Vorige deel: NWS / NS sluit vrijdag de poortjes op Rotterdam CS
Dank.
Belachelijk gewoon dat de poortjes gesloten gaan worden. Ik kom dagelijks op het station via de metro smorgens. Ik ga dan vaak nog effe een broodje halen of een andere snack, of drank. bij de Albert heijn of andere winkels. Vanaf morgen onmogelijk omdat dan de poortje gesloten is. Ik kan dan alleen door het poortje met een ov chipkaart. Die trekt dan 20 euro ofzo eraf. Zoveel heb ik nooit op me ov omdat ik een abbonement heb.quote:Rotterdam CS
30 april 2015 om 13:47 door Ruben Eg
NS’ers sluiten vrijdag de poortjes op Rotterdam CS ANP
Treinreizigers lopen vanaf vrijdag op Rotterdam Centraal tegen dichte toegangspoortjes aan. Het station in de havenstad is het eerste grote treinstation van het land waar alle tourniquets voor het passeren moeten worden geopend met een ov-chipkaart.
Het laatste poortje op Rotterdam Centraal wordt vrijdag om 7.00 uur symbolisch gesloten door conducteurs, machinisten, beveiligers en andere medewerkers van NS. „Een belangrijke stap in het veiliger maken van het openbaar vervoer”, omschrijft NS de ‘grote operatie’ op het drukke station in Rotterdam.
Maar de NS zal er wel achter komen als de omzetten van al die winkels daar flink achteruit zal lopen
Hoe dom ben je als NS? Volgens mij verdient de NS ook geld door de omzetten van al die winkels daar.Rotterdam Centraal heeft 1 miljard euro ofzo gekost, en je kan er niet eens door heen lopen. Waarschijnlijk ook met belastinggeld van iedereen.
De NS blijft gewoon een kut bedrijf!
http://www.rijnmond.nl/ni(...)al-lopen-klanten-mis
quote:RTV Rijnmond sprak tientallen passanten die van plan waren iets te kopen in de winkels achter de gesloten toegangspoortjes, maar noodgedwongen rechtsomkeert maakten. Ook sommige verkopers van de achttien winkels in de passage geven aan dat de klandizie fors is gedaald. En dat komt niet alleen door de meivakantie.
Ervan uitgaand dat die ov-chipkaart blijft, welke verbeteringen kunnen er doorgevoerd worden zodat het voor iedereen een draaglijk systeem is?
Ze worden door de politiek w.s. teruggefloten. Maar ze hadden het wel op die manier ingevoerd.quote:Op zondag 31 mei 2015 17:35 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Kwamen ze toch ook niet mee weg? Of vergis ik me?
WTF het zijn je allerbeste klanten. Zij betalen 485 euro per maand of VOORUIT voor het hele komende jaar. Die klanten zou je met fluwelen handschoenen moeten benaderen.
Maar nee, zoals ze het van plan waren is bruut en onbeschoft.
The ugly face van de ware monopolist.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bart2002 op 31-05-2015 17:50:59 ]
- Poortjes die niet goed werken
- in en uitcheck systeem voldoet niet
- aggressieve NS medewerkers
- lage klantvriendelijkheid
- systeem die voor niemand duidelijk is
- vervoerbedrijven jatten geld van reizigers door het ov systeem
- onterecht geld afschrijven van ov pas
- borg betalen om te reizen is debiel
-
Dat je op één plaats je geld terug kunt vragen als het weer eens mis is gegaan - dus dat je niet naar Weetikveelwaar (terug) hoeft achteraf. En automatisch uitloggen in het voertuig waar je daarvoor ingelogd was (en je hebt niet kunnen uitloggen) als je in een ander voertuig inlogt.quote:Op zondag 31 mei 2015 17:41 schreef De_Kaas het volgende:
Misschien eens een nieuwe en constructiever wending geven aan de discussie, want het is al een paar honderd posts meer van hetzelfde.
Ervan uitgaand dat die ov-chipkaart blijft, welke [u]verbeteringen[/u] kunnen er doorgevoerd worden zodat het voor iedereen een draaglijk systeem is?
LATEN we hopen dat een paar winkels gewoon besluiten om op het station te stoppen
Niet eens terugvragen. Automatisch terugboeken. Geen formulieren in 3-voud invullen.quote:Op zondag 31 mei 2015 17:44 schreef BaardaapAd het volgende:
[..]
Dat je op één plaats je geld terug kunt vragen als het weer eens mis is gegaan - dus dat je niet naar Weetikveelwaar (terug) hoeft achteraf. En automatisch uitloggen in het voertuig waar je daarvoor ingelogd was (en je hebt niet kunnen uitloggen) als je in een ander voertuig inlogt.
Dit zijn zeer doorzichtige barrières om het gros te ontmoedigen.
Goede poging trouwens.quote:
Misschien eens een nieuwe en constructievere wending geven aan de discussie, want het is al een paar honderd posts meer van hetzelfde.
Ervan uitgaand dat die ov-chipkaart blijft, welke verbeteringen kunnen er doorgevoerd worden zodat het voor iedereen een draaglijk systeem is?
Daar was laatst ook iets in het nieuws over inderdaadquote:
Trouwens, ik heb er geen bron van, maar ik sprak dit weekend een vriend die gaat werken bij het ministerie van I&M en hij zei dat er deze zomer een verandering doorgevoerd wordt, namelijk dat je niet per vervoerder hoeft in- en uit te checken. Dat zou ook al een van de hier genoemde nadelen oplossen.
Goede ontwikkeling, wordt het nog eenvoudiger.Dwing vervoerders om zelf de vragen en klachten van reizigers op te lossen in plaats van ze door te verwijzen naar TLS. TLS is er voor en door de vervoerders, val de reizigers hier niet mee lastig.quote:
Misschien eens een nieuwe en constructievere wending geven aan de discussie, want het is al een paar honderd posts meer van hetzelfde.
Ervan uitgaand dat die ov-chipkaart blijft, welke verbeteringen kunnen er doorgevoerd worden zodat het voor iedereen een draaglijk systeem is?
Dwing vervoerders om aantoonbaar onterecht geïncasseerd saldo automatisch terug te storten. Als er bijvoorbeeld een grote verstoring was op Utrecht Centraal waardoor geen enkele trein reed, dan is overduidelijk dat alle "correctietarieven" die zijn geïncasseerd wegens te veel tijd tussen in- en uitcheck dienen te worden teruggestort, doe dit dan ook automatisch in plaats van te wachten tot de reiziger zich meldt.
Stop met het automatisch incasseren van bedragen als helemaal niet duidelijk is of de reiziger überhaupt heeft gereisd.
Maak de anonieme ov-chipkaart ECHT anoniem en verplicht de reiziger niet om alsnog al zijn persoonsgegevens te overhandigen als hij onterecht afgeschreven geld terug wil ontvangen.
Maak de ov-chipkaart gratis, door de aanschafprijs in de vorm van saldo terug te geven.
Stop met het vragen van administratiekosten wanneer iemand zijn eigen geld terug wil.
Verstrek kaartlezers aan de reizigers zodat zij zelf kunnen controleren of zij over een geldig vervoersbewijs beschikken en dit ook kunnen aantonen aan een conducteur met een defecte railpocket.
Het is wat dat punt betreft wel triest dat het eerst op zo'n kromme manier ontworpen en ingevoerd is en dat we later wel eens de rimpels gaan gladstrijken.quote:
Trouwens, ik heb er geen bron van, maar ik sprak dit weekend een vriend die gaat werken bij het ministerie van I&M en hij zei dat er deze zomer een verandering doorgevoerd wordt, namelijk dat je niet per vervoerder hoeft in- en uit te checken. Dat zou ook al een van de hier genoemde nadelen oplossen.
Het is wel verrassend omdat de "eerlijke" verdeling tussen de vervoerders juist 1 van de redenen was om dit systeem in te voeren. Wat overigens op geen enkele wijze het probleem van de klant zou moeten zijn of moeten worden, maar dat boeit ze niet want monopolist.
Jep, maar als in de praktijk blijkt dat het te ingewikkeld wordt voor de gemiddelde reiziger zul je toch actie moeten nemen. Primaquote:
[..]
Het is wat dat punt wel triest dat het eerst op zo'n kromme manier ontworpen en ingevoerd is en dat we later wel eens de rimpels gaan gladstrijken.
Het is wel verrassend omdat de "eerlijke" verdeling tussen de vervoerders juist 1 van de redenen was om dit systeem in te voeren.
ik vraag me af wat de kostprijs van zo een ov kaart is...quote:
[..]
Dwing vervoerders om zelf de vragen en klachten van reizigers op te lossen in plaats van ze door te verwijzen naar TLS. TLS is er voor en door de vervoerders, val de reizigers hier niet mee lastig.
Dwing vervoerders om aantoonbaar onterecht geïncasseerd saldo automatisch terug te storten. Als er bijvoorbeeld een grote verstoring was op Utrecht Centraal waardoor geen enkele trein reed, dan is overduidelijk dat alle "correctietarieven" die zijn geïncasseerd wegens te veel tijd tussen in- en uitcheck dienen te worden teruggestort, doe dit dan ook automatisch in plaats van te wachten tot de reiziger zich meldt.
Stop met het automatisch incasseren van bedragen als helemaal niet duidelijk is of de reiziger überhaupt heeft gereisd.
Maak de anonieme ov-chipkaart ECHT anoniem en verplicht de reiziger niet om alsnog al zijn persoonsgegevens te overhandigen als hij onterecht afgeschreven geld terug wil ontvangen.
Maak de ov-chipkaart gratis, door de aanschafprijs in de vorm van saldo terug te geven.
Stop met het vragen van administratiekosten wanneer iemand zijn eigen geld terug wil.
Verstrek kaartlezers aan de reizigers zodat zij zelf kunnen controleren of zij over een geldig vervoersbewijs beschikken en dit ook kunnen aantonen aan een conducteur met een defecte railpocket.
ik denk dat ze met miljoenen zijn ingekocht waardoor de prijs vast wel rond 0.50 cent zal uitkomen als het niet lager is voor zo een stukje plastic
alleen al op de vraagprijs voor zo een kaart heeft heel het OV miljoenen winst gemaakt en dat maken ze nog steeds...
JA JAT MAAR VAN DE GEWONE BURGER
je zou toch allemaal tegen muur willen zetten...het zijn echt asocialen
Waarom zit dit zo diep bij jou eigenlijk? Je gaat helemaal door het lint man, praat eens rustigquote:
[..]
ik vraag me af wat de kostprijs van zo een ov kaart is...
ik denk dat ze met miljoenen zijn ingekocht waardoor de prijs vast wel rond 0.50 cent zal uitkomen als het niet lager is voor zo een stukje plastic
alleen al op de vraagprijs voor zo een kaart heeft heel het OV miljoenen winst gemaakt en dat maken ze nog steeds...
JA JAT MAAR VAN DE GEWONE BURGER
je zou toch allemaal tegen muur willen zetten...het zijn echt asocialen
Alsof "de gemiddelde reiziger" ze ook maar ene rat's ass boeit. Het systeem is ontworpen met een dikke middelvinger richting "de gemiddelde reiziger". Ze hebben uitsluitend rekening gehouden met hun eigen belangen. Dat is 1 van de voordelen van de monopolist.quote:
[..]
Jep, maar als in de praktijk blijkt dat het te ingewikkeld wordt voor de gemiddelde reiziger zul je toch actie moeten nemen. Prima
Waarom komt deze maatregel er dan?quote:
[..]
Alsof "de gemiddelde reiziger" ze ook maar ene rat's ass boeit. Het systeem is ontworpen met een dikke middelvinger richting "de gemiddelde reiziger". Ze hebben uitsluitend rekening gehouden met hun eigen belangen. Dat is 1 van de voordelen van de monopolist.
Op initiatief van de minister na vele klachten vanuit reizigers(organisaties).quote:
Verder betreft het volgens mij geen maatregel, maar een proef op 1 traject.
Dat staat in zin 1 van #5. Ook daar. Dat is n.l. de enige manier.quote:
Heb je gelijk in.quote:
[..]
Op initiatief van de minister na vele klachten vanuit reizigers(organisaties).
Verder betreft het volgens mij geen maatregel, maar een proef op 1 traject.
En inderdaad, bij dit soort gekunstelde monopolies zul je er als overheid bovenop moeten zitten.
Overigens is het OV een van de pilaren van de samenleving, dat dat bij ons zo belachelijk duur is is wel een schande.
De reizigersorganisaties bereiken ook niets, zonder de politiek in te schakelen.quote:
[..]
Heb je gelijk in.
En inderdaad, bij dit soort gekunstelde monopolies zul je er als overheid bovenop moeten zitten.
Overigens is het OV een van de pilaren van de samenleving, dat dat bij ons zo belachelijk duur is is wel een schande.
Dat geeft aan dat ook de mening van deze organisaties ze geen f*ck boeit en dat de enige manier is dat "de minister" ze aanpakt. Dit is m.i. wel veelzeggend wat betreft de ongehoord misplaatste arrogantie.
ik ga de ns en het openbaar vervoer kapot makenquote:
[..]
Waarom zit dit zo diep bij jou eigenlijk? Je gaat helemaal door het lint man, praat eens rustig
Er zijn überhaupt weinig bedrijven die oprecht een fuck geven om hun klanten. Bedrijven geven een fuck om winst maken, en normaal zou het gevolg daarvan zijn dat je lief moet zijn voor je klanten.quote:
[..]
De reizigersorganisaties bereiken ook niets, zonder de politiek in te schakelen.
Dat geeft aan dat ook de mening van deze organisaties ze geen f*ck boeit en dat de enige manier is dat "de minister" ze aanpakt. Dit is m.i. wel veelzeggend wat betreft de ongehoord misplaatste arrogantie.
Dit is dan ook het gevolg van keuzes van onze overheid, die nu dus de troep op mogen ruimen.
Hij heeft last van oprechte, gekmakende boosheid. Ik herken dat wel.quote:
[..]
Waarom zit dit zo diep bij jou eigenlijk? Je gaat helemaal door het lint man, praat eens rustig
Dat is prima, maar dat was mijn vraag nietquote:
[..]
ik ga de ns en het openbaar vervoer kapot maken
vroeg me af waar die emoties vandaan kwamen.Dat is correct. Goede conclusie.quote:
[..]
Er zijn überhaupt weinig bedrijven die oprecht een fuck geven om hun klanten. Bedrijven geven een fuck om winst maken, en normaal zou het gevolg daarvan zijn dat je lief moet zijn voor je klanten.
Dit is dan ook het gevolg van keuzes van onze overheid, die nu dus de troep op mogen ruimen.
Als je hier al zo emotioneel van wordt, dan zijn er nog wel wat andere zaken in dit land en de wereld waar je dan maar beter niet achter kunt komenquote:
[..]
Hij heeft last van oprechte, gekmakende boosheid. Ik herken dat wel.
Zoiets vraagt soms een nobeler doel. Pick your battles. Maar dat is de zijne.quote:
[..]
Als je hier al zo emotioneel van wordt, dan zijn er nog wel wat andere zaken in dit land en de wereld waar je dan maar beter niet achter kunt komen
Dat hoop ik dan maarquote:
[..]
Zoiets vraagt soms een nobeler doel. Pick your battles. Maar dat is de zijne.
Ik vind wel dat ie de topics leuk aan de gang weet te houden. En daar profiteren we wat onze hobby betreft allemaal weer van. Klaas bedankt.quote:
quote:
wereldwijde protesten!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik zie dat hier ook nog wel gaan gebeuren.quote:
wereldwijde protesten!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar wat stelt het eigenlijk voor?
Jij ziet in Nederland protestacties gebeuren ja? Ik acht de kans niet zo grootquote:
[..]
Ik zie dat hier ook nog wel gaan gebeuren.
Maar wat stelt het eigenlijk voor?
Protest in in Turkijequote:
[..]
Ik zie dat hier ook nog wel gaan gebeuren.
Maar wat stelt het eigenlijk voor?
Protest tegen WK 2014 in Brazilië
Occupy Wall Street
protest tegen hoge vervoerstarieven in Rio
Ik ook niet. Maar als het water je tot aan de keel staat, dan wel. Het is alleen nog niet zo ver.quote:
[..]
Jij ziet in Nederland protestacties gebeuren ja? Ik acht de kans niet zo groot
Hij kan best dwars zijn als het moet hoor, de Nederlander.
Wel briljant verzameld. Alles met poortjes.quote:
[..]
Protest in in Turkije
Protest tegen WK 2014 in Brazilië
Occupy Wall Street
protest tegen hoge vervoerstarieven in Rio
Zou wel eens leuk zijn, maar over het algemeen wordt alles hier gewoon geslikt. Ben ik zelf ook debet aan, want alhoewel ik het OV te duur vind, ga ik er echt niet voor op de barricades.quote:
[..]
Ik ook niet. Maar als het water je tot aan de keel staat, dan wel. Het is alleen nog niet zo ver.
Hij kan best dwars zijn als het moet hoor, de Nederlander.
nee natuurlijk niet dat doe jij nietquote:
[..]
Zou wel eens leuk zijn, maar over het algemeen wordt alles hier gewoon geslikt. Ben ik zelf ook debet aan, want alhoewel ik het OV te duur vind, ga ik er echt niet voor op de barricades.
jij reist natuurlijk met flinke korting...want jij werkt bij de NS
oelewapper
Ik betaal volle prijs, want ik werk niet bij de NS.quote:
[..]
nee natuurlijk niet dat doe jij niet
jij reist natuurlijk met flinke korting...want jij werkt bij de NS
oelewapper
Gekkie.
waarom reageer je er zo laat opquote:
[..]
Ik betaal volle prijs, want ik werk niet bij de NS.
Gekkie.
had de trein weer vertraging?
Ben je door je argumenten heen?quote:
[..]
waarom reageer je er zo laat op
had de trein weer vertraging?
nee....quote:
vanochtend was ik dus weer op centraal station
stonden van die tieners van die bonnen uit te delen met flinke korting van de winkels binnen het poortengebied.....
dat zegt al genoeg
Ik heb uit bronnen dat eind van de maand de poortjes weer open zullen gaan.
quote:
[..]
Ik heb uit bronnen dat eind van de maand de poortjes weer open zullen gaan.
dat doen ze ongeveer elke maand, al sinds begin dit jaar (of wellicht nog langer).quote:
[..]
stonden van die tieners van die bonnen uit te delen met flinke korting van de winkels binnen het poortengebied.....
dat zegt al genoeg
Al jaren.quote:
[..]
dat doen ze ongeveer elke maand, al sinds begin dit jaar (of wellicht nog langer).
DE HOGE HEREN IN DEN HAAG MAAR GRAAIEN EN GRAAIEN!!11quote:
Het is pure diefstal van de gewone burger!
.Buiten de spits zijn de treinen leeg dat weet ik ook, maar het gaat toch om die piekuren ook georganiseerd te houden.
Er is wel 1 groot specifiek probleem in deze kwestie, normaal geproken kan je als burger gemakkelijk ervoor kiezen om geen product af te nemen van dat bedrijf, in dit geval is het bedrijf het eigendom van de overheid die de auto flink extra belast waardoor die voor veel mensen niet te betalen is. Met andere woorden, de eigenaar van dit bedrijf heeft de ongezonde machtspositie dat het mensen kan dwingen het product af te nemen door de concurrent duurder te maken. Dat hoort natuurlijk niet zo te zijn in een vrijemarkteconomie.quote:
[..]
Er zijn überhaupt weinig bedrijven die oprecht een fuck geven om hun klanten. Bedrijven geven een fuck om winst maken, en normaal zou het gevolg daarvan zijn dat je lief moet zijn voor je klanten.
Dit is dan ook het gevolg van keuzes van onze overheid, die nu dus de troep op mogen ruimen.
Sowieso zal het altijd duurder zijn: een kaartje met chip is duurder dan een kaartje zonder chip (hence de toeslag van 1 Euro) en die tourniquettes zijn ook niet bepaald goedkoop. Het is dus ongewenst dat dit systeem blijft bestaan.quote:
Misschien eens een nieuwe en constructievere wending geven aan de discussie, want het is al een paar honderd posts meer van hetzelfde.
Ervan uitgaand dat die ov-chipkaart blijft, welke verbeteringen kunnen er doorgevoerd worden zodat het voor iedereen een draaglijk systeem is?
Als het toch blijft bestaan?
- papieren kaartjes naast de OV-chipkaart (in verband met de toeslag van 1 Euro)
- geen kosten rekenen voor de OV-chipkaart
- direct (binnen een paar seconden moet het uitgevoerd zijn) een bedrag van 0-tegoed terugstorten zonder hiervoor kosten te rekenen, dit kunnen de mensen prima zelf doen met de automaten, daar heb je geen baliemedewerkster voor nodig.
- bij abo's geen scanverplichting, dit i.v.m. privacy
- veel sterker toezicht van een onafhankelijke privacywaakhond die administratorrights heeft voor heel het systeem en zodoende in de gaten kan houden wat er met die informatie gebeurt.
- geen commercieel gebruik van verzamelde reisdata
...
Inderdaad.quote:
[..]
Ze worden door de politiek w.s. teruggefloten. Maar ze hadden het wel op die manier ingevoerd.
WTF het zijn je allerbeste klanten. Zij betalen 485 euro per maand of VOORUIT voor het hele komende jaar. Die klanten zou je met fluwelen handschoenen moeten benaderen.
Maar nee, zoals ze het van plan waren is bruut en onbeschoft.
The ugly face van de ware monopolist.
Jep, vandaar dat ik het heb over 'normaal gesproken'. Dit is een serieus probleem, veroorzaakt door de overheid, bij een belangrijke dienst in de samenleving.quote:
[..]
Er is wel 1 groot specifiek probleem in deze kwestie, normaal geproken kan je als burger gemakkelijk ervoor kiezen om geen product af te nemen van dat bedrijf, in dit geval is het bedrijf het eigendom van de overheid die de auto flink extra belast waardoor die voor veel mensen niet te betalen is. Met andere woorden, de eigenaar van dit bedrijf heeft de ongezonde machtspositie dat het mensen kan dwingen het product af te nemen door de concurrent duurder te maken. Dat hoort natuurlijk niet zo te zijn in een vrijemarkteconomie.
Op zich ben ik er een voorstander van dat je het autovervoer ontmoedigt, maar dan wel graag differentieel (naar inkomen en vermogen) en met openbaar vervoer wat zo goedkoop is als dat mogelijk is met een een fatsoenlijke kwaliteit. Dat laatste is ook niet het geval getuige de reserves van de NS. Om over de geldverspilling met de Fyra maar te zwijgen.quote:
[..]
Jep, vandaar dat ik het heb over 'normaal gesproken'. Dit is een serieus probleem, veroorzaakt door de overheid, bij een belangrijke dienst in de samenleving.
zakkenrollers zullen de optie erg waarderen.quote:
- direct (binnen een paar seconden moet het uitgevoerd zijn) een bedrag van 0-tegoed terugstorten zonder hiervoor kosten te rekenen, dit kunnen de mensen prima zelf doen met de automaten, daar heb je geen baliemedewerkster voor nodig.
Hoezo ? In dit scenario gaat het naar een bankrekening dus is het perfect traceerbaar - niet iets wat een zakkenroller wil.quote:
[..]
zakkenrollers zullen de optie erg waarderen.
nee, mensen met snode plannen gebruiken nou nooit bankrekeningen voor fraudezakenquote:
[..]
Hoezo ? In dit scenario gaat het naar een bankrekening dus is het perfect traceerbaar - niet iets wat een zakkenroller wil.
En wil Bram_van_loon dan zelf perfect traceerbaar zijn door alsnog prive bankrek. te koppelen aan anonieme kaart? dan kan je net zo goed naar een balie gaan
quote:
Met de Aztec-code op buitenlandse tickets kunnen de tourniquets meerdere keren worden geopend. Ik heb het getest. Gelijk zo'n dik BOA-wijf op m'n nek haha.
Ja was wel grappig. Ik scan dus m'n ticket en het poortje ging open. 10 seconden gewacht en nogmaals getest. Daarna ook nog een ander poortje geopend. Komt er een BOA-wijf naar me toe met het verhaal dat ik moet doorlopen wanneer ik uitcheck.quote:
Ik zei dus dat ik niet uitcheckte, maar slechts een poortje opende en aantoonde dat hun systeem niet waterdicht is.
Dat is wel pijnlijk idd. Geen id verder wat zo'n Aztec-code inhoudt.quote:
[..]
Ja was wel grappig. Ik scan dus m'n ticket en het poortje ging open. 10 seconden gewacht en nogmaals getest. Daarna ook nog een ander poortje geopend. Komt er een BOA-wijf naar me toe met het verhaal dat ik moet doorlopen wanneer ik uitcheck.
Ik zei dus dat ik niet uitcheckte, maar slechts een poortje opende en aantoonde dat hun systeem niet waterdicht is.
Aztec-code:quote:
[..]
Dat is wel pijnlijk idd. Geen id verder wat zo'n Aztec-code inhoudt.
Het is een grafische code die op buitenlandse treintickets staan waarmee poortjes kunnen worden geopend zonder gebruikmaking van een OV-chipkaart.
Naar nu blijkt wordt er geen verbinding met een database gemaakt om de code af te vinken als zijnde 'gebruikt'. Het werkt dus puur client-side.
In Nederland worden die meestal QR-codes genoemdquote:
[..]
Aztec-code:
[ afbeelding ]
Het is een grafische code die op buitenlandse treintickets staan waarmee poortjes kunnen worden geopend zonder gebruikmaking van een OV-chipkaart
QR is vergelijkbaar, maar anders:quote:
[..]
In Nederland worden die meestal QR-codes genoemd
Het OV-chipsysteem is per transactie decentraal, maar alles wordt uiteindelijk wel gesynced met centrale databases. Zo kunnen OV-chipkaarten geblokkeerd worden als er bijvoorbeeld veel mee gereisd wordt maar nooit worden opgeladen.quote:
[..]
Aztec-code:
[ afbeelding ]
Het is een grafische code die op buitenlandse treintickets staan waarmee poortjes kunnen worden geopend zonder gebruikmaking van een OV-chipkaart.
Naar nu blijkt wordt er geen verbinding met een database gemaakt om de code af te vinken als zijnde 'gebruikt'. Het werkt dus puur client-side.
Kan me voorstellen dat dit met die aztec-codes hetzelfde werkt, maar er zit dus een vertraging tussen de eerste transactie, de het versturen en de verwerking door de centrale servers, en het terugsturen van een gebruikte Aztec naar alle poortjes.
Wellicht dat die Aztec-codes ook een datum bevatten als je ticket daggebonden is.
Ik verwacht dat aztec-codes niet gesynchroniseerd worden want ik denk niet dat buitenlandse ticketverstrekkers verbinding maken met NS-servers dat er een code is gegenereerd, maar ik ga dingen nog wat verder uittesten. Ik ben bijvoorbeeld benieuwd of men met een aztec-code ook poortjes kunt openen op tussengelegen stations voor als men de reis wil onderbreken.quote:
[..]
Het OV-chipsysteem is per transactie decentraal, maar alles wordt uiteindelijk wel gesynced met centrale databases. Zo kunnen OV-chipkaarten geblokkeerd worden als er bijvoorbeeld veel mee gereisd wordt maar nooit worden opgeladen.
Kan me voorstellen dat dit met die aztec-codes hetzelfde werkt, maar er zit dus een vertraging tussen de eerste transactie, de het versturen en de verwerking door de centrale servers, en het terugsturen van een gebruikte Aztec naar alle poortjes.
Wellicht dat die Aztec-codes ook een datum bevatten als je ticket daggebonden is.
Een datum zal inderdaad wel in de code verwerkt zijn, maar ik ga het toch nog even proefondervindelijk vaststellen, want hoe zit het dan met een open retour-ticket? Reisdata zijn dan variabel.
Het zou me niks verbazen als je hier een lastig/onmogelijk te dichten mega-lek op het spoorquote:
[..]
Ik verwacht dat aztec-codes niet gesynchroniseerd worden want ik denk niet dat buitenlandse ticketverstrekkers verbinding maken met NS-servers dat er een code is gegenereerd, maar ik ga dingen nog wat verder uittesten. Ik ben bijvoorbeeld benieuwd of men met een aztec-code ook poortjes kunt openen op tussengelegen stations voor als men de reis wil onderbreken.
Een datum zal inderdaad wel in de code verwerkt zijn, maar ik ga het toch nog even proefondervindelijk vaststellen, want hoe zit het dan met een open retour-ticket? Reisdata zijn dan variabel.
bent...Die codes zijn uiteraard makkelijk zelf te maken..
Kun je tenminste nog gewoon naar de Starbucks
Je moet even weten wat het algoritme is dat gebruikt wordt. Het is een universeel algoritme, zie: http://www.ns.nl/over-ns/(...)onale-reizigers.htmlquote:
[..]
Het zou me niks verbazen als je hier een lastig/onmogelijk te dichten mega-lek op het spoor
Die codes zijn uiteraard makkelijk zelf te maken..
Heb dat voorbeeldticket van de Thalys door een Aztec-decoder gehaald, maar het is niet direct duidelijk waar bijvoorbeeld de datum en route staat verwerkt.
Volgens dit overzicht komen er in Den Bosch geen poortjes.quote:
In Den Bosch gaan ze de poortjes op de perrons zetten (voor je de trein in gaat zeg maar).
Dan klopt het overzicht niet.quote:
[..]
Volgens dit overzicht komen er in Den Bosch geen poortjes.
Het lijkt me het meest aannemlijk dat een combinatie van datum en identificatienummer (voor het ticket) wordt gebruikt. De datum om ervoor te zorgen dat de poortjes enkel die dag dat je reist open gaan, het identificatienummer omdat veel tickes geen duidelijke geldigheidsduur hebben, bijv. twee maanden geldig totdat je ze hebt gebruikt (of technisch gezien totdat er is gecontroleerd wat in België frequent gebeurt).quote:
Heb dat voorbeeldticket van de Thalys door een Aztec-decoder gehaald, maar het is niet direct duidelijk waar bijvoorbeeld de datum en route staat verwerkt.
Het schijnt dat ook traject en dergelijke in de code verwerkt zijn, omdat sommige handige harries de tekst op een homeprint ticket aan gingen passen.quote:
[..]
Het lijkt me het meest aannemlijk dat een combinatie van datum en identificatienummer (voor het ticket) wordt gebruikt. De datum om ervoor te zorgen dat de poortjes enkel die dag dat je reist open gaan, het identificatienummer omdat veel tickes geen duidelijke geldigheidsduur hebben, bijv. twee maanden geldig totdat je ze hebt gebruikt (of technisch gezien totdat er is gecontroleerd wat in België frequent gebeurt).
Heb net een goedkoop internationaal ticket gekocht om even te kijken, maar dat zijn versleutelde aztec-codes. Er komt geen leesbare tekst uit. Dus ermee rotzooien is pas mogelijk als je achter het algoritme kunt komen, en dat zal vast niet openbaar zijn
Iemand heeft geld teveel...quote:
[..]
Heb net een goedkoop internationaal ticket gekocht om even te kijken
Wel goed dat een organisatie met zo'n type kaart komt, maar zouden de OV bedrijven zich niet ernstig achter de oren moeten krabben dat ze zelf niet in staat zijn om zo'n kaart als proef te testen en mogelijk ook in te voeren.quote:Proef met achteraf betalen openbaar vervoer
Foto: Hollandse Hoogte
Gepubliceerd: 03 juni 2015 08:41
Laatste update: 03 juni 2015 09:26
De ANWB begint onder het principe van eerst reizen, dan betalen een proef onder 1250 ANWB-leden die gebruikmaken van het openbaar vervoer.
Bij de proef krijgen de leden die meedoen een jaar lang een speciale ov-chipkaart waarmee voor gemaakte reizen achteraf wordt betaald. Saldo laden vooraf is dan niet meer nodig. De kaart biedt in daluren ook nog korting.
De ANWB zegt woensdag zo zijn leden de mogelijkheid te willen bieden om laagdrempelig te kunnen kiezen voor trein, bus, tram en metro.
''De keuze voor het ov wordt aantrekkelijker en het gebruik ervan eenvoudiger. Mensen die weinig reizen bijvoorbeeld, hoeven dan op het station niet eerst te staan hannesen om hun ov-chipkaart met een noodzakelijk bedrag op te laden'', zegt een woordvoerder.
Maandelijkse factuur
Voor de kaart moet wel worden betaald. De geselecteerde deelnemers aan de test betalen 25 euro per jaar. Ze hebben dan ook recht op onder meer 40 procent korting op treinreizen in de daluren, 10 euro reistegoed bij NS, en een gratis abonnement op OV- fiets.
De kosten voor een gemaakte reis worden achteraf afgeschreven via een automatische incasso. Deelnemers ontvangen maandelijks één overzicht en een factuur met de gemaakte reizen en kosten.
De ANWB heeft 4 miljoen leden. Bijna de helft reist via het openbaar vervoer. Als de proef slaagt, zal worden gekeken wie er allemaal voor zo'n kaart in aanmerking kunnen komen.
Zelfs in de 2e wereldoorlog heeft men de duitse codes waarbij per dag de codering veranderde weten te kraken, dit zal dan op korte termijn waarschijnlijk ook wel bij deze codes gebeuren.quote:
Er komt geen leesbare tekst uit. Dus ermee rotzooien is pas mogelijk als je achter het algoritme kunt komen, en dat zal vast niet openbaar zijn
Dat zou logisch zijn. Er is meer dan voldoende dataruimte om die informatie op te nemen.quote:
[..]
Het schijnt dat ook traject en dergelijke in de code verwerkt zijn, omdat sommige handige harries de tekst op een homeprint ticket aan gingen passen.
http://www.mobiliodevelopment.com/aztec-code-2d-barcode/
Their dimensions depend on the number of characters encoded. The smallest symbol can be 15×15 modules, representing 13 numerical digits or 12 alphabetic letters and the biggest – 151×151 modules representing 3832 numeric or 3067 alphabetic letters or 1914 bytes of data. Theoretically all the 256 ASCII characters can be encoded.
Uiteraard, anders zou het geen zin hebben om met zo'n code te werken.quote:Heb net een goedkoop internationaal ticket gekocht om even te kijken, maar dat zijn versleutelde aztec-codes. Er komt geen leesbare tekst uit. Dus ermee rotzooien is pas mogelijk als je achter het algoritme kunt komen, en dat zal vast niet openbaar zijn
Wat ik nu vooral zou willen weten is wat er gebeurt als ik een bestaand biljet neem en een goede kopie maak. Gaat de kwaliteit van die kopie voldoende zijn?
Zelfs al ben je een brave burger, het is altijd leuk als je het systeem kan verslaan.
Volgens mij waren het wel wat simpelere codes en de allerslimste mensen werkten hieraan. Dit was de fundering van de latere computer, het Americaanse ministerie van defensie kreeg enorm veel interesse in het ontwikkelen van computers en gaf grote fondsen aan teams die hier onderzoek naar deden. Ik twijfel er niet aan dat je het algoritme wat voor die Aztec wordt gebruikt kan kraken, zeker als je over heel erg veel biljetten beschikt. De vraag is hoe lang het gaat duren en hoe gemotiveerd voldoende slimme mensen zijn om dit te doen.quote:
[..]
Zelfs in de 2e wereldoorlog heeft men de duitse codes waarbij per dag de codering veranderde weten te kraken
Schattig maar juist deze groep heeft dat het minst nodig, laat de ANWB dit organiseren voor haar vroegere doelgroep, de fietsers.quote:
[..]
Wel goed dat een organisatie met zo'n type kaart komt, maar zouden de OV bedrijven zich niet ernstig achter de oren moeten krabben dat ze zelf niet in staat zijn om zo'n kaart als proef te testen en mogelijk ook in te voeren.
Ook wel super, want het hele argument dat zwartrijders dan niet meer binnenkomen is meteen van tafel.quote:
[..]
Wel goed dat een organisatie met zo'n type kaart komt, maar zouden de OV bedrijven zich niet ernstig achter de oren moeten krabben dat ze zelf niet in staat zijn om zo'n kaart als proef te testen en mogelijk ook in te voeren.
Met zo'n kaart ben je weer terug bij af, voor de vervoerders dan.
dat lijkt me in de spits niet prettig, je komt er niet af en je komt er niet op wegens filevorming aan beide kanten.quote:
In Den Bosch gaan ze de poortjes op de perrons zetten (voor je de trein in gaat zeg maar).
Kun je tenminste nog gewoon naar de Starbucks
Dus alle overstappers moeten verplicht uit- en inchecken en missen daardoor hun aansluiting en zien hun korting als sneeuw voor de zon verdwijnen wanneer dit omchecken in de spits plaatsvindt terwijl hun reis in de daluren was begonnen?quote:
In Den Bosch gaan ze de poortjes op de perrons zetten (voor je de trein in gaat zeg maar).
Kun je tenminste nog gewoon naar de Starbucks
Zo'n kaart bestaat allang, de NS-Businesscard. De RET heeft ook al een proef gedaan met achteraf betalen voor 'gewone reizigers'.quote:
[..]
Wel goed dat een organisatie met zo'n type kaart komt, maar zouden de OV bedrijven zich niet ernstig achter de oren moeten krabben dat ze zelf niet in staat zijn om zo'n kaart als proef te testen en mogelijk ook in te voeren.
Als ik de FAQ lees: http://www.anwb.nl/verkee(...)veel-gestelde-vragen lijkt het erop dat het eigenlijk een NS-Businesscard is, op een OV-chipkaart met een ANWB-logo.
[ Bericht 13% gewijzigd door freako op 03-06-2015 18:07:37 ]
ze beginnen het snappen die klunzenquote:Proef met achteraf betalen openbaar vervoer
DEN HAAG -
Eerst reizen, dan betalen. Volgens dat principe begint de ANWB samen met alle openbaarvervoerbedrijven een proef onder 1250 ANWB-leden die gebruikmaken van het openbaar vervoer.
Bij de proef krijgen de leden die meedoen een jaar lang een speciale ov-chipkaart waarmee voor gemaakte reizen achteraf wordt betaald. Saldo laden vooraf is dan niet meer nodig. De kaart biedt in daluren ook nog korting.
Laagdrempelig
De ANWB zegt woensdag zo zijn leden de mogelijkheid te willen bieden om laagdrempelig te kunnen kiezen voor trein, bus, tram en metro.
„De keuze voor het ov wordt aantrekkelijker en het gebruik ervan eenvoudiger. Mensen die weinig reizen bijvoorbeeld, hoeven dan op het station niet eerst te staan hannesen om hun ov-chipkaart met een noodzakelijk bedrag op te laden”, zegt een woordvoerder.
Voor de kaart moet wel worden betaald. De geselecteerde deelnemers aan de test betalen 25 euro per jaar. Ze hebben dan ook recht op onder meer 40 procent korting op treinreizen in de daluren, 10 euro reistegoed bij NS, en een gratis abonnement op OV- fiets.
Automatische incasso
De kosten voor een gemaakte reis worden achteraf afgeschreven via een automatische incasso. Deelnemers ontvangen maandelijks één overzicht en een factuur met de gemaakte reizen en kosten.
De ANWB heeft 4 miljoen leden. Bijna de helft reist via het openbaar vervoer. Als de proef slaagt, zal worden gekeken wie er allemaal voor zo'n kaart in aanmerking kunnen komen
maar waarom eerst een proef
wat een debielen zeg, dit kan gelijk ingevoerd worden
ik had een brief gestuurd naar de directie van de ns 2 weken geleden, blijkbaar heeft het geholpen
ik had ze ook bedreigd.....
De BOA's, ze zijn zo erg fout dat het nauwelijks leuk is om er satire mee te bedrijven. Ik zou graag John Oliver hier zijn tanden in willen zien zetten.quote:
[..]
Ja was wel grappig. Ik scan dus m'n ticket en het poortje ging open. 10 seconden gewacht en nogmaals getest. Daarna ook nog een ander poortje geopend. Komt er een BOA-wijf naar me toe met het verhaal dat ik moet doorlopen wanneer ik uitcheck.
Ik zei dus dat ik niet uitcheckte, maar slechts een poortje opende en aantoonde dat hun systeem niet waterdicht is.
Die snap ik niet Kansenjongere, waarom is dit volgens jou? Je moet nog steeds in en uitcheckenquote:
Een groot nadeel van reizen op rekening met de ov-chipkaart is dat het bij een eventuele onenigheid over het afgeschreven bedrag vrijwel onmogelijk is om te bewijzen dat je een reis NIET hebt gemaakt.
Stel dat de NS mij een reis in rekening brengt zonder dat ik die heb gemaakt. Bijvoorbeeld door een fout in hun administratie, een gekloonde ov-chipkaart of een willekeurige andere oorzaak.quote:
[..]
Die snap ik niet Kansenjongere, waarom is dit volgens jou? Je moet nog steeds in en uitchecken
Hoe kan ik dan bewijzen dat ik die reis niet heb gemaakt?
zullen zat gaten in zitten dit systeemquote:
[..]
Stel dat de NS mij een reis in rekening brengt zonder dat ik die heb gemaakt. Bijvoorbeeld door een fout in hun administratie, een gekloonde ov-chipkaart of een willekeurige andere oorzaak.
Hoe kan ik dan bewijzen dat ik die reis niet heb gemaakt?
stel je stapt uit bij een station zonder poortjes en je vergeet uit te checken
wat dan? volle pond betalen denk ik...het blijven natuurlijk oplichters
Dan zul je een correctieboete krijgen. De vraag is alleen welk tarief ze rekenen (¤ 0,01 , ¤ 10,- of ¤ 20,-). Ik vermoed dat laatste.quote:
[..]
zullen zat gaten in zitten dit systeem
stel je stapt uit bij een station zonder poortjes en je vergeet uit te checken
wat dan? volle pond betalen denk ik...het blijven natuurlijk oplichters
Ja, en als een bank ¤50,- van mijn rekening afhaalt kan ik ook niet bewijzen dat ik die opname niet heb gedaan. Zo lust ik er nog wel een paar.quote:
Een groot nadeel van reizen op rekening met de ov-chipkaart is dat het bij een eventuele onenigheid over het afgeschreven bedrag vrijwel onmogelijk is om te bewijzen dat je een reis NIET hebt gemaakt.
De vergelijking met banken is in die zin op zijn plaats dat de ov-chipkaart inmiddels al meermalen gekraakt is en de banken ook een betaalproduct bieden dat zo lek als een mandje is, namelijk de credit card.quote:
[..]
Ja, en als een bank ¤50,- van mijn rekening afhaalt kan ik ook niet bewijzen dat ik die opname niet heb gedaan. Zo lust ik er nog wel een paar.
Maar waar de banken bij misbruik van je credit card vrijwel altijd direct alles terugbetalen moet ik nog zien dat de vervoerders dat ook doen, ik vrees dat die je van het kastje (vervoerder) naar de muur (TLS) zullen sturen en vice versa.
Dat kan bij upc eneco enzovoorts...
Dus het is gewoon een kwestie van terug laten boeken door de bank.
En dan zal het gewoon een incasso kwestie worden met het verrvoersbedrijf.
Dan ben je gewoon een ei. Het kan je 1-2x gebeuren en dan kan je je geld nog gewoon teurgkrijgen bij de NS. Gebeurt het je structureel ben je gewoon een ei.quote:
[..]
zullen zat gaten in zitten dit systeem
stel je stapt uit bij een station zonder poortjes en je vergeet uit te checken
wat dan? volle pond betalen denk ik...het blijven natuurlijk oplichters
Als ik parkeer en betaal via mn app moet ik ook onthouden dat ik de app-betaling stop zodra ik wegrijd. Het zal me misschien wel een x gebeuren dat ik dit vergeet te doen en betaal tot 22.00 's avonds. Maar als het me nog 2x gebeurt ben ik de sukkel en niet de ontwikkelaar van de app.
je bent zelf een eiquote:
[..]
Dan ben je gewoon een ei. Het kan je 1-2x gebeuren en dan kan je je geld nog gewoon teurgkrijgen bij de NS. Gebeurt het je structureel ben je gewoon een ei.
Als ik parkeer en betaal via mn app moet ik ook onthouden dat ik de app-betaling stop zodra ik wegrijd. Het zal me misschien wel een x gebeuren dat ik dit vergeet te doen en betaal tot 22.00 's avonds. Maar als het me nog 2x gebeurt ben ik de sukkel en niet de ontwikkelaar van de app.
wat maakt het nou uit of het 1 keer gebeurd of 10 gebeurd. het kost de reiziger gewoon geld soepkip
Dit is wel een heel goed punt. En m.i. heel realistisch.quote:
[..]
De vergelijking met banken is in die zin op zijn plaats dat de ov-chipkaart inmiddels al meermalen gekraakt is en de banken ook een betaalproduct bieden dat zo lek als een mandje is, namelijk de credit card.
Maar waar de banken bij misbruik van je credit card vrijwel altijd direct alles terugbetalen moet ik nog zien dat de vervoerders dat ook doen, ik vrees dat die je van het kastje (vervoerder) naar de muur (TLS) zullen sturen en vice versa.
quote:‘gesloten’ Rotterdam CS
7 juni 2015 om 16:26 door Ruben Eg
 Foto: ANP
Notoire zwartrijders laten zich niet ontmoedigen door de strenge controles bij gesloten toegangspoortjes op Rotterdam Centraal. Aan de westkant van het station klimmen dagelijks diverse jongeren over het hek aan de Stationssingel, zo meldt een omwonende aan Metro. Na een wandeltocht over het spoor bereiken zij zonder geldig vervoersbewijs het CS via de perrons 15 en 16.
De buurtbewoner, die niet met zijn naam in de krant wil, zegt elke dag de ‘levensgevaarlijke situatie’ uit zijn raam te moeten aanzien. „Dit gaat een keer mis”, waarschuwt hij. “Ik wil absoluut niet zien dat iemand onder een trein komt om de poortjes te kunnen omzeilen. Dat heb ik privé al een keer meegemaakt. Het spoorlopen begon sinds de poortjes in het station dichtgingen. Eerst sprongen ze er overheen, nu klimmen ze over het hek.”

MELDING
Het doorbellen van de waarschuwing aan de klantenservice van NS leverde geen gehoor op. „Ik heb zaterdag 2,5 uur aan de telefoon gehangen voor ik iemand aan de lijn kreeg. Toen werd er ook nog eens amper naar mijn verhaal geluisterd. Ik heb op straat nog een politiebrommer staande gehouden. Maar de agent zei dat hij er niets aan kon doen.”
Een woordvoerder van NS laat desgevraagd weten dat de verantwoordelijkheid voor de veiligheid op en rond het spoor bij ProRail ligt. De spoorbeheerder zegt onbekend te zijn met het spoorlopen van zwartrijders op Rotterdam Centraal. „Maar als we dit soort signalen binnenkrijgen, dan zullen wij hier zeker op handelen. Niet alleen zwartrijden is strafbaar. Voor spoorlopen kun je een boete van 140 euro krijgen.
Moet binnen een maand.quote:
Een automatische incasso zou je toch altijd weer terug kunnen laten boeken.
Dat kan bij upc eneco enzovoorts...
Dus het is gewoon een kwestie van terug laten boeken door de bank.
En dan zal het gewoon een incasso kwestie worden met het verrvoersbedrijf.
Iets meer: binnen 56 dagen.quote:
Geniaal weer van ns. De melder ontmoedigen te melden en de handjes er keurig vanaf trekken.. .quote:
MELDING
Het doorbellen van de waarschuwing aan de klantenservice van NS leverde geen gehoor op. „Ik heb zaterdag 2,5 uur aan de telefoon gehangen voor ik iemand aan de lijn kreeg. Toen werd er ook nog eens amper naar mijn verhaal geluisterd. Ik heb op straat nog een politiebrommer staande gehouden. Maar de agent zei dat hij er niets aan kon doen.”
Een woordvoerder van NS laat desgevraagd weten dat de verantwoordelijkheid voor de veiligheid op en rond het spoor bij ProRail ligt. De spoorbeheerder zegt onbekend te zijn met het spoorlopen van zwartrijders op Rotterdam Centraal. „Maar als we dit soort signalen binnenkrijgen, dan zullen wij hier zeker op handelen. Niet alleen zwartrijden is strafbaar. Voor spoorlopen kun je een boete van 140 euro krijgen.
GELUKKIg komt het in de krant metroquote:
[..]
Geniaal weer van ns. De melder ontmoedigen te melden en de handjes er keurig vanaf trekken.. .
mocht er nu wat gebeuren dan mag de ns zich verantwoordelijk voelen
wel 30 man bij die poortjes neerzetten, en het grootste gedeelte staat daar maar
dan kan je minimaal 3 man ook wel er vanaf halen en bij de plekken zetten waar het nu een gevaar vormt om over de hekken te klimmen
maar de ns kennende gaan ze dat niet doen....
'Dat is dan ook niet de verantwoordelijkheid van de ns'.quote:
maar de ns kennende gaan ze dat niet doen....
Je kan altijd wel ergens een hek over en zo het spoor op en dus uiteindelijk naar een station lopen. Je kan hier niet de NS de schuld van geven natuurlijk.
Exact.quote:
Wat ook zo is. Als je zelf zo stom bent over een hek te klimmen en een trein terug te koppen is natuurlijk niet de oorzaak het feit dat je moet betalen om het station op te mogen. Nee, de oorzaak is dat je op het spoor loopt en het spoor is nou eenmaal voor treinen. Treinen komen niet op voetpaden, voetgangers komen niet op het spoor. Lijkt mij een prima scheiding.
Je kan altijd wel ergens een hek over en zo het spoor op en dus uiteindelijk naar een station lopen. Je kan hier niet de NS de schuld van geven natuurlijk.
Als ik wil shoppen op Schiphol zonder ticket, en ik blijf in het prikkeldraad hangen terwijl ik over het hek klim, dan is dat zeker ook de schuld van Schiphol
Nee, als je door een vliegtuig gedood wordt is het de schuld van Schiphol.quote:
[..]
Exact.
Als ik wil shoppen op Schiphol zonder ticket, en ik blijf in het prikkeldraad hangen terwijl ik over het hek klim, dan is dat zeker ook de schuld van Schiphol
DAT HET NU gebeurt is het gevolg van hoe de ns nu op het centraal station in rotterdam optreedt
Ze hebben er kennis van genomen, dus is het maatschappelijk noodzakelijk dat er maatregelen zullen volgen om dit te voorkomen. Mochten ze dit niet doen dan zij ze gewoon laks en zijn ze medeverantwoordleijk als er ongelukken volgen.
Zoals de NS beveiligers inhuurt om te voorkomen dat mensen zonder kaartje de poortjes passeren is het toch niet onlogisch dat ze tevens andere sluiproutes controleren?quote:
De NS (of Prorail, of de gemeente Rotterdam) heeft het lopen op het spoor zo moeilijk mogelijk gemaakt. Er staan hekken zodat kids, bejaarden of hardlopers niet ineens per ongeluk spoor 11A oplopen. Mensen die over een hek heen klimmen zijn natuurlijk zelf verantwoordelijk. Enige wat je zou kunnen doen is er 220Volt op zetten.
Het is bovendien in hun eigen belang, want de als een van die hekklimmers een trein kopt, heeft de NS ook een probleem.
Ach, op dit moment kom je zelfs met een compleet paard nog door de beveiliging heenquote:
[..]
Zoals de NS beveiligers inhuurt om te voorkomen dat mensen zonder kaartje de poortjes passeren is het toch niet onlogisch dat ze tevens andere sluiproutes controleren?
Het is bovendien in hun eigen belang, want de als een van die hekklimmers een trein kopt, heeft de NS ook een probleem.
http://nos.nl/artikel/204(...)ony-in-de-trein.html
Eigenlijk wel leuk om zo mee te doen aan het WK poortjesspringen.
30 procent van het NS personeel is gewoon geflipt en is van niveau lik me kutje. Het zit vol me geflilpte controleurs die alleen maar stoer willen doen en provoceren, Hebben thuis geen fillker te vertellen volgens mij.
Als je nergens aan de bak komt kan je wel bij de NS terecht.
Het personeel is helemaal doorgedraaid met die debiele instrukties van de leidinggevende. Ze gaan met gevaar voor eigen leven confrontatie aan met reizigers die geen kaartje hebben. En dan praat je soms over een kut ritje van 3 euro. Daar willen ze hun leven voor wagen en geweld gebruiken.
Hoe gestoord ben je dan?
70 procent van al het geweld is de schuld van het personeel van NS zelf.
Ik betaal nergens meer voor, maaskantje-praktijken alles.Mwoah is misschien een kwestie van keuzes maken. Alsnog is het niet de verantwoordelijkheid van de NS als een volwassen man zelf over een hekje klimt. Dat hek zegt namelijk al: voorjekijkendoorlopen, hier moet je niet overheen.quote:
[..]
Zoals de NS beveiligers inhuurt om te voorkomen dat mensen zonder kaartje de poortjes passeren is het toch niet onlogisch dat ze tevens andere sluiproutes controleren?
Het is bovendien in hun eigen belang, want de als een van die hekklimmers een trein kopt, heeft de NS ook een probleem.
Dat was mn oorspronkelijke punt. Klaas en Red85, symbool voor de maatschappij 2015 in die postst, schoven gelijk de verantwoordelijkheid van eventuele gewonden of doden in de schoenen van de NS. Als iemand over het hek klimt en aangereden wordt is het niet de schuld van diegene die geklommen is. Nee nee, het is de schuld van de NS die niet voorkomen heeft dat mensen over hun hekken heen klommen. Díe mentaliteit, die afschuif-reflex, daar kots ik op
Het is niet mijn schuld als ik een boete krijg als ik met 150 over de A15 toer en mezelf eventueel nog te barsten rijd. Nee, het is de verantwoordelijkheid van de politie om dit mij in en eerder stadium te beletten. Díe mentaliteit. Zelf 3x helemaal niks kunnen of presteren, maar zodra er iets mis gaat niet weten hoe gauw je je vinger moet wijzen naar de ander. Alsjeblieft zeg. De NS-beveiligers zouden het kunnen controleren ja, maar is dat hun taak?
Als het hun taak is om te controleren dat mensen niet zonder vervoersbewijs rondlopen binnen de poortjes, dan valt deze sluiproute daar ook onder. Tel daarbij op de ellende die de NS heeft als zo'n randdebiel wordt aangereden (lijkt me niet echt een prettig gezicht voor alle reizigers en personeel ter plekke, bovendien zal vervolgens het treinverkeer een aantal uur op zijn gat liggen), dan lijkt me dat dit een hogere prioriteit zou moeten hebben dan het beboeten van hordelopers bij de poortjes.quote:
[..]
De NS-beveiligers zouden het kunnen controleren ja, maar is dat hun taak?
Het spoor is niet 100% te beveiligen, tenzij je alles omtunnelt zogezegd. Dat kan niet. De beveiligers worden (lijkt me ) gebruikt voor de poortjes. Dat er dan apen nog overheen klimmen 2km verderop lijkt me eerder een probleem van de politie.
Dus wij mogen met zijn allen flink extra betalen - al die beveiligers en poortjes kost veel geld - om een paar lastige klantjes uit de trein te weren? Hoe is dat zinvol beleid?quote:
[..]
Zoals de NS beveiligers inhuurt om te voorkomen dat mensen zonder kaartje de poortjes passeren is het toch niet onlogisch dat ze tevens andere sluiproutes controleren?
Het is bovendien in hun eigen belang, want de als een van die hekklimmers een trein kopt, heeft de NS ook een probleem.
Ik kan er niet wakker van liggen dat tere zieltjes eens een keer met de realiteit worden geconfronteerd. Het is ronduit vervelend dat er mensen zijn die zo wanhopig zijn dat ze zelfmoord plegen, daar kan ik wakker van liggen, niet dat een reiziger eens zoiets ziet. Als dat het ergste is wat je in je leven meemaakt dan ben je een gezegend mens.quote:
[..]
Als het hun taak is om te controleren dat mensen niet zonder vervoersbewijs rondlopen binnen de poortjes, dan valt deze sluiproute daar ook onder. Tel daarbij op de ellende die de NS heeft als zo'n randdebiel wordt aangereden (lijkt me niet echt een prettig gezicht voor alle reizigers en personeel ter plekke, bovendien zal vervolgens het treinverkeer een aantal uur op zijn gat liggen), dan lijkt me dat dit een hogere prioriteit zou moeten hebben dan het beboeten van hordelopers bij de poortjes.
Daar heb ik ook moeite mee. Een ander voorbeeld: een hek om te voorkomen dat mensen op een bepaalde plaats een weg oversteken. Die slagbomen die de NS gebruikt(e) waren/zijn nog gevaarlijker ook, als je toevallig vast komt te zitten op het moment dat ze al omlaag zijn (onderuit gaan of zo) dan kost het meer tijd om een veilige afstand te nemen.quote:
Als iemand over het hek klimt en aangereden wordt is het niet de schuld van diegene die geklommen is. Nee nee, het is de schuld van de NS die niet voorkomen heeft dat mensen over hun hekken heen klommen.
Het is aan de samenleving om ervoor te zorgen dat mensen die hulp nodig hebben dit krijgen: zowel professionele hulp als andere (met zijn allen eens een beetje omkijken naar elkaar, zo moeilijk is dat niet). Steek liever daar het geld in dan in al die hekken, controleurs etc.
[ Bericht 32% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-06-2015 00:13:53 ]
Zeer juist.quote:
Dus wij mogen met zijn allen flink extra betalen - al die beveiligers en poortjes kost veel geld - om een paar lastige klantjes uit de trein te weren? Hoe is dat zinvol beleid?
Met een slagboom zou je eventueel pech kunnen hebben ja, zie dat bierfiets ongeluk 2 maanden terug. Een hek klim je niet per ongeluk over ofzo.quote:
[..]
Dus wij mogen met zijn allen flink extra betalen - al die beveiligers en poortjes kost veel geld - om een paar lastige klantjes uit de trein te weren? Hoe is dat zinvol beleid?
[..]
Ik kan er niet wakker van liggen dat tere zieltjes eens een keer met de realiteit worden geconfronteerd. Het is ronduit vervelend dat er mensen zijn die zo wanhopig zijn dat ze zelfmoord plegen, daar kan ik wakker van liggen, niet dat een reiziger eens zoiets ziet. Als dat het ergste is wat je in je leven meemaakt dan ben je een gezegend mens.
[..]
Daar heb ik ook moeite mee. Een ander voorbeeld: een hek om te voorkomen dat mensen op een bepaalde plaats een weg oversteken. Die slagbomen die de NS gebruikt(e) waren/zijn nog gevaarlijker ook, als je toevallig vast komt te zitten op het moment dat ze al omlaag zijn (onderuit gaan of zo) dan kost het meer tijd om een veilige afstand te nemen.
Het is aan de samenleving om ervoor te zorgen dat mensen die hulp nodig hebben dit krijgen: zowel professionele hulp als andere (met zijn allen eens een beetje omkijken naar elkaar, zo moeilijk is dat niet). Steek liever daar het geld in dan in al die hekken, controleurs etc.
Wat bedoel je per ongeluk niet overheenquote:
[..]
Met een slagboom zou je eventueel pech kunnen hebben ja, zie dat bierfiets ongeluk 2 maanden terug. Een hek klim je niet per ongeluk over ofzo.
wat een simpele ziel ben jij zeg
Iemand kan dronken zijn en niet weten wat hij doet en per ongeluk op het spoor belanden, dan is het gewoon de schuld van ns, want de machinist moet gewoon uit zijn doppen kijken of er mensen op het spoor zijn en gewoon tijdig zijn rempedaal indrukken.
Treinen hebben geen rempedaalquote:
[..]
Wat bedoel je per ongeluk niet overheen
wat een simpele ziel ben jij zeg
Iemand kan dronken zijn en niet weten wat hij doet en per ongeluk op het spoor belanden, dan is het gewoon de schuld van ns, want de machinist moet gewoon uit zijn doppen kijken of er mensen op het spoor zijn en gewoon tijdig zijn rempedaal indrukken.
En als ze op snelheid zijn een remweg van een halve kilometer.. dus dat wordt lastig.Hoevaak ben jij per ongeluk ergens overheen geklommen? Tis een behoorlijke handeling die je niet per ongeluk doet. Maar ik zie dat zelfs het simpelste punt door jou verkeerd begrepen wordt, zoek het maar uit ook met je kruistochtquote:
[..]
Wat bedoel je per ongeluk niet overheen
wat een simpele ziel ben jij zeg
Iemand kan dronken zijn en niet weten wat hij doet en per ongeluk op het spoor belanden, dan is het gewoon de schuld van ns, want de machinist moet gewoon uit zijn doppen kijken of er mensen op het spoor zijn en gewoon tijdig zijn rempedaal indrukken.
effe kijken hoorquote:
[..]
Hoevaak ben jij per ongeluk ergens overheen geklommen? Tis een behoorlijke handeling die je niet per ongeluk doet. Maar ik zie dat zelfs het simpelste punt door jou verkeerd begrepen wordt, zoek het maar uit ook met je kruistocht
ik ben weles per ongeluk in een dames toilet geklommen
ik ben weles per ongeluk over een hek geklommen en toen zat ik in een opENlucht zwembad
ik ben weles per ongeluk over een muur geklommen tijdens mijn gevangnisstraf van 12 jaar en toen was ik ineens vrij man
ik ben weles per ongeluk een bank binnen geklommen en toen had ik ineens 14 miljoen euro
DUS WAAR HEB JE OVER JONGE, PER ONGELUK IS BEST MOGELIJK!
dit topic krijgt af en toe surreële trekjes...quote:
NS heeft wel eens per ongeluk de italiaanse grens beklommen, toen kwamen ze terug met een paar fyra's en waren ze 800mln armer.quote:
[..]
effe kijken hoor
ik ben weles per ongeluk in een dames toilet geklommen
ik ben weles per ongeluk over een hek geklommen en toen zat ik in een opENlucht zwembad
ik ben weles per ongeluk over een muur geklommen tijdens mijn gevangnisstraf van 12 jaar en toen was ik ineens vrij man
ik ben weles per ongeluk een bank binnen geklommen en toen had ik ineens 14 miljoen euro
DUS WAAR HEB JE OVER JONGE, PER ONGELUK IS BEST MOGELIJK!
ik heb het liefst dat ze failliet gaan...quote:
[..]
NS heeft wel eens per ongeluk de italiaanse grens beklommen, toen kwamen ze terug met een paar fyra's en waren ze 800mln armer.
Nou volgens mij gaat het op dit moment echt slecht met de winkels op het station, vakantietijd.....en nu komen er nog minder mensen.....
ik wil best een broodje daar halen....maar het mag niet van die gayfiguren van de ns
In heel Rotterdam zijn 100000 winkels om broodjes/patat/friet/andere lekkernijen te kopen, maar TS is eigenwijs en wil per se naar het station om de genoemde etenswaren te verkrijgen.
Echter doordat TS weigert om eenmalig 20 euro op zijn kaart te zetten, kan hij het station niet binnen. (20 euro, waar hebben we het over, dit terwijl TS waarschijnlijk honderden euro's in het weekend verbrast aan drank/drugs/etc.). Maar als TS binnen een uur weer uitcheckt krijgt hij die 20 euro weer netjes op zijn kaart gestort. Altijd handig als hij ergens reist waar zijn abonnement niet geldig is.
Ik snap dus het geklaag van TS helemaal niet over de chipkaart. Geen omkijken meer naar losse kaartjes of strippenkaarten, gewoon in- en uitchecken, nooit meer naar het loket om een kaartje te kopen waar je dan ellenlange rijen zou hebben. Ja er moet 20 euro op om er gebruik van te kunnen maken, maar een strippenkaart betaalde je vroeger ook vooraf zonder dat je er ook maar een kilometer mee had gereden.
domme idiootquote:Op dinsdag 7 juli 2015 22:12 schreef ColorCartridge het volgende:
TS is een beetje dom en eigenwijs. En vooral heel erg gefrustreerd.
In heel Rotterdam zijn 100000 winkels om broodjes/patat/friet/andere lekkernijen te kopen, maar TS is eigenwijs en wil per se naar het station om de genoemde etenswaren te verkrijgen.
Echter doordat TS weigert om eenmalig 20 euro op zijn kaart te zetten, kan hij het station niet binnen. (20 euro, waar hebben we het over, dit terwijl TS waarschijnlijk honderden euro's in het weekend verbrast aan drank/drugs/etc.). Maar als TS binnen een uur weer uitcheckt krijgt hij die 20 euro weer netjes op zijn kaart gestort. Altijd handig als hij ergens reist waar zijn abonnement niet geldig is.
Ik snap dus het geklaag van TS helemaal niet over de chipkaart. Geen omkijken meer naar losse kaartjes of strippenkaarten, gewoon in- en uitchecken, nooit meer naar het loket om een kaartje te kopen waar je dan ellenlange rijen zou hebben. Ja er moet 20 euro op om er gebruik van te kunnen maken, maar een strippenkaart betaalde je vroeger ook vooraf zonder dat je er ook maar een kilometer mee had gereden.
ga rond het centraal station ergens maar een broodje kopen dan idioot....
er is niet veel buiten het station. En ik kom op het station met de metro dus ik daar gelijk kunnen shoppen ...en niet 10 minurten verder
weet je wel waar rotterdam ligt kneus
quote:
[..]
domme idioot
ga rond het centraal station ergens maar een broodje kopen dan idioot....
er is niet veel buiten het station. En ik kom op het station met de metro dus ik daar gelijk kunnen shoppen ...en niet 10 minurten verder
weet je wel waar rotterdam ligt kneus
Heb je je pilletjes wel ingenomen? Ga hulp zoeken man.
O ja, ik stap dagelijks over op Rotterdam CS, dus ja ik weet waar Rotterdam ligt.
TS kan er gewoon totaal niet mee omgaan.
Zeer zeker. Maar hij wil er ook helemaal niet mee omgaan. Wat mij betreft zeer terecht.quote:
TS kan er gewoon totaal niet mee omgaan.
Ik vind die oprechte boosheid wel bewonderenswaardig.
wat een malloten deze gastenquote:Rotterdam Centraal wint architectenprijs
Foto: ANP
Gepubliceerd: 21 mei 2015 19:11
Laatste update: 21 mei 2015 19:53
Het Beste Gebouw van het Jaar is Rotterdam Centraal. Dat heeft de Branchevereniging van architectenbureaus (BNA) donderdag bekendgemaakt.
''De jury heeft gezocht naar zaken waar iets op aan te merken viel maar vond ze niet. Rotterdam Centraal is in elk opzicht een fantastisch gebouw, dat klinkt als een klok: het Beste Gebouw van 2015'', aldus juryvoorzitter Wim Pijbes, directeur van het Rijksmuseum in Amsterdam. De jury was unaniem in haar oordeel.
Het is de ontwerpers, verenigd in Team CS, volgens de jury gelukt om 'een moderne overstapmachine' te maken. Voor de tiende editie van de prijs waren in totaal 120 inzendingen.
''Door de overkapping van de stationshal door te trekken tot de ingang van de metro, is niet alleen een logische verbinding tussen boven- en ondergronds openbaar vervoer gecreëerd, en tussen de voor- en achterzijde van het station, maar ook een grandioze entree naar de stad.''
Publieksprijs
De bouw van het Rotterdamse treinstation heeft twaalf jaar geduurd. Volgens Pijbes is het een 'spoorkathedraal van de 21e eeuw' geworden.
Er was ook een publieksprijs. Die gaat dit jaar naar High Tech System Park Hengelo. Een gedateerd fabriekscomplex wordt dankzij een masterplan van de architecten getransformeerd tot een groene campus.
Andere genomineerde publieke gebouwen waren onder meer de Markthal Rotterdam en het Grotiusgebouw van de Radboud Universiteit Nijmegen.
ik vind de markthal echt mooier en veel klantvriendelijker..
cs is totaal niet klantvriendelijk...
kijk maar die 20 mongolen in NS pakjes die daar maar heel de dag VOOR DE POORTJES staan, is geen gezicht!
De markthal was wel genomineerd maar heeft het architectonisch toch af moeten leggen tegen het nieuwe station. En terecht wat mij betreft het is een mooi gebouw geworden, de markthal is ook mooi maar niet zo monumentaal als het nieuwe station. Ben maar blij dat er in Rotterdam zoveel dingen gebouwd worden die architectonisch iets hebben.quote:
[..]
wat een malloten deze gasten
ik vind de markthal echt mooier en veel klantvriendelijker..
cs is totaal niet klantvriendelijk...
kijk maar die 20 mongolen in NS pakjes die daar maar heel de dag VOOR DE POORTJES staan, is geen gezicht!
http://www.gebouwvanhetjaar.nl
Ik vind het maar een gedrocht.quote:
[..]
De markthal was wel genomineerd maar heeft het architectonisch toch af moeten leggen tegen het nieuwe station. En terecht wat mij betreft het is een mooi gebouw geworden, de markthal is ook mooi maar niet zo monumentaal als het nieuwe station. Ben maar blij dat er in Rotterdam zoveel dingen gebouwd worden die architectonisch iets hebben.
http://www.gebouwvanhetjaar.nl
Antwerpen Centraal, dat is een mooi station. Bovendien, je loopt het station uit en je hebt gelijk terrasjes, eetgelegenheden, winkels en hotels.
[ Bericht 14% gewijzigd door niels0 op 11-07-2015 09:34:17 ]
doe effe normaal gekquote:
[..]
Ik vind het maar een gedrocht.
Antwerpen Centraal, dat is een mooi station. Bovendien, je loopt het station uit en je hebt gelijk terrasjes, eetgelegenheden, winkels en hotels.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
dat antwerpen ding lijkt wel een 12e eeuwse kerk .....
Victoria Terminus Mumbai:quote:
Dan had hij nog beter Amsterdam centraal door cuypers als vergelijking neer kunnen zetten.
Met je Amsterdam.
Ons eigen nieuwe en oude cultureel erfgoed niet kunnen waarderen.quote:
[..]
Victoria Terminus Mumbai:
[ afbeelding ]
Met je Amsterdam.
hoe ben jij johquote:
[..]
Ons eigen nieuwe en oude cultureel erfgoed niet kunnen waarderen.
102?
Eens.quote:
[..]
Ik vind het maar een gedrocht.
Antwerpen Centraal, dat is een mooi station. Bovendien, je loopt het station uit en je hebt gelijk terrasjes, eetgelegenheden, winkels en hotels.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Antwerpen!
Rotterdam.
Antwerpen Centraal is een oud station. Daar kun je moeilijk een architectuurprijs aan geven. Al is het nieuwe deel onder de grond, wat je niet laat zien, ook best mooi.quote:
[..]
Ik vind het maar een gedrocht.
Antwerpen Centraal, dat is een mooi station. Bovendien, je loopt het station uit en je hebt gelijk terrasjes, eetgelegenheden, winkels en hotels.
En Antwerpen zelf is kut. Dat plein voor het station is helemaal niet gezellig, maar een saaie vlakte met discountwinkels en fast food, in een stad waar mensen te schijterig en in zichzelf gekeerd zijn om elkaar op straat aan te kijken.
Het station van Rotterdam ken ik niet, laatste keer dat ik er was was alleen de perronoverkapping klaar. Maar die is ook best mooi geworden.
Ok, nemen we even een paar andere moderne stations die in tegenstelling tot Rotterdam CS wèl fraai vormgegeven zijn:quote:
[..]
Antwerpen Centraal is een oud station. Daar kun je moeilijk een architectuurprijs aan geven. Al is het nieuwe deel onder de grond, wat je niet laat zien, ook best mooi.
Liège:
Innsbruck:
Wat een onzin. Antwerpen heeft alles wat een stad nodig heeft.quote:En Antwerpen zelf is kut. Dat plein voor het station is helemaal niet gezellig, maar een saaie vlakte met discountwinkels en fast food, in een stad waar mensen te schijterig en in zichzelf gekeerd zijn om elkaar op straat aan te kijken.
Enige kutte aan Antwerpen is dat er te veel nederlanders komen.
Dan heb je toch wel een heel belabberde smaak indien je dat mooi vindt.quote:Het station van Rotterdam ken ik niet, laatste keer dat ik er was was alleen de perronoverkapping klaar. Maar die is ook best mooi geworden.
En te veel Antwerpenaars...quote:
[..]
Enige kutte aan Antwerpen is dat er te veel nederlanders komen.
Ik kan me niet voorstellen dat iemand het hier niet mee eens is. In ons eigen landje is het station van Groningen veel mooier dan dat van Rotterdam, het verschil is zo groot dat het niet eens een wedstrijd is.quote:
[..]
Ik vind het maar een gedrocht.
Antwerpen Centraal, dat is een mooi station. Bovendien, je loopt het station uit en je hebt gelijk terrasjes, eetgelegenheden, winkels en hotels.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat station van Innsbruck ziet er bijzonder uit. Van welk materiaal is de buitenkant gemaakt? Ik vraag me af hoe ze dat zo vormgeven.quote:
[..]
Ok, nemen we even een paar andere moderne stations die in tegenstelling tot Rotterdam CS wèl fraai vormgegeven zijn:
Liège:
[ afbeelding ]
Innsbruck:
[ afbeelding ]
[..]
Wat een onzin. Antwerpen heeft alles wat een stad nodig heeft.
Enige kutte aan Antwerpen is dat er te veel nederlanders komen.
[..]
Dan heb je toch wel een heel belabberde smaak indien je dat mooi vindt.
Ik las ergens dat die stations, het zijn er meerdere, van organisch materiaal zijn vervaardigd.quote:
[..]
Dat station van Innsbruck ziet er bijzonder uit. Van welk materiaal is de buitenkant gemaakt? Ik vraag me af hoe ze dat zo vormgeven.
Het is gemaakt van glas.quote:
[..]
Dat station van Innsbruck ziet er bijzonder uit. Van welk materiaal is de buitenkant gemaakt? Ik vraag me af hoe ze dat zo vormgeven.
Hoe hebben ze dat zo precies gebogen? Ik weet min of meer hoe ze dat voor flessen en potten en zo doen maar op deze schaal gaat dat niet op die manier lukken.quote:
Lijkt erop dat het geperste panelen zijn. Ik heb even op Google gezocht, maar las alleen dat het van organisch materiaal is gemaakt. Zelf dacht ik eerst koolstof-composiet.quote:
[..]
Hoe hebben ze dat zo precies gebogen?
3 winkels willen stoppen heb ik uit bronnenquote:Winkels stationshal Rotterdam Centraal lopen klanten mis
06-05-2015 | 22:38
Delen: Share on facebookShare on twitter Share on emailMore Sharing Services
11
Winkels achter de poortjes van Rotterdam Centraal Station lopen klanten mis. Sinds vrijdag is het alleen mogelijk om met een saldo van minimaal twintig euro op de OV-chipkaart de poortjes te passeren. En dat heeft niet iedereen.
RTV Rijnmond sprak tientallen passanten die van plan waren iets te kopen in de winkels achter de gesloten toegangspoortjes, maar noodgedwongen rechtsomkeert maakten. Ook sommige verkopers van de achttien winkels in de passage geven aan dat de klandizie fors is gedaald. En dat komt niet alleen door de meivakantie.
Zomaar shoppen, even een ijsje kopen of iets eten, is er zonder saldo niet meer bij. In discussie gaan met de dertig medewerkers van de NS die tijdens de spits de poortjes streng bewaken, levert meestal weinig op. Een enkele beveiliger knijpt af en toe wel een oogje toe, omdat ze de situatie zelf ook onwerkbaar vinden.
Ook vinden mensen die de stationshal als doorgang gebruiken tussen het centrum en Noord het jammer dat de tochtige fietstunnel moet worden gebruikt om onder het spoor door te lopen. De hal van Rotterdam Centraal Station geeft een warmer en veiliger gevoel.
De NS heeft de toegangspoortjes sinds vrijdag allemaal gesloten om zwartrijders buiten de deur te houden. Alleen met de OV-chipkaart zijn ze te openen. Maar in de praktijk werkt dat niet, omdat er gemakkelijk overheen is te springen.
Het is geen gefaald project, niet vanuit de NS in ieder geval. Wel van de ontwerper. Toen ze de tekeningen hadden wisten ze dat de poortjes ooit dicht gingen. Station breda heeft ook pas poortjes achter de winkels, niet ervoor.quote:
Kortom, het is weer een behoorlijk gefaald project als ik het zo lees?
Dank voor de ophelderingquote:
[..]
Het is geen gefaald project, niet vanuit de NS in ieder geval. Wel van de ontwerper. Toen ze de tekeningen hadden wisten ze dat de poortjes ooit dicht gingen. Station breda heeft ook pas poortjes achter de winkels, niet ervoor.
Poortjes achter de winkels is nu idd niet mogelijk op CSquote:
[..]
Het is geen gefaald project, niet vanuit de NS in ieder geval. Wel van de ontwerper. Toen ze de tekeningen hadden wisten ze dat de poortjes ooit dicht gingen. Station breda heeft ook pas poortjes achter de winkels, niet ervoor.
Niet ? Tot dusver is er weliswaar sprake van een toename van het aantal boetes, maar niet van een afname van het aantal zwartrijders of het aantal geweldsincidenten. En om die laatste 2 ging het nu juist zogenaamd.quote:
[..]
Het is geen gefaald project, niet vanuit de NS in ieder geval.
zie je rechts die trappen die per perron gaan en aan de andere kantheb je ook trappen die naar hetzelfde perron gaan , daar kan je gewoon minimaal 5 poortjes per kant neerzetten voor de trappen en dan kan je pas naar het perron als je door die poortjes bent. En je kan dan gewoon hoge poortjes neerzetten waarover niet gesprongen kan worden
is dit nou zo ingewikkeld joh?????????? je moet wel mongool zijn als je dit niet wil zien als de oplossing.....
dan kan iedereen gewoon gaan shoppen en door de hal....
Jouw gelijk is wel verpletterend vind ik.quote:
wat zijn dat toch voor mongolen joh
[ afbeelding ]
zie je rechts die trappen die per perron gaan en aan de andere kantheb je ook trappen die naar hetzelfde perron gaan , daar kan je gewoon minimaal 5 poortjes per kant neerzetten voor de trappen en dan kan je pas naar het perron als je door die poortjes bent. En je kan dan gewoon hoge poortjes neerzetten waarover niet gesprongen kan worden
is dit nou zo ingewikkeld joh?????????? je moet wel mongool zijn als je dit niet wil zien als de oplossing.....
dan kan iedereen gewoon gaan shoppen en door de hal....
Eens even horen hieronder waarom dat niet kan.
Ik kan het zelf wel verzinnen: als je b.v. 16 links en rechts perrons hebt dan heb je 32x5 poortjes zijnde 160 poortjes. Dat maakt het wel een stuk duurder schat ik zo in.
En onder de streep komt het er toch op neer dat de reiziger dit alles financieert.
Dus het zijn keuzes tussen gemak en kosten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 17-07-2015 20:12:37 ]
nee onzin,quote:
[..]
Jouw gelijk is wel verpletterend vind ik.
Eens even horen hieronder waarom dat niet kan.
Ik kan het zelf wel verzinnen: als je b.v. 16 links en rechts perrons hebt dan heb je 32x5 poortjes zijnde 160 poortjes. Dat maakt het wel een stuk duurder schat ik zo in.
En onder de streep komt het er toch op neer dat de reiziger dit alles financiert.
Dus het zijn keuzes tussen gemak en kosten.
Die poortjes zijn eenmalige kosten
dat station zal er wel 100 jaar blijven staan
ik heb in 1 van vorige post al een berekening gemaakt wat de schade voor de winkeliers zijn kwa omzet
als je dit zou omrekenen dan praat je over miljarden inkomstenderving over 100 jaar voor de winkels.
ik denk dat gewoon dat ze nooit op het idee zijn gekomen om de poortjes voor de trappen neer te zetten..
zo hoge kostenpost is dat nou ook weer niet om die poortjes voor die trappen neer te zetten. Ze kunnen het zo ombouwen joh voor een ton, Die poortjes zijn mobiel die kunnen ze zo verplaatsen.
Je kunt ze verplaatsen wellicht. Maar dat gaat alleen budgetneutraal op voor de stations met 2 perrons. Bij een station zoals Leiden of Amsterdam CS moet je de benodigde poortjes vermenigvuldigen met het aantal opgangen naar de perrons. Logischerwijs dacht ik.quote:
[..]
nee onzin,
Die poortjes zijn eenmalige kosten
dat station zal er wel 100 jaar blijven staan
ik heb in 1 van vorige post al een berekening gemaakt wat de schade voor de winkeliers zijn kwa omzet
als je dit zou omrekenen dan praat je over miljarden inkomstenderving over 100 jaar voor de winkels.
ik denk dat gewoon dat ze nooit op het idee zijn gekomen om de poortjes voor de trappen neer te zetten..
zo hoge kostenpost is dat nou ook weer niet om die poortjes voor die trappen neer te zetten. Ze kunnen het zo ombouwen joh voor een ton, Die poortjes zijn mobiel die kunnen ze zo verplaatsen.
En aangezien de reiziger voor dit alles betaalt is dat principe gunstig voor degene die een broodje wil kopen maar zwaar in het nadeel van hen die een station gebruiken om zich te gaan vervoeren.
Deze laatsten betalen de rekening lijkt me.
Je verplaatst de kosten van dit (en die zijn er echt) naar de groep die werkelijk reist.
Ik hoop dat je inziet dat zoiets niet klopt. Ook jouw auto of enig ander vervoermiddel, danwel alle bezit.quote:
Die poortjes zijn eenmalige kosten
Alles vereist onderhoud en afschrijving als je een prudent beleid voert qua kosten.
Iets wat slijt door intensief gebruik dient vervangen te worden binnen X tijd.
Het is heus niet zo simpel als jij het stelt.
ja, het klinkt leuk, maar in Rotterdam komt het regelmatig voor dat een trein toch op het laatste moment op een ander perron aankomt. Aangezien het ook vaak heel druk is, moet dan iedereen op het laatste moment verhuizen. Als iedereen moet uitchecken, kost dat echt heel veel tijd.quote:
wat zijn dat toch voor mongolen joh
[ afbeelding ]
zie je rechts die trappen die per perron gaan en aan de andere kantheb je ook trappen die naar hetzelfde perron gaan , daar kan je gewoon minimaal 5 poortjes per kant neerzetten voor de trappen en dan kan je pas naar het perron als je door die poortjes bent. En je kan dan gewoon hoge poortjes neerzetten waarover niet gesprongen kan worden
is dit nou zo ingewikkeld joh?????????? je moet wel mongool zijn als je dit niet wil zien als de oplossing.....
dan kan iedereen gewoon gaan shoppen en door de hal....
Daar komt nog bij: sta je op het verkeerde perron, dan moet je naar een ander perron. Dus uitchecken, en bij het andere perron inchecken. Echter, er was wel iets dat er minimaal 3 minuten moeten zitten tussen uitchecken en opnieuw inchecken. Dan mis je dus de trein, omdat je niet kan inchecken bij het volgende perron.
Of die 3 minuten nog zo is weet ik niet, maar na inchecken zit er sowieso anderhalve minuut voordat je weer kan uitchecken. Ook irritant dus, als je op het perron komt en je ziet dan op het beeldscherm dat je toch op de verkeerde staat.
Met het eenvoudige papieren kaartje had je geen last van dit soort "first world" problemen.
Wat dat betreft snap ik de bezwaren wel en dat je tevens gedwongen wordt om met de "moderne" tijd mee te gaan.
dat gaat helemaal niet lukken denk ik, als in de spits een volle dubbeldekker door een beperkt aantal poortjes onder aan de trap moet uitchecken.quote:
[..]
ja, het klinkt leuk, maar in Rotterdam komt het regelmatig voor dat een trein toch op het laatste moment op een ander perron aankomt. Aangezien het ook vaak heel druk is, moet dan iedereen op het laatste moment verhuizen. Als iedereen moet uitchecken, kost dat echt heel veel tijd.
Goede post.quote:
[..]
dat gaat helemaal niet lukken denk ik, als in de spits een volle dubbeldekker door een beperkt aantal poortjes onder aan de trap moet uitchecken.
Of op Schiphol. Met die gigantische reisbagage,
Op Schiphol hanteren ze dit principe overigens wel. Maar dan boven aan de trap richting de perrons.
Dat heeft ook wel te maken met de aard van de luchthaven, men komt daar niet perse om de trein te nemen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 17-07-2015 21:00:57 ]
Zolang je bij omchecken in de spits zowel je korting als je langeafstandskorting kwijt bent zou poortjes voor het perron plaatsen wel de allerdomste oplossing zijn die je kunt bedenken. Met andere woorden, doe maar niet.quote:
wat zijn dat toch voor mongolen joh
[ afbeelding ]
zie je rechts die trappen die per perron gaan en aan de andere kantheb je ook trappen die naar hetzelfde perron gaan , daar kan je gewoon minimaal 5 poortjes per kant neerzetten voor de trappen en dan kan je pas naar het perron als je door die poortjes bent. En je kan dan gewoon hoge poortjes neerzetten waarover niet gesprongen kan worden
is dit nou zo ingewikkeld joh?????????? je moet wel mongool zijn als je dit niet wil zien als de oplossing.....
dan kan iedereen gewoon gaan shoppen en door de hal....
Op Schiphol zijn geen poortjes en die komen er ook niet.quote:
[..]
Goede post.
Of op Schiphol. Met die gigantische reisbagage,
Op Schiphol hanteren ze dit principe overigens wel. Maar dan boven aan de trap richting de perrons.
Dat heeft ook wel te maken met de aard van de luchthaven, men komt daar niet perse om de trein te nemen.
Je bedoelt poortjes in die zin dat het eigenlijk geen "poortje" is maar een "incheckdevice"?quote:
[..]
Op Schiphol zijn geen poortjes en die komen er ook niet.
Dat klopt inderdaad. Ik zie het wel als een poortje maar je kunt er ook zo doorheen lopen inderdaad.
Schiphol heeft toch gewoon de standaardcico's?quote:
[..]
Je bedoelt poortjes in die zin dat het eigenlijk geen "poortje" is maar een "incheckdevice"?
Dat klopt inderdaad. Ik zie het wel als een poortje maar je kunt er ook zo doorheen lopen inderdaad.
Ik heb geen idee wat dat zijn. Maar je hebt gelijk. Het zijn geen poortjes.quote:
[..]
Schiphol heeft toch gewoon de standaardcico's?
Het geeft wel te denken overigens, in die zin dat het systeem niet waterdicht te krijgen is en alles wat je hier in investeert met het motto hoe je het aan de burgers wilt verkopen op dit soort zaken lek gaat.
Met poortjes (mits gesloten) dwing je iedereen om in te checken / een barcode te scannen / personeel om hulp te vragen.
NS zal hier vast wel poortjes willen, maar Schiphol is het enige station waar zij niets over te zeggen hebben.
Om het systeem waterdicht te krijgen zou je niet alleen op alle stations (en dus niet slechts op 82 van de 400) poortjes moeten plaatsen, je zou bovendien moeten zorgen dat alle stations bemand zijn. Beide zaken zal men te duur vinden.
Dat geldt alleen bij in-/uitchecken bij hetzelfde paaltje. Bij poortjes is dit niet van toepassing.quote:
[..]
Echter, er was wel iets dat er minimaal 3 minuten moeten zitten tussen uitchecken en opnieuw inchecken. Dan mis je dus de trein, omdat je niet kan inchecken bij het volgende perron.
Of die 3 minuten nog zo is weet ik niet, maar na inchecken zit er sowieso anderhalve minuut voordat je weer kan uitchecken. Ook irritant dus, als je op het perron komt en je ziet dan op het beeldscherm dat je toch op de verkeerde staat.
Ik geniet me altijd suf bij dit soort goed geïnformeerde berichten.quote:
[..]
Dat geldt alleen bij in-/uitchecken bij hetzelfde paaltje. Bij poortjes is dit niet van toepassing.
M.a.w. de "weerlegging" van wat men aanneemt en wat niet klopt.
Bij 2 verschillende paaltjes overigens ook niet (dus als je incheckt bij paaltje A kan je meteen daarna uitchecken bij paaltje B).quote:
[..]
Dat geldt alleen bij in-/uitchecken bij hetzelfde paaltje. Bij poortjes is dit niet van toepassing.
jOH HET IS allemaal onzinquote:
[..]
ja, het klinkt leuk, maar in Rotterdam komt het regelmatig voor dat een trein toch op het laatste moment op een ander perron aankomt. Aangezien het ook vaak heel druk is, moet dan iedereen op het laatste moment verhuizen. Als iedereen moet uitchecken, kost dat echt heel veel tijd.
Daar komt nog bij: sta je op het verkeerde perron, dan moet je naar een ander perron. Dus uitchecken, en bij het andere perron inchecken. Echter, er was wel iets dat er minimaal 3 minuten moeten zitten tussen uitchecken en opnieuw inchecken. Dan mis je dus de trein, omdat je niet kan inchecken bij het volgende perron.
Of die 3 minuten nog zo is weet ik niet, maar na inchecken zit er sowieso anderhalve minuut voordat je weer kan uitchecken. Ook irritant dus, als je op het perron komt en je ziet dan op het beeldscherm dat je toch op de verkeerde staat.
je kan binnen 4 seconde uitchecken en door die poortjes lopen, bovendien met de hoeveelheid poortjes die je heb is dat zo opgelost
en als de trein op het laast nog op een ander perron aankomt dan heb je gewoon pech, met of zonder poortjes je mist deze meestal toch wel.
kostenprobleem is helemaal bullshit, de ns heeft geld zat. Ze zijn overal in het land miljarden aan het uitgeven voor nieuwe stations enzovoorts, alsof die poortjes verplaatsen een grote kostenpost voor ze zou zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door klaasweetalles op 18-07-2015 09:43:21 ]