Gaat mij niet om die infantiele teringtegeltjes hoor, wat kunnen mij die dingen schelen? Ik herinner blues vooral uit het zp-2014 topique.quote:Op zondag 31 mei 2015 12:50 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Kom op nou, wees toch eens even eerlijk.
Wanneer iemand die infantiele tegeltjes die DrDentz blijft posten belachelijk vindt, kom jij met een:
[..]
En dan iemand anders aanspreken op zijn 'domme' posts...
Vergeet de Ieren niet. Ieren stonden in de pikorde nog lager dan negers.quote:
Oké.quote:Op zondag 31 mei 2015 12:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Gaat mij niet om die infantiele teringtegeltjes hoor, wat kunnen mij die dingen schelen? Ik herinner blues vooral uit het zp-2014 topique.
Maar ze zijn blank dus ze hebben privilege!!quote:Op zondag 31 mei 2015 13:02 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Vergeet de Ieren niet. Ieren stonden in de pikorde nog lager dan negers.
quote:Op zondag 31 mei 2015 13:10 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Maar ze zijn blank dus ze hebben privilege!!
Er is wel een verschil in tijdsperiode hè? Maar als cliniclowns voortaan ook andere kleuren moeten dragen geef ik ook geen neuk, in plaats van dat ik eis dat ze roodharig moeten blijvdn.quote:Op zondag 31 mei 2015 12:24 schreef 2Happy4U het volgende:
En wat heeft dat er verder mee te maken? Tegenwoordig is het niet meer zo, hetzelfde geldt voor negers. (Behalve door andere negers in Afrika dan).
Wel met rood haar, dan is er gelijk een drempel.quote:Op zondag 31 mei 2015 13:10 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Maar ze zijn blank dus ze hebben privilege!!
Clinicowns bestaan die nog? Was toch corrupt zootje daar?quote:Op zondag 31 mei 2015 13:44 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Er is wel een verschil in tijdsperiode hè? Maar als cliniclowns voortaan ook andere kleuren moeten dragen geef ik ook geen neuk, in plaats van dat ik eis dat ze roodharig moeten blijvdn.
Mensen gaan vaak uit van het einde v/d (zwarte) slavernij maar beseffen niet dat ook het koloniale tijdperk dat na die tijd nog doorliep ook grote impact heeft gehad. Mensen in de koloniën werden vaak opgevoed met een Nederland > Nederlandse kolonie, blank > zwart. Dit had simpelweg te maken met de machtsverhoudingen, de schoolboeken die men gebruikte, etc. Nederland was de norm en de 'eigen' (sterk door NL beïnvloede cultuur) was daaraan ondergeschikt.quote:Op zondag 31 mei 2015 12:24 schreef 2Happy4U het volgende:
En wat heeft dat er verder mee te maken? Tegenwoordig is het niet meer zo, hetzelfde geldt voor negers. (Behalve door andere negers in Afrika dan).
Ik kan me niet voorstellen dat iemand bij Zwarte Piet aan een neger denkt. Hij is een mythisch figuur die toevallig zwartgekleurd is. Niet bruingekleur maar zwartegekleurd. Het feit dat op die eilandjes niemand moeilijk doet over ZP zegt veel, het is Kwinsie en kornuiten te doen om andere zaken dan racisme.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:10 schreef robin007bond het volgende:
Mijn Zwarte Piet is Racisme shirt doe ik ook gewoon aan bij goed weer. Niets mis mee om het thema nog levend te houden en mensen erover te laten denken.
Geld.quote:Op zondag 31 mei 2015 15:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat iemand bij Zwarte Piet aan een neger denkt. Hij is een mythisch figuur die toevallig zwartgekleurd is. Niet bruingekleur maar zwartegekleurd. Het feit dat op die eilandjes niemand moeilijk doet over ZP zegt veel, het is Kwinsie en kornuiten te doen om andere zaken dan racisme.
En? Dat ligt ver achter ons.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:54 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat jij de associatie nooit hebt gelegd wil natuurlijk niet zeggen dat het uiterlijk wel degelijk er op is gebaseerd... Of denk jij dat men ook kroes/krullend haar krijgt door het klimmen door de schoorsteen?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:Op zondag 31 mei 2015 15:48 schreef Rodulf het volgende:
Ik heb geen eens meer zin in het Sinterklaasfeest na alle discussie van de afgelopen jaren. Kunnen we niet gewoon midzomer en winter gaan vieren, lekker fikkie stoken met z'n allen en klaar met al dat gezeik over zogenaamd racisme.
Tot dusver is protesteren tegen Zwarte Piet een weinig lucratieve hobby, heb ik het idee.quote:
Dat is nog steeds gewoon het huidige uiterlijk van ZP hoor.quote:
ZP is een donker mens.... dus logisch dat de hele wereld het figuur indeelt in de categorie donkere mensen.quote:Op zondag 31 mei 2015 15:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat iemand bij Zwarte Piet aan een neger denkt
Waarom doet men dat? Goede vraagquote:Op zondag 31 mei 2015 15:58 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat is nog steeds gewoon het huidige uiterlijk van ZP hoor.
Ik snap nooit waarom sommige mensen zoveel moeite doen om te ontkennen waar het huidige uiterlijk door geïnspireerd is.
Dat is natuurlijk grote bullshit. Beetje laf om de tegenstanders een bepaald zelf bedacht stickertje op te plakken om zo de eigen mening meer kracht bij te zetten.quote:
Boeiend, niemand associeert dat met negers.quote:Op zondag 31 mei 2015 15:58 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat is nog steeds gewoon het huidige uiterlijk van ZP hoor.
Ik ontken niet dat het mogelijk daardoor is geïnspireerd, ik vind het geen probleem aangezien die associatie al lang is verdwenen bij de Nederlanders. Zelfs op die eilandjes maken ze zich er niet druk om en vieren ze met veel plezier Sinterklaas. Waar hebben we het over? Laten we nu niet Kwiebus Kwinsie wind in de zeilen geven, hij wil alleen maar geld aftroggelen van de Nederlandse samenleving. Je moet iets als je van beroep een kunstenaar bent en je er niets van bakt.quote:Ik snap nooit waarom sommige mensen zoveel moeite doen om te ontkennen waar het huidige uiterlijk door geïnspireerd is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Niet voor Quincy Gario, die krijgt goed betaald voor zijn anti ZP optredensquote:Op zondag 31 mei 2015 15:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tot dusver is protesteren tegen Zwarte Piet een weinig lucratieve hobby, heb ik het idee.
Nogmaals:quote:Op zondag 31 mei 2015 16:01 schreef roosjeroosje1988 het volgende:
Alleen het gezicht van zwarte piet is zwart, zwarte piet gaat immers niet naakt door de schoorsteen.Al zie je nooit wat de verdere huidskleur is van zwarte piet omdat je dat nooit te zien krijgt, dat was als kind een mysterie.
Dat jij de associatie nooit hebt gelegd wil natuurlijk niet zeggen dat het uiterlijk wel degelijk er op is gebaseerd... Of denk jij dat men ook kroes/krullend haar krijgt door het klimmen door de schoorsteen?quote:Op zondag 31 mei 2015 10:43 schreef roosjeroosje1988 het volgende:
Zwarte piet is zwart door het roet van de schoorsteen. Ik ben al van kleins af aan zwarte piet fan en heb zwarte piet letterlijk nóóit geassocieerd met racisme en mensen met een donkere huidskleur en was dan ook compleet verbaasd toen die discussie een aantal jaren geleden ineens begon.
Verklaar dan eens dat al die bruingekleurde mensen met Africaanse wortels op die eilandjes van ons met veel vreugde Sinterklaas vieren.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:01 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk grote bullshit. Beetje laf om de tegenstanders een bepaald zelf bedacht stickertje op te plakken om zo de eigen mening meer kracht bij te zetten.
Ongelofelijk dat er mensen zijn die bereid zijn om hem daarvoor te betalen.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:05 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Niet voor Quincy Gario, die krijgt goed betaald voor zijn anti ZP optredens
Waarom zwarte piet krullend haar heeft en waar dat exact op gebaseerd is dat weet ik niet nee.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:05 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Nogmaals:
[..]
Dat jij de associatie nooit hebt gelegd wil natuurlijk niet zeggen dat het uiterlijk wel degelijk er op is gebaseerd... Of denk jij dat men ook kroes/krullend haar krijgt door het klimmen door de schoorsteen?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Los daarvan is doorgaans niet alleen het gezicht zwart. Ja misschien wanneer mensen geschminkt worden, maar dit is puur uit praktische overwegingen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Blijf jezelf toch niet zo voor de gek houden.
Dat is niet helemaal waar. Dit verschilt sterk per persoon. Ik ken genoeg (zowel negers als niet-negers) die de link wel degelijk hebben gelegd. Sterker nog, ik heb ver voor de huidige ZP discussie in de jaren 80-90 wel degelijk meegemaakt dat kinderen een zwart kind uitmaakten voor Zwarte Piet.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Boeiend, niemand associeert dat met negers.
Jij misschien niet, maar sommige andere lui wel. En dat is waar ik op reageer.quote:[..]
Ik ontken niet dat het mogelijk daardoor is geïnspireerd, ik vind het geen probleem aangezien die associatie al lang is verdwenen bij de Nederlanders.
quote:Zelfs op die eilandjes maken ze zich er niet druk om en vieren ze met veel plezier Sinterklaas. Waar hebben we het over? Laten we nu niet Kwiebus Kwinsie wind in de zeilen geven, hij wil alleen maar geld aftroggelen van de Nederlandse samenleving. Je moet iets als je van beroep een kunstenaar bent en je er niets van bakt.Zoals ik al aangaf ging het mij om het ontkennen van de link.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Krekker is de bom!
Wat heeft dat er nou weer mee te maken?quote:Op zondag 31 mei 2015 16:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Verklaar dan eens dat al die bruingekleurde mensen met Africaanse wortels op die eilandjes van ons met veel vreugde Sinterklaas vieren.
Het is gewoon mijn mening, volgens mij heb ik het recht op een eigen mening, of die in jouw ogen nou correct is of niet. Verder kan die hele ZP discussie me gestolen worden, ik begrijp niet eens waarom dit zo hoog moet oplopen, alsof er niks belangrijkers in het leven is. Er doen mij iets teveel idioten mee aan dit hele circus, zowel voor als tegenstanders.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:01 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk grote bullshit. Beetje laf om de tegenstanders een bepaald zelf bedacht stickertje op te plakken om zo de eigen mening meer kracht bij te zetten.
Ongetwijfeld zullen er anti-ZP'ers zijn die ook pro allerlei andere herstelbetalingen zijn. Maar het is pure onzin om te doen alsof nagenoeg iedereen die tegen ZP is, dit puur doet vanwege het geld. Net zoals dat het triest is om ZP-tegenstanders af te beelden als werkloze uitkeringstrekkers zoals bijv. Danny op de FP heel laf aan het doen is.
Hou het gewoon bij de feiten i.p.v. soort trieste laffe 'zwartmakerij' (haha).
Als zij het al niet als racistisch ervaren dan valt het blijkbaar heel erg mee met het racistische gehalte van ZP.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:09 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wat heeft dat er nou weer mee te maken?
Ze zijn nog niemand tegengekomen op die eilandjes die daar moeite mee heeft terwijl daar heel erg veel mensen wonen die Afrikaanse wortels hebben.quote:Alsof elke persoon met Afrikaanse wortels dezelfde mening zou moeten hebben.
Dat is precies het probleem met die anti-Zwarte Piet-dombo's. Ze komen niet verder dan dat: het lijkt er sterk op. Wie zich in FEITEN verdiept, komt tot een compleet andere conclusie. Maar, zoals ik al zei: feiten zijn van ondergeschikt belang in deze bezopen discussie. Men wil er een karikatuur van een neger in zien, men wil zich gekwetst voelen, men wil het gepikeerde slachtoffer uithangen.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:16 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk pure onzin. Het is namelijk niet dat men het zwart schminken automatisch gelijkstelt aan het uitbeelden van een neger.
Als je kijkt naar de historie v/d ZP lijkt het er in ieder geval sterk op dat het uiterlijk in ieder geval deels is geïnspireerd op het uiterlijk en later op de karikatuur van de neger.
Pure onzin deze redenatie.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Als zij het al niet als racistisch ervaren dan valt het blijkbaar heel erg mee met het racistische gehalte van ZP.
Ik heb geen idee waar je dit vandaan haalt.quote:[..]
Ze zijn nog niemand tegengekomen op die eilandjes die daar moeite mee heeft terwijl daar heel erg veel mensen wonen die Afrikaanse wortels hebben.
Wel grappig dat jij datgene wat jouw mening ondersteunt voor het gemak maar even tot keiharde feiten bombardeert en dat wat niet in jouw straatje past als soort van waanbeeld.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:18 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Dat is precies het probleem met die anti-Zwarte Piet-dombo's. Ze komen niet verder dan dat: het lijkt er sterk op. Wie zich in FEITEN verdiept, komt tot een compleet andere conclusie. Maar, zoals ik al zei: feiten zijn van ondergeschikt belang in deze bezopen discussie. Men wil er een karikatuur van een neger in zien, men wil zich gekwetst voelen, men wil het gepikeerde slachtoffer uithangen.
En dan te bedenken dat deze debiele waanzin allemaal bij wijze van "kunstproject" door Quinsy Gario is opgestart.
Hier werd de associatie 'neger' => ZP gelegd, niet de associatie ZP => neger.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:09 schreef KreKkeR het volgende:
Maakt verder niks uit, kinderen kunnen nu eenmaal vervelend zijn. Maar doen alsof de associatie nooit gelegd wordt is simpelweg het ontkennen/verdraaien v/d realiteit.
Er zijn gewoon keiharde feiten rondom tradities waarbij gezichten zwart worden geschminkt. Ik ga hier niet al die feiten opnieuw zitten typen. Zoek ze maar op. Hoe je het ook wendt of keert, de feiten staan volledig aan de kant van de Zwarte Piet-vierders.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:19 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wel grappig dat jij datgene wat jouw mening ondersteunt voor het gemak maar even tot keiharde feiten bombardeert en dat wat niet in jouw straatje past als soort van waanbeeld.
Dat doet er totaal niet toe. Je verandert niet je wetgeving omdat 1 iemand zich gekrenkt voelt of omdat 1% van de mensen ergens moeite mee heeft, je doet dat pas als er een groot draagvlak is. Dat op die eilandjes niemand gevonden wordt die het een probleem vindt geeft aan dat het om een verwaarloosbaar klein percentage van de donkergekleurde Nederlanders en 'Nederlanders' gaat die moeite heeft met het fenomeen ZP.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:18 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Pure onzin deze redenatie.
Wanneer persoon 1 niet gekwetst is wanneer de ander z'n moeder uitscheldt voor vuile hoer wil dat toch niet zeggen dat persoon 2 ook niet gekwetst is?
Simpel, straatinterview van diverse media. Niemand gaf aan er moeite mee te hebben en ze vieren lustig Sinterklaas met Zwarte Piet.quote:Ik heb geen idee waar je dit vandaan haalt.
Ik vergeet niets, het lijkt me verstandig om dat te negeren. We willen hier toch niet in een bananenconstitutionelemonarchie leven waarbij de media dicteren hoe we leven?quote:Los daarvan vergeet je ook nog eens het effect dat media-aandacht en de manier waarop de discussie door idioten aan kanten gevoerd wordt, kan hebben.
Ik heb ook al meerdere malen uitgelegd dat er een groot verschil is tussen het puur en alleen zwart schminken van het gezicht enerzijds en het hele uiterlijk van ZP anderzijds.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:22 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Er zijn gewoon keiharde feiten rondom tradities waarbij gezichten zwart worden geschminkt. Ik ga hier niet al die feiten opnieuw zitten typen. Zoek ze maar op. Hoe je het ook wendt of keert, de feiten staan volledig aan de kant van de Zwarte Piet-vierders.
Ik zeg toch nergens dat men ZP moet afschaffen? Aub niet mijn woorden verdraaien.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat doet er totaal niet toe. Je verandert niet je wetgeving omdat 1 iemand zich gekrenkt voelt of omdat 1% van de mensen ergens moeite mee heeft, je doet dat pas als er een groot draagvlak is. Dat op die eilandjes niemand gevonden wordt die het een probleem vindt geeft aan dat het om een verwaarloosbaar klein percentage van de donkergekleurde Nederlanders en 'Nederlanders' gaat die moeite heeft met het fenomeen ZP.
[..]
Simpel, straatinterview van diverse media. Niemand gaf aan er moeite mee te hebben en ze vieren lustig Sinterklaas met Zwarte Piet.
[..]
Ik vergeet niets, het lijkt me verstandig om dat te negeren. We willen hier toch niet in een bananenconstitutionelemonarchie leven waarbij de media dicteren hoe we leven?
Alles wat wij hebben geroepen over onze tegenstanders is dat het hen om geld te doen is, niet om racisme. Dat lijkt me niet zo heel erg gewaagd.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:29 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik zeg toch nergens dat men ZP moet afschaffen? Aub niet mijn woorden verdraaien.
Ik wijs jou en enkelen alleen op de nep-argumenten en die jullie aandragen en jullie pogingen 'jullie' tegenstanders te diskwalificeren op basis van onwaarheden.
En vergeet niet het er bij straatinterviews er vaak nogal selectief aan toe gaat.
Het gaat niet om wat gewaagd is of wat niet.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Alles wat wij hebben geroepen over onze tegenstanders is dat het hen om geld te doen is, niet om racisme. Dat lijkt me niet zo heel erg gewaagd.
Zoals ik volgens mij al aangaf gaat het mij niet om het wel/niet afschaffen van ZP maar om de manier waarop mensen discussiëren en om de valse argumenten en beschuldigingen die vanuit beide partijen worden aangedragen.quote:Trouwens, als ZP hen niet bevalt dan doen ze er toch niet aan mee? Niemand dwingt hen om mee Sinterklaas te vieren. Nu ja, buiten de lage school.
Jan: 'Ik vind Piet stom" ==> mening van Janquote:Op zondag 31 mei 2015 16:13 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het is gewoon mijn mening, volgens mij heb ik het recht op een eigen mening, of die in jouw ogen nou correct is of niet. Verder kan die hele ZP discussie me gestolen worden, ik begrijp niet eens waarom dit zo hoog moet oplopen, alsof er niks belangrijkers in het leven is. Er doen mij iets teveel idioten mee aan dit hele circus, zowel voor als tegenstanders.
Het toevoegen van andersgekleurde, nieuwe figuren die net als zwarte piet in een ondergeschikte positie tov Sinterklaas verkeren, neemt het vermeende racistische karakter van zwarte piet weg. Uiteraard is het anti-pietenkamp het daar niet mee eens, maar omdat ze dat niet kunnen onderbouwen, komt er een drogreden in de vorm van "als je niet snapt waarom dat niet kan, ben je superdom!". Nice.quote:Op zaterdag 30 mei 2015 07:05 schreef tong80 het volgende:
De organisatie van de intocht in Meppel geeft aan niet af te willen zien van Zwarte Piet, maar wel nieuwe figuren toe te voegen. Volgens Afriyie is dat niet voldoende. ,,Ik begrijp niet dat mensen denken dat ze Zwarte Piet na alle debatten nog kunnen handhaven.''
Prima. Ik heb ook al voldoende argumenten aangedragen dus die ga ik nu maar even niet herhalen.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:39 schreef KreKkeR het volgende:
Zoals ik volgens mij al aangaf gaat het mij niet om het wel/niet afschaffen van ZP maar om de manier waarop mensen discussiëren en om de valse argumenten en beschuldigingen die vanuit beide partijen worden aangedragen.
Het contrast tussen zwart en felle kleuren kleding is mooi. Daarnaast is ZP een soort van boeman, dus moet hij zwart zijn en kan je niet van het ene op het andere jaar een traditie veranderen. "Papa, waarom is er nu ineens een roze Piet?"quote:Op zondag 31 mei 2015 16:46 schreef Fascination het volgende:
[..]
Het toevoegen van andersgekleurde, nieuwe figuren die net als zwarte piet in een ondergeschikte positie tov Sinterklaas verkeren, neemt het vermeende racistische karakter van zwarte piet weg. Uiteraard is het anti-pietenkamp het daar niet mee eens, maar omdat ze dat niet kunnen onderbouwen, komt er een drogreden in de vorm van "als je niet snapt waarom dat niet kan, ben je superdom!". Nice.
Dat zal best. Ik vind het in ieder geval valse beschuldigingen wanneer je stelt dat (nagenoeg) iedereen die tegen ZP is, dit vanwege geld doet...quote:Op zondag 31 mei 2015 16:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Prima. Ik heb ook al voldoende argumenten aangedragen dus die ga ik nu maar even niet herhalen.
Als elke ratio blijkt te ontbreken bij die tegenstanders (Kwinsie) dan trek je snel die conclusie.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:54 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat zal best. Ik vind het in ieder geval valse beschuldigingen wanneer je stelt dat (nagenoeg) iedereen die tegen ZP is, dit vanwege geld doet...
Quinsy is natuurlijk niet 'het gros van de tegenstanders'. Hij is misschien een v/d meest aanwezige. Dat betekent niet dat hij representatief staat voor iedereen die problemen heeft met ZP.quote:Op zondag 31 mei 2015 17:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Als elke ratio blijkt te ontbreken bij die tegenstanders (Kwinsie) dan trek je snel die conclusie.
Volgens mij is hij de primaire aanleiding dat deze discussie überhaupt wordt gevoerd. Ik stel niet dat het sentiment helemaal niet leefde voordat Kwinsie erover begon maar dat nu in heel Nederlander erover gesproken wordt is omwille van hem. Dat is nogal ironisch.quote:Op zondag 31 mei 2015 17:02 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Quinsy is natuurlijk niet 'het gros van de tegenstanders'. Hij is misschien een v/d meest aanwezige. Dat betekent niet dat hij representatief staat voor iedereen die problemen heeft met ZP.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |