com/thejehovahswitnesses
[ Bericht 13% gewijzigd door Eficaz op 09-06-2015 02:20:29 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Er bestaan een kleine miljoen verschillende mogelijkheden voor wie "de echte" god is. De kans dat je verkeerd kiest is dus extreem groot. Redelijk veel van deze opties benadrukken dat de god "een jaloers god" is en het je niet in dank afneemt als je gedurende je leven "de verkeerde" god aanbad.quote:
[..]
Ik heb eerder te doen met jou en al die andere atheïsten/ agnosten etc
en ik hoop en bid dat jullie toch ooit eens tot inzicht komen.
wat voor nadelen zou het voor jou hebben als je in God zou geloven.
noem eens een gegronde reden om niet in God te geloven.
Niets aanbidden is dus veiliger voor je ziel.
Pascal stelde dezelfde vraag als jij doet. Het is een algemeen bekend filosofisch vraagstuk, en ik verwijs je naar de algemeen bekende bezwaren daartegen.quote:
[..]
Ik vraag toch niet wat pascal er van zei, maar wat voor nadelen het voor jouw zou opleveren?
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 09-06-2015 09:39:04 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
QFT!quote:
[..]
Tsja. Jij bent degene die denkt dat de Jehovas getuigen een zeer belangrijke groep zijn die vervolgd en gehaat zal worden voor hun vasthouden aan het ware geloof.
Er op wijzen dat de bulk van de Nederlandse en wereldbevolking jullie simpelweg niet belangrijk of irritant genoeg vindt om ooit echt actief iets tegen jullie te ondernemen klinkt misschien onfijn - "je doet er niet toe" is voor veel mensen immers het ergste wat ze te horen kunnen krijgen - maar daarom niet minder waar.
Dus geniet van de aandacht die je hier krijgt
de bijbel.quote:
noem eens een gegronde reden om niet in God te geloven.
God had zelf het hart ban de Farao verhard. Weet je nog wel?quote:
Vollgens mij liet farao in de tijd van mozes geboorte ook vele kinder vermoorden,
Volgens mij liet David, in opdracht van de Heere, ook veel kindertjes vermoorden. Wat is je punt?
Er is geen gegronde reden om in God te geloven. Dat is voor mij de enige reden om niet in God te geloven.quote:
[..]
Ik heb eerder te doen met jou en al die andere atheïsten/ agnosten etc
en ik hoop en bid dat jullie toch ooit eens tot inzicht komen.
wat voor nadelen zou het voor jou hebben als je in God zou geloven.
noem eens een gegronde reden om niet in God te geloven.
Dat ik vervolgens niet allemaal arbitraire regeltjes hoef te volgen die niet alleen tegen het gezond verstand ingaan, maar ook tegen ieder idee van rechtvaardigheid en billijkheid, dat is een bonus.
De meeste zijn niet eens regels. Maar advies. Zoals wat ik eerder noemde. Het zegt niet: Je MAG NIET met wereldse mensen omgaan. Het zegt: als je niet tot wereldse dingen verleid wilt worden, vermijd dan zo veel mogelijk intense omgang met wereldse mensen.quote:
[..]
Nee, het is niet voldoende om één regel aan te wijzen en te zeggen: "Dat is niet waar." Je moet dat op z'n minst onderbouwen.
Daarnaast ontken je niet dat die regels er zijn. Je zegt alleen dat ze niet zo streng zijn als daar staat voorgesteld. Nou, dan heb je nog steeds meer dan 141 regels waaraan je je moet houden. Niet omdat je denkt dat ze juist zijn, niet omdat je denkt dat ze rechtvaardig zijn, maar omdat een stel oude Amerikaanse ventjes hebben besloten dat alle JG's die moeten volgen.
Dat is geen vrijheid.
Een regel is wel dat je geen bloed tot je mag nemen, op welke manier dan ook. Ik neem die regel aan omdat de bijbel het erover heeft en gezien de medische risico's.. En niet omdat Amerikaanse oudjes dat hebben bepaald.
Een paar Amerikaanse oudjes hebben die tekst in de Bijbel gezien en gezegd dat het zo geïnterpreteerd moet worden. Daarom moet jij je leven op het spel zetten door bloedtransfusies te weigeren.quote:
[..]
De meeste zijn niet eens regels. Maar advies. Zoals wat ik eerder noemde. Het zegt niet: Je MAG NIET met wereldse mensen omgaan. Het zegt: als je niet tot wereldse dingen verleid wilt worden, vermijd dan zo veel mogelijk intense omgang met wereldse mensen.
Een regel is wel dat je geen bloed tot je mag nemen, op welke manier dan ook. Ik neem die regel aan omdat de bijbel het erover heeft en gezien de medische risico's.. En niet omdat Amerikaanse oudjes dat hebben bepaald.
Idem voor al die andere regels.
Vraag: Waarom botsen christenen en atheïsten zo vaak?quote:
[..]
Een paar Amerikaanse oudjes hebben die tekst in de Bijbel gezien en gezegd dat het zo geïnterpreteerd moet worden. Daarom moet jij je leven op het spel zetten door bloedtransfusies te weigeren.
Idem voor al die andere regels.
Antwoord: Omdat atheïsten niet naar christenen luisteren, maar het omgekeerde verwachten
