quote:Op zaterdag 30 mei 2015 15:31 schreef timmmmm het volgende:
Ik word heel verdrietig van die mongolide tegeltjes hier
quote:Op zaterdag 30 mei 2015 16:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ik ben wel eens van een koude kermis thuis gekomen. Telt dat ook?
quote:Op zaterdag 30 mei 2015 17:37 schreef Glazenmaker het volgende:
Wat ik het meest jammere aan deze discussie vind, is dat mensen in Nederland ieder jaar legaal voornamelijk gekleurde kinderen mishandelen en misvormen voor het leven. Je zou denken dat legale kindermishandeling tegen gekleurde kinderen hoger op de agenda zou staan dan de gekrenkte ego's van volwassenen. Helaas.
Dat hele kinderfeest boeit Koewinsie en Co. inderdaad geen bal, men wil doekoe zien!quote:Op zaterdag 30 mei 2015 13:23 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Het uiteindelijke doel van deze groepering is een schadevergoeding voor het slavernijverleden. De hetze tegen ZP is daartoe slechts een eerste aanzet.
quote:Op zaterdag 30 mei 2015 18:33 schreef Bassie_B het volgende:
Geef ze wat zwarte piet kleren dan kunnen ze meedoen.
Zeg maar dat er geen extra schmink gehaald hoeft te worden.
quote:Op zaterdag 30 mei 2015 18:35 schreef ToT het volgende:
[..]Een Afrikaans buurjochie wilde een keer met me mee toen ik weer eens voor zijn nichtje Zwarte Piet ging spelen. Hij zei idd ook al dat hij geen schmink nodig had, maar ik zei dat hij wel iets te herkenbaar was!
Wel chill; zat ik daar op een gegeven moment als Zwarte Piet in een kamer vol Afrikanen!![]()
Waar haal jij vandaan dat degene die voor onafhankelijkheid waren ook degenen waren die naar NL zijn gekomenquote:
Wtf?quote:Je zou van die zwarten dan verwachten dat ze, nadat ze nederig hier aangeklopt hadden en binnengelaten waren, ze hun grote mondjes wel even zouden houden!!
Haha tof!quote:Op zaterdag 30 mei 2015 18:39 schreef Bassie_B het volgende:
[..]
Mijn tante uit Curaçao was vroeger ook altijd Zwarte Piet.
quote:Op zaterdag 30 mei 2015 18:41 schreef ToT het volgende:
[..]
Haha tof!
Ik had uiteraard een heel overdreven accent als deze Zwarte Piet:
Anders zou ik zo herkend worden.Met name voor de buurkinderen!
Ja deze accenten suggereren NOG meer dat Zwarte Piet een neger is, ÉN het komt over alsof hij een beetje dom is.quote:Op zaterdag 30 mei 2015 20:09 schreef Bassie_B het volgende:
[..]Waarom zijn accenten tegenwoordig verboden
.
Hij zegt het openlijk, maar ik gok dat minstens 90% van alle Nederlanders stiekem ook liever niet een huis in een straat met veel allochtonen koopt en z'n kinderen ook liever niet naar een zwarte school stuurt.quote:Op zaterdag 30 mei 2015 18:39 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Waar haal jij vandaan dat degene die voor onafhankelijkheid waren ook degenen waren die naar NL zijn gekomen
[..]
Wtf?
Maar hier in Nederland is geen racisme en zien we de zwarte medemens als volwaardige medeburger hoor !
De ZP-discussie brengt de ware aard van tuig zoals jij weer een goed naar boven
Ik denk dat een hoop mensen, autochtoon of allochtoon, sowieso eigenlijk liever niet in een achterstandsbuurt zouden willen wonen en dat ze sowieso hun kinderen niet graag op een 'achterstandsschool' zouden willen plaatsen.quote:Op zaterdag 30 mei 2015 20:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Hij zegt het openlijk, maar ik gok dat minstens 90% van alle Nederlanders stiekem ook liever niet een huis in een straat met veel allochtonen koopt en z'n kinderen ook liever niet naar een zwarte school stuurt.
quote:Op zaterdag 30 mei 2015 @ 16:37 schreef Danny het volgende:
[..]
Punt is dat discriminatie nog maar amper een echt probleem is in Nederland en dan moet je toch zoeken naar manieren om de blanke bevolking te kunnen blijven beschuldigen. Zélfs als dat ten koste gaat van kinderen.
Nee, nou verdraai je mijn woorden. Ik had het niet over achterstandsbuurten en slechte scholen, ik had het over buurten met veel allochtonen en over zwarte scholen. Ik durf wel te stellen dat bijna alle Nederlanders daar liever van weg blijft, of er nou wel of geen problemen zijn.quote:Op zaterdag 30 mei 2015 20:31 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik denk dat een hoop mensen, autochtoon of allochtoon, sowieso eigenlijk liever niet in een achterstandsbuurt zouden willen wonen en dat ze sowieso hun kinderen niet graag op een 'achterstandsschool' zouden willen plaatsen.
Verschil is dat de user die ik quote niet zozeer praat over probleemgevallen, nee zwarten die 'hier aankloppen' moeten dan nederig doen
Nee, maar dat komt omdat wij ze geen kans geven. Snap dat dan!quote:Op zaterdag 30 mei 2015 20:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, nou verdraai je mijn woorden. Ik had het niet over achterstandsbuurten en slechte scholen, ik had het over buurten met veel allochtonen en over zwarte scholen. Ik durf wel te stellen dat bijna alle Nederlanders daar liever van weg blijft, of er nou wel of geen problemen zijn.
Dat jij allochtonen en zwarte scholen met achterstand associeert, zegt toch eigenlijk ook al genoeg.
Ik zie dat ook niet. Wat ook overbodig is , dat jij suggereert dat er een groep mensen is die het sintfeest wilt verbieden. Er zijn altijd mafketels die roepen: dat moet verboden worden.quote:Op zaterdag 30 mei 2015 20:27 schreef ccs het volgende:
Ik zie niet in waarom dit prachtige Nederlandse volksfeest verboden zou moeten worden om de mening van een groep mensen ten zuiden van de Sahara en hun Blanke hulpjes (hihi), de Policor Gutmensch.
Stupide mening heb je .quote:Op zaterdag 30 mei 2015 20:36 schreef ccs het volgende:
Een neger stoot zijn teen? Schuld van de blanken!
Ik zeg toch niet dat jij over achterstandsbuurten/scholen praat? Ik geef aan dat veel mensen hun kinderen niet op een zwarte school willen zetten om dezelfde reden dat ze hun kind niet graag op een andere achterstandsschool plaatsen. Buurten idem.quote:Op zaterdag 30 mei 2015 20:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, nou verdraai je mijn woorden. Ik had het niet over achterstandsbuurten en slechte scholen, ik had het over buurten met veel allochtonen en over zwarte scholen. Ik durf wel te stellen dat bijna alle Nederlanders daar liever van weg blijft, of er nou wel of geen problemen zijn.
Dat jij allochtonen en zwarte scholen met achterstand associeert, zegt toch eigenlijk ook al genoeg.
Dit is trouwens geen verwijt maar een constatering.
Ben je achterlijk of zo?quote:Op zaterdag 30 mei 2015 20:36 schreef ccs het volgende:
[..]
Nee, maar dat komt omdat wij ze geen kans geven. Snap dat dan!
Idem voor Afrikaanse landen. Wij geven ze allemaal geen kans.
Een neger stoot zijn teen? Schuld van de blanken!
Natuurlijk, aangezien ze zelf niet in staat zijn om wat van hen leven te maken proberen ze een flinke schadevergoeding te ritselen. Dat Nederland al een gigantische schadevergoeding heeft betaald aan Suriname en die minitieuze eilandjes door voor hen te blijven zorgen lang nadat ze niet meer een onderdeel van Nederland zijn, door hun criminelen op te vangen (Antilliaanse criminelen werden door dat Antilliaanse regerinkje op het vliegtuig naar Nederland gezet zodat zij ervan af waren) etc. vergeten ze voor het gemak even. Veel exacte cijfers zijn er niet aangezien er lang een taboe op rustte om het te onderzoeken maar die cijfers die er wel zijn wijzen er op dat we meer betaald hebben dan dat het ons heeft opgeleverd. Prima hoor, daar zal je mij niet over horen zeiken maar zeur dan niet zo.quote:Op zaterdag 30 mei 2015 18:19 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat hele kinderfeest boeit Koewinsie en Co. inderdaad geen bal, men wil doekoe zien!
Uiteraard. Al gaat het natuurlijk niet om het blank of zwart zijn maar om de sociaaleconomische klasse. Het is niet voor niets dat ze in Amsterdam kinderen plaatsen op scholen, weinig ouders offeren hun kind op. Femke Halsema heeft het heel eventjes geprobeerd, het duurder minder dan een jaar voordat ze zich bedacht. Kan iemand die in Amsterdam woont uitzoeken of dat de Grachtengordelouders de dans ontspringen doordat ze enkel scholen kunnen opgeven die in hun goede buurt of dichtbij genoeg liggen?quote:Op zaterdag 30 mei 2015 20:23 schreef Igen het volgende:
[..]
Hij zegt het openlijk, maar ik gok dat minstens 90% van alle Nederlanders stiekem ook liever niet een huis in een straat met veel allochtonen koopt en z'n kinderen ook liever niet naar een zwarte school stuurt.
Dat is precies het punt dat ik probeerde te maken.quote:Op zaterdag 30 mei 2015 22:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Uiteraard. Al gaat het natuurlijk niet om het blank of zwart zijn maar om de sociaaleconomische klasse.
Ja ja. Maar het komt wel heel mooi uit hè, dat zwarten eigenlijk over de hele wereld overal gemiddeld tot de lagere sociaal-economische klassen behoren. Racisme? Nee hoor, puur toeval!quote:Op zaterdag 30 mei 2015 22:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Uiteraard. Al gaat het natuurlijk niet om het blank of zwart zijn maar om de sociaaleconomische klasse. Het is niet voor niets dat ze in Amsterdam kinderen plaatsen op scholen, weinig ouders offeren hun kind op. Femke Halsema heeft het heel eventjes geprobeerd, het duurder minder dan een jaar voordat ze zich bedacht. Kan iemand die in Amsterdam woont uitzoeken of dat de Grachtengordelouders de dans ontspringen doordat ze enkel scholen kunnen opgeven die in hun goede buurt of dichtbij genoeg liggen?
Mwah, stel dat jij in de USA zou wonen en jij kan je kind laten gaan naar een school waar veel van die uitblinkende Chinezen zitten, zou je daar dan moeite mee hebben?quote:Op zaterdag 30 mei 2015 23:22 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja ja. Maar het komt wel heel mooi uit hè, dat zwarten eigenlijk over de hele wereld overal gemiddeld tot de lagere sociaal-economische klassen behoren. Racisme? Nee hoor, puur toeval!
Ik denk dat veel ouders zich er best ongemakkelijk bij zouden voelen om hun kind in een Chinatown naar school te sturen.quote:Op zaterdag 30 mei 2015 23:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Mwah, stel dat jij in de USA zou wonen en jij kan je kind laten gaan naar een school waar veel van die uitblinkende Chinezen zitten, zou je daar dan moeite mee hebben?
Nee, niet bij alle, maar wel meer dan men zal willen toegeven. Het gaat om de kleine dingetjes. Ik heb in mijn eigen omgeving wel vaker van die opmerkingen gehoord van "ja nee, ik heb een nieuw huis gehuurd - nou ja, er woont wel een PVV'er op de benedenverdieping, daar wil ik natuurlijk eigenlijk niks mee te maken hebben, maar goed, bij dat andere huis daar woonden veel Turken in de straat, dus vandaar dan toch maar deze keuze #noracist." etc.quote:Ik ben er niet van overtuigd dat dat iets met racisme te maken heeft? Komt racisme voor in al die landen? Ja. Meer dan dat de eigen bevolking onder ogen wil zien (ik vergeet hierbij ook niet zaken zoals racial profiling)? Zeker weten. Speelt het racisme bij een deel van die ouders een rol? Vast en zeker. Niet bij alle ouders, denk ik.
Die man is dubbel racistisch wat typisch is aangezien racisme voortkomt uit bekrompenheid.quote:Op zaterdag 30 mei 2015 23:49 schreef Igen het volgende:
Nee, niet bij alle, maar wel meer dan men zal willen toegeven. Het gaat om de kleine dingetjes. Ik heb in mijn eigen omgeving wel vaker van die opmerkingen gehoord van "ja nee, ik heb een nieuw huis gehuurd - nou ja, er woont wel een PVV'er op de benedenverdieping, daar wil ik natuurlijk eigenlijk niks mee te maken hebben, maar goed, bij dat andere huis daar woonden veel Turken in de straat, dus vandaar dan toch maar deze keuze #noracist." etc.
Ik ook niet. Het meest bizarre in hun gedachtekronkel is nog wel dat ze het zwart schminken van een gezicht automatisch gelijkstellen aan het uitbeelden van een neger.quote:Op zaterdag 30 mei 2015 20:27 schreef ccs het volgende:
Ik zie niet in waarom dit prachtige Nederlandse volksfeest verboden zou moeten worden om de mening van een groep mensen ten zuiden van de Sahara en hun Blanke hulpjes (hihi), de Policor Gutmensch.
Nee, laat ze demonsteren, dat is hun goed recht ondanks dat wij het er niet mee eens zijn. Maar daar is wel iets aan te doen, net zoals dit:quote:Op zondag 31 mei 2015 04:29 schreef Elfletterig het volgende:
Nu de nieuwste aankondigingen er zijn, vraag ik me af of er geen tegenoffensief kan komen. Gewoon die mensen tegenhouden als ze komen demonstreren.
Kan ook. Dat is de vreedzame aanpak. Liefst zou ik dan wat stevige, confronterende teksten zien die in de richting van de demonstranten worden gericht.quote:Op zondag 31 mei 2015 04:38 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Nee, laat ze demonsteren, dat is hun goed recht ondanks dat wij het er niet mee eens zijn. Maar daar is wel iets aan te doen, net zoals dit:
[ afbeelding ]
The Westboro Baptist Church came to Pickett fallen Officer Kerrie Orozco Funeral. This is what the Omaha Community did in Response.
Confronterende teksten hebben geen enkele zin, die mensen zijn verblind door hun eigen gelijk, net zoals die idioten van de Westboro Church.quote:Op zondag 31 mei 2015 04:41 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Kan ook. Dat is de vreedzame aanpak. Liefst zou ik dan wat stevige, confronterende teksten zien die in de richting van de demonstranten worden gericht.
