NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom protesteren ze tegen Zwarte Piet, en geven ze Zwarte Piet aan ?
Alsof je slaven verantwoordelijk houdt voor de slavernij.
Ze moeten Sinterklaas aanklagen.
Alsof je slaven verantwoordelijk houdt voor de slavernij.
Ze moeten Sinterklaas aanklagen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Een bisschop met kinderen, alle alarmbellen moeten inmiddels wel luiden dan.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2015 08:01:44 ]
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2015 08:01:44 ]
Is dat de volgende stap? De moslims die samen met de Gutmensch ten strijde trekken tegen Sinterklaas? Gutmenschen haten Katholieken, dat is duidelijk. Dus het zou me totaal niets verbazen. Ze zijn alle schaamte voorbij.quote:Op zondag 31 mei 2015 08:00 schreef Piet_Piraat het volgende:
Een bisschop met kinderen, alle alarmbellen moeten inmiddels wel luiden dan.
Ben geen Amsterdammer, maar ze ontspringen inderdaad de dans. Dat verplicht plaatsen gebeurd op basis van postcode. Het idee daarachter is dat in een gemengde wijk, blanke ouders hun kind niet automatisch op een witte school kunnen plaatsen. Als er veel teveel aanmeldingen zijn op de witte scholen en veel te weinig op de zwarte scholen in een bepaalde wijk, dan word dat probleem opgelost door kinderen toe te wijzen op basis van postcode.quote:Op zaterdag 30 mei 2015 22:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Kan iemand die in Amsterdam woont uitzoeken of dat de Grachtengordelouders de dans ontspringen doordat ze enkel scholen kunnen opgeven die in hun goede buurt of dichtbij genoeg liggen?
In de grachtengordel heb je enkel witte scholen, dus daar zouden die kinderen automatisch toe worden gewezen aan witte scholen als er teveel aanmeldingen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door voetbalmanager2 op 31-05-2015 10:17:52 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Mijn Zwarte Piet is Racisme shirt doe ik ook gewoon aan bij goed weer. Niets mis mee om het thema nog levend te houden en mensen erover te laten denken.
Goed bezig, lachen is gezondquote:Op zondag 31 mei 2015 10:10 schreef robin007bond het volgende:
Mijn Zwarte Piet is Racisme shirt doe ik ook gewoon aan bij goed weer. Niets mis mee om het thema nog levend te houden en mensen erover te laten denken.
blablablablablablablablablablablablablabla
zo is het.... verbieden die untermenschen !!quote:
[..]
Is dat de volgende stap? De moslims die samen met de Gutmensch ten strijde trekken tegen Sinterklaas? Gutmenschen haten Katholieken, dat is duidelijk. Dus het zou me totaal niets verbazen. Ze zijn alle schaamte voorbij.
Dat is al politiebeleid.quote:
[..]
Van mij mag het ook gerust een tandje steviger hoor. Als het aan mij lag, hebben figuren zoals Westboro Baptist Church niet het recht om begrafenissen te verstoren en heeft de anti Zwarte Piet-brigade niet het recht om de Sinterklaasintocht te verzieken. Gewoon oppakken, die figuren.
Dit is natuurlijk pure onzin. Het is namelijk niet dat men het zwart schminken automatisch gelijkstelt aan het uitbeelden van een neger.quote:
[..]
Ik ook niet. Het meest bizarre in hun gedachtekronkel is nog wel dat ze het zwart schminken van een gezicht automatisch gelijkstellen aan het uitbeelden van een neger.
Als je kijkt naar de historie v/d ZP lijkt het er in ieder geval sterk op dat het uiterlijk in ieder geval deels is geïnspireerd op het uiterlijk en later op de karikatuur van de neger.
Krekker is de bom!
Dus jij loopt nu in het lekkere mei-zonnetje rond met je zwarte-piet is racisme shirt en je denkt dat je mensen 'daarmee aan het denken zet'?quote:
Mijn Zwarte Piet is Racisme shirt doe ik ook gewoon aan bij goed weer. Niets mis mee om het thema nog levend te houden en mensen erover te laten denken.
Als je bedoeld dat mensen massaal denken dat je een idioot bent die niet helemaal goed bij zijn hoofd is, dan heb je helemaal gelijk.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik krijg er vaak opmerkingen over en durf er alleen me op school te lopen, omdat ik bang ben door tokkies in elkaar geslagen te worden.quote:
Mensen in zulke shirts kan ik per definitie niet serieus nemen.quote:
[..]
Ik krijg er vaak opmerkingen over en durf er alleen me op school te lopen, omdat ik bang ben door tokkies in elkaar geslagen te worden.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ook al zou dat zo zijn, wat maakt dat uit?quote:
[..]
Dit is natuurlijk pure onzin. Het is namelijk niet dat men het zwart schminken automatisch gelijkstelt aan het uitbeelden van een neger.
Als je kijkt naar de historie v/d ZP lijkt het er in ieder geval sterk op dat het uiterlijk in ieder geval deels is geïnspireerd op het uiterlijk en later op de karikatuur van de neger.
Nou, mooi dan. Dan hoeven we niet eerst te praten voordat we elkaar kunnen ontlopen.quote:
[..]
Mensen in zulke shirts kan ik per definitie niet serieus nemen.
Ik neem dan weer het Nederlandse equivalent van de redneck niet serieus.
Voor sommige mensen niks en voor anderen wel wat omdat zij het bijvoorbeeld kunnen zien als de instant houding van een karikatuur wat ze als kwetsend ervaren.quote:
Krekker is de bom!
En ben ik een redneck omdat ik het geen racisme vind?quote:
[..]
Nou, mooi dan. Dan hoeven we niet eerst te praten voordat we elkaar kunnen ontlopen.
Ik neem dan weer het Nederlandse equivalent van de redneck niet serieus.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Als je weet dat mensen zich erdoor gekwetst voelen en je desondanks per se Piet zwart wilt houden, ja, dan wel.quote:
[..]
En ben ik een redneck omdat ik het geen racisme vind?
Dat is dan jammer voor die mensen. Het plezier wat de Nederlandse jeugd aan dit feest beleefd is mij meer waard dan een stel indringers die het als kwetsend ervaart.quote:
[..]
Voor sommige mensen niks en voor anderen wel wat omdat zij het bijvoorbeeld kunnen zien als de instant houding van een karikatuur wat ze als kwetsend ervaren.
Als we niks meer kunnen doen waardoor mensen claimen zich gekwetst te worden, kunnen we alleen allemaal stil in ons huisje gaan zitten en zachtjes ademen. Dat lijkt mij geen optie.quote:
[..]
Als je weet dat mensen zich erdoor gekwetst voelen en je desondanks per se Piet zwart wilt houden, ja, dan wel.
Ik heb gelezen over mensen die zich gekwetst voelen door afbeeldingen van granaatappels. Moeten we dan granaatappels afschaffen?
Het kan zijn dat ik me gekwetst voel dat jij me een racist vindt. Moet jij dan maar je mond houden?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Als hij een Redneck is dan ben jij een nigger(lover).quote:
[..]
Als je weet dat mensen zich erdoor gekwetst voelen en je desondanks per se Piet zwart wilt houden, ja, dan wel.
Dus de reden om dingen te veranderen is omdat mensen zich gekwetst voelen?quote:
[..]
Als je weet dat mensen zich erdoor gekwetst voelen en je desondanks per se Piet zwart wilt houden, ja, dan wel.
Dan wil ik cliniclowns weghebben. Met hun rode haar. Constant gek doen en rare sprongen maken, alsof roodharigen niet normaal kunnen zijn. En wanneer een cliniclown een kind bezoekt noem ik het kind ook een racist.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Robin wil graag dat jouw rechten ophouden waar zijn gevoelens beginnen.quote:
[..]
Dus de reden om dingen te veranderen is omdat mensen zich gekwetst voelen?
Dan wil ik cliniclowns weghebben. Met hun rode haar. Constant gek doen en rare sprongen maken, alsof roodharigen niet normaal kunnen zijn. En wanneer een cliniclown een kind bezoekt noem ik het kind ook een racist.
Een redelijk verdraait wereldbeeld als je het mij vraagt.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Zwarte piet is zwart door het roet van de schoorsteen. Ik ben al van kleins af aan zwarte piet fan en heb zwarte piet letterlijk nóóit geassocieerd met racisme en mensen met een donkere huidskleur en was dan ook compleet verbaasd toen die discussie een aantal jaren geleden ineens begon.
Nou, ik heb toch ook als tiener al wel afgevraagd of het niet een beetje dubieus is om "want al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed" te zingen.quote:
Zwarte piet is zwart door het roet van de schoorsteen. Ik ben al van kleins af aan zwarte piet fan en heb zwarte piet letterlijk nóóit geassocieerd met racisme en mensen met een donkere huidskleur en was dan ook compleet verbaasd toen die discussie een aantal jaren geleden ineens begon.
Maar het enige wat ik altijd had verwacht is dat het liedje misschien eens aangepast zou worden.
Dat heb ik serieus nog nooit eerder gehoordquote:
[..]
Nou, ik heb toch ook als tiener al wel afgevraagd of het niet een beetje dubieus is om "want al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed" te zingen.
Maar het enige wat ik altijd had verwacht is dat het liedje misschien eens aangepast zou worden.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Naar mijn weten zijn al die verwijzingen uit liedjes gehaald, of worden dat soort liedjes niet meer gezongen.quote:
[..]
Nou, ik heb toch ook als tiener al wel afgevraagd of het niet een beetje dubieus is om "want al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed" te zingen.
Maar het enige wat ik altijd had verwacht is dat het liedje misschien eens aangepast zou worden.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Komt omdat je zo jong bentquote:
[..]
Dat heb ik serieus nog nooit eerder gehoord
In mijn tijd zongen ze dat wel, maar bij mijn nichtje bijvoorbeeld al niet meer.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Indringers nog welquote:
[..]
Dat is dan jammer voor die mensen. Het plezier wat de Nederlandse jeugd aan dit feest beleefd is mij meer waard dan een stel indringers die het als kwetsend ervaart.
En dat de jeugd met ZP in andere vorm of misschien zelfs zonder ZP minder plezier aan het feest zou beleven weet je helemaal niet. Dat die conclusie bij voorbaat wordt gesteld lijkt me eerder een kwestie van tunnelvisie.
Van mijn hoeft ZP niet per se te worden veranderd en als het verandert, moet dit in ieder geval niet gedaan worden puur omdat een kleine groep aan het dwingen is. Maar al die onzinnige argumenten die de voorstanders vaak aandragen zijn ook behoorlijk vermoeiend. Maar goed, de conclusie dat ZP automatisch gelijk staat aan racisme is even vermoeiend dus tsja... wat moet je met zo'n discussie...
Krekker is de bom!
Net zoals dat ZP (in ieder geval op bepaalde plaatsen) met een overdreven Surinaams accent sprak. In mijn omgeving in ieder geval wel.quote:
[..]
Nou, ik heb toch ook als tiener al wel afgevraagd of het niet een beetje dubieus is om "want al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed" te zingen.
Maar het enige wat ik altijd had verwacht is dat het liedje misschien eens aangepast zou worden.
En wanneer je ook kijkt naar de eerste tekeningen van Schenkman is dit nu niet bepaald iets wat het gevolg is van de schoorsteen.
Krekker is de bom!
Gaat er om dat dit een multicultureel land is. Dat is dus ook de Nederlandse cultuur, wat veel mensen vergeten.quote:
[..]
Indringers nog wel
En dat de jeugd met ZP in andere vorm of misschien zelfs zonder ZP minder plezier aan het feest zou beleven weet je helemaal niet. Dat die conclusie bij voorbaat wordt gesteld lijkt me eerder een kwestie van tunnelvisie.
Van mijn hoeft ZP niet per se te worden veranderd en als het verandert, moet dit in ieder geval niet gedaan worden puur omdat een kleine groep aan het dwingen is. Maar al die onzinnige argumenten die de voorstanders vaak aandragen zijn ook behoorlijk vermoeiend. Maar goed, de conclusie dat ZP automatisch gelijk staat aan racisme is even vermoeiend dus tsja... wat moet je met zo'n discussie...
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
quote:
[..]
Indringers nog wel
En dat de jeugd met ZP in andere vorm of misschien zelfs zonder ZP minder plezier aan het feest zou beleven weet je helemaal niet. Dat die conclusie bij voorbaat wordt gesteld lijkt me eerder een kwestie van tunnelvisie.
Van mijn hoeft ZP niet per se te worden veranderd en als het verandert, moet dit in ieder geval niet gedaan worden puur omdat een kleine groep aan het dwingen is. Maar al die onzinnige argumenten die de voorstanders vaak aandragen zijn ook behoorlijk vermoeiend. Maar goed, de conclusie dat ZP automatisch gelijk staat aan racisme is even vermoeiend dus tsja... wat moet je met zo'n discussie...
