Zwarte Piet kan zijn borst warm maken : Nieuw offensief

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:21 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ik krijg er vaak opmerkingen over en durf er alleen me op school te lopen, omdat ik bang ben door tokkies in elkaar geslagen te worden.

Mensen in zulke shirts kan ik per definitie niet serieus nemen.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:16 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk pure onzin. Het is namelijk niet dat men het zwart schminken automatisch gelijkstelt aan het uitbeelden van een neger.

Als je kijkt naar de historie v/d ZP lijkt het er in ieder geval sterk op dat het uiterlijk in ieder geval deels is geïnspireerd op het uiterlijk en later op de karikatuur van de neger.

Ook al zou dat zo zijn, wat maakt dat uit?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:23 schreef ccs het volgende:

[..]

Ook al zou dat zo zijn, wat maakt dat uit?

Voor sommige mensen niks en voor anderen wel wat omdat zij het bijvoorbeeld kunnen zien als de instant houding van een karikatuur wat ze als kwetsend ervaren.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:23 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Nou, mooi dan. Dan hoeven we niet eerst te praten voordat we elkaar kunnen ontlopen.

Ik neem dan weer het Nederlandse equivalent van de redneck niet serieus.

En ben ik een redneck omdat ik het geen racisme vind?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:28 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Voor sommige mensen niks en voor anderen wel wat omdat zij het bijvoorbeeld kunnen zien als de instant houding van een karikatuur wat ze als kwetsend ervaren.

Dat is dan jammer voor die mensen. Het plezier wat de Nederlandse jeugd aan dit feest beleefd is mij meer waard dan een stel indringers die het als kwetsend ervaart.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:36 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Als je weet dat mensen zich erdoor gekwetst voelen en je desondanks per se Piet zwart wilt houden, ja, dan wel.

Als we niks meer kunnen doen waardoor mensen claimen zich gekwetst te worden, kunnen we alleen allemaal stil in ons huisje gaan zitten en zachtjes ademen. Dat lijkt mij geen optie.

Ik heb gelezen over mensen die zich gekwetst voelen door afbeeldingen van granaatappels. Moeten we dan granaatappels afschaffen?
Het kan zijn dat ik me gekwetst voel dat jij me een racist vindt. Moet jij dan maar je mond houden?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:36 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Als je weet dat mensen zich erdoor gekwetst voelen en je desondanks per se Piet zwart wilt houden, ja, dan wel.

Als hij een Redneck is dan ben jij een nigger(lover).

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:36 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Als je weet dat mensen zich erdoor gekwetst voelen en je desondanks per se Piet zwart wilt houden, ja, dan wel.

Dus de reden om dingen te veranderen is omdat mensen zich gekwetst voelen?

Dan wil ik cliniclowns weghebben. Met hun rode haar. Constant gek doen en rare sprongen maken, alsof roodharigen niet normaal kunnen zijn. En wanneer een cliniclown een kind bezoekt noem ik het kind ook een racist.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:42 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Dus de reden om dingen te veranderen is omdat mensen zich gekwetst voelen?

Dan wil ik cliniclowns weghebben. Met hun rode haar. Constant gek doen en rare sprongen maken, alsof roodharigen niet normaal kunnen zijn. En wanneer een cliniclown een kind bezoekt noem ik het kind ook een racist.

Robin wil graag dat jouw rechten ophouden waar zijn gevoelens beginnen.
Een redelijk verdraait wereldbeeld als je het mij vraagt.

Zwarte piet is zwart door het roet van de schoorsteen. Ik ben al van kleins af aan zwarte piet fan en heb zwarte piet letterlijk nóóit geassocieerd met racisme en mensen met een donkere huidskleur en was dan ook compleet verbaasd toen die discussie een aantal jaren geleden ineens begon.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Nou, ik heb toch ook als tiener al wel afgevraagd of het niet een beetje dubieus is om "want al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed" te zingen.

Maar het enige wat ik altijd had verwacht is dat het liedje misschien eens aangepast zou worden.

Dat heb ik serieus nog nooit eerder gehoord

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Nou, ik heb toch ook als tiener al wel afgevraagd of het niet een beetje dubieus is om "want al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed" te zingen.

Maar het enige wat ik altijd had verwacht is dat het liedje misschien eens aangepast zou worden.

Naar mijn weten zijn al die verwijzingen uit liedjes gehaald, of worden dat soort liedjes niet meer gezongen.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:46 schreef 2Happy4U het volgende:

[..]

Dat heb ik serieus nog nooit eerder gehoord

Komt omdat je zo jong bent
In mijn tijd zongen ze dat wel, maar bij mijn nichtje bijvoorbeeld al niet meer.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:37 schreef ccs het volgende:

[..]

Dat is dan jammer voor die mensen. Het plezier wat de Nederlandse jeugd aan dit feest beleefd is mij meer waard dan een stel indringers die het als kwetsend ervaart.

Indringers nog wel

En dat de jeugd met ZP in andere vorm of misschien zelfs zonder ZP minder plezier aan het feest zou beleven weet je helemaal niet. Dat die conclusie bij voorbaat wordt gesteld lijkt me eerder een kwestie van tunnelvisie.

Van mijn hoeft ZP niet per se te worden veranderd en als het verandert, moet dit in ieder geval niet gedaan worden puur omdat een kleine groep aan het dwingen is. Maar al die onzinnige argumenten die de voorstanders vaak aandragen zijn ook behoorlijk vermoeiend. Maar goed, de conclusie dat ZP automatisch gelijk staat aan racisme is even vermoeiend dus tsja... wat moet je met zo'n discussie...

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Nou, ik heb toch ook als tiener al wel afgevraagd of het niet een beetje dubieus is om "want al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed" te zingen.

Maar het enige wat ik altijd had verwacht is dat het liedje misschien eens aangepast zou worden.

Net zoals dat ZP (in ieder geval op bepaalde plaatsen) met een overdreven Surinaams accent sprak. In mijn omgeving in ieder geval wel.

En wanneer je ook kijkt naar de eerste tekeningen van Schenkman is dit nu niet bepaald iets wat het gevolg is van de schoorsteen.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:49 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Indringers nog wel

En dat de jeugd met ZP in andere vorm of misschien zelfs zonder ZP minder plezier aan het feest zou beleven weet je helemaal niet. Dat die conclusie bij voorbaat wordt gesteld lijkt me eerder een kwestie van tunnelvisie.

Van mijn hoeft ZP niet per se te worden veranderd en als het verandert, moet dit in ieder geval niet gedaan worden puur omdat een kleine groep aan het dwingen is. Maar al die onzinnige argumenten die de voorstanders vaak aandragen zijn ook behoorlijk vermoeiend. Maar goed, de conclusie dat ZP automatisch gelijk staat aan racisme is even vermoeiend dus tsja... wat moet je met zo'n discussie...

Gaat er om dat dit een multicultureel land is. Dat is dus ook de Nederlandse cultuur, wat veel mensen vergeten.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:49 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Indringers nog wel

En dat de jeugd met ZP in andere vorm of misschien zelfs zonder ZP minder plezier aan het feest zou beleven weet je helemaal niet. Dat die conclusie bij voorbaat wordt gesteld lijkt me eerder een kwestie van tunnelvisie.

Van mijn hoeft ZP niet per se te worden veranderd en als het verandert, moet dit in ieder geval niet gedaan worden puur omdat een kleine groep aan het dwingen is. Maar al die onzinnige argumenten die de voorstanders vaak aandragen zijn ook behoorlijk vermoeiend. Maar goed, de conclusie dat ZP automatisch gelijk staat aan racisme is even vermoeiend dus tsja... wat moet je met zo'n discussie...

quote:

Zijn er ook cijfers? Wel uit de hoofdstad. Uit onderzoek van de gemeente Amsterdam is in elk geval bekend hoe de gemiddelde Amsterdammer over Zwarte Piet denkt. Het onderzoek uit 2012 was zeer 'representatief', zo blijkt uit de verantwoording: 'We legden Amsterdammers de vraag voor of ze zich door Zwarte Piet gediscrimineerd voelen. Aan het onderzoek deden mensen met een verschillende achtergrond mee, die in te delen is in vier groepen, te weten: donker gekleurd (bestaande uit 140 Surinamers, 71 Antillianen en 86 Ghanezen), niet-westers (bestaande uit 59 Turken, 86 Marokkanen, 71 mensen met een overig niet-westerse achtergrond), westers (waaronder 110 Europeanen, 75 mensen uit Engels sprekende landen) en autochtonen (636 Nederlanders).'

De conclusie: 'Over Zwarte Piet wordt verschillend gedacht.' Ruim een kwart van de Surinaamse Amsterdammers voelde zich gediscrimineerd, zo bleek. Onder Ghanezen was dat slechts 14 procent. 'Autochtone Amsterdammers voelen zich niet gediscrimineerd en ook Amsterdammers met een Turkse en Marokkaanse achtergrond ervaren dat niet.'

Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)ebat-mengt~a3531811/

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:51 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Net zoals dat ZP (in ieder geval op bepaalde plaatsen) met een overdreven Surinaams accent sprak. In mijn omgeving in ieder geval wel.

En wanneer je ook kijkt naar de eerste tekeningen van Schenkman is dit nu niet bepaald iets wat het gevolg is van de schoorsteen.

Er waren natuurlijk al vormen van Zwarte Piet voordat Schenkman bestond.

Verzin gewoon een nieuw feest, dat gezeik over ZP begint ieder jaar steeds vroeger.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:43 schreef roosjeroosje1988 het volgende:
Zwarte piet is zwart door het roet van de schoorsteen. Ik ben al van kleins af aan zwarte piet fan en heb zwarte piet letterlijk nóóit geassocieerd met racisme en mensen met een donkere huidskleur en was dan ook compleet verbaasd toen die discussie een aantal jaren geleden ineens begon.

Dat jij de associatie nooit hebt gelegd wil natuurlijk niet zeggen dat het uiterlijk wel degelijk er op is gebaseerd... Of denk jij dat men ook kroes/krullend haar krijgt door het klimmen door de schoorsteen?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:52 schreef ccs het volgende:

[..]

[..]

Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)ebat-mengt~a3531811/

Wat probeer je nu te zeggen en wat heeft deze quote van jou te maken met mijn post?

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:40 schreef ccs het volgende:

[..]

Als hij een Redneck is dan ben jij een nigger(lover).

Jij hebt natuurlijk helemaal niks tegen niggerlovers
Jij bent natuurlijk politiekcorrect

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:53 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]

Er waren natuurlijk al vormen van Zwarte Piet voordat Schenkman bestond.

Wat niet wegneemt dat de variant zoals we die nu kennen en gebruiken (krullend haar, rode lippen, zwarte huidskleur) wel degelijk sterk geïnspireerd lijkt te zijn op de neger en later negerkarikatuur.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 10:57 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Wat niet wegneemt dat de variant zoals we die nu kennen en gebruiken (krullend haar, rode lippen, zwarte huidskleur) wel degelijk sterk geïnspireerd lijkt te zijn op de neger en later negerkarikatuur.

quote:

Arnold-Jan Scheers, journalist en maker van een documentaire over 'de waarheid achter Sinterklaas', schreef eerder dat Zwarte Piet 'geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas' is. De roetvermomming is volgens hem veel ouder, en Zwarte Piet een hybride wezen.

quote:

Op zondag 31 mei 2015 11:00 schreef ccs het volgende:

[..]

[..]

Probleem is dat hij hierbij voor het gemak maar even niet spreekt over ZP in huidige vorm, maar over 'roetvermomming'.

Sinterklaas heeft in verschillende tijden en gebieden verschillende figuren gehad die hem vergezelden of volgden. Denk bijvoorbeeld aan Krampus.

Vaak was het in ieder geval een zwart wezen. Het zwart schminken in het algemeen is dus inderdaad niet afkomstig van het uiterlijk van de neger.

ZP in huidige vorm heeft echter krullend haar, rode lippen, had oorbellen, etc. Dit was zo ontstaan in de periode dat men dit beeld had v/d neger, dit i.v.m. de koloniën die men had. Dit hoeft overigens niet per se iets negatiefs te zijn, ZP werd juist afgebeeld als trouwe helper. Maar als men op zo'n moment verder niet echt beter kun je het mensen ook niet kwalijk nemen.

Wat je overigens vaak ziet, ook bij bijvoorbeeld het ontstaan van Christelijke feestdagen, is dat er in het verleden al 'iets' was (bijvoorbeeld een 'heidense' feestdag) en dat dit dan in een nieuw jasje wordt gestoken op basis van de dan geldende waarden, waarbij je nog wel bepaalde aspecten van de oude variant erin terug blijft zien.

Het lijkt me vrij aannemelijk dat het negroïde uiterlijk (of in ieder geval dat v/d karikatuur) van dit fantasiewezen een (misschien onbewuste) logische opvolger was van de andere zwarte wezens die Sinterklaas vergezelden of volgden (zoals Krampus).