quote:Ik ben opgegroeid binnen dit geloof. Beide ouders hebben vanaf mijn geboorte mij alle leerstellingen meegegeven en heb dit ook zeker tot mijn 18e allemaal geloofd. De laatste paar jaar ben ik gaan twijfelen.
Aangezien een geloof als dit veel impact op mijn leven heeft gehad en nog steeds heeft, probeer ik de laatste paar jaar me los te maken door mezelf te overtuigen dat het niet waar is. Nu is het zo dat het geloof gebruik maakt van een heel stappenplan om je overtuiging te creëren en te versterken (aan de hand van 'bewijzen', argumentatie etc.)
Ik wil het liefst er een punt achter zetten en erachter komen/bewijzen dat ze of gelijk hebben of ongelijk. Ik besef me dat sommige dingen niet te bewijzen zijn (bestaan van God, leven in hiernamaals etc) maar ik hoop dat dit wel het geval is bij dit specifieke geloof.
Vandaar mijn vraag, heeft er iemand duidelijke aantoonbare bewijzen dat of ze het ware geloof hebben, of juist niet? Het liefste heb ik reacties van mensen die zelf onderzoek hebben gedaan of er in hebben gezeten (inb4 is een sekte etc.).
Hoor graag jullie kijk hierop
Ik heb totaal geen haat naar jou hoor?quote:
Nee, dat als wij aan de deur komen iemand het gewoon gaat uitleggen.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 19:34 schreef Molurus het volgende:
Wat verwacht je? Dat niet-jehovah's bij jehovah's langs de deur gaan?
Genoeg in verdiept. Of wil je zeggen dat de wetenschap zegt dat er altijd iets geweest is?quote:Dit klinkt niet alsof je je ooit in het onderwerp hebt verdiept. En dat is prima, maar dan ben je ook niet in de positie om er kritiek op te hebben.
Alsof een bewoner het een goede reden vindt dat Essent langs komt om je iets aan te smeren?quote:Op zaterdag 6 juni 2015 19:35 schreef Molurus het volgende:
Die hebben dan teminste een goede reden om langs de deur te gaan. Erg vreemde vergelijking dit.
Het is gewoon nogal onbeleefd om bij iemand aan te bellen zonder dat je daar een goede reden voor hebt. Een goede reden in de ogen van de bewoner dus.
En of het nou de Telegraaf is of een geloof dat men tracht te verkopen maakt geen bal uit. Het is not done. Op het moment dat je de bel indrukt zit je al fout.
Dat er een aantal mensen zijn die het irritant vinden kan zijn. Wij doen het voor de mensen die wel oprecht zijn en verstandig genoeg zijn om onderzoek in te stellen ipv aan vooroordelen mee te doen.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 19:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ik geloof er geen fuck van. De meeste mensen vinden het gewoon vreselijk irritant als er mensen zonder goede reden zomaar aan hun deur komen om te praten.
Als iemand dat al lastig vallen vindt dan moet die persoon een kalmeringspil nemen.quote:Dat je niet inziet dat mensen dat ervaren als lastigvallen, maakt jou een irritante dwaas.
Even heel serieus: ik voel geen enkele haat tegen JG's.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 20:05 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik heb totaal geen haat naar jou hoor?
Ik zeg alleen dat jij hier alleen maar bent om je onzin en persoonlijke haat tegen JG uit te dragen.
Ik zei alleen maar dat ik "een stuk beter" begreep waarom ze soms zo kwaad waren. Elk stuk grotere begrip maakt het makkelijker om elke keer vriendelijk te blijven wanneer ze weer eens onbeschoft reageren.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 19:29 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nou geef je mensen hier het idee alsof wij er niet bij stilstaan wat anderen van ons vinden...
Elke JG snapt heust wel dat we soms niet zo gelegen komen. Daar gaat het niet om.
Wij krijgen als JG ook wel eens bv die mensen van essent/nuon etc aan de deur.
bianconneri vindt van niet, blijkbaar.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 20:16 schreef Hexxenbiest het volgende:
Het is trouwens ook een kenmerk van JG om elke (al is het een vervelende) situatie met liefde te behandelen.
Je zegt Jehovah's Getuigen of Getuigen. Maar welke vraag had je gesteld?quote:Op zaterdag 6 juni 2015 20:27 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Ik ben een keer in de hoofdvestiging van de Jehova's in Nederland geweest. Was onderdeel van een project op school. Wat een complex
Ging voornamelijk over de vervolging van de jehova's en daarna over het geloof van de jehova's zelf.
Maar als je dan eens een wetenschappelijk onderbouwde vraag stelde, draaiden ze om de hete brei heen niet als provocatie bedoeld , maar gewoon om te kijken hoe zij daar tegenaan keken.
Tja, al die mensen die vinden jullie zwaar irritant. Daarom 'haten' ze jullie. Dat is dus volledig jullie eigen schuld. Niet omdat men hoegenaamd bang is van wat jullie vertellen.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 20:05 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dat er een aantal mensen zijn die het irritant vinden kan zijn. Wij doen het voor de mensen die wel oprecht zijn en verstandig genoeg zijn om onderzoek in te stellen ipv aan vooroordelen mee te doen.
Joh, ik zou graag eens willen horen hoe jij met telemarketers praat. Maar goed, je lijkt ondertussen door te hebben dat die mensen niet kwaad zijn over wat jullie vertellen, maar over wat jullie doen.quote:[..]
Als iemand dat al lastig vallen vindt dan moet die persoon een kalmeringspil nemen.
Dat het op een vervelend moment kan komen, prima. Dat is logisch.
Maar lastig vallen? Stel je aan zeg.
Als het niet schikt zijn we direct weer weg.
Dat doe ik zonder uitzondering. In mijn ervaring wil men het gewoon niet horen. En dat vind ik best vreemd... bij iemand aanbellen, en dan gewoon niet geinteresseerd zijn in wat de persoon waarbij je aanbelt wel of niet belangrijk en wel of niet acceptabel vindt.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 20:05 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Nee, dat als wij aan de deur komen iemand het gewoon gaat uitleggen.
Ik snap deze verontwaardiging niet zo. Het is korter dan "Jehovah's getuigen" en duidelijker dan alleen "getuigen".quote:Op zaterdag 6 juni 2015 20:05 schreef bianconeri het volgende:
Ennuh serieus, noem je ons nou Jehovah's? Ik had van jou wat meer verwacht.
De wetenschap zegt geen van beide. Als je ook maar 1 seconde je in het onderwerp had verdiept had je dat geweten.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 20:05 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Genoeg in verdiept. Of wil je zeggen dat de wetenschap zegt dat er altijd iets geweest is?
Om te verkopen? Dan heb je inderdaad een punt: dat is net zo asociaal. Ik dacht dat je bedoelde om de meter op te nemen.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 20:05 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Alsof een bewoner het een goede reden vindt dat Essent langs komt om je iets aan te smeren?
Ik niet. En de meeste mensen waarbij je aanbelt ook niet. Of jij het dan een goede reden vindt is dan nauwelijks nog relevant.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 20:05 schreef bianconeri het volgende:
Ik vind dat wij een betere reden hebben om langs de deur te gaan dan die mensen hoor.
Nee ik zeg geen van beide, ik zeg jehovah's omdat dat korter isquote:Op zaterdag 6 juni 2015 20:41 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Je zegt Jehovah's Getuigen of Getuigen. Maar welke vraag had je gesteld?
Ja ik ken een JG hier op het forum waar de liefde van af spat.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 20:16 schreef Hexxenbiest het volgende:
Het is trouwens ook een kenmerk van JG om elke (al is het een vervelende) situatie met liefde te behandelen. Omdat Jehovah liefde is.
Algemeen zie ik niet zo heel veel liefde bij JG's. Vooral heel veel frustratie, boosheid en onzekerheid.quote:Op zondag 7 juni 2015 11:21 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ja ik ken een JG hier op het forum waar de liefde van af spat.
Nee het is meer een al dan niet opgelegde onverschilligheid ten aanzien van een aantal zaken. Waar overigens een hoop leed achter zit.quote:Op zondag 7 juni 2015 13:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Algemeen zie ik niet zo heel veel liefde bij JG's. Vooral heel veel frustratie, boosheid en onzekerheid.
Die onverschilligheid moet men wel opleggen om zichzelf blind te houden voor de rest van de wereld. Dit is het soort religie dat niet bestand is tegen het afzetten van de oogkleppen.quote:Op zondag 7 juni 2015 13:41 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee het is meer een al dan niet opgelegde onverschilligheid ten aanzien van een aantal zaken. Waar overigens een hoop leed achter zit.
Blijft leuk:quote:Op zondag 7 juni 2015 09:26 schreef Molurus het volgende:
Ik niet. En de meeste mensen waarbij je aanbelt ook niet. Of jij het dan een goede reden vindt is dan nauwelijks nog relevant.
Wat relevant is is wat mensen waarbij je aanbelt ervan vinden. JG's weten dondersgoed dat 9 op de 10 mensen het helemaal niet op prijs stellen dat je bij ze aanbelt, en toch doen jullie dat. Dat vind ik persoonlijk nogal asociaal, ongeacht of daar wetten tegen bestaan.
(En dan is 9 op de 10 nog optimistisch. Het gaat eerder richting 99 op de 100.)
Briljant!quote:
Schatje is boosquote:Op zondag 7 juni 2015 13:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Algemeen zie ik niet zo heel veel liefde bij JG's. Vooral heel veel frustratie, boosheid en onzekerheid.
Noord Korea is wel een goede analogie, van elkaar niet willen weten dat je ontevreden bent met het onderdrukkende systeem waar je deel van uitmaaktquote:
Ik weet precies waar ik ben.quote:Op zondag 7 juni 2015 14:36 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Noord Korea is wel een goede analogie, van elkaar niet willen weten dat je ontevreden bent met het onderdrukkende systeem waar je deel van uitmaakt
Er zijn in Nederland, als ik het goed begrijp, zo'n 30.000 Jehovah's Getuigen. Dat is 0,2% van de Nederlandse samenleving, naar boven afgerond.quote:Op zondag 7 juni 2015 15:12 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik weet precies waar ik ben.
Niemand hoeft voor mij te denken of denken te weten wat en hoe. Tenzij je in mijn hoofd kan kijken en in dat van de andere JG, zou ik zeggen niet te denken dat je wel weet wat en hoe wij...
Jullie hebben zo'n vast beeld over ons, dat hoe hard wij ook schreeuwen over hoe we echt zijn, jullie dat niet (willen) horen. Verplaatsen jullie voor deze ene keer in ons hoofd ipv steeds van ons te verwachten dat wij in dat van jullie moeten.
Ik vermoed dat ze ook liever niet langs de deuren gaan. Ze moeten. Of ze horen het te doen. Ze weten ook dat ze anderen lastig vallen. Hoort er allemaal bij.quote:Op zondag 7 juni 2015 15:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er zijn in Nederland, als ik het goed begrijp, zo'n 30.000 Jehovah's Getuigen. Dat is 0,2% van de Nederlandse samenleving, naar boven afgerond.
Je kunt niet verwachten van die 99,8% dat ze erg geinteresseerd zijn in wat er omgaat in de hoofden van die 0,2%.
Hoeveel weet jij bijvoorbeeld van Boedisme? (1%) Hindoeisme? (1,3%) Of voor mijn part de Islam? (5,7%)
Nee, de centrale vraag hier is eerder: waarom schreeuwen jullie nou eigenlijk? Waarom vinden jullie het zo belangrijk om te worden gehoord?
In de ogen van de meeste Nederlanders is geloof iets persoonlijks. Iets waarover je nou juist niet zou moeten schreeuwen. Die behoefte om gehoord te worden door mensen die jullie helemaal niet willen horen staat denk ik aan de basis van de afkeer die mensen van JG's hebben.
Ja, men is er ongetwijfeld van overtuigd dat hun geloof dat voorschrijft. En ik twijfel er niet aan dat dat in hun eigen ogen hen geheel vrijpleit van enige verantwoordelijkheid.quote:Op zondag 7 juni 2015 15:45 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik vermoed dat ze ook liever niet langs de deuren gaan. Ze moeten. Of ze horen het te doen.
Het meest opmerkelijk van dat (wan)gedrag vind ik altijd dat het, of het nou JG's of een andere sekte betreft, dat god in hun boekjes altijd heel duidelijk weergeeft hoe hij omgaat met mensen die niet in hem geloven. God zou het automatisch oplossen, if you will.quote:Op zondag 7 juni 2015 15:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
In de ogen van de meeste Nederlanders is geloof iets persoonlijks. Iets waarover je nou juist niet zou moeten schreeuwen. Die behoefte om gehoord te worden door mensen die jullie helemaal niet willen horen staat denk ik aan de basis van de afkeer die mensen van JG's hebben.
Mja, dan kom je al gauw weer terecht op het vlak van interpretaties van boekjes. Dat JG's erin slagen om dat zo te interpreteren dat ze langs de deuren moeten om hun geloof te verkondigen neem ik maar gewoon als gegeven, aangezien discussies over bijbelinterpretaties sowieso op voorhand hopeloos zijn.quote:Op zondag 7 juni 2015 16:16 schreef ems. het volgende:
[..]
Het meest opmerkelijk van dat (wan)gedrag vind ik altijd dat het, of het nou JG's of een andere sekte betreft, dat god in hun boekjes altijd heel duidelijk weergeeft hoe hij omgaat met mensen die niet in hem geloven. God zou het automatisch oplossen, if you will.
Maar waarom dan die bemoeizucht Als je toch in een of andere god gelooft, laat hem dan ook lekker zelf oordelen over de mensen.
Als ik naïef genoeg zou zijn om me tot gelovigen te wanen zou ik god ook lekker al dat ongelovig tuig laten opruimen. Hij is toch de puurste vorm van gerechtigheid enzo.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |