F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
OP van Deel 1 van Jankanerwatvan
quote:Ik ben opgegroeid binnen dit geloof. Beide ouders hebben vanaf mijn geboorte mij alle leerstellingen meegegeven en heb dit ook zeker tot mijn 18e allemaal geloofd. De laatste paar jaar ben ik gaan twijfelen.
Aangezien een geloof als dit veel impact op mijn leven heeft gehad en nog steeds heeft, probeer ik de laatste paar jaar me los te maken door mezelf te overtuigen dat het niet waar is. Nu is het zo dat het geloof gebruik maakt van een heel stappenplan om je overtuiging te creëren en te versterken (aan de hand van 'bewijzen', argumentatie etc.)
Ik wil het liefst er een punt achter zetten en erachter komen/bewijzen dat ze of gelijk hebben of ongelijk. Ik besef me dat sommige dingen niet te bewijzen zijn (bestaan van God, leven in hiernamaals etc) maar ik hoop dat dit wel het geval is bij dit specifieke geloof.
Vandaar mijn vraag, heeft er iemand duidelijke aantoonbare bewijzen dat of ze het ware geloof hebben, of juist niet? Het liefste heb ik reacties van mensen die zelf onderzoek hebben gedaan of er in hebben gezeten (inb4 is een sekte etc.).
Hoor graag jullie kijk hierop
Ik heb totaal geen haat naar jou hoor?quote:
Ik zeg alleen dat jij hier alleen maar bent om je onzin en persoonlijke haat tegen JG uit te dragen.
Als jij totaal niet je best doet serieus te doen dan heb ik op den duur ook zoiets van: Daar ga ik mijn tijd niet aan verspillen.
Nee, dat als wij aan de deur komen iemand het gewoon gaat uitleggen.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 19:34 schreef Molurus het volgende:
Wat verwacht je? Dat niet-jehovah's bij jehovah's langs de deur gaan?
Ennuh serieus, noem je ons nou Jehovah's? Ik had van jou wat meer verwacht.
Genoeg in verdiept. Of wil je zeggen dat de wetenschap zegt dat er altijd iets geweest is?quote:Dit klinkt niet alsof je je ooit in het onderwerp hebt verdiept. En dat is prima, maar dan ben je ook niet in de positie om er kritiek op te hebben.
Alsof een bewoner het een goede reden vindt dat Essent langs komt om je iets aan te smeren?quote:
Die hebben dan teminste een goede reden om langs de deur te gaan. Erg vreemde vergelijking dit.
Het is gewoon nogal onbeleefd om bij iemand aan te bellen zonder dat je daar een goede reden voor hebt. Een goede reden in de ogen van de bewoner dus.
En of het nou de Telegraaf is of een geloof dat men tracht te verkopen maakt geen bal uit. Het is not done. Op het moment dat je de bel indrukt zit je al fout.
Ik vind dat wij een betere reden hebben om langs de deur te gaan dan die mensen hoor.
We zijn hier in Nederland vrij om dingen te uiten, God gaf christenen in de Bijbel het gebod dit te doen. En wat is er nou belangrijker dan mensen wat leren over het bestaan van God.
Dat er een aantal mensen zijn die het irritant vinden kan zijn. Wij doen het voor de mensen die wel oprecht zijn en verstandig genoeg zijn om onderzoek in te stellen ipv aan vooroordelen mee te doen.quote:
Ik geloof er geen fuck van. De meeste mensen vinden het gewoon vreselijk irritant als er mensen zonder goede reden zomaar aan hun deur komen om te praten.
Als iemand dat al lastig vallen vindt dan moet die persoon een kalmeringspil nemen.quote:Dat je niet inziet dat mensen dat ervaren als lastigvallen, maakt jou een irritante dwaas.
Dat het op een vervelend moment kan komen, prima. Dat is logisch.
Maar lastig vallen? Stel je aan zeg.
Als het niet schikt zijn we direct weer weg.
Even heel serieus: ik voel geen enkele haat tegen JG's.quote:
[..]
Ik heb totaal geen haat naar jou hoor?
Ik zeg alleen dat jij hier alleen maar bent om je onzin en persoonlijke haat tegen JG uit te dragen.
Ik zei alleen maar dat ik "een stuk beter" begreep waarom ze soms zo kwaad waren. Elk stuk grotere begrip maakt het makkelijker om elke keer vriendelijk te blijven wanneer ze weer eens onbeschoft reageren.quote:
[..]
Nou geef je mensen hier het idee alsof wij er niet bij stilstaan wat anderen van ons vinden...
Elke JG snapt heust wel dat we soms niet zo gelegen komen. Daar gaat het niet om.
Wij krijgen als JG ook wel eens bv die mensen van essent/nuon etc aan de deur.
Het is trouwens ook een kenmerk van JG om elke (al is het een vervelende) situatie met liefde te behandelen. Omdat Jehovah liefde is.
bianconneri vindt van niet, blijkbaar.quote:
Het is trouwens ook een kenmerk van JG om elke (al is het een vervelende) situatie met liefde te behandelen.
Ik ben een keer in de hoofdvestiging van de Jehova's in Nederland geweest. Was onderdeel van een project op school. Wat een complex 
Ging voornamelijk over de vervolging van de jehova's en daarna over het geloof van de jehova's zelf.
Maar als je dan eens een wetenschappelijk onderbouwde vraag stelde, draaiden ze om de hete brei heen
niet als provocatie bedoeld , maar gewoon om te kijken hoe zij daar tegenaan keken.
Ging voornamelijk over de vervolging van de jehova's en daarna over het geloof van de jehova's zelf.
Maar als je dan eens een wetenschappelijk onderbouwde vraag stelde, draaiden ze om de hete brei heen
niet als provocatie bedoeld , maar gewoon om te kijken hoe zij daar tegenaan keken.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Je zegt Jehovah's Getuigen of Getuigen. Maar welke vraag had je gesteld?quote:
Ik ben een keer in de hoofdvestiging van de Jehova's in Nederland geweest. Was onderdeel van een project op school. Wat een complex
Ging voornamelijk over de vervolging van de jehova's en daarna over het geloof van de jehova's zelf.
Maar als je dan eens een wetenschappelijk onderbouwde vraag stelde, draaiden ze om de hete brei heen
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-06-2015 20:50:36 ]
Het treurigste van religie is dat het gezinnen uit elkaar kan drijven 
omdat iemand ergens niet in kan geloven kan die uitgestoten worden door de gemeenschap en soms zelfs de eigen familie. Wat gelijk ook de reden is dat veel de facto niet gelovigen min of meer doen alsof, lippendienst aan de religie bewijzen.
Ik ben een atheïst; dat is enerzijds omdat ik nergens in geloof (zeker niet in een schepper die het allemaal zo goed bedoeld heeft, daarvoor is de werkelijkheid te ongevoelig - vreten of gevreten worden), anderzijds toch ook omdat de gevestigde religies mij zonder uitzondering tegenstaan .... ze beweren allemaal exclusief de wijsheid en waarheid in pacht te hebben en worden geleid door mensen (bijna altijd een bepaald soort mannen) die aan die religie een zekere eigengereide macht ontlenen.
Ergens heb ik een beetje een zwak voor Jehovah's Getuigen en Mormonen; die MOETEN anderen tot hun geloof zien te bekeren en dat is ten minste ten dele omdat ze werkelijk geloven daar andere mensen mee te helpen.
omdat iemand ergens niet in kan geloven kan die uitgestoten worden door de gemeenschap en soms zelfs de eigen familie. Wat gelijk ook de reden is dat veel de facto niet gelovigen min of meer doen alsof, lippendienst aan de religie bewijzen.Ik ben een atheïst; dat is enerzijds omdat ik nergens in geloof (zeker niet in een schepper die het allemaal zo goed bedoeld heeft, daarvoor is de werkelijkheid te ongevoelig - vreten of gevreten worden), anderzijds toch ook omdat de gevestigde religies mij zonder uitzondering tegenstaan .... ze beweren allemaal exclusief de wijsheid en waarheid in pacht te hebben en worden geleid door mensen (bijna altijd een bepaald soort mannen) die aan die religie een zekere eigengereide macht ontlenen.
Ergens heb ik een beetje een zwak voor Jehovah's Getuigen en Mormonen; die MOETEN anderen tot hun geloof zien te bekeren en dat is ten minste ten dele omdat ze werkelijk geloven daar andere mensen mee te helpen.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Tja, al die mensen die vinden jullie zwaar irritant. Daarom 'haten' ze jullie. Dat is dus volledig jullie eigen schuld. Niet omdat men hoegenaamd bang is van wat jullie vertellen.quote:
[..]
Dat er een aantal mensen zijn die het irritant vinden kan zijn. Wij doen het voor de mensen die wel oprecht zijn en verstandig genoeg zijn om onderzoek in te stellen ipv aan vooroordelen mee te doen.
Joh, ik zou graag eens willen horen hoe jij met telemarketers praat. Maar goed, je lijkt ondertussen door te hebben dat die mensen niet kwaad zijn over wat jullie vertellen, maar over wat jullie doen.quote:[..]
Als iemand dat al lastig vallen vindt dan moet die persoon een kalmeringspil nemen.
Dat het op een vervelend moment kan komen, prima. Dat is logisch.
Maar lastig vallen? Stel je aan zeg.
Als het niet schikt zijn we direct weer weg.
Dat doe ik zonder uitzondering. In mijn ervaring wil men het gewoon niet horen. En dat vind ik best vreemd... bij iemand aanbellen, en dan gewoon niet geinteresseerd zijn in wat de persoon waarbij je aanbelt wel of niet belangrijk en wel of niet acceptabel vindt.quote:
[..]
Nee, dat als wij aan de deur komen iemand het gewoon gaat uitleggen.
Ik snap deze verontwaardiging niet zo. Het is korter dan "Jehovah's getuigen" en duidelijker dan alleen "getuigen".quote:
Ennuh serieus, noem je ons nou Jehovah's? Ik had van jou wat meer verwacht.
De wetenschap zegt geen van beide. Als je ook maar 1 seconde je in het onderwerp had verdiept had je dat geweten.quote:
[..]
Genoeg in verdiept. Of wil je zeggen dat de wetenschap zegt dat er altijd iets geweest is?
Jouw interesse in wetenschap lijkt niet verder te gaan dan "het is onzin, en daarom klopt mijn godsgeloof". Dat is een dusdanig domme redenering dat ik me afvraag hoeveel zin het heeft daarop in te gaan.
Om te verkopen? Dan heb je inderdaad een punt: dat is net zo asociaal. Ik dacht dat je bedoelde om de meter op te nemen.quote:
[..]
Alsof een bewoner het een goede reden vindt dat Essent langs komt om je iets aan te smeren?
Ik heb nog nooit iemand van Essent aan de deur gehad om mij iets aan te smeren. De laatste keer dat ik een huis aan huis verkoper zag kan ik me al niet meer herinneren eerlijk gezegd.
Ik niet. En de meeste mensen waarbij je aanbelt ook niet. Of jij het dan een goede reden vindt is dan nauwelijks nog relevant.quote:
Ik vind dat wij een betere reden hebben om langs de deur te gaan dan die mensen hoor.
Wat relevant is is wat mensen waarbij je aanbelt ervan vinden. JG's weten dondersgoed dat 9 op de 10 mensen het helemaal niet op prijs stellen dat je bij ze aanbelt, en toch doen jullie dat. Dat vind ik persoonlijk nogal asociaal, ongeacht of daar wetten tegen bestaan.
(En dan is 9 op de 10 nog optimistisch. Het gaat eerder richting 99 op de 100.)
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 07-06-2015 09:36:17 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee ik zeg geen van beide, ik zeg jehovah's omdat dat korter isquote:Op zaterdag 6 juni 2015 20:41 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Je zegt Jehovah's Getuigen of Getuigen. Maar welke vraag had je gesteld?
Hoe ze konden verklaren dat de aarde geschapen is door god , terwijl het wetenschappelijk is bewezen dat de aarde wel degelijk is ontstaan door de oerknal.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Ja ik ken een JG hier op het forum waar de liefde van af spat.quote:
Het is trouwens ook een kenmerk van JG om elke (al is het een vervelende) situatie met liefde te behandelen. Omdat Jehovah liefde is.
Algemeen zie ik niet zo heel veel liefde bij JG's. Vooral heel veel frustratie, boosheid en onzekerheid.quote:
[..]
Ja ik ken een JG hier op het forum waar de liefde van af spat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee het is meer een al dan niet opgelegde onverschilligheid ten aanzien van een aantal zaken. Waar overigens een hoop leed achter zit.quote:
[..]
Algemeen zie ik niet zo heel veel liefde bij JG's. Vooral heel veel frustratie, boosheid en onzekerheid.
Die onverschilligheid moet men wel opleggen om zichzelf blind te houden voor de rest van de wereld. Dit is het soort religie dat niet bestand is tegen het afzetten van de oogkleppen.quote:
[..]
Nee het is meer een al dan niet opgelegde onverschilligheid ten aanzien van een aantal zaken. Waar overigens een hoop leed achter zit.
En dat gaat ongetwijfeld gepaard met het nodige leed, ja.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Blijft leuk:quote:
Ik niet. En de meeste mensen waarbij je aanbelt ook niet. Of jij het dan een goede reden vindt is dan nauwelijks nog relevant.
Wat relevant is is wat mensen waarbij je aanbelt ervan vinden. JG's weten dondersgoed dat 9 op de 10 mensen het helemaal niet op prijs stellen dat je bij ze aanbelt, en toch doen jullie dat. Dat vind ik persoonlijk nogal asociaal, ongeacht of daar wetten tegen bestaan.
(En dan is 9 op de 10 nog optimistisch. Het gaat eerder richting 99 op de 100.)
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
quote:
Briljant! 
En inderdaad zeer illustratief. Karikaturaal natuurlijk, maar niet ver van de werkelijkheid.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Schatje is boosquote:
[..]
Algemeen zie ik niet zo heel veel liefde bij JG's. Vooral heel veel frustratie, boosheid en onzekerheid.
Noord Korea is wel een goede analogie, van elkaar niet willen weten dat je ontevreden bent met het onderdrukkende systeem waar je deel van uitmaaktquote:
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik weet precies waar ik ben.quote:
[..]
Noord Korea is wel een goede analogie, van elkaar niet willen weten dat je ontevreden bent met het onderdrukkende systeem waar je deel van uitmaakt
Niemand hoeft voor mij te denken of denken te weten wat en hoe. Tenzij je in mijn hoofd kan kijken en in dat van de andere JG, zou ik zeggen niet te denken dat je wel weet wat en hoe wij...
Jullie hebben zo'n vast beeld over ons, dat hoe hard wij ook schreeuwen over hoe we echt zijn, jullie dat niet (willen) horen. Verplaatsen jullie voor deze ene keer in ons hoofd ipv steeds van ons te verwachten dat wij in dat van jullie moeten.
Er zijn in Nederland, als ik het goed begrijp, zo'n 30.000 Jehovah's Getuigen. Dat is 0,2% van de Nederlandse samenleving, naar boven afgerond.quote:
[..]
Ik weet precies waar ik ben.
Niemand hoeft voor mij te denken of denken te weten wat en hoe. Tenzij je in mijn hoofd kan kijken en in dat van de andere JG, zou ik zeggen niet te denken dat je wel weet wat en hoe wij...
Jullie hebben zo'n vast beeld over ons, dat hoe hard wij ook schreeuwen over hoe we echt zijn, jullie dat niet (willen) horen. Verplaatsen jullie voor deze ene keer in ons hoofd ipv steeds van ons te verwachten dat wij in dat van jullie moeten.
Je kunt niet verwachten van die 99,8% dat ze erg geinteresseerd zijn in wat er omgaat in de hoofden van die 0,2%.
Hoeveel weet jij bijvoorbeeld van Boedisme? (1%) Hindoeisme? (1,3%) Of voor mijn part de Islam? (5,7%)
Nee, de centrale vraag hier is eerder: waarom schreeuwen jullie nou eigenlijk? Waarom vinden jullie het zo belangrijk om te worden gehoord?
In de ogen van de meeste Nederlanders is geloof iets persoonlijks. Iets waarover je nou juist niet zou moeten schreeuwen. Die behoefte om gehoord te worden door mensen die jullie helemaal niet willen horen staat denk ik aan de basis van de afkeer die mensen van JG's hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vermoed dat ze ook liever niet langs de deuren gaan. Ze moeten. Of ze horen het te doen. Ze weten ook dat ze anderen lastig vallen. Hoort er allemaal bij.quote:
[..]
Er zijn in Nederland, als ik het goed begrijp, zo'n 30.000 Jehovah's Getuigen. Dat is 0,2% van de Nederlandse samenleving, naar boven afgerond.
Je kunt niet verwachten van die 99,8% dat ze erg geinteresseerd zijn in wat er omgaat in de hoofden van die 0,2%.
Hoeveel weet jij bijvoorbeeld van Boedisme? (1%) Hindoeisme? (1,3%) Of voor mijn part de Islam? (5,7%)
Nee, de centrale vraag hier is eerder: waarom schreeuwen jullie nou eigenlijk? Waarom vinden jullie het zo belangrijk om te worden gehoord?
In de ogen van de meeste Nederlanders is geloof iets persoonlijks. Iets waarover je nou juist niet zou moeten schreeuwen. Die behoefte om gehoord te worden door mensen die jullie helemaal niet willen horen staat denk ik aan de basis van de afkeer die mensen van JG's hebben.
Ja, men is er ongetwijfeld van overtuigd dat hun geloof dat voorschrijft. En ik twijfel er niet aan dat dat in hun eigen ogen hen geheel vrijpleit van enige verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ik vermoed dat ze ook liever niet langs de deuren gaan. Ze moeten. Of ze horen het te doen.
Maar als JG's willen begrijpen waarom een groot deel van die 99,8% de pest aan ze heeft: in de ogen van die 99,8% zijn JG's wel verantwoordelijk voor het feit dat ze mensen lastigvallen met hun overtuigingen en hebben ze ook geen goede reden om dat te doen.
Want waarom zou die 99,8% er een boodschap aan moeten hebben dat een geloof dat zij niet delen dat voorschrijft?
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 07-06-2015 16:00:07 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het meest opmerkelijk van dat (wan)gedrag vind ik altijd dat het, of het nou JG's of een andere sekte betreft, dat god in hun boekjes altijd heel duidelijk weergeeft hoe hij omgaat met mensen die niet in hem geloven. God zou het automatisch oplossen, if you will.quote:
[..]
In de ogen van de meeste Nederlanders is geloof iets persoonlijks. Iets waarover je nou juist niet zou moeten schreeuwen. Die behoefte om gehoord te worden door mensen die jullie helemaal niet willen horen staat denk ik aan de basis van de afkeer die mensen van JG's hebben.
Maar waarom dan die bemoeizucht
Als je toch in een of andere god gelooft, laat hem dan ook lekker zelf oordelen over de mensen.Als ik naïef genoeg zou zijn om me tot gelovigen te wanen zou ik god ook lekker al dat ongelovig tuig laten opruimen. Hij is toch de puurste vorm van gerechtigheid enzo.
Conscience do cost.
Mja, dan kom je al gauw weer terecht op het vlak van interpretaties van boekjes. Dat JG's erin slagen om dat zo te interpreteren dat ze langs de deuren moeten om hun geloof te verkondigen neem ik maar gewoon als gegeven, aangezien discussies over bijbelinterpretaties sowieso op voorhand hopeloos zijn.quote:
[..]
Het meest opmerkelijk van dat (wan)gedrag vind ik altijd dat het, of het nou JG's of een andere sekte betreft, dat god in hun boekjes altijd heel duidelijk weergeeft hoe hij omgaat met mensen die niet in hem geloven. God zou het automatisch oplossen, if you will.
Maar waarom dan die bemoeizucht
Als ik naïef genoeg zou zijn om me tot gelovigen te wanen zou ik god ook lekker al dat ongelovig tuig laten opruimen. Hij is toch de puurste vorm van gerechtigheid enzo.
Ik als buitenstaander heb uberhaupt geen boodschap aan wat de Bijbel nou wel of niet zegt. Vertel mij eerst maar eens waarom ik precies waarde zou moeten hechten aan wat de Bijbel zegt.
De Bijbel kan sowieso niet gelden als een excuus om mensen lastig te vallen, ongeacht wat daarin staat en ongeacht hoe dat wordt geinterpreteerd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik was zelf ooit christen hè, je bent continu bang voor de Straf van God.quote:
[..]
Ik weet precies waar ik ben.
Niemand hoeft voor mij te denken of denken te weten wat en hoe. Tenzij je in mijn hoofd kan kijken en in dat van de andere JG, zou ik zeggen niet te denken dat je wel weet wat en hoe wij...
Jullie hebben zo'n vast beeld over ons, dat hoe hard wij ook schreeuwen over hoe we echt zijn, jullie dat niet (willen) horen. Verplaatsen jullie voor deze ene keer in ons hoofd ipv steeds van ons te verwachten dat wij in dat van jullie moeten.
[ Bericht 2% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 07-06-2015 17:11:53 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Maar hij vindt ook dat Jehovas getuigen "gehaat" worden omdat mensen niet op hun boodschap zitten te wachten en dat wel eens laten blijken.quote:
[..]
bianconneri vindt van niet, blijkbaar.
Begrippen als "haat" en "liefde" hebben voor hem blijkbaar een zeer rekbare betekenis. Ik vraag mij af welk woord hij gebruikt voor groepen die ECHT gehaat worden; wat toch wel een factortje 100 erger is dan wat de JG's moeten ondergaan.
En de JG's denken ook: "oh we worden veracht omdat wij de boodschap van Jezus uitdragen, dus zijn wij de ware discipelen."quote:
[..]
Maar hij vindt ook dat Jehovas getuigen "gehaat" worden omdat mensen niet op hun boodschap zitten te wachten en dat wel eens laten blijken.
Begrippen als "haat" en "liefde" hebben voor hem blijkbaar een zeer rekbare betekenis. Ik vraag mij af welk woord hij gebruikt voor groepen die ECHT gehaat worden; wat toch wel een factortje 100 erger is dan wat de JG's moeten ondergaan.
http://www.gnostiek-els.nl/jezus-ware-discipelen-pijn/
Niet wetende dat het niet de boodschap maar de methode is die de wrevel opwekt.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Och, de boodschap zelf kan ook wel wrevel opwekken hoor.quote:
[..]
En de JG's denken ook: "oh we worden veracht omdat wij de boodschap van Jezus uitdragen, dus zijn wij de ware discipelen."
http://www.gnostiek-els.nl/jezus-ware-discipelen-pijn/
Niet wetende dat het niet de boodschap maar de methode is die de wrevel opwekt.
Maarja, hetzelfde geldt voor andere stromingen en religies. En vaak gaat die wrevel veel en veel verder dan het zeer milde ongenoegen wat de Jehovas Getuigen moeten ondergaan.
Hmm. Waarom betekent dat eigenlijk niet dat de uitdragers van die andere religies de ware discipelen zijn ?
Evangelie van Johannes hoofdstuk 15 wordt als reden aangevoerd:quote:
[..]
Och, de boodschap zelf kan ook wel wrevel opwekken hoor.
Maarja, hetzelfde geldt voor andere stromingen en religies. En vaak gaat die wrevel veel en veel verder dan het zeer milde ongenoegen wat de Jehovas Getuigen moeten ondergaan.
Hmm. Waarom betekent dat eigenlijk niet dat de uitdragers van die andere religies de ware discipelen zijn ?
18Wanneer de wereld je haat, bedenk dan dat ze mij eerder haatte dan jullie. 19Als jullie bij de wereld zouden horen, zou ze jullie hebben liefgehad als iets van haarzelf, maar jullie horen niet bij haar, want ik heb jullie uit de wereld weggeroepen. Daarom haat ze jullie. 20Denk aan wat ik gezegd heb: een slaaf is niet meer dan zijn meester. Ze hebben mij vervolgd, dus zullen ze ook jullie vervolgen; maar wie zich aan mijn woorden gehouden heeft, zal zich ook aan jullie woorden houden. 21Dit alles zullen ze jullie vanwege mij aandoen, want ze kennen hem niet die mij gezonden heeft.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dat snap ik, maar er zijn andere christelijke stromingen die aanzienlijk meer haat ontvangen dan de Jehovas getuigen. Hoe worden die weggewuifd ?quote:
[..]
Evangelie van Johannes hoofdstuk 15 wordt als reden aangevoerd:
18Wanneer de wereld je haat, bedenk dan dat ze mij eerder haatte dan jullie. 19Als jullie bij de wereld zouden horen, zou ze jullie hebben liefgehad als iets van haarzelf, maar jullie horen niet bij haar, want ik heb jullie uit de wereld weggeroepen. Daarom haat ze jullie. 20Denk aan wat ik gezegd heb: een slaaf is niet meer dan zijn meester. Ze hebben mij vervolgd, dus zullen ze ook jullie vervolgen; maar wie zich aan mijn woorden gehouden heeft, zal zich ook aan jullie woorden houden. 21Dit alles zullen ze jullie vanwege mij aandoen, want ze kennen hem niet die mij gezonden heeft.
En maar door blijven gaan en maar door blijven denken beter te weten, alsof ik eerder helemaal niets heb gezegd.
En maar denken dat omdat een groep mensen maar 0,2% van de mensheid is, die groep zo onbelangrijk is om er gedachten aan te spenderen. De arrogantie.
Denken te weten dat we geloven dat God straft. Terwijl het gewoon oorzaak en gevolg is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 22:08:25 ]
En maar denken dat omdat een groep mensen maar 0,2% van de mensheid is, die groep zo onbelangrijk is om er gedachten aan te spenderen. De arrogantie.
En dit is wat ik bedoel, he?quote:
[..]
Ik was zelf ooit christen hè, je bent continu bang voor de Straf van God.
Denken te weten dat we geloven dat God straft. Terwijl het gewoon oorzaak en gevolg is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 22:08:25 ]
Nee, wat arrogant is is denken dat jouw overtuigingen interessant genoeg zijn om huis aan huis te verkondigen. Niemand zit daarop te wachten.quote:
En maar denken dat omdat een groep mensen maar 0,2% van de mensheid is, die groep zo onbelangrijk is om er gedachten aan te spenderen. De arrogantie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wát zijn mijn overtuigingen?quote:
[..]
Nee, wat arrogant is is denken dat jouw overtuigingen interessant genoeg zijn om huis aan huis te verkondigen. Niemand zit daarop te wachten.
Nee je moet want als je het niet doet dan volg je de bijbel niet, ben je dus geen christen en krijg je niet het eeuwige leven. Christendom is een religie van angst, angst voor eeuwige straf na de dood. Of ingeval van JG: eeuwige vergetelheid buiten god.quote:
[..]
Nee, wat arrogant is is denken dat jouw overtuigingen interessant genoeg zijn om huis aan huis te verkondigen. Niemand zit daarop te wachten.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
dat zijn "geen echte christenen", alleen je eigen geloof is het ware geloof natuurlijk.quote:
[..]
Dat snap ik, maar er zijn andere christelijke stromingen die aanzienlijk meer haat ontvangen dan de Jehovas getuigen. Hoe worden die weggewuifd ?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Je overtuigingen huis aan huis verkondigen is arrogant, ongeacht wat je overtuigingen zijn. Al is dat een geloof in het bestaan van Ganesha, het doet er niet toe.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, men gelooft dat men dat moet.quote:
[..]
Nee je moet want als je het niet doet dan volg je de bijbel niet, ben je dus geen christen en krijg je niet het eeuwige leven. Christendom is een religie van angst, angst voor eeuwige straf na de dood. Of ingeval van JG: eeuwige vergetelheid buiten god.
Ik kan me niet verantwoordelijk voelen voor het feit dat men dat gelooft, en hou de mensen zelf daar alsnog voor verantwoordelijk. Het is niet de Bijbel die bij mij aanbelt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat kan niet want in de bijbel staat dat ze gehaat worden.quote:
Even heel serieus: ik voel geen enkele haat tegen JG's.
Nee, arrogantie is als Jehovas getuige zeggen dat je gehaat wordt. Ik ga zelfs zo ver om te stellen dat dat een best wel stuitende en beledigende uitspraak is die achteloos het leed van werkelijk gehate groepen wegwuift.quote:
En maar denken dat omdat een groep mensen maar 0,2% van de mensheid is, die groep zo onbelangrijk is om er gedachten aan te spenderen. De arrogantie.
Oke, de JG in dit forum weten nu wel waar het wringt bij de boze mensen. Maar om jullie ongenoegen alleen hier kenbaar te maken is zinloos.
Zeg het in de krant, ga op de televisie, demonstreer voor het gebouw van WT.
Nee stop, Molurus!
Niet zo haastig. Nu rustig je vingers van je toetsenbord en leun relax achterover op je stoel. Ik weet al dat je vindt dat je niet inziet waarom jullie dat zouden moeten doen. JG moeten dat zelf kunnen begrijpen enz enz.
Oh, en als je vindt dat het moet veranderen, dan moet iemand toch iets doen?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 07:12:40 ]
Zeg het in de krant, ga op de televisie, demonstreer voor het gebouw van WT.
Nee stop, Molurus!
Niet zo haastig. Nu rustig je vingers van je toetsenbord en leun relax achterover op je stoel. Ik weet al dat je vindt dat je niet inziet waarom jullie dat zouden moeten doen. JG moeten dat zelf kunnen begrijpen enz enz.
Oh, en als je vindt dat het moet veranderen, dan moet iemand toch iets doen?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 07:12:40 ]
Het is niet mijn probleem, Hexxenbiest.
Dit is er 1 die JG's voor zichzelf mogen oplossen. De wereld draait niet om jullie. Het kan de wereld eigenlijk geen ruk schelen wat jullie problemen zijn.
Jullie PR mogen jullie zelf aan werken, net als iedereen. En nee, langs de deuren gaan met foldertjes is niet de manier om dat te doen. Dat werkt uitsluitend tegen je. Hoe meer jullie dat doen hoe meer mensen de pest krijgen aan JG's. Daarmee doorgaan in de hoop dat het dan minder wordt is echt ongelofelijk dom.
De reden dat we hier uitgebreid ingaan op de vraag waarom mensen de pest hebben aan JG's is omdat we het een interessant onderwerp vinden waar we vrijwillig over meepraten. Niet omdat we staan te springen om JG's te helpen met hun problemen.
[ Bericht 16% gewijzigd door Molurus op 08-06-2015 08:52:15 ]
Dit is er 1 die JG's voor zichzelf mogen oplossen. De wereld draait niet om jullie. Het kan de wereld eigenlijk geen ruk schelen wat jullie problemen zijn.
Jullie PR mogen jullie zelf aan werken, net als iedereen. En nee, langs de deuren gaan met foldertjes is niet de manier om dat te doen. Dat werkt uitsluitend tegen je. Hoe meer jullie dat doen hoe meer mensen de pest krijgen aan JG's. Daarmee doorgaan in de hoop dat het dan minder wordt is echt ongelofelijk dom.
De reden dat we hier uitgebreid ingaan op de vraag waarom mensen de pest hebben aan JG's is omdat we het een interessant onderwerp vinden waar we vrijwillig over meepraten. Niet omdat we staan te springen om JG's te helpen met hun problemen.
[ Bericht 16% gewijzigd door Molurus op 08-06-2015 08:52:15 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat heeft geen zin. In plaats van te zeggen: "Hé, misschien gedragen we ons ook wel erg vervelend.", gaat de WT dan roepen: "Zie je wel! We worden vervolgd! De Bijbel heeft gelijk en wij zijn de enige juist stroming!"quote:
Zeg het in de krant, ga op de televisie, demonstreer voor het gebouw van WT.
Ik zat me gisteren toevallig af te vragen wat er nou precies zou gebeuren als dat niet 0,2% van de samenleving was. Wat er zou gebeuren als niet alleen JG's, maar ook Hindoe's, Boedisten en Moslims langs de deuren zouden gaan om te verkondigen dat zij het enige ware geloof aanhangen.quote:
[..]
Dat heeft geen zin. In plaats van te zeggen: "Hé, misschien gedragen we ons ook wel erg vervelend.", gaat de WT dan roepen: "Zie je wel! We worden vervolgd! De Bijbel heeft gelijk en wij zijn de enige juist stroming!"
Als je het mij vraagt zou er dan in no time een wet zijn die dat direct verbiedt. Dat valt nog nauwelijks binnen de vrijheid van religie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
H
Het lijkt me nogal problematisch om te verbieden dat mensen ongewild aanbellen bij anderen. En ja, gelovigen zouden dat probleem genadeloos uitbuiten.quote:
[..]
Ik zat me gisteren toevallig af te vragen wat er nou precies zou gebeuren als dat niet 0,2% van de samenleving was. Wat er zou gebeuren als niet alleen JG's, maar ook Hindoe's, Boedisten en Moslims langs de deuren zouden gaan om te verkondigen dat zij het enige ware geloof aanhangen.
Als je het mij vraagt zou er dan in no time een wet zijn die dat direct verbiedt. Dat valt nog nauwelijks binnen de vrijheid van religie.
Er zijn wel regels tegen herhaaldelijk mensen lastigvallen. Maar de overheid stelt zich op dit punt verdomd passief op inderdaad.quote:
[..]
Het lijkt me nogal problematisch om te verbieden dat mensen ongewild aanbellen bij anderen. En ja, gelovigen zouden dat probleem genadeloos uitbuiten.
Of het nu gaat om telemarketeers of gelovigen, als consument moet je dan eerst actief aangeven dat je dat niet wilt.
Maar als dat soort terreur uit de hand loopt kan ik me niet voorstellen dat de overheid zo passief blijft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gelovigen brengen minder geld in het laatje dan telemarketeers, dus allicht dat die wat minder ruimte krijgen. Zeker in Nederland, waar iedereen al redelijk wars is van religie.quote:
[..]
Er zijn wel regels tegen herhaaldelijk mensen lastigvallen. Maar de overheid stelt zich op dit punt verdomd passief op inderdaad.
Of het nu gaat om telemarketeers of gelovigen, als consument moet je dan eerst actief aangeven dat je dat niet wilt.
Maar als dat soort terreur uit de hand loopt kan ik me niet voorstellen dat de overheid zo passief blijft.
Maar zoals ik al zei: wetten maken tegen ongewild aanbellen is moeilijk. En 'lastigvallen' is ook extreem subjectief. Zoals je ziet, vinden de JG's zelf dat ze niemand lastigvallen.
Langs de deuren gaan om je boodschap kenbaar te maken was eeuwenlang een beproefd (en geaccepteerd) middel. In de moderne tijd pikt de mens dat niet meer. Dat dient de JG beweging in te zien. Het wekt weerstand op. En dat kan nooit de bedoeling zijn van jullie lijkt me...quote:
Oke, de JG in dit forum weten nu wel waar het wringt bij de boze mensen. Maar om jullie ongenoegen alleen hier kenbaar te maken is zinloos.
Zeg het in de krant, ga op de televisie, demonstreer voor het gebouw van WT.
Nee stop, Molurus!
Niet zo haastig. Nu rustig je vingers van je toetsenbord en leun relax achterover op je stoel. Ik weet al dat je vindt dat je niet inziet waarom jullie dat zouden moeten doen. JG moeten dat zelf kunnen begrijpen enz enz.
Oh, en als je vindt dat het moet veranderen, dan moet iemand toch iets doen?
Het beweren dat wij jullie haten is in mijn ogen een soort martelaarschap over jezelf afroepen. Een beproefd religieus middel overigens...
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 08-06-2015 09:31:07 ]
Als jullie dat in deze tijd al doen, gaat de profetie eerder in vervulling. Hoe dan ook, die vervolging gaat toch komen.quote:
[..]
Dat heeft geen zin. In plaats van te zeggen: "Hé, misschien gedragen we ons ook wel erg vervelend.", gaat de WT dan roepen: "Zie je wel! We worden vervolgd! De Bijbel heeft gelijk en wij zijn de enige juist stroming!"
Alleen groeit in zulke landen het aantal christenen snel.quote:
[..]
Noord Korea is wel een goede analogie, van elkaar niet willen weten dat je ontevreden bent met het onderdrukkende systeem waar je deel van uitmaakt
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
En wat nou als 'ie niet komt? Heb je daar al eens aan gedacht?quote:
[..]
Als jullie dat in deze tijd al doen, gaat de profetie eerder in vervulling. Hoe dan ook, die vervolging gaat toch komen.
Wat ben jij een koele kikker, zeg.quote:
Het is niet mijn probleem, Hexxenbiest.
Dit is er 1 die JG's voor zichzelf mogen oplossen. De wereld draait niet om jullie. Het kan de wereld eigenlijk geen ruk schelen wat jullie problemen zijn.
Jullie PR mogen jullie zelf aan werken, net als iedereen. En nee, langs de deuren gaan met foldertjes is niet de manier om dat te doen. Dat werkt uitsluitend tegen je. Hoe meer jullie dat doen hoe meer mensen de pest krijgen aan JG's. Daarmee doorgaan in de hoop dat het dan minder wordt is echt ongelofelijk dom.
De reden dat we hier uitgebreid ingaan op de vraag waarom mensen de pest hebben aan JG's is omdat we het een interessant onderwerp vinden waar we vrijwillig over meepraten. Niet omdat we staan te springen om JG's te helpen met hun problemen.
Je hebt de neiging om altijd voor iedereen te denken. JOU kan het geen ruk schelen, maar ik ben er zeker van dat er wel tenminste duizend mensen in de wereld zijn die het wel wat kan schelen.quote:
Het is niet mijn probleem, Hexxenbiest.
Dit is er 1 die JG's voor zichzelf mogen oplossen. De wereld draait niet om jullie. Het kan de wereld eigenlijk geen ruk schelen wat jullie problemen zijn.
Oke, wat een slimme advies!quote:
Jullie PR mogen jullie zelf aan werken, net als iedereen. En nee, langs de deuren gaan met foldertjes is niet de manier om dat te doen. Dat werkt uitsluitend tegen je. Hoe meer jullie dat doen hoe meer mensen de pest krijgen aan JG's. Daarmee doorgaan in de hoop dat het dan minder wordt is echt ongelofelijk dom.
Koud.quote:
De reden dat we hier uitgebreid ingaan op de vraag waarom mensen de pest hebben aan JG's is omdat we het een interessant onderwerp vinden waar we vrijwillig over meepraten. Niet omdat we staan te springen om JG's te helpen met hun problemen.
Vinden dat JG je lastig vallen en dan vinden dat dat niet jouw probleem is en vinden dat dat een probleem is van JG wat ze zelf moeten oplossen en vinden dat jij als mens niet een probleem voor een ander hoeft op te lossen. Gevoelloos.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 12:24:00 ]
Natuurlijk. In tegenstelling tot wat jullie denken, heb ik een goed stel hersenen. Als het niet komt, dan komt het niet. Intussen ben ik dan allang dood en weet ik niets meer. En in dit leven ben ik redelijk tevreden en voel ik me niet beperkt.quote:
[..]
En wat nou als 'ie niet komt? Heb je daar al eens aan gedacht?
Onzin!quote:
[..]
Als jullie dat in deze tijd al doen, gaat de profetie eerder in vervulling. Hoe dan ook, die vervolging gaat toch komen.
Je bent 'redelijk' tevreden. Denk je dat je meer tevreden zou zijn met een andere levensstijl?quote:
[..]
Natuurlijk. In tegenstelling tot wat jullie denken, heb ik een goed stel hersenen. Als het niet komt, dan komt het niet. Intussen ben ik dan allang dood en weet ik niets meer. En in dit leven ben ik redelijk tevreden en voel ik me niet beperkt.
Gebruik die dan.quote:
[..]
Natuurlijk. In tegenstelling tot wat jullie denken, heb ik een goed stel hersenen.
Nee.quote:
Ik zou niet kunnen bedenken welke levensstijl... Als ik om me heen kijk ben ik blij dat ik ik ben.quote:
[..]
Je bent 'redelijk' tevreden. Denk je dat je meer tevreden zou zijn met een andere levensstijl?
Doe ik toch?quote:
Ik kan het niet helpen dat ik geloof in Jehovah en ik ben daar niet ongelukkig van.
Dan zat je denk ik bij, de verkeerde gemeente aangesloten en hebben ze niet echt het evangelie verkondigd.quote:
[..]
Ik was zelf ooit christen hè, je bent continu bang voor de Straf van God.
Ik gok op iets van de gereformeerde gemeente, hele noten zingen en zo?
Maar een christelijke gemeente hoort niet naar iedereen met het welbekende vingertje te wijzen.
En dan gaat het ook nog vaak om van die kleine niets zeggende dingen die iemand verkeerd zou doen terwijl het nergens in de bijbel staat, dus eigenlijk allemaal zelf bedachte regels.
dan ben ik gouw klaar met zo'n gemeente.
maar gelukkig gaat dat in mijn gemeente niet zo en vele andere ook niet.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat zijn geen echte christenen, he Sjoem?quote:
[..]
Dan zat je denk ik bij, de verkeerde gemeente aangesloten en hebben ze niet echt het evangelie verkondigd.
Ik gok op iets van de gereformeerde gemeente, hele noten zingen en zo?
Maar een christelijke gemeente hoort niet naar iedereen met het welbekende vingertje te wijzen.
En dan gaat het ook nog vaak om van die kleine niets zeggende dingen die iemand verkeerd zou doen terwijl het nergens in de bijbel staat, dus eigenlijk allemaal zelf bedachte regels.
dan ben ik gouw klaar met zo'n gemeente.
maar gelukkig gaat dat in mijn gemeente niet zo en vele andere ook niet.
Hm. Die Bijbel ken ik niet...quote:Op maandag 8 juni 2015 00:10 schreef highender het volgende:
[..]
Dat kan niet want in de bijbel staat dat ze gehaat worden.
Niet zo heel relevant voor deze discussie.quote:Op maandag 8 juni 2015 12:17 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Wat ben jij een koele kikker, zeg.
Zoals gezegd, dat zijn er ongeveer 30 duizend in Nederland. Tegenover 17 miljoen mensen die zich er niet druk om kunnen maken. Kom een keer uit je bubbel en kijk naar de wereld waarin je leeft.quote:
[..]
Je hebt de neiging om altijd voor iedereen te denken. JOU kan het geen ruk schelen, maar ik ben er zeker van dat er wel tenminste duizend mensen in de wereld zijn die het wel wat kan schelen.
Of jij dat wel of niet gevoelloos vindt is ook niet mijn probleem.quote:
[..]
Koud.
Vinden dat JG je lastig vallen en dan vinden dat dat niet jouw probleem is en vinden dat dat een probleem is van JG wat ze zelf moeten oplossen en vinden dat jij als mens niet een probleem voor een ander hoeft op te lossen. Gevoelloos.
Jouw problemen bij anderen neerleggen en doen alsof je die niet zelf veroorzaakt is en blijft asociaal. Neem een keer verantwoordelijkheid voor de ellende die je zelf veroorzaakt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Auw auw auw! Niet zo hard slaan, straks kan ik niet meer zitten!quote:
[..]
Niet zo heel relevant voor deze discussie.
[..]
Zoals gezegd, dat zijn er ongeveer 30 duizend in Nederland. Tegenover 17 miljoen mensen die zich er niet druk om kunnen maken. Kom een keer uit je bubbel en kijk naar de wereld waarin je leeft.
[..]
Of jij dat wel of niet gevoelloos vindt is ook niet mijn probleem.
Jouw problemen bij anderen neerleggen en doen alsof je die niet zelf veroorzaakt is en blijft asociaal. Neem een keer verantwoordelijkheid voor de ellende die je zelf veroorzaakt.
Oh wacht... dat is niet jouw probleem... Tis mijn eigen schuld...
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 13:55:42 ]
Vroeger wist men niet anders en was geloven meer een gewoonte, niet dat het echt slecht was.quote:
[..]
Dat zijn geen echte christenen, he Sjoem?
Maar tegen woordig denken mensen er meer over na en stellen gewoon vragen over hoe iets zit.
Waardoor je dus een meer persoonlijker geloof krijgt en relatie met God.
Dus tegenwoordig is het niet echt meer een gewoonte, maar iets persoonlijks, wat je ook graag met andere christen wilt delen en natuurlijk niet christenen zodat die ook het evangelie te horen krijgen.
Evangelie betekent ook blijde of goede boodschap, dus niet dat je de wet wordt voorgelezen met van dit mag niet, dat mag niet.
Natuurlijk zijn er dingen die absoluut niet mogen in je relatie met God.
zoals moorden en zo, die dingen kunnen je relatie vertroebelen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Kijk... je kunt best het probleem hier aan mensen voorleggen. En wie weet... misschien zijn ze wel bereid om mee te denken en tips en suggesties doen.quote:
[..]
Auw auw auw! Niet zo hard slaan, straks kan ik niet meer zitten!
Oh wacht... dat is niet jouw probleem... Tis mijn eigen schuld...
Maar blijven doen alsof het probleem niet wordt veroorzaakt door JG's zelf, dat is bepaald niet constructief. Dan word je een soort Bianconeri die eindeloos blijft schoppen tegen de wereld en waar mensen alleen maar een steeds grotere hekel aan krijgen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een seculiere levensstijl. Waarin je eventueel nog steeds gelooft in een god, maar waar je zelf bepaalt volgens welke regels je leeft. Een levensstijl waarin niet een of andere groep oude mannetjes in de VS zeggenschap heeft over zo'n beetje ieder onderdeel van je leven.quote:
[..]
Ik zou niet kunnen bedenken welke levensstijl... Als ik om me heen kijk ben ik blij dat ik ik ben.
Ik kan mij namelijk moeilijk voorstellen dat ook maar iemand optimaal gelukkig is in die omstandigheden.
Behalve als die opdracht " van God komt" ? Want zoals je weet zijn er zeer velen in opdracht van hem vermoord.quote:
Natuurlijk zijn er dingen die absoluut niet mogen in je relatie met God.
zoals moorden en zo, die dingen kunnen je relatie vertroebelen.
Bedoel je in de afgelopen 2000 jaar?quote:
[..]
Behalve als die opdracht " van God komt" ? Want zoals je weet zijn er zeer velen in opdracht van hem vermoord.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ja. En daarvoor ook.quote:
[..]
Bedoel je in de afgelopen 2000 jaar?
JG is niet bepalend voor het leven wat ik nu leid, Ser_. Heel vroeger in het begin misschien, maar ik heb het zo kunnen combineren dat ik nu kan zeggen dat ik voor mezelf bepaal. Er zijn regels natuurlijk, maar dat zijn niet zozeer JG-regels (die natuurlijk uit de bijbel zijn). Maar meer mijn normen. JG heeft mij opgevoed, zeg maar.quote:
[..]
Een seculiere levensstijl. Waarin je eventueel nog steeds gelooft in een god, maar waar je zelf bepaalt volgens welke regels je leeft. Een levensstijl waarin niet een of andere groep oude mannetjes in de VS zeggenschap heeft over zo'n beetje ieder onderdeel van je leven.
Ik kan mij namelijk moeilijk voorstellen dat ook maar iemand optimaal gelukkig is in die omstandigheden.
Zo zijn er veel JG die heerlijk tevreden zijn waar ze nu zijn. De enge verhalen die je af en toe leest op internet zijn mensen die op een gegeven moment niet meer tevreden zijn. Terecht ook dat ze eruit stappen, want blijven zou ze alleen maar gefrustreerder maken. Ze geloven toch al niet meer.
Ze konden hun leven binnen JG ook zelf wel beter inrichten, maar ja. Misschien wachtten ze ook altijd maar op WT.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 15:01:44 ]
Die mensen zijn vaak niet gefrustreerd omdat ze niet meer geloven maar door de houding van hun vroegere familie, broeders en zusters. Het negeren of doodzwijgen vreet aan mensen. Vooral als dat gebeurt door mensen waar je veel van houdt of waar je veel om geeft. Waar je lief en leed mee hebt gedeeld.quote:
[..]
JG is niet bepalend voor het leven wat ik nu leid, Ser_. Heel vroeger in het begin misschien, maar ik heb het zo kunnen combineren dat ik nu kan zeggen dat ik voor mezelf bepaal. Er zijn regels natuurlijk, maar dat zijn niet zozeer JG-regels (die natuurlijk uit de bijbel zijn). Maar meer mijn normen. JG heeft mij opgevoed, zeg maar.
Zo zijn er veel JG die heerlijk tevreden zijn waar ze nu zijn. De enge verhalen die je af en toe leest op internet zijn mensen die op een gegeven moment niet meer tevreden zijn. Terecht ook dat ze eruit stappen, want blijven zou ze alleen maar gefrustreerder maken. Ze geloven toch al niet meer.
De regels wat familie betreft zijn niet zo streng als ze beweren. Geloof mij nou eindelijk. Dat ze gefrustreerd raken heeft eerder te maken met hun eigen onkunde in het inrichten van hun eigen levens. Echt, ik heb binnen en buiten JG gezien en meegemaakt.quote:
[..]
Die mensen zijn vaak niet gefrustreerd omdat ze niet meer geloven maar door de houding van hun vroegere familie, broeders en zusters. Het negeren of doodzwijgen vreet aan mensen. Vooral als dat gebeurt door mensen waar je veel van houdt of waar je veel om geeft. Waar je lief en leed mee hebt gedeeld.
van na 2000 zoals kruistochten is natuurlijk niet goed te praten wat er gebeurd is.
Maar, dat kwam omdat ze de geschriften gewoon niet goed begrepen met betrekking tot Israël en de wederkomst en zo.
Omdat Jeruzalem vernietigt was en alle Joden verdeeld zijn geraakt over de wereld wist men dus niet meer hoe dat moest gaan en dachten veel christenen dat zij onder het nieuwe verbond vielen en het nieuwe volk van God waren, om te voldoen aan de profetieën.
Maar tegenwoordig weten we dus wel beter hoe het zit met de Joden.
sommige zaken hebben gewoon met de tijd te maken waarin het plaats vond en hoe men over bepaalde zaken vond, maar dat zegt niet dat wij daar over moeten oordelen.
Wat had jij gedaan dan als je in die tijd leefde?
Wat betreft het oude testament dat heeft meer met het leiden van zijn volk wat God toen deed.
zodat ze behouden zouden aankomen in het beloofde land.
Hoe het precies zit weet ik zo niet en durf ik zo niet uit te leggen hoe dat zit omdat ik mij daar nooit heel erg in verdiept heb, dus doe ik liever geen uitspraken over.
Maar, dat kwam omdat ze de geschriften gewoon niet goed begrepen met betrekking tot Israël en de wederkomst en zo.
Omdat Jeruzalem vernietigt was en alle Joden verdeeld zijn geraakt over de wereld wist men dus niet meer hoe dat moest gaan en dachten veel christenen dat zij onder het nieuwe verbond vielen en het nieuwe volk van God waren, om te voldoen aan de profetieën.
Maar tegenwoordig weten we dus wel beter hoe het zit met de Joden.
sommige zaken hebben gewoon met de tijd te maken waarin het plaats vond en hoe men over bepaalde zaken vond, maar dat zegt niet dat wij daar over moeten oordelen.
Wat had jij gedaan dan als je in die tijd leefde?
Wat betreft het oude testament dat heeft meer met het leiden van zijn volk wat God toen deed.
zodat ze behouden zouden aankomen in het beloofde land.
Hoe het precies zit weet ik zo niet en durf ik zo niet uit te leggen hoe dat zit omdat ik mij daar nooit heel erg in verdiept heb, dus doe ik liever geen uitspraken over.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Maar blijkt ook al niet zoveel op te brengen. Vermoedelijk door zich met de verkeerde vragen te stellen zoals hier:quote:
Vroeger wist men niet anders en was geloven meer een gewoonte, niet dat het echt slecht was.
Maar tegenwoordig denken mensen er meer over na en stellen gewoon vragen over hoe iets zit.
quote:Waardoor je dus een meer persoonlijker geloof krijgt en relatie met God.
Om dit te beseffen heb je dan ook weer geen god nodig. Indien je dat uit de bijbel moet leren zit je wel met een zeer asociaal karakter om het zacht uit te drukken.quote:Natuurlijk zijn er dingen die absoluut niet mogen in je relatie met God.
zoals moorden en zo, die dingen kunnen je relatie vertroebelen.
Jazeker ! Te vergelijken met wat I.S. nu doet.quote:
[..]
Bedoel je in de afgelopen 2000 jaar?
En daarna :quote:
van na 2000 zoals kruistochten is natuurlijk niet goed te praten wat er gebeurd is.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Inquisitie
Maar er staat nergens in de bijbel dat wij in naam van God de mensen moeten vermoorden die ons niet aan staan of Jezus niet willen aanvaarden, zoals dat in de laatste boeken van de koran dus wel staat.quote:
[..]
Jazeker ! Te vergelijken met wat I.S. nu doet.
anders zou er niet in de bijbel staan: Heb uw naaste lief als u zelf.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Wat wil je hier eigenlijk mee bereiken?quote:
[..]
En daarna :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Inquisitie
Dit zijn dingen die jaren geleden zijn gebeurd een tijd waar ik verder niks vanaf weet en als het fout was dan zal God daar aan het eind der tijden zijn oordeel wel over vellen.
Het speelt zich af in een tijd toen men nog anders over bepaalde zaken dacht.
Ga jij dan ook een oordeel vellen over die mensen die dachten dat sommige vrouwen heksen waren, en deze verbrand of verdronken hebben.
Want wat hebben wij er aan om te zeggen dat het goed of fout was of zo?
Als het zich nu zou voordoen zouden we kunnen zeggen dat ze goed of fout zitten, maar dat heeft nu geen zin meer.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Merkwaardig dat al de verhalen die ik hoor een heel andere lading hebben.... Ook de verhalen op internet hebben een ander geluid. Hoe verklaar je dat dan?quote:
[..]
De regels wat familie betreft zijn niet zo streng als ze beweren. Geloof mij nou eindelijk. Dat ze gefrustreerd raken heeft eerder te maken met hun eigen onkunde in het inrichten van hun eigen levens. Echt, ik heb binnen en buiten JG gezien en meegemaakt.
Jij bent niet als kind grootgebracht in een JG gezin, is het wel?
Vind jij!!! Zij vonden dat ze het volste recht hadden, ja zelfs de opdracht! En nu ga jij vertellen dat zij het verkeerd deden. Kijk dat is de hele manke met religie. Interpretatie.quote:
van na 2000 zoals kruistochten is natuurlijk niet goed te praten wat er gebeurd is.
Maar ik heb het eigenlijk over de bijbel waar God opdracht tot moorden geeft.
Hij verbied enerzijds ook (afgods) beelden maar evengoed worden er in opdracht van dezelfde God wel beelden gemaakt. Een slang (!) op een stokje bijvoorbeeld...en ieder die er naar keek (aanbad) werd gered...
Maar waarschijnlijk vind jij dat niet vreemd.
Niets zo veranderlijk als JHWH.
NOORD-Koreaquote:
[..]
Alleen groeit in zulke landen het aantal christenen snel.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ondanks de onderdrukking en zo groeit het daar wel, zoek maar op google.quote:
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
JG hebben niet zo'n goede trackrecord vwb profetieënquote:
[..]
Als jullie dat in deze tijd al doen, gaat de profetie eerder in vervulling. Hoe dan ook, die vervolging gaat toch komen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Wow op het verkeerde paard gewed. Nee hoor, ik was liberaal rooms katholiek.quote:
[..]
Dan zat je denk ik bij, de verkeerde gemeente aangesloten en hebben ze niet echt het evangelie verkondigd.
Ik gok op iets van de gereformeerde gemeente, hele noten zingen en zo?
Maar een christelijke gemeente hoort niet naar iedereen met het welbekende vingertje te wijzen.
En dan gaat het ook nog vaak om van die kleine niets zeggende dingen die iemand verkeerd zou doen terwijl het nergens in de bijbel staat, dus eigenlijk allemaal zelf bedachte regels.
dan ben ik gouw klaar met zo'n gemeente.
maar gelukkig gaat dat in mijn gemeente niet zo en vele andere ook niet.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
dan had ik het verkeerd.
Maar wat werd daar dan verkondigd wat jouw ontmoedigde om nog te kunnen geloven?
Maar wat werd daar dan verkondigd wat jouw ontmoedigde om nog te kunnen geloven?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Waar baseer je dat precies op?quote:
[..]
Ondanks de onderdrukking en zo groeit het daar wel, zoek maar op google.
De wiki pagina over Noord-Korea vermeldt voornamelijk dat cijfers over religie in Noord-Korea buitengewoon onbetrouwbaar zijn, en dat iemand die ook maar in het bezit is van een Bijbel zo snel mogelijk wordt afgevoerd naar een concentratiekamp.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De bijbel nog niet gelezen ? Doen !quote:
[..]
Maar er staat nergens in de bijbel dat wij in naam van God de mensen moeten vermoorden die ons niet aan staan of Jezus niet willen aanvaarden, zoals dat in de laatste boeken van de koran dus wel staat.
anders zou er niet in de bijbel staan: Heb uw naaste lief als u zelf.
Duidelijk dat je daar niks vanaf weet. Nu weet je het.quote:
Wat wil je hier eigenlijk mee bereiken?[quote]
Jouw bewering weerleggen.
[quote]Dit zijn dingen die jaren geleden zijn gebeurd een tijd waar ik verder niks vanaf weet en als het fout was dan zal God daar aan het eind der tijden zijn oordeel wel over vellen.
Zoals dat antiek boek waar je je nog steeds op beroept. Men dacht toen ook nog anders. Jij niet.quote:Het speelt zich af in een tijd toen men nog anders over bepaalde zaken dacht.
O, zover was ik nog niet gekomen. Je hebt gelijk, ook nog in de 18e eeuw vergreep men nog aan vrouwen in naam van het geloof. Die deden werken van de duivel.quote:Ga jij dan ook een oordeel vellen over die mensen die dachten dat sommige vrouwen heksen waren, en deze verbrand of verdronken hebben.
Fout was het zeker en alles in naam van het geloof.quote:Want wat hebben wij er aan om te zeggen dat het goed of fout was of zo?
Begrijpelijk. Bij leven hebben ze enkel ellende en na hun dood wordt hen een hemel belooft. Deden ze 2000 jaar geleden ook al en dat sloeg nog aan ook.quote:
[..]
Ondanks de onderdrukking en zo groeit het daar wel, zoek maar op google.
JG bepaalt met wat jij moet doen, met wie jij mag omgaan en hoe jij je moet gedragen. Dat vind ik redelijk verregaand.quote:
[..]
JG is niet bepalend voor het leven wat ik nu leid, Ser_. Heel vroeger in het begin misschien, maar ik heb het zo kunnen combineren dat ik nu kan zeggen dat ik voor mezelf bepaal. Er zijn regels natuurlijk, maar dat zijn niet zozeer JG-regels (die natuurlijk uit de bijbel zijn). Maar meer mijn normen. JG heeft mij opgevoed, zeg maar.
Zo zijn er veel JG die heerlijk tevreden zijn waar ze nu zijn. De enge verhalen die je af en toe leest op internet zijn mensen die op een gegeven moment niet meer tevreden zijn. Terecht ook dat ze eruit stappen, want blijven zou ze alleen maar gefrustreerder maken. Ze geloven toch al niet meer.
Ze konden hun leven binnen JG ook zelf wel beter inrichten, maar ja. Misschien wachtten ze ook altijd maar op WT.
Het oude testament staat redelijk vol met "slacht de ongelovigen" hoor..quote:
[..]
Maar er staat nergens in de bijbel dat wij in naam van God de mensen moeten vermoorden die ons niet aan staan of Jezus niet willen aanvaarden, zoals dat in de laatste boeken van de koran dus wel staat.
anders zou er niet in de bijbel staan: Heb uw naaste lief als u zelf.
Het nieuwe testament is wel wat milder.
Kun je nagaan hoeveel mensen er een bijbel moeten hebben gehad als je ziet hoe vol die zittenquote:
[..]
Waar baseer je dat precies op?
De wiki pagina over Noord-Korea vermeldt voornamelijk dat cijfers over religie in Noord-Korea buitengewoon onbetrouwbaar zijn, en dat iemand die ook maar in het bezit is van een Bijbel zo snel mogelijk wordt afgevoerd naar een concentratiekamp.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Heb je me wel gelezen?quote:
[..]
JG bepaalt met wat jij moet doen, met wie jij mag omgaan en hoe jij je moet gedragen. Dat vind ik redelijk verregaand.
Hoe ik dat verklaar? Moet ik steeds herhalen dan? Heb je me gelezen?quote:
[..]
Merkwaardig dat al de verhalen die ik hoor een heel andere lading hebben.... Ook de verhalen op internet hebben een ander geluid. Hoe verklaar je dat dan?
Jij bent niet als kind grootgebracht in een JG gezin, is het wel?
tjah zij wel onderdrukking en marteling door de regering/ het leger aldaar, jij hebt dan al het beste deel gehad geloof ik als jij aan het eind van je leven bent hier op aard, want wat zou er voor jouw nog meer in de hemel moeten zijn?quote:
[..]
Begrijpelijk. Bij leven hebben ze enkel ellende en na hun dood wordt hen een hemel belooft. Deden ze 2000 jaar geleden ook al en dat sloeg nog aan ook.
zeker nooit over nagedacht of met andere christen over gehad de laatste jaren?
over de ware vraag waarom je hier op aarde bent.
want wat heb je er aan om geboren te worden hier op aard en dan beetje je leven leiden en dan weer dood gaan, misschien nog een paar kinderen krijgen.
en dan 50 of honderd jaar na je dood weet niemand meer wie jij was of wat je gedaan hebt.
iets waar ik mij niet mee bezig hoef te houden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Tsja. Jij bent degene die denkt dat de Jehovas getuigen een zeer belangrijke groep zijn die vervolgd en gehaat zal worden voor hun vasthouden aan het ware geloof.quote:
[..]
Auw auw auw! Niet zo hard slaan, straks kan ik niet meer zitten!
Oh wacht... dat is niet jouw probleem... Tis mijn eigen schuld...
Er op wijzen dat de bulk van de Nederlandse en wereldbevolking jullie simpelweg niet belangrijk of irritant genoeg vindt om ooit echt actief iets tegen jullie te ondernemen klinkt misschien onfijn - "je doet er niet toe" is voor veel mensen immers het ergste wat ze te horen kunnen krijgen - maar daarom niet minder waar.
Dus geniet van de aandacht die je hier krijgt
Of jezelf wat voorhouden. Dat noemen ze zelfbedrog.quote:
[..]
tjah zij wel onderdrukking en marteling door de regering/ het leger aldaar, jij hebt dan al het beste deel gehad geloof ik als jij aan het eind van je leven bent hier op aard, want wat zou er voor jouw nog meer in de hemel moeten zijn?
zeker nooit over nagedacht of met andere christen over gehad de laatste jaren?
over de ware vraag waarom je hier op aarde bent.
want wat heb je er aan om geboren te worden hier op aard en dan beetje je leven leiden en dan weer dood gaan, misschien nog een paar kinderen krijgen.
en dan 50 of honderd jaar na je dood weet niemand meer wie jij was of wat je gedaan hebt.
iets waar ik mij niet mee bezig hoef te houden.
Ik heb te doen met je.
Ja. Ik denk dat je de zaken verkeerd voorstelt. De Watchtower eist dat jij een heleboel dingen doet of laat. Ik weet zeker dat daar dingen bijzijn die jij liever niet/wel zou doen.quote:
quote:
[..]
Tsja. Jij bent degene die denkt dat de Jehovas getuigen een zeer belangrijke groep zijn die vervolgd en gehaat zal worden voor hun vasthouden aan het ware geloof.
Er op wijzen dat de bulk van de Nederlandse en wereldbevolking jullie simpelweg niet belangrijk of irritant genoeg vindt om ooit echt actief iets tegen jullie te ondernemen klinkt misschien onfijn - "je doet er niet toe" is voor veel mensen immers het ergste wat ze te horen kunnen krijgen - maar daarom niet minder waar.
Dus geniet van de aandacht die je hier krijgt
Zeg niet dat jij als atheist niet iets wel/niet liever zou doen wat je ook niet kan/mag doen.quote:
[..]
Ja. Ik denk dat je de zaken verkeerd voorstelt. De Watchtower eist dat jij een heleboel dingen doet of laat. Ik weet zeker dat daar dingen bijzijn die jij liever niet/wel zou doen.
Van die opmerking begrijp ik niets.quote:
[..]
[..]
Zeg niet dat jij als atheist niet iets wel/niet liever zou doen wat je ook niet kan/mag doen.