Dat zal ze leren!quote:Op zondag 31 mei 2015 04:41 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Kan ook. Dat is de vreedzame aanpak. Liefst zou ik dan wat stevige, confronterende teksten zien die in de richting van de demonstranten worden gericht.
Van mij mag het ook gerust een tandje steviger hoor. Als het aan mij lag, hebben figuren zoals Westboro Baptist Church niet het recht om begrafenissen te verstoren en heeft de anti Zwarte Piet-brigade niet het recht om de Sinterklaasintocht te verzieken. Gewoon oppakken, die figuren.quote:
Binnen de regels is dat wel het meest haalbare. Anders moet je nog met Zwarte Piet mee in de zak naar Spanje...quote:
Waarom 'gewoon oppakken' als die mensen gebruik maken van hun democratisch recht? ik snap je wel maar dat is toch niet iets wat je moet willen.quote:Op zondag 31 mei 2015 04:51 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Van mij mag het ook gerust een tandje steviger hoor. Als het aan mij lag, hebben figuren zoals Westboro Baptist Church niet het recht om begrafenissen te verstoren en heeft de anti Zwarte Piet-brigade niet het recht om de Sinterklaasintocht te verzieken. Gewoon oppakken, die figuren.
Het vervelende is dat ze vaak ook geen koekje van eigen deeg krijgen, omdat een ander zo beschaafd is om dat niet (terug) te doenquote:Op zondag 31 mei 2015 04:51 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Van mij mag het ook gerust een tandje steviger hoor. Als het aan mij lag, hebben figuren zoals Westboro Baptist Church niet het recht om begrafenissen te verstoren en heeft de anti Zwarte Piet-brigade niet het recht om de Sinterklaasintocht te verzieken. Gewoon oppakken, die figuren.
Zonder aandacht bestaan ze niet.quote:Op zondag 31 mei 2015 04:56 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Het vervelende is dat ze vaak ook geen koekje van eigen deeg krijgen, omdat een ander zo beschaafd is om dat niet (terug) te doen
Eeuhm.. over welke Piet heb je het nu Piet?quote:Op zondag 31 mei 2015 04:53 schreef Piet_Piraat het volgende:
Piet komt dit jaar met raketwerper, dat zal ze leren.
Demonstreren is een democratisch recht, maar altijd en overal demonstreren niet. Als ik tegen religie wil protesteren, ga ik dat ook niet op zondagochtend in de kerk doen.quote:Op zondag 31 mei 2015 04:53 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Waarom 'gewoon oppakken' als die mensen gebruik maken van hun democratisch recht? ik snap je wel maar dat is toch niet iets wat je moet willen.
De kerklokken beschieten.quote:Op zondag 31 mei 2015 05:08 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Demonstreren is een democratisch recht, maar altijd en overal demonstreren niet. Als ik tegen religie wil protesteren, ga ik dat ook niet op zondagochtend in de kerk doen.
Is dat de volgende stap? De moslims die samen met de Gutmensch ten strijde trekken tegen Sinterklaas? Gutmenschen haten Katholieken, dat is duidelijk. Dus het zou me totaal niets verbazen. Ze zijn alle schaamte voorbij.quote:Op zondag 31 mei 2015 08:00 schreef Piet_Piraat het volgende:
Een bisschop met kinderen, alle alarmbellen moeten inmiddels wel luiden dan.
Ben geen Amsterdammer, maar ze ontspringen inderdaad de dans. Dat verplicht plaatsen gebeurd op basis van postcode. Het idee daarachter is dat in een gemengde wijk, blanke ouders hun kind niet automatisch op een witte school kunnen plaatsen. Als er veel teveel aanmeldingen zijn op de witte scholen en veel te weinig op de zwarte scholen in een bepaalde wijk, dan word dat probleem opgelost door kinderen toe te wijzen op basis van postcode.quote:Op zaterdag 30 mei 2015 22:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Kan iemand die in Amsterdam woont uitzoeken of dat de Grachtengordelouders de dans ontspringen doordat ze enkel scholen kunnen opgeven die in hun goede buurt of dichtbij genoeg liggen?
Goed bezig, lachen is gezondquote:Op zondag 31 mei 2015 10:10 schreef robin007bond het volgende:
Mijn Zwarte Piet is Racisme shirt doe ik ook gewoon aan bij goed weer. Niets mis mee om het thema nog levend te houden en mensen erover te laten denken.
zo is het.... verbieden die untermenschen !!quote:Op zondag 31 mei 2015 10:02 schreef ccs het volgende:
[..]
Is dat de volgende stap? De moslims die samen met de Gutmensch ten strijde trekken tegen Sinterklaas? Gutmenschen haten Katholieken, dat is duidelijk. Dus het zou me totaal niets verbazen. Ze zijn alle schaamte voorbij.
Dat is al politiebeleid.quote:Op zondag 31 mei 2015 04:51 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Van mij mag het ook gerust een tandje steviger hoor. Als het aan mij lag, hebben figuren zoals Westboro Baptist Church niet het recht om begrafenissen te verstoren en heeft de anti Zwarte Piet-brigade niet het recht om de Sinterklaasintocht te verzieken. Gewoon oppakken, die figuren.
Dit is natuurlijk pure onzin. Het is namelijk niet dat men het zwart schminken automatisch gelijkstelt aan het uitbeelden van een neger.quote:Op zondag 31 mei 2015 04:29 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik ook niet. Het meest bizarre in hun gedachtekronkel is nog wel dat ze het zwart schminken van een gezicht automatisch gelijkstellen aan het uitbeelden van een neger.
Dus jij loopt nu in het lekkere mei-zonnetje rond met je zwarte-piet is racisme shirt en je denkt dat je mensen 'daarmee aan het denken zet'?quote:Op zondag 31 mei 2015 10:10 schreef robin007bond het volgende:
Mijn Zwarte Piet is Racisme shirt doe ik ook gewoon aan bij goed weer. Niets mis mee om het thema nog levend te houden en mensen erover te laten denken.
Ik krijg er vaak opmerkingen over en durf er alleen me op school te lopen, omdat ik bang ben door tokkies in elkaar geslagen te worden.quote:
Mensen in zulke shirts kan ik per definitie niet serieus nemen.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:21 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik krijg er vaak opmerkingen over en durf er alleen me op school te lopen, omdat ik bang ben door tokkies in elkaar geslagen te worden.
Ook al zou dat zo zijn, wat maakt dat uit?quote:Op zondag 31 mei 2015 10:16 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk pure onzin. Het is namelijk niet dat men het zwart schminken automatisch gelijkstelt aan het uitbeelden van een neger.
Als je kijkt naar de historie v/d ZP lijkt het er in ieder geval sterk op dat het uiterlijk in ieder geval deels is geïnspireerd op het uiterlijk en later op de karikatuur van de neger.
Nou, mooi dan. Dan hoeven we niet eerst te praten voordat we elkaar kunnen ontlopen.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:22 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Mensen in zulke shirts kan ik per definitie niet serieus nemen.
Voor sommige mensen niks en voor anderen wel wat omdat zij het bijvoorbeeld kunnen zien als de instant houding van een karikatuur wat ze als kwetsend ervaren.quote:
En ben ik een redneck omdat ik het geen racisme vind?quote:Op zondag 31 mei 2015 10:23 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Nou, mooi dan. Dan hoeven we niet eerst te praten voordat we elkaar kunnen ontlopen.
Ik neem dan weer het Nederlandse equivalent van de redneck niet serieus.