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)ebat-mengt~a3531811/quote:Zijn er ook cijfers? Wel uit de hoofdstad. Uit onderzoek van de gemeente Amsterdam is in elk geval bekend hoe de gemiddelde Amsterdammer over Zwarte Piet denkt. Het onderzoek uit 2012 was zeer 'representatief', zo blijkt uit de verantwoording: 'We legden Amsterdammers de vraag voor of ze zich door Zwarte Piet gediscrimineerd voelen. Aan het onderzoek deden mensen met een verschillende achtergrond mee, die in te delen is in vier groepen, te weten: donker gekleurd (bestaande uit 140 Surinamers, 71 Antillianen en 86 Ghanezen), niet-westers (bestaande uit 59 Turken, 86 Marokkanen, 71 mensen met een overig niet-westerse achtergrond), westers (waaronder 110 Europeanen, 75 mensen uit Engels sprekende landen) en autochtonen (636 Nederlanders).'
De conclusie: 'Over Zwarte Piet wordt verschillend gedacht.' Ruim een kwart van de Surinaamse Amsterdammers voelde zich gediscrimineerd, zo bleek. Onder Ghanezen was dat slechts 14 procent. 'Autochtone Amsterdammers voelen zich niet gediscrimineerd en ook Amsterdammers met een Turkse en Marokkaanse achtergrond ervaren dat niet.'
Er waren natuurlijk al vormen van Zwarte Piet voordat Schenkman bestond.quote:
[..]
Net zoals dat ZP (in ieder geval op bepaalde plaatsen) met een overdreven Surinaams accent sprak. In mijn omgeving in ieder geval wel.
En wanneer je ook kijkt naar de eerste tekeningen van Schenkman is dit nu niet bepaald iets wat het gevolg is van de schoorsteen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Verzin gewoon een nieuw feest, dat gezeik over ZP begint ieder jaar steeds vroeger.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Dat jij de associatie nooit hebt gelegd wil natuurlijk niet zeggen dat het uiterlijk wel degelijk er op is gebaseerd... Of denk jij dat men ook kroes/krullend haar krijgt door het klimmen door de schoorsteen?quote:
Zwarte piet is zwart door het roet van de schoorsteen. Ik ben al van kleins af aan zwarte piet fan en heb zwarte piet letterlijk nóóit geassocieerd met racisme en mensen met een donkere huidskleur en was dan ook compleet verbaasd toen die discussie een aantal jaren geleden ineens begon.
Krekker is de bom!
Wat probeer je nu te zeggen en wat heeft deze quote van jou te maken met mijn post?quote:
[..]
[..]
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)ebat-mengt~a3531811/
Krekker is de bom!
Jij hebt natuurlijk helemaal niks tegen niggerloversquote:
[..]
Als hij een Redneck is dan ben jij een nigger(lover).
Jij bent natuurlijk politiekcorrect
Wat niet wegneemt dat de variant zoals we die nu kennen en gebruiken (krullend haar, rode lippen, zwarte huidskleur) wel degelijk sterk geïnspireerd lijkt te zijn op de neger en later negerkarikatuur.quote:
[..]
Er waren natuurlijk al vormen van Zwarte Piet voordat Schenkman bestond.
Krekker is de bom!
quote:
[..]
Wat niet wegneemt dat de variant zoals we die nu kennen en gebruiken (krullend haar, rode lippen, zwarte huidskleur) wel degelijk sterk geïnspireerd lijkt te zijn op de neger en later negerkarikatuur.
quote:Arnold-Jan Scheers, journalist en maker van een documentaire over 'de waarheid achter Sinterklaas', schreef eerder dat Zwarte Piet 'geen Afro, geen creool, geen negerpage, geen etnisch equatoriale Afrikaan, geen Moor en geen slaaf of zelfs geen knecht van Sinterklaas' is. De roetvermomming is volgens hem veel ouder, en Zwarte Piet een hybride wezen.
Dat zijn vergelijkingen van niets. Wij hebben een kolonialistisch verleden.quote:
[..]
Als we niks meer kunnen doen waardoor mensen claimen zich gekwetst te worden, kunnen we alleen allemaal stil in ons huisje gaan zitten en zachtjes ademen. Dat lijkt mij geen optie.
Ik heb gelezen over mensen die zich gekwetst voelen door afbeeldingen van granaatappels. Moeten we dan granaatappels afschaffen?
Het kan zijn dat ik me gekwetst voel dat jij me een racist vindt. Moet jij dan maar je mond houden?
Probleem is dat hij hierbij voor het gemak maar even niet spreekt over ZP in huidige vorm, maar over 'roetvermomming'.quote:
Sinterklaas heeft in verschillende tijden en gebieden verschillende figuren gehad die hem vergezelden of volgden. Denk bijvoorbeeld aan Krampus.
Vaak was het in ieder geval een zwart wezen. Het zwart schminken in het algemeen is dus inderdaad niet afkomstig van het uiterlijk van de neger.
ZP in huidige vorm heeft echter krullend haar, rode lippen, had oorbellen, etc. Dit was zo ontstaan in de periode dat men dit beeld had v/d neger, dit i.v.m. de koloniën die men had. Dit hoeft overigens niet per se iets negatiefs te zijn, ZP werd juist afgebeeld als trouwe helper. Maar als men op zo'n moment verder niet echt beter kun je het mensen ook niet kwalijk nemen.
Wat je overigens vaak ziet, ook bij bijvoorbeeld het ontstaan van Christelijke feestdagen, is dat er in het verleden al 'iets' was (bijvoorbeeld een 'heidense' feestdag) en dat dit dan in een nieuw jasje wordt gestoken op basis van de dan geldende waarden, waarbij je nog wel bepaalde aspecten van de oude variant erin terug blijft zien.
Het lijkt me vrij aannemelijk dat het negroïde uiterlijk (of in ieder geval dat v/d karikatuur) van dit fantasiewezen een (misschien onbewuste) logische opvolger was van de andere zwarte wezens die Sinterklaas vergezelden of volgden (zoals Krampus).
Krekker is de bom!
Dat klopt, maar daardoor vind ik Schenkman en zijn ideeën niet zo enorm relevant.quote:
[..]
Wat niet wegneemt dat de variant zoals we die nu kennen en gebruiken (krullend haar, rode lippen, zwarte huidskleur) wel degelijk sterk geïnspireerd lijkt te zijn op de neger en later negerkarikatuur.
Dus?quote:
[..]
Dat zijn vergelijkingen van niets. Wij hebben een kolonialistisch verleden.
Als we geen koloniaal verleden hadden, hadden we dan wel mensen mogen schofferen?
Het zijn hele goede vergelijkingen. Jij zegt letterlijk dat omdat mensen zich gekwetst voelen, wij iets moeten stoppen.
Nou is je gekwetst voelen natuurlijk enorm subjectief dus moeilijk om te bepalen. Bepaal jij of iemand zich gekwetst genoeg voelt om gelijk te krijgen?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Mogen andere, niet ex-kolonisatoren, niet ex-slavenhandelaren, wel Sinterklaas met Zwarte Piet vieren?quote:
[..]
Dat zijn vergelijkingen van niets. Wij hebben een kolonialistisch verleden.
Oftewel, welke rol speelt het verleden eigenlijk in deze discussie?
Waarom negeer je mijn eerdere opmerking?quote:
[..]
Dat zijn vergelijkingen van niets. Wij hebben een kolonialistisch verleden.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Jezus, ik negeer niets. Ik zit niet de hele dag te FOK!ken.quote:
[..]
Waarom negeer je mijn eerdere opmerking?
Merk wel dat je de meer doordachte reacties uit de weg gaat.quote:
[..]
Jezus, ik negeer niets. Ik zit niet de hele dag te FOK!ken.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Jij was de enige die verder op me reageerde, naast kaneelstokje. Je vergelijking sloeg helemaal nergens op. Zijn roodharigen vroeger slaven geweest van andersharigen? De vergelijking gaat gewoon mank.quote:Op zondag 31 mei 2015 11:54 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Merk wel dat je de meer doordachte reacties uit de weg gaat.
Heel erg "doordacht" inderdaad.
Van de Romeinen ja.quote:
[..]
Jij was de enige die verder op me reageerde, naast kaneelstokje. Je vergelijking sloeg helemaal nergens op. Zijn roodharigen vroeger slaven geweest van andersharigen? De vergelijking gaat gewoon mank.
Heel erg "doordacht" inderdaad.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
En wat heeft dat er verder mee te maken? Tegenwoordig is het niet meer zo, hetzelfde geldt voor negers. (Behalve door andere negers in Afrika dan).
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
De enige zp troll hier ben jij met je gezeur, vage vergelijkingen en selectieve verontwaardiging.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kom op nou, wees toch eens even eerlijk.quote:
[..]
De enige zp troll hier ben jij met je gezeur, vage vergelijkingen en selectieve verontwaardiging.
Wanneer iemand die infantiele tegeltjes die DrDentz blijft posten belachelijk vindt, kom jij met een:
En dan iemand anders aanspreken op zijn 'domme' posts...quote:
Ah, de eeuwig selectief verongelijkte policorcalimero's willen ook weer wat zeggen.
[..]
Krekker is de bom!