Als je weet dat mensen zich erdoor gekwetst voelen en je desondanks per se Piet zwart wilt houden, ja, dan wel.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:32 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
En ben ik een redneck omdat ik het geen racisme vind?
Dat is dan jammer voor die mensen. Het plezier wat de Nederlandse jeugd aan dit feest beleefd is mij meer waard dan een stel indringers die het als kwetsend ervaart.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:28 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Voor sommige mensen niks en voor anderen wel wat omdat zij het bijvoorbeeld kunnen zien als de instant houding van een karikatuur wat ze als kwetsend ervaren.
Als we niks meer kunnen doen waardoor mensen claimen zich gekwetst te worden, kunnen we alleen allemaal stil in ons huisje gaan zitten en zachtjes ademen. Dat lijkt mij geen optie.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:36 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Als je weet dat mensen zich erdoor gekwetst voelen en je desondanks per se Piet zwart wilt houden, ja, dan wel.
Als hij een Redneck is dan ben jij een nigger(lover).quote:Op zondag 31 mei 2015 10:36 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Als je weet dat mensen zich erdoor gekwetst voelen en je desondanks per se Piet zwart wilt houden, ja, dan wel.
Dus de reden om dingen te veranderen is omdat mensen zich gekwetst voelen?quote:Op zondag 31 mei 2015 10:36 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Als je weet dat mensen zich erdoor gekwetst voelen en je desondanks per se Piet zwart wilt houden, ja, dan wel.
Robin wil graag dat jouw rechten ophouden waar zijn gevoelens beginnen.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:42 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Dus de reden om dingen te veranderen is omdat mensen zich gekwetst voelen?
Dan wil ik cliniclowns weghebben. Met hun rode haar. Constant gek doen en rare sprongen maken, alsof roodharigen niet normaal kunnen zijn. En wanneer een cliniclown een kind bezoekt noem ik het kind ook een racist.
Nou, ik heb toch ook als tiener al wel afgevraagd of het niet een beetje dubieus is om "want al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed" te zingen.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:43 schreef roosjeroosje1988 het volgende:
Zwarte piet is zwart door het roet van de schoorsteen. Ik ben al van kleins af aan zwarte piet fan en heb zwarte piet letterlijk nóóit geassocieerd met racisme en mensen met een donkere huidskleur en was dan ook compleet verbaasd toen die discussie een aantal jaren geleden ineens begon.
Dat heb ik serieus nog nooit eerder gehoordquote:Op zondag 31 mei 2015 10:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Nou, ik heb toch ook als tiener al wel afgevraagd of het niet een beetje dubieus is om "want al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed" te zingen.
Maar het enige wat ik altijd had verwacht is dat het liedje misschien eens aangepast zou worden.
Naar mijn weten zijn al die verwijzingen uit liedjes gehaald, of worden dat soort liedjes niet meer gezongen.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Nou, ik heb toch ook als tiener al wel afgevraagd of het niet een beetje dubieus is om "want al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed" te zingen.
Maar het enige wat ik altijd had verwacht is dat het liedje misschien eens aangepast zou worden.
Komt omdat je zo jong bentquote:Op zondag 31 mei 2015 10:46 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Dat heb ik serieus nog nooit eerder gehoord
Indringers nog welquote:Op zondag 31 mei 2015 10:37 schreef ccs het volgende:
[..]
Dat is dan jammer voor die mensen. Het plezier wat de Nederlandse jeugd aan dit feest beleefd is mij meer waard dan een stel indringers die het als kwetsend ervaart.
Net zoals dat ZP (in ieder geval op bepaalde plaatsen) met een overdreven Surinaams accent sprak. In mijn omgeving in ieder geval wel.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Nou, ik heb toch ook als tiener al wel afgevraagd of het niet een beetje dubieus is om "want al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed" te zingen.
Maar het enige wat ik altijd had verwacht is dat het liedje misschien eens aangepast zou worden.
Gaat er om dat dit een multicultureel land is. Dat is dus ook de Nederlandse cultuur, wat veel mensen vergeten.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:49 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Indringers nog wel![]()
En dat de jeugd met ZP in andere vorm of misschien zelfs zonder ZP minder plezier aan het feest zou beleven weet je helemaal niet. Dat die conclusie bij voorbaat wordt gesteld lijkt me eerder een kwestie van tunnelvisie.
Van mijn hoeft ZP niet per se te worden veranderd en als het verandert, moet dit in ieder geval niet gedaan worden puur omdat een kleine groep aan het dwingen is. Maar al die onzinnige argumenten die de voorstanders vaak aandragen zijn ook behoorlijk vermoeiend. Maar goed, de conclusie dat ZP automatisch gelijk staat aan racisme is even vermoeiend dus tsja... wat moet je met zo'n discussie...
quote:Op zondag 31 mei 2015 10:49 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Indringers nog wel![]()
En dat de jeugd met ZP in andere vorm of misschien zelfs zonder ZP minder plezier aan het feest zou beleven weet je helemaal niet. Dat die conclusie bij voorbaat wordt gesteld lijkt me eerder een kwestie van tunnelvisie.
Van mijn hoeft ZP niet per se te worden veranderd en als het verandert, moet dit in ieder geval niet gedaan worden puur omdat een kleine groep aan het dwingen is. Maar al die onzinnige argumenten die de voorstanders vaak aandragen zijn ook behoorlijk vermoeiend. Maar goed, de conclusie dat ZP automatisch gelijk staat aan racisme is even vermoeiend dus tsja... wat moet je met zo'n discussie...
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)ebat-mengt~a3531811/quote:Zijn er ook cijfers? Wel uit de hoofdstad. Uit onderzoek van de gemeente Amsterdam is in elk geval bekend hoe de gemiddelde Amsterdammer over Zwarte Piet denkt. Het onderzoek uit 2012 was zeer 'representatief', zo blijkt uit de verantwoording: 'We legden Amsterdammers de vraag voor of ze zich door Zwarte Piet gediscrimineerd voelen. Aan het onderzoek deden mensen met een verschillende achtergrond mee, die in te delen is in vier groepen, te weten: donker gekleurd (bestaande uit 140 Surinamers, 71 Antillianen en 86 Ghanezen), niet-westers (bestaande uit 59 Turken, 86 Marokkanen, 71 mensen met een overig niet-westerse achtergrond), westers (waaronder 110 Europeanen, 75 mensen uit Engels sprekende landen) en autochtonen (636 Nederlanders).'
De conclusie: 'Over Zwarte Piet wordt verschillend gedacht.' Ruim een kwart van de Surinaamse Amsterdammers voelde zich gediscrimineerd, zo bleek. Onder Ghanezen was dat slechts 14 procent. 'Autochtone Amsterdammers voelen zich niet gediscrimineerd en ook Amsterdammers met een Turkse en Marokkaanse achtergrond ervaren dat niet.'
Er waren natuurlijk al vormen van Zwarte Piet voordat Schenkman bestond.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:51 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Net zoals dat ZP (in ieder geval op bepaalde plaatsen) met een overdreven Surinaams accent sprak. In mijn omgeving in ieder geval wel.
En wanneer je ook kijkt naar de eerste tekeningen van Schenkman is dit nu niet bepaald iets wat het gevolg is van de schoorsteen.
Dat jij de associatie nooit hebt gelegd wil natuurlijk niet zeggen dat het uiterlijk wel degelijk er op is gebaseerd... Of denk jij dat men ook kroes/krullend haar krijgt door het klimmen door de schoorsteen?quote:Op zondag 31 mei 2015 10:43 schreef roosjeroosje1988 het volgende:
Zwarte piet is zwart door het roet van de schoorsteen. Ik ben al van kleins af aan zwarte piet fan en heb zwarte piet letterlijk nóóit geassocieerd met racisme en mensen met een donkere huidskleur en was dan ook compleet verbaasd toen die discussie een aantal jaren geleden ineens begon.
Wat probeer je nu te zeggen en wat heeft deze quote van jou te maken met mijn post?quote:Op zondag 31 mei 2015 10:52 schreef ccs het volgende:
[..]
[..]
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)ebat-mengt~a3531811/
Jij hebt natuurlijk helemaal niks tegen niggerloversquote:Op zondag 31 mei 2015 10:40 schreef ccs het volgende:
[..]
Als hij een Redneck is dan ben jij een nigger(lover).
Wat niet wegneemt dat de variant zoals we die nu kennen en gebruiken (krullend haar, rode lippen, zwarte huidskleur) wel degelijk sterk geïnspireerd lijkt te zijn op de neger en later negerkarikatuur.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:53 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Er waren natuurlijk al vormen van Zwarte Piet voordat Schenkman bestond.
quote:Op zondag 31 mei 2015 10:57 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wat niet wegneemt dat de variant zoals we die nu kennen en gebruiken (krullend haar, rode lippen, zwarte huidskleur) wel degelijk sterk geïnspireerd lijkt te zijn op de neger en later negerkarikatuur.
quote:Arnold-Jan Scheers, journalist en maker van een documentaire over 'de waarheid achter Sinterklaas', schreef eerder dat Zwarte Piet 'geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas' is. De roetvermomming is volgens hem veel ouder, en Zwarte Piet een hybride wezen.
Dat zijn vergelijkingen van niets. Wij hebben een kolonialistisch verleden.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:39 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Als we niks meer kunnen doen waardoor mensen claimen zich gekwetst te worden, kunnen we alleen allemaal stil in ons huisje gaan zitten en zachtjes ademen. Dat lijkt mij geen optie.
Ik heb gelezen over mensen die zich gekwetst voelen door afbeeldingen van granaatappels. Moeten we dan granaatappels afschaffen?
Het kan zijn dat ik me gekwetst voel dat jij me een racist vindt. Moet jij dan maar je mond houden?
Probleem is dat hij hierbij voor het gemak maar even niet spreekt over ZP in huidige vorm, maar over 'roetvermomming'.quote:
Dat klopt, maar daardoor vind ik Schenkman en zijn ideeën niet zo enorm relevant.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:57 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wat niet wegneemt dat de variant zoals we die nu kennen en gebruiken (krullend haar, rode lippen, zwarte huidskleur) wel degelijk sterk geïnspireerd lijkt te zijn op de neger en later negerkarikatuur.
Dus?quote:Op zondag 31 mei 2015 11:04 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat zijn vergelijkingen van niets. Wij hebben een kolonialistisch verleden.
Mogen andere, niet ex-kolonisatoren, niet ex-slavenhandelaren, wel Sinterklaas met Zwarte Piet vieren?quote:Op zondag 31 mei 2015 11:04 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat zijn vergelijkingen van niets. Wij hebben een kolonialistisch verleden.
Waarom negeer je mijn eerdere opmerking?quote:Op zondag 31 mei 2015 11:04 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat zijn vergelijkingen van niets. Wij hebben een kolonialistisch verleden.
Jezus, ik negeer niets. Ik zit niet de hele dag te FOK!ken.quote:Op zondag 31 mei 2015 11:29 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Waarom negeer je mijn eerdere opmerking?
Merk wel dat je de meer doordachte reacties uit de weg gaat.quote:Op zondag 31 mei 2015 11:50 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Jezus, ik negeer niets. Ik zit niet de hele dag te FOK!ken.
Jij was de enige die verder op me reageerde, naast kaneelstokje. Je vergelijking sloeg helemaal nergens op. Zijn roodharigen vroeger slaven geweest van andersharigen? De vergelijking gaat gewoon mank.quote:Op zondag 31 mei 2015 11:54 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Merk wel dat je de meer doordachte reacties uit de weg gaat.
Van de Romeinen ja.quote:Op zondag 31 mei 2015 11:58 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Jij was de enige die verder op me reageerde, naast kaneelstokje. Je vergelijking sloeg helemaal nergens op. Zijn roodharigen vroeger slaven geweest van andersharigen? De vergelijking gaat gewoon mank.
Heel erg "doordacht" inderdaad.
De enige zp troll hier ben jij met je gezeur, vage vergelijkingen en selectieve verontwaardiging.quote:
Kom op nou, wees toch eens even eerlijk.quote:Op zondag 31 mei 2015 12:46 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De enige zp troll hier ben jij met je gezeur, vage vergelijkingen en selectieve verontwaardiging.
En dan iemand anders aanspreken op zijn 'domme' posts...quote:Op zaterdag 30 mei 2015 15:35 schreef Red_85 het volgende:
Ah, de eeuwig selectief verongelijkte policorcalimero's willen ook weer wat zeggen.
[..]
Gaat mij niet om die infantiele teringtegeltjes hoor, wat kunnen mij die dingen schelen? Ik herinner blues vooral uit het zp-2014 topique.quote:Op zondag 31 mei 2015 12:50 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Kom op nou, wees toch eens even eerlijk.
Wanneer iemand die infantiele tegeltjes die DrDentz blijft posten belachelijk vindt, kom jij met een:
[..]
En dan iemand anders aanspreken op zijn 'domme' posts...
Vergeet de Ieren niet. Ieren stonden in de pikorde nog lager dan negers.quote:
Oké.quote:Op zondag 31 mei 2015 12:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Gaat mij niet om die infantiele teringtegeltjes hoor, wat kunnen mij die dingen schelen? Ik herinner blues vooral uit het zp-2014 topique.
Maar ze zijn blank dus ze hebben privilege!!quote:Op zondag 31 mei 2015 13:02 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Vergeet de Ieren niet. Ieren stonden in de pikorde nog lager dan negers.
quote:Op zondag 31 mei 2015 13:10 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Maar ze zijn blank dus ze hebben privilege!!
Er is wel een verschil in tijdsperiode hè? Maar als cliniclowns voortaan ook andere kleuren moeten dragen geef ik ook geen neuk, in plaats van dat ik eis dat ze roodharig moeten blijvdn.quote:Op zondag 31 mei 2015 12:24 schreef 2Happy4U het volgende:
En wat heeft dat er verder mee te maken? Tegenwoordig is het niet meer zo, hetzelfde geldt voor negers. (Behalve door andere negers in Afrika dan).
Wel met rood haar, dan is er gelijk een drempel.quote:Op zondag 31 mei 2015 13:10 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Maar ze zijn blank dus ze hebben privilege!!
Clinicowns bestaan die nog? Was toch corrupt zootje daar?quote:Op zondag 31 mei 2015 13:44 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Er is wel een verschil in tijdsperiode hè? Maar als cliniclowns voortaan ook andere kleuren moeten dragen geef ik ook geen neuk, in plaats van dat ik eis dat ze roodharig moeten blijvdn.
Mensen gaan vaak uit van het einde v/d (zwarte) slavernij maar beseffen niet dat ook het koloniale tijdperk dat na die tijd nog doorliep ook grote impact heeft gehad. Mensen in de koloniën werden vaak opgevoed met een Nederland > Nederlandse kolonie, blank > zwart. Dit had simpelweg te maken met de machtsverhoudingen, de schoolboeken die men gebruikte, etc. Nederland was de norm en de 'eigen' (sterk door NL beïnvloede cultuur) was daaraan ondergeschikt.quote:Op zondag 31 mei 2015 12:24 schreef 2Happy4U het volgende:
En wat heeft dat er verder mee te maken? Tegenwoordig is het niet meer zo, hetzelfde geldt voor negers. (Behalve door andere negers in Afrika dan).
Ik kan me niet voorstellen dat iemand bij Zwarte Piet aan een neger denkt. Hij is een mythisch figuur die toevallig zwartgekleurd is. Niet bruingekleur maar zwartegekleurd. Het feit dat op die eilandjes niemand moeilijk doet over ZP zegt veel, het is Kwinsie en kornuiten te doen om andere zaken dan racisme.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:10 schreef robin007bond het volgende:
Mijn Zwarte Piet is Racisme shirt doe ik ook gewoon aan bij goed weer. Niets mis mee om het thema nog levend te houden en mensen erover te laten denken.
Geld.quote:Op zondag 31 mei 2015 15:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat iemand bij Zwarte Piet aan een neger denkt. Hij is een mythisch figuur die toevallig zwartgekleurd is. Niet bruingekleur maar zwartegekleurd. Het feit dat op die eilandjes niemand moeilijk doet over ZP zegt veel, het is Kwinsie en kornuiten te doen om andere zaken dan racisme.
En? Dat ligt ver achter ons.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:54 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat jij de associatie nooit hebt gelegd wil natuurlijk niet zeggen dat het uiterlijk wel degelijk er op is gebaseerd... Of denk jij dat men ook kroes/krullend haar krijgt door het klimmen door de schoorsteen?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Op zondag 31 mei 2015 15:48 schreef Rodulf het volgende:
Ik heb geen eens meer zin in het Sinterklaasfeest na alle discussie van de afgelopen jaren. Kunnen we niet gewoon midzomer en winter gaan vieren, lekker fikkie stoken met z'n allen en klaar met al dat gezeik over zogenaamd racisme.
Tot dusver is protesteren tegen Zwarte Piet een weinig lucratieve hobby, heb ik het idee.quote:
Dat is nog steeds gewoon het huidige uiterlijk van ZP hoor.quote:
ZP is een donker mens.... dus logisch dat de hele wereld het figuur indeelt in de categorie donkere mensen.quote:Op zondag 31 mei 2015 15:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat iemand bij Zwarte Piet aan een neger denkt
Waarom doet men dat? Goede vraagquote:Op zondag 31 mei 2015 15:58 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat is nog steeds gewoon het huidige uiterlijk van ZP hoor.
Ik snap nooit waarom sommige mensen zoveel moeite doen om te ontkennen waar het huidige uiterlijk door geïnspireerd is.
Dat is natuurlijk grote bullshit. Beetje laf om de tegenstanders een bepaald zelf bedacht stickertje op te plakken om zo de eigen mening meer kracht bij te zetten.quote:
Boeiend, niemand associeert dat met negers.quote:Op zondag 31 mei 2015 15:58 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat is nog steeds gewoon het huidige uiterlijk van ZP hoor.
Ik ontken niet dat het mogelijk daardoor is geïnspireerd, ik vind het geen probleem aangezien die associatie al lang is verdwenen bij de Nederlanders. Zelfs op die eilandjes maken ze zich er niet druk om en vieren ze met veel plezier Sinterklaas. Waar hebben we het over? Laten we nu niet Kwiebus Kwinsie wind in de zeilen geven, hij wil alleen maar geld aftroggelen van de Nederlandse samenleving. Je moet iets als je van beroep een kunstenaar bent en je er niets van bakt.quote:Ik snap nooit waarom sommige mensen zoveel moeite doen om te ontkennen waar het huidige uiterlijk door geïnspireerd is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Niet voor Quincy Gario, die krijgt goed betaald voor zijn anti ZP optredensquote:Op zondag 31 mei 2015 15:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tot dusver is protesteren tegen Zwarte Piet een weinig lucratieve hobby, heb ik het idee.
Nogmaals:quote:Op zondag 31 mei 2015 16:01 schreef roosjeroosje1988 het volgende:
Alleen het gezicht van zwarte piet is zwart, zwarte piet gaat immers niet naakt door de schoorsteen.Al zie je nooit wat de verdere huidskleur is van zwarte piet omdat je dat nooit te zien krijgt, dat was als kind een mysterie.
Dat jij de associatie nooit hebt gelegd wil natuurlijk niet zeggen dat het uiterlijk wel degelijk er op is gebaseerd... Of denk jij dat men ook kroes/krullend haar krijgt door het klimmen door de schoorsteen?quote:Op zondag 31 mei 2015 10:43 schreef roosjeroosje1988 het volgende:
Zwarte piet is zwart door het roet van de schoorsteen. Ik ben al van kleins af aan zwarte piet fan en heb zwarte piet letterlijk nóóit geassocieerd met racisme en mensen met een donkere huidskleur en was dan ook compleet verbaasd toen die discussie een aantal jaren geleden ineens begon.
Verklaar dan eens dat al die bruingekleurde mensen met Africaanse wortels op die eilandjes van ons met veel vreugde Sinterklaas vieren.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:01 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk grote bullshit. Beetje laf om de tegenstanders een bepaald zelf bedacht stickertje op te plakken om zo de eigen mening meer kracht bij te zetten.
Ongelofelijk dat er mensen zijn die bereid zijn om hem daarvoor te betalen.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:05 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Niet voor Quincy Gario, die krijgt goed betaald voor zijn anti ZP optredens
Waarom zwarte piet krullend haar heeft en waar dat exact op gebaseerd is dat weet ik niet nee.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:05 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Nogmaals:
[..]
Dat jij de associatie nooit hebt gelegd wil natuurlijk niet zeggen dat het uiterlijk wel degelijk er op is gebaseerd... Of denk jij dat men ook kroes/krullend haar krijgt door het klimmen door de schoorsteen?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Los daarvan is doorgaans niet alleen het gezicht zwart. Ja misschien wanneer mensen geschminkt worden, maar dit is puur uit praktische overwegingen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Blijf jezelf toch niet zo voor de gek houden.
Dat is niet helemaal waar. Dit verschilt sterk per persoon. Ik ken genoeg (zowel negers als niet-negers) die de link wel degelijk hebben gelegd. Sterker nog, ik heb ver voor de huidige ZP discussie in de jaren 80-90 wel degelijk meegemaakt dat kinderen een zwart kind uitmaakten voor Zwarte Piet.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Boeiend, niemand associeert dat met negers.
Jij misschien niet, maar sommige andere lui wel. En dat is waar ik op reageer.quote:[..]
Ik ontken niet dat het mogelijk daardoor is geïnspireerd, ik vind het geen probleem aangezien die associatie al lang is verdwenen bij de Nederlanders.
quote:Zelfs op die eilandjes maken ze zich er niet druk om en vieren ze met veel plezier Sinterklaas. Waar hebben we het over? Laten we nu niet Kwiebus Kwinsie wind in de zeilen geven, hij wil alleen maar geld aftroggelen van de Nederlandse samenleving. Je moet iets als je van beroep een kunstenaar bent en je er niets van bakt.Zoals ik al aangaf ging het mij om het ontkennen van de link.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Krekker is de bom!
Wat heeft dat er nou weer mee te maken?quote:Op zondag 31 mei 2015 16:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Verklaar dan eens dat al die bruingekleurde mensen met Africaanse wortels op die eilandjes van ons met veel vreugde Sinterklaas vieren.
Het is gewoon mijn mening, volgens mij heb ik het recht op een eigen mening, of die in jouw ogen nou correct is of niet. Verder kan die hele ZP discussie me gestolen worden, ik begrijp niet eens waarom dit zo hoog moet oplopen, alsof er niks belangrijkers in het leven is. Er doen mij iets teveel idioten mee aan dit hele circus, zowel voor als tegenstanders.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:01 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk grote bullshit. Beetje laf om de tegenstanders een bepaald zelf bedacht stickertje op te plakken om zo de eigen mening meer kracht bij te zetten.
Ongetwijfeld zullen er anti-ZP'ers zijn die ook pro allerlei andere herstelbetalingen zijn. Maar het is pure onzin om te doen alsof nagenoeg iedereen die tegen ZP is, dit puur doet vanwege het geld. Net zoals dat het triest is om ZP-tegenstanders af te beelden als werkloze uitkeringstrekkers zoals bijv. Danny op de FP heel laf aan het doen is.
Hou het gewoon bij de feiten i.p.v. soort trieste laffe 'zwartmakerij' (haha).
Als zij het al niet als racistisch ervaren dan valt het blijkbaar heel erg mee met het racistische gehalte van ZP.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:09 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wat heeft dat er nou weer mee te maken?
Ze zijn nog niemand tegengekomen op die eilandjes die daar moeite mee heeft terwijl daar heel erg veel mensen wonen die Afrikaanse wortels hebben.quote:Alsof elke persoon met Afrikaanse wortels dezelfde mening zou moeten hebben.
Dat is precies het probleem met die anti-Zwarte Piet-dombo's. Ze komen niet verder dan dat: het lijkt er sterk op. Wie zich in FEITEN verdiept, komt tot een compleet andere conclusie. Maar, zoals ik al zei: feiten zijn van ondergeschikt belang in deze bezopen discussie. Men wil er een karikatuur van een neger in zien, men wil zich gekwetst voelen, men wil het gepikeerde slachtoffer uithangen.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:16 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk pure onzin. Het is namelijk niet dat men het zwart schminken automatisch gelijkstelt aan het uitbeelden van een neger.
Als je kijkt naar de historie v/d ZP lijkt het er in ieder geval sterk op dat het uiterlijk in ieder geval deels is geïnspireerd op het uiterlijk en later op de karikatuur van de neger.
Pure onzin deze redenatie.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Als zij het al niet als racistisch ervaren dan valt het blijkbaar heel erg mee met het racistische gehalte van ZP.
Ik heb geen idee waar je dit vandaan haalt.quote:[..]
Ze zijn nog niemand tegengekomen op die eilandjes die daar moeite mee heeft terwijl daar heel erg veel mensen wonen die Afrikaanse wortels hebben.
Wel grappig dat jij datgene wat jouw mening ondersteunt voor het gemak maar even tot keiharde feiten bombardeert en dat wat niet in jouw straatje past als soort van waanbeeld.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:18 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat is precies het probleem met die anti-Zwarte Piet-dombo's. Ze komen niet verder dan dat: het lijkt er sterk op. Wie zich in FEITEN verdiept, komt tot een compleet andere conclusie. Maar, zoals ik al zei: feiten zijn van ondergeschikt belang in deze bezopen discussie. Men wil er een karikatuur van een neger in zien, men wil zich gekwetst voelen, men wil het gepikeerde slachtoffer uithangen.
En dan te bedenken dat deze debiele waanzin allemaal bij wijze van "kunstproject" door Quinsy Gario is opgestart.
Hier werd de associatie 'neger' => ZP gelegd, niet de associatie ZP => neger.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:09 schreef KreKkeR het volgende:
Maakt verder niks uit, kinderen kunnen nu eenmaal vervelend zijn. Maar doen alsof de associatie nooit gelegd wordt is simpelweg het ontkennen/verdraaien v/d realiteit.
Er zijn gewoon keiharde feiten rondom tradities waarbij gezichten zwart worden geschminkt. Ik ga hier niet al die feiten opnieuw zitten typen. Zoek ze maar op. Hoe je het ook wendt of keert, de feiten staan volledig aan de kant van de Zwarte Piet-vierders.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:19 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wel grappig dat jij datgene wat jouw mening ondersteunt voor het gemak maar even tot keiharde feiten bombardeert en dat wat niet in jouw straatje past als soort van waanbeeld.
Dat doet er totaal niet toe. Je verandert niet je wetgeving omdat 1 iemand zich gekrenkt voelt of omdat 1% van de mensen ergens moeite mee heeft, je doet dat pas als er een groot draagvlak is. Dat op die eilandjes niemand gevonden wordt die het een probleem vindt geeft aan dat het om een verwaarloosbaar klein percentage van de donkergekleurde Nederlanders en 'Nederlanders' gaat die moeite heeft met het fenomeen ZP.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:18 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Pure onzin deze redenatie.
Wanneer persoon 1 niet gekwetst is wanneer de ander z'n moeder uitscheldt voor vuile hoer wil dat toch niet zeggen dat persoon 2 ook niet gekwetst is?
Simpel, straatinterview van diverse media. Niemand gaf aan er moeite mee te hebben en ze vieren lustig Sinterklaas met Zwarte Piet.quote:Ik heb geen idee waar je dit vandaan haalt.
Ik vergeet niets, het lijkt me verstandig om dat te negeren. We willen hier toch niet in een bananenconstitutionelemonarchie leven waarbij de media dicteren hoe we leven?quote:Los daarvan vergeet je ook nog eens het effect dat media-aandacht en de manier waarop de discussie door idioten aan kanten gevoerd wordt, kan hebben.
Ik heb ook al meerdere malen uitgelegd dat er een groot verschil is tussen het puur en alleen zwart schminken van het gezicht enerzijds en het hele uiterlijk van ZP anderzijds.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Er zijn gewoon keiharde feiten rondom tradities waarbij gezichten zwart worden geschminkt. Ik ga hier niet al die feiten opnieuw zitten typen. Zoek ze maar op. Hoe je het ook wendt of keert, de feiten staan volledig aan de kant van de Zwarte Piet-vierders.
Ik zeg toch nergens dat men ZP moet afschaffen? Aub niet mijn woorden verdraaien.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat doet er totaal niet toe. Je verandert niet je wetgeving omdat 1 iemand zich gekrenkt voelt of omdat 1% van de mensen ergens moeite mee heeft, je doet dat pas als er een groot draagvlak is. Dat op die eilandjes niemand gevonden wordt die het een probleem vindt geeft aan dat het om een verwaarloosbaar klein percentage van de donkergekleurde Nederlanders en 'Nederlanders' gaat die moeite heeft met het fenomeen ZP.
[..]
Simpel, straatinterview van diverse media. Niemand gaf aan er moeite mee te hebben en ze vieren lustig Sinterklaas met Zwarte Piet.
[..]
Ik vergeet niets, het lijkt me verstandig om dat te negeren. We willen hier toch niet in een bananenconstitutionelemonarchie leven waarbij de media dicteren hoe we leven?
Alles wat wij hebben geroepen over onze tegenstanders is dat het hen om geld te doen is, niet om racisme. Dat lijkt me niet zo heel erg gewaagd.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:29 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik zeg toch nergens dat men ZP moet afschaffen? Aub niet mijn woorden verdraaien.
Ik wijs jou en enkelen alleen op de nep-argumenten en die jullie aandragen en jullie pogingen 'jullie' tegenstanders te diskwalificeren op basis van onwaarheden.
En vergeet niet het er bij straatinterviews er vaak nogal selectief aan toe gaat.
Het gaat niet om wat gewaagd is of wat niet.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Alles wat wij hebben geroepen over onze tegenstanders is dat het hen om geld te doen is, niet om racisme. Dat lijkt me niet zo heel erg gewaagd.
Zoals ik volgens mij al aangaf gaat het mij niet om het wel/niet afschaffen van ZP maar om de manier waarop mensen discussiëren en om de valse argumenten en beschuldigingen die vanuit beide partijen worden aangedragen.quote:Trouwens, als ZP hen niet bevalt dan doen ze er toch niet aan mee? Niemand dwingt hen om mee Sinterklaas te vieren. Nu ja, buiten de lage school.
Jan: 'Ik vind Piet stom" ==> mening van Janquote:Op zondag 31 mei 2015 16:13 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het is gewoon mijn mening, volgens mij heb ik het recht op een eigen mening, of die in jouw ogen nou correct is of niet. Verder kan die hele ZP discussie me gestolen worden, ik begrijp niet eens waarom dit zo hoog moet oplopen, alsof er niks belangrijkers in het leven is. Er doen mij iets teveel idioten mee aan dit hele circus, zowel voor als tegenstanders.
Het toevoegen van andersgekleurde, nieuwe figuren die net als zwarte piet in een ondergeschikte positie tov Sinterklaas verkeren, neemt het vermeende racistische karakter van zwarte piet weg. Uiteraard is het anti-pietenkamp het daar niet mee eens, maar omdat ze dat niet kunnen onderbouwen, komt er een drogreden in de vorm van "als je niet snapt waarom dat niet kan, ben je superdom!". Nice.quote:Op zaterdag 30 mei 2015 07:05 schreef tong80 het volgende:
De organisatie van de intocht in Meppel geeft aan niet af te willen zien van Zwarte Piet, maar wel nieuwe figuren toe te voegen. Volgens Afriyie is dat niet voldoende. ,,Ik begrijp niet dat mensen denken dat ze Zwarte Piet na alle debatten nog kunnen handhaven.''
Prima. Ik heb ook al voldoende argumenten aangedragen dus die ga ik nu maar even niet herhalen.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:39 schreef KreKkeR het volgende:
Zoals ik volgens mij al aangaf gaat het mij niet om het wel/niet afschaffen van ZP maar om de manier waarop mensen discussiëren en om de valse argumenten en beschuldigingen die vanuit beide partijen worden aangedragen.
Het contrast tussen zwart en felle kleuren kleding is mooi. Daarnaast is ZP een soort van boeman, dus moet hij zwart zijn en kan je niet van het ene op het andere jaar een traditie veranderen. "Papa, waarom is er nu ineens een roze Piet?"quote:Op zondag 31 mei 2015 16:46 schreef Fascination het volgende:
[..]
Het toevoegen van andersgekleurde, nieuwe figuren die net als zwarte piet in een ondergeschikte positie tov Sinterklaas verkeren, neemt het vermeende racistische karakter van zwarte piet weg. Uiteraard is het anti-pietenkamp het daar niet mee eens, maar omdat ze dat niet kunnen onderbouwen, komt er een drogreden in de vorm van "als je niet snapt waarom dat niet kan, ben je superdom!". Nice.
Dat zal best. Ik vind het in ieder geval valse beschuldigingen wanneer je stelt dat (nagenoeg) iedereen die tegen ZP is, dit vanwege geld doet...quote:Op zondag 31 mei 2015 16:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Prima. Ik heb ook al voldoende argumenten aangedragen dus die ga ik nu maar even niet herhalen.
Als elke ratio blijkt te ontbreken bij die tegenstanders (Kwinsie) dan trek je snel die conclusie.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:54 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat zal best. Ik vind het in ieder geval valse beschuldigingen wanneer je stelt dat (nagenoeg) iedereen die tegen ZP is, dit vanwege geld doet...
Quinsy is natuurlijk niet 'het gros van de tegenstanders'. Hij is misschien een v/d meest aanwezige. Dat betekent niet dat hij representatief staat voor iedereen die problemen heeft met ZP.quote:Op zondag 31 mei 2015 17:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Als elke ratio blijkt te ontbreken bij die tegenstanders (Kwinsie) dan trek je snel die conclusie.
Volgens mij is hij de primaire aanleiding dat deze discussie überhaupt wordt gevoerd. Ik stel niet dat het sentiment helemaal niet leefde voordat Kwinsie erover begon maar dat nu in heel Nederlander erover gesproken wordt is omwille van hem. Dat is nogal ironisch.quote:Op zondag 31 mei 2015 17:02 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Quinsy is natuurlijk niet 'het gros van de tegenstanders'. Hij is misschien een v/d meest aanwezige. Dat betekent niet dat hij representatief staat voor iedereen die problemen heeft met ZP.
Quinsy met z'n verongelijkte Calimero-gedrag.quote:Valtifest verandert thema na veel kritiek
donderdag, 28 mei 2015
Ai! Het was zo’n bijzondere titel: hottentottententententoonstelling. Het festival dat plaatsvindt op 5 september op de NDSM-werf in Amsterdam heeft helaas het thema moeten aanpassen wegens veel kritiek en beschuldigen van racisme.
De organisatie van Valtifest benadrukt dat het jammer is dat het zo werd opgevat: “We gebruikten in ons verhaal het woord 'Hottentottententententoontelling' en dat viel niet bij iedereen in goede aarde. Dat was eigenlijk precies wat we niet willen en waar dit thema juist niet om draait; we willen dat iedereen zich welkom voelt en zichzelf kan zijn.” Het idee van Valtifest is juist dat mensen zich één voelen met elkaar door zich te kleden in toffe creaties.
Quinsy Gario
Vooral activist Gario, onder andere ook initiatiefnemer van 'Zwarte Piet is Racisme', uitte scherpe kritiek:“De crux zit 'm in een deel van het woord: de hottentot. Een beledigende en politiek zeer incorrecte benaming uit de VOC-tijd voor leden van de Khoikhoi uit Zuid-Afrika.”
In eerder stadium ging Valtifest niet mee met deze kritiek. Sterker nog, het idee van het ‘hottentottententententoonstelling’ zou volgens de organisatie iets heel anders betekenen: “'Het woord hottentottententententoonstelling verafschuwen we niet. Het is een olijke tongbreker, een woord dat bij spelletjes voor veel punten kan zorgen, maar bovenal een woord dat geen letterlijke betekenis heeft, immers: een hottentottententententoonstelling bestaat niet en heeft nooit bestaan.”
Toch komt de organisatie terug op haar eigen woorden en ziet in dat het nooit de bedoeling is geweest om een racistisch thema te bedenken: “'We beseffen nu dat het woord 'hottentot', zeker in combinatie met het woord 'tentoonstelling', beladen is en kwetsend kan zijn. Daarom hebben we besloten iedere associatie met de woorden hottentot en tentoonstelling eruit te gooien.”
Gelukkig kan iedereen nog steeds in wat voor tentencreatie dan ook het festival komen bezoeken, want het nieuwe thema is bekend, namelijk: “Wie je ook tent”.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |