NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kankerpatiënten krijgen door de hoge prijs van medicijnen niet altijd of niet meteen de beste behandeling, meldt de NOS. Ziekenhuizen lijken bepaalde tests, die naar een dure behandeling kunnen leiden, niet altijd uit te voeren. Dat heeft bestuurslid Wim van Harten van het Antoni van Leeuwenhoek Ziekenhuis (AVL) gezegd.
Artsen in het AVL zien steeds vaker patiënten die in hun eigen ziekenhuis nog niet getest zijn op bepaalde genetische eigenschappen.
De indruk van artsen is dat die testen niet gedaan worden omdat positieve testuitslagen leiden tot peperdure behandelingen die al snel tienduizenden euro's per jaar kosten. Daarom verwijzen sommige ziekenhuizen door naar gespecialiseerde ziekenhuizen als het AVL en academische centra. Daarbij kan kostbare tijd verloren gaan, zegt Van Harten. Het AVL wijst erop dat de dure kankerbehandelingen onder de basisverzekering vallen.
'Ik zou het vooral kwalijk vinden als dat niet testen op bepaalde zaken bewust beleid zou zijn om financiële redenen', aldus Van Harten tegen de NOS.
Dure medicijnen
Ook krijgt het AVL steeds vaker patiënten doorgestuurd die een duur geneesmiddel nodig hebben. Middelen die het verwijzende ziekenhuis prima zelf had kunnen geven. Het AVL is onlangs begonnen met het registreren van dit soort verwijzingen.
,,Die ziekenhuizen zeggen dan: die behandeling doen we hier niet, ga maar naar een gespecialiseerd ziekenhuis", zegt Van Harten tegen de NOS. ,,Dat soort signalen komen de laatste jaren meer voor. Ik zou het vooral kwalijk vinden als dat niet testen op bepaalde zaken bewust beleid zou zijn om financiële redenen."
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)edicijnenprijs.dhtml
Artsen in het AVL zien steeds vaker patiënten die in hun eigen ziekenhuis nog niet getest zijn op bepaalde genetische eigenschappen.
De indruk van artsen is dat die testen niet gedaan worden omdat positieve testuitslagen leiden tot peperdure behandelingen die al snel tienduizenden euro's per jaar kosten. Daarom verwijzen sommige ziekenhuizen door naar gespecialiseerde ziekenhuizen als het AVL en academische centra. Daarbij kan kostbare tijd verloren gaan, zegt Van Harten. Het AVL wijst erop dat de dure kankerbehandelingen onder de basisverzekering vallen.
'Ik zou het vooral kwalijk vinden als dat niet testen op bepaalde zaken bewust beleid zou zijn om financiële redenen', aldus Van Harten tegen de NOS.
Dure medicijnen
Ook krijgt het AVL steeds vaker patiënten doorgestuurd die een duur geneesmiddel nodig hebben. Middelen die het verwijzende ziekenhuis prima zelf had kunnen geven. Het AVL is onlangs begonnen met het registreren van dit soort verwijzingen.
,,Die ziekenhuizen zeggen dan: die behandeling doen we hier niet, ga maar naar een gespecialiseerd ziekenhuis", zegt Van Harten tegen de NOS. ,,Dat soort signalen komen de laatste jaren meer voor. Ik zou het vooral kwalijk vinden als dat niet testen op bepaalde zaken bewust beleid zou zijn om financiële redenen."
http://www.ad.nl/ad/nl/45(...)edicijnenprijs.dhtml
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Onzinnige TT.
Maar als jij weet waar de geldboom staat, dan kunnen we die stekken en daarna iedere behandeling vergoeden die we willen. Tot die tijd moeten we zorgen dat we onszelf niet naar een faillisement helpen en dat betekent inderdaad dat mensen doen wat ze uiteindelijk altijd doen - doodgaan.
Maar als jij weet waar de geldboom staat, dan kunnen we die stekken en daarna iedere behandeling vergoeden die we willen. Tot die tijd moeten we zorgen dat we onszelf niet naar een faillisement helpen en dat betekent inderdaad dat mensen doen wat ze uiteindelijk altijd doen - doodgaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In tax-havens.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 21:40 schreef Janneke141 het volgende:
Maar als jij weet waar de geldboom staat,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Sws belachelijk dure overhead door dat privatiseren......maar hé, wat moeten we anders doen met al die verder volstrekt nutteloze papierschuivers?
Op het onderwijs wordt ook te veel bezuinigd idd.quote:
Onzinnige TT.
Maar als jij weet waar de geldboom staat, dan kunnen we die stekken en daarna iedere behandeling vergoeden die we willen. Tot die tijd moeten we zorgen dat we onszelf niet naar een faillisement helpen en dat betekent inderdaad dat mensen doen wat ze uiteindelijk altijd doen - doodgaan.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Onzinnige stelling, want het is simpelweg niet waar dat de zorg onbetaalbaar dreigt te worden. Dat is ingegeven vanuit ideologische motieven en wordt verkocht als "het houdbaar houden van de verzorgingsstaat" (waarbij ze juist de verzorgingsstaat zover mogelijk afbreken).quote:
Onzinnige TT.
Maar als jij weet waar de geldboom staat, dan kunnen we die stekken en daarna iedere behandeling vergoeden die we willen. Tot die tijd moeten we zorgen dat we onszelf niet naar een faillisement helpen en dat betekent inderdaad dat mensen doen wat ze uiteindelijk altijd doen - doodgaan.
De werkelijkheid is dat velen in ons landje schijnbaar liever 4 keer per jaar op vakantie gaat dan 100 euro meer belasting afdragen om dergelijke voorzieningen als goede, preventieve en levensreddende zorg wel voor iedereen te blijven bekostigen.
Daarom zijn partijen als D'66 en de VVD zo groot die de onzin van de dreigende onbetaalbaarheid van de zorg blijven verkopen. Hierbij gaan ze letterlijk over lijken (want een tweedeling in de zorg, en het stopzetten van levensreddende of verlengende behandelingen zelfs voor personen met nog een hele toekomst voor zich, lijkt hen niet te deren, als men de belasting maar kan verlagen).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
VVD altijd terechte klacht. Snap ook niet dat een kwart van de Nederlanders VVD stemt, alsof iedereen rijk is.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
We hebben steeds meer oude en zieke mensen en we ontdekken steeds meer hele dure medicijnen. Maar daar wordt het niet onbetaalbaar van.quote:
Onzinnige stelling, want het is simpelweg niet waar dat de zorg onbetaalbaar dreigt te worden.
= liever doen alsof het niet bestaat, maar we zullen economische keuzes moeten gaan maken bij het vergoeden van behandelingen.
[ Bericht 12% gewijzigd door paddy op 16-05-2015 04:14:02 ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
-quote:
[..]
We hebben steeds meer oude en zieke mensen en we ontdekken steeds meer hele dure medicijnen. Maar daar wordt het niet onbetaalbaar van.
Denk na, alsjeblieft. Ik snap dat = liever doen alsof het niet bestaat, maar we zullen economische keuzes moeten gaan maken bij het vergoeden van behandelingen.
Het is simpelweg niet waar dat we per definitie "economische keuzes" zouden moeten gaan maken omtrent de vergoeding van de zorg (in de zin dat er geen enkele andere mogelijkheid is dan het verlagen van ons zorgniveau). Ondertussen is er wel geld om de belasting te verlagen (toekomstige belastinghervormingen).
We zouden als land er heel goed voor kunnen kiezen om de belastingen te verhogen om de zorg op peil te houden voor iedereen bijvoorbeeld. Terug naar het niveau waar het 15 jaar terug was bijvoorbeeld (al hadden de onderste belastingschijven destijds wel een lager belastingtarief dan nu).
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 16-05-2015 04:15:00 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De trend om mensen door te sturen naar gespecialiseerde ziekenhuizen lijkt mij juist een stap in de goede richting.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgend jaar wordt er een universeel medicijn tegen kanker uitgevonden. Succes gegarandeerd, kosten slechts één miljoen per patiënt. In 2019 wordt het aidsvaccin uitgevonden, voor slechts 2 miljoen per persoon. Maar het wordt niet onbetaalbaar hoor. Heus niet. Gewoon de hoge lonen van die graaiers een beetje lager maken dan komt alles goed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De boel gaan chargeren helpt je standpunt bepaald niet.quote:
Volgend jaar wordt er een universeel medicijn tegen kanker uitgevonden. Succes gegarandeerd, kosten slechts één miljoen per patiënt. In 2019 wordt het aidsvaccin uitgevonden, voor slechts 2 miljoen per persoon. Maar het wordt niet onbetaalbaar hoor. Heus niet. Gewoon de hoge lonen van die graaiers een beetje lager maken dan komt alles goed.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Stuur ze vooral de verkeerde richting op. Ruimt lekker op. In de inrichting.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 22:02 schreef Fir3fly het volgende:
De trend om mensen door te sturen naar gespecialiseerde ziekenhuizen lijkt mij juist een stap in de goede richting.
Blijven bezuinigen op de gezondheidszorg.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Nou ja, je hebt kennelijk niet in de gaten dat dat wat ik in mijn post beschrijf al veel langer aan de gang is - alleen op een lager tempo. Dat geeft jou blijkbaar de illusie dat het niet gebeurt.quote:
[..]
De boel gaan chargeren helpt je standpunt bepaald niet.
Dan maar een beetje overdrijven - maar het zal bij jou wel weer niet helpen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat is een mensenleven uitgedrukt in geldquote:
Volgend jaar wordt er een universeel medicijn tegen kanker uitgevonden. Succes gegarandeerd, kosten slechts één miljoen per patiënt. In 2019 wordt het aidsvaccin uitgevonden, voor slechts 2 miljoen per persoon. Maar het wordt niet onbetaalbaar hoor. Heus niet. Gewoon de hoge lonen van die graaiers een beetje lager maken dan komt alles goed.
Dat je zo materialistisch denkt typeert je.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Hoe wil je het dan gaan betalen?quote:
[..]
De boel gaan chargeren helpt je standpunt bepaald niet.
Laatste stukje defensie wegbezuinigen?
Onderwijs
een greep uit de AWBZ
OS (van mij mag het)
Gemeenten verder afknijpen?
Gehandicapten
Sociale zekerheid alsmede AOW?
Mobiliteit?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat gaat niet, en ik voel er ook weinig voor om mensen te gaan aanwijzen die dat bepalen.quote:
[..]
Wat is een mensenleven uitgedrukt in geld
Dat probleem omzeil je als je anders gaat scheiden tussen basis- en aanvullend zorgpakket.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Moeilijk. Echter moet het wel betaald worden met geld?quote:
[..]
Wat is een mensenleven uitgedrukt in geld
Wij kunnen de vraag ook anders stellen; wat mag het kosten?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Heb altijd moeite met users die onmiddellijk op de man gaan spelen als ze geen woorden kunnen vinden om fatsoenlijk te discussieren.quote:
[..]
Nou ja, je hebt kennelijk niet in de gaten dat dat wat ik in mijn post beschrijf al veel langer aan de gang is - alleen op een lager tempo. Dat geeft jou blijkbaar de illusie dat het niet gebeurt.
Dan maar een beetje overdrijven - maar het zal bij jou wel weer niet helpen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Wat mij betreft veel. Echt enorm veel.quote:
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Zo lang een ander het maar betaalt.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En hoe betaal jij dat dan?quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Door teveel aan 1 mensenleven te spenderen benadeel je veel andere mensenlevens.quote:
[..]
Wat is een mensenleven uitgedrukt in geld
Een Europees leger lijkt me wel wat (geen idee of dat goedkoper is of niet), maar dat is een andere discussie.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 22:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoe wil je het dan gaan betalen?
Laatste stukje defensie wegbezuinigen?
Onderwijs
een greep uit de AWBZ
OS (van mij mag het)
Gemeenten verder afknijpen?
Gehandicapten
Sociale zekerheid alsmede AOW?
Mobiliteit?
Maar mij lijkt het verhogen van de belastingen een serieus goed idee, met name het bedrijfsleven draagt de afgelopen 15 jaar verhoudingsgewijs buitenproportioneel weinig bij wat betreft belastingopbrengsten.
Iedereen gaat er maar voetsstoots vanuit dat de belastingen jaar in jaar uit verlaagd dienen te worden (zelfs het CPB gaat hiervan uit in haar "houdbaarheidsberekeningen", vandaar dat "dreigende onbetaalbaarheid" met een korreltje zout moet worden genomen).
Natuurlijk mag er heus wel gekeken worden naar vergoedingen, zaken als de pil of stoppen met roken horen wat mij betreft niet in het basispakket bijvoorbeeld, maar zaken als in de OP - mochten die uit kostenoverwegingen zo gestuurd zijn - horen imo echt niet voor te komen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat is mijn luizen-leven waard als ik andere mensen zie lijden en zelfs zie sterven uit economische overwegingen ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Welke belastingen? Gaan die de export raken?quote:
[..]
Een Europees leger lijkt me wel wat (geen idee of dat goedkoper is of niet), maar dat is een andere discussie.
Maar mij lijkt het verhogen van de belastingen een serieus goed idee, met name het bedrijfsleven draagt de afgelopen 15 jaar verhoudingsgewijs buitenproportioneel weinig bij wat betreft belastingopbrengsten.
Natuurlijk mag er heus wel gekeken worden naar vergoedingen, zaken als de pil of stoppen met roken horen wat mij betreft niet in het basispakket bijvoorbeeld, maar zaken als in de OP - mochten die uit kostenoverwegingen zo gestuurd zijn - horen imo echt niet voor te komen.
Of moet een gezin meer gaan betalen voor de auto, aardappelen, en vlees?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Is één mensenleven minder waard dan talloze duizenden. Het leed blijft hetzelfde. En de gels menswaardogheiddiscussie is van meer belang.quote:
[..]
Door teveel aan 1 mensenleven te spenderen benadeel je veel andere mensenlevens.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ja, laten we nog meer geld uitgeven aan zorg, topplan. 
Kut dat je ziek wordt hoor, maar er is niet oneindig veel geld in de wereld en de grens moet gewoon ergens worden getrokken. Daarbij, beste behandeling is soms ook nog weggegooid geld, als de kans op succes maar 2% is of zo kan je er net zo goed niet aan beginnen.
Kut dat je ziek wordt hoor, maar er is niet oneindig veel geld in de wereld en de grens moet gewoon ergens worden getrokken. Daarbij, beste behandeling is soms ook nog weggegooid geld, als de kans op succes maar 2% is of zo kan je er net zo goed niet aan beginnen.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Nu gaan we zelfs een mensenleven vergelijken met het betalen van aardappels. 
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Met een beperkt budget moeten keuzes gemaakt worden. Stel, je bestuurt een vrachtwagen en je remmen begeven het. Rij je rechtdoor over een groep van 5 kinderen, sla je linksaf en rij je over een groep van 3 volwassen heen of sla je rechtsaf en rij over 1 bejaarde heen?quote:
[..]
Is één mensenleven minder waard dan talloze duizenden. Het leed blijft hetzelfde. En de gels menswaardogheiddiscussie is van meer belang.
Het export-argument, je kon er inderdaad op wachten.quote:
[..]
Welke belastingen? Gaan die de export raken?
Of moet een gezien meer gaan betalen voor de auto, aardappelen, en vlees?
0,1 procent extra groei is natuurlijk belangrijker.
Anyway, ik denk vooral aan vennootschapsbelasting bijvoorbeeld.
Verbruiksbelasting lijkt mij ook een goed idee inderdaad (hogere btw op ongezonde en milieubelastende verbruiksartikelen), maar goed, ook de inkomstenbelastingtarieven hoeven niet eindeloos omlaag.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
Ja, laten we nog meer geld uitgeven aan zorg, topplan.
Wat erg. En plaatst het gewoon op een forum met 500.000 users.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Je begrijpt dat iets betaald wordt door het ander te laten? Ik vraag wat jij zou doen (jij bent dictatorquote:
Nu gaan we zelfs een mensenleven vergelijken met het betalen van aardappels.
) hoe zou jij dat doen?Wellicht zie ik iets en de rest van de wereld iets totaal boven het hoofd
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Gewoon 20.000 euro per gewonnen levensjaar als maximum. De rest mogen ze zelf bijbetalen. Miljoenen uitgeven om een hoogbejaarde met kanker een paar jaar langer te laten leven
Niet iedereen laat zich door zijn emoties leiden Tong, deal with it.quote:
[..]
Wat erg. En plaatst het gewoon op een forum met 500.000 users.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Wat heeft geld in hemelsnaam te maken met het ontwikkelen van medicijnen, of het redden van een mensenleven ? Ik begrijp het niet.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ja, door groei krijgt de overheid uiteindelijk meer middelen binnen die zij kan aanwenden voor collectieve uitgaven waaronder kankeronderzoek bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het export-argument, je kon er inderdaad op wachten.
0,1 procent extra groei is natuurlijk belangrijker.
Anyway, ik denk vooral aan vennootschapsbelasting bijvoorbeeld.
Verbruiksbelasting lijkt mij ook een goed idee inderdaad (hogere btw op ongezonde en milieubelastende verbruiksartikelen), maar goed, ook de inkomstenbelastingtarieven hoeven niet eindeloos omlaag.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wel door puur financiële belangen, da's nog veel erger.quote:
[..]
Niet iedereen laat zich door zijn emoties leiden Tong, deal with it.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Bedrijven die dat ontwikkelen hebben geen (hoogwaardige)arbeid, grondstoffen, machines, en eindeloze experimenten nodig die dikwijls mislukken? Iets moet toch betaald worden?quote:
Wat heeft geld in hemelsnaam te maken met het ontwikkelen van medicijnen, of het redden van een mensenleven ? Ik begrijp het niet.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat gebeurd echt niet hoor.quote:
Gewoon 20.000 euro per gewonnen levensjaar als maximum. De rest mogen ze zelf bijbetalen. Miljoenen uitgeven om een hoogbejaarde met kanker een paar jaar langer te laten leven
Als je dat echt denkt ben je enigzins wereldvreemd.
Nu wordt bij ouderen ook altijd geadviseerd om niet te veel meer te "dokteren" is mijn ervaring.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik denk juist rationeel. Emoties gebruik ik voor andere dingen, zoals muziek en sport. Dan laat ik me gaan. Het bizarre is juist dat je rationeel moet denken bij de essentie van het leven. Lees even terug. Ik postte 'Leven'quote:
[..]
Niet iedereen laat zich door zijn emoties leiden Tong, deal with it.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik zeg niet dat je enkel naar financiën moet kijken, maar je moet ergens de grens trekken. De wereld heeft niet oneindig veel geld en op een gegeven moment is iets het geld gewoon niet meer waard. Waar die grens ligt is wel zeer lastig om te bepalen, dat wel.quote:
[..]
Wel door puur financiële belangen, da's nog veel erger.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Klopt, maar economische groei als heilig doel verklaren boven alle andere belangen is niet de goede weg, en dat lijkt wel te gebeuren naar mijn mening.quote:
[..]
Ja, door groei krijgt de overheid uiteindelijk meer middelen binnen die zij kan aanwenden voor collectieve uitgaven waaronder kankeronderzoek bijvoorbeeld.
Daarnaast ben ik van mening dat economische groei globaal gezien eindig is en bovendien gaat het focussen op economische groei voorbij aan andere zaken in het leven die wellicht een veel betere indicator zijn van kwaliteit van leven en welzijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De stelling 'Leven boven alles' is alles behalve rationeel imo.quote:
[..]
Ik denk juist rationeel. Emoties gebruik ik voor andere dingen, zoals muziek en sport. Dan laat ik me gaan. Het bizarre is juist dat je rationeel moet denken bij de essentie van het leven. Lees even terug. Ik postte 'Leven'
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Hoeveel procent van 's lands financiën is realistisch om uit te geven aan zorg? 10%? 20%? 80%?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
prima, iedereen 15% extra belasting betalen, geen uitzonderingen.quote:
[..]
Blijf jij vooral alles wat je wordt voorgeschoteld maar meteen als waarheid aannemen en niet verder kijken dan je neus lang is dan.
Het is simpelweg niet waar dat we per definitie "economische keuzes" zouden moeten gaan maken omtrent de vergoeding van de zorg (in de zin dat er geen enkele andere mogelijkheid is dan het verlagen van ons zorgniveau). Ondertussen is er wel geld om de belasting te verlagen (toekomstige belastinghervormingen).
We zouden als land er heel goed voor kunnen kiezen om de belastingen te verhogen om de zorg op peil te houden voor iedereen bijvoorbeeld. Terug naar het niveau waar het 15 jaar terug was bijvoorbeeld (al hadden de onderste belastingschijven destijds wel een lager belastingtarief dan nu).
110% als het aan sommige mensen ligt.quote:
Hoeveel procent van 's lands financiën is realistisch om uit te geven aan zorg? 10%? 20%? 80%?
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Tot nu toe is geen enkele van je stelling uit deze reactie waar gebleken.quote:
[..]
Klopt, maar economische groei als heilig doel verklaren boven alle andere belangen is niet de goede weg, en dat lijkt wel te gebeuren naar mijn mening.
Daarnaast ben ik van mening dat economische groei globaal gezien eindig is en bovendien gaat het focussen op economische groei voorbij aan andere zaken in het leven die wellicht een veel betere indicator zijn van kwaliteit van leven en welzijn.
Natuurlijk gebeurt dat wel. Doe niet zo naïef.quote:
[..]
Dat gebeurd echt niet hoor.
Als je dat echt denkt ben je enigzins wereldvreemd.
Nu wordt bij ouderen ook altijd geadviseerd om niet te veel meer te "dokteren" is mijn ervaring.
Nóg meer geld halen uit de werkende middenklasse? Heb jij enig idee hoeveel de collectieve lasten de laatste jaren gestegen zijn en het genivelleer compleet uit de bocht gevlogen is? (het maakt niet meer uit of je nu 2000 euro of 2500 euro bruto verdient...allemaal even 'rijk') Het houdt echt ergens op om overal geld uit te graaien. Vooral uit andermans zakken.quote:
We zouden als land er heel goed voor kunnen kiezen om de belastingen te verhogen om de zorg op peil te houden voor iedereen bijvoorbeeld. Terug naar het niveau waar het 15 jaar terug was bijvoorbeeld (al hadden de onderste belastingschijven destijds wel een lager belastingtarief dan nu).
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Vanzelfsprekend laat ik nooit 1 ding boven alles gaan. Maar als economische groei eindig is, zou de groei van zorg toch ook eindig moeten zijn?quote:
[..]
Klopt, maar economische groei als heilig doel verklaren boven alle andere belangen is niet de goede weg, en dat lijkt wel te gebeuren naar mijn mening.
Daarnaast ben ik van mening dat economische groei globaal gezien eindig is en bovendien gaat het focussen op economische groei voorbij aan andere zaken in het leven die wellicht een veel betere indicator zijn van kwaliteit van leven en welzijn.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Er wordt niet genivelleerd, eerder gedenivelleerd.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 22:22 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Nóg meer geld halen uit de werkende middenklasse? Heb jij enig idee hoeveel de collectieve lasten de laatste jaren gestegen zijn en het genivelleer compleet uit de bocht gevlogen is? (het maakt niet meer uit of je nu 2000 euro of 2500 euro bruto verdient...allemaal even 'rijk') Het houdt echt ergens op om overal geld uit te graaien. Vooral uit andermans zakken.
Het is waar dat de middenklasse wordt weggevaagd. Juist door het denivellerende beleid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Mijn ervaring is dat bij ouderen echt wel wordt gezegd dat men ze niet meer behandeling X of Y gaan aanbieden vanwege de leeftijd.quote:
[..]
Natuurlijk gebeurt dat wel. Doe niet zo naïef.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
In welk land woon jij?quote:
Er wordt niet genivelleerd, eerder gedenivelleerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In Nederland. Ik kijk alleen verder dan mijn neus lang is.quote:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dan heb je een hele gekke ervaring aangezien mijn vrouw precies het tegenovergestelde beweert op basis van haar werkzaamheden in het ziekenhuis. Wil je dat ik haar laat aanschuiven hier?quote:
[..]
Mijn ervaring is dat bij ouderen echt wel wordt gezegd dat men ze niet meer behandeling X of Y gaan aanbieden vanwege de leeftijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2015 22:26:27 ]
Dat is inderdaad vreemd, want van mijn familie werkt ook een heel stel in de zorg en die onderschrijven mijn standpunt dat men bij ouderen niet alles meer uit de kast gaan trekken (ook vanuit kostenoogpunt, al wordt dat natuurlijk niet altijd zo verteld).quote:Op vrijdag 15 mei 2015 22:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan heb je een hele gekke ervaring aangezien mijn vrouw precies het tegenovergestelde beweert op basis van haar werkzaamheden in het ziekenhuis. Wil je dat ik haar laat aanschuiven hier?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, hoor. Nog meer toeslagen naar de onderkant en steeds hogere collectieve lasten naar de werkende middenklasse. Modaal verdienen was voorheen gewoon een prima salaris. Tegenwoordig kun je daar net je lasten van dragen en zelfs dat wordt steeds vaker steeds lastiger.quote:
[..]
Er wordt niet genivelleerd, eerder gedenivelleerd.
Het is waar dat de middenklasse wordt weggevaagd. Juist door het denivellerende beleid.
Dát is simpelweg genivelleer. Het kapot nivelleren van je grootste groep. Dat gewijs naar de allerrijksten is echt onzinnig. De overheid en vooral de collectieve kosten rijzen de pan uit. En de groep die daarvan het meest gebruik maakt, betaalt daar nauwelijks aan mee, maar heeft wel het meeste geld. (en nee, dan heb ik het niet over al die stramme opa's en oma's. Die beginnen langzaamaan te verdwijnen. Dat is een klein topje van een ijsberg)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
100k aan coilings in een 75 jarige man met een hersenbloeding schieten vindt jij 'niet alles uit de kast trekken' ? Aparte gewaarwording. Of wat dacht je van de gebroken heupjes van de bejaarden in het ziekenhuis die of vervangen worden of behandeld worden met tientallen uren peperdure fysiotherapie aan bed? Of de gebroken kaakjes van dezelfde bejaarden die prachtig worden hersteld terwijl men weet dat de patiënt in kwestie allang ondervoed is en slecht ligt? Die laten ze echt niet aan hun lot over hoor. Ik weet niet in welke zorginstantie jouw familie werkt, maar ik zou er denk ik niet zo graag willen liggen getuige de verhalen die ze tegen je ophangen.quote:
[..]
Dat is inderdaad vreemd, want van mijn familie werkt ook een heel stel in de zorg en die onderschrijven mijn standpunt dat men bij ouderen niet alles meer uit de kast gaan trekken (ook vanuit kostenoogpunt, al wordt dat natuurlijk niet altijd zo verteld).
Dat je tegenwoordig met een modaal inkomen nog amper kunt rondkomen heeft hele andere oorzaken, waaronder de loonontwikkeling en de stijgende huizenprijzen. De belastingen zijn de afgelopen 30 jaar (voor de hogere inkomens) alleen maar gedaald.quote:
[..]
Ja, hoor. Nog meer toeslagen naar de onderkant en steeds hogere collectieve lasten naar de werkende middenklasse. Modaal verdienen was voorheen gewoon een prima salaris. Tegenwoordig kun je daar net je lasten van dragen en zelfs dat wordt steeds vaker steeds lastiger.
Dát is simpelweg genivelleer. Het kapot nivelleren van je grootste groep. Dat gewijs naar de allerrijksten is echt onzinnig. De overheid en vooral de collectieve kosten rijzen de pan uit. En de groep die daarvan het meest gebruik maakt, betaalt daar nauwelijks aan mee, maar heeft wel het meeste geld. (en nee, dan heb ik het niet over al die stramme opa's en oma's. Die beginnen langzaamaan te verdwijnen. Dat is een klein topje van een ijsberg)
Overigens is het een valse tegenstelling die je opwerpt, en is het ook onjuist dat de "onderkant" allemaal inactieven zouden zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De voorbeelden die jij noemt vind ik dan ook geen voorbeelden van "alles uit de kast trekken". Dat is gewoon menswaardig behandelen van behandelingen waar men normaliter niet aan zou overlijden.quote:
[..]
100k aan coilings in een 75 jarige man met een hersenbloeding schieten vindt jij 'niet alles uit de kast trekken' ? Aparte gewaarwording. Of wat dacht je van de gebroken heupjes van de bejaarden in het ziekenhuis die of vervangen worden of behandeld worden met tientallen uren peperdure fysiotherapie aan bed? Of de gebroken kaakjes van dezelfde bejaarden die prachtig worden hersteld terwijl men weet dat de patiënt in kwestie allang ondervoed is en slecht ligt? Die laten ze echt niet aan hun lot over hoor. Ik weet niet in welke zorginstantie jouw familie werkt, maar ik zou er denk ik niet zo graag willen liggen getuige de verhalen die ze tegen je ophangen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ah, leuk. Jij kijkt louter naar de hoogte van wat belastingschijven. De belastingdruk is gewoon gestegen; heel veel aftrekposten zijn verdwenen. Zullen we het verder niet hebben over lokale belastingen, BTW, accijnzen, zorgpremie (en de uitholling van de vergoedingen daarvan) enz. enz. enz.quote:
[..]
Dat je tegenwoordig met een modaal inkomen nog amper kunt rondkomen heeft hele andere oorzaken, waaronder de loonontwikkeling en de stijgende huizenprijzen. De belastingen zijn de afgelopen 30 jaar (voor de hogere inkomens) alleen maar gedaald.
Maar hou gerust vol dat je nog steeds hetzelfde overhoudt van 2000,- als 20 jaar geleden. Lees je alsjeblieft in.
Waar zeg ik dat het inactieven zijn? Bijzondere conclusie trek je.quote:Overigens is het een valse tegenstelling die je opwerpt, en is het ook onjuist dat de "onderkant" allemaal inactieven zouden zijn.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat zeg ik dus niet, lezen.quote:
[..]
Ah, leuk. Jij kijkt louter naar de hoogte van wat belastingschijven. De belastingdruk is gewoon gestegen; heel veel aftrekposten zijn verdwenen. Zullen we het verder niet hebben over lokale belastingen, BTW, accijnzen, zorgpremie (en de uitholling van de vergoedingen daarvan) enz. enz. enz.
Maar hou gerust vol dat je nog steeds hetzelfde overhoudt van 2000,- als 20 jaar geleden. Lees je alsjeblieft in.
Overigens zijn dat allen punten die we aan de VVD (en ook PvdA, D'66 en het CDA) te danken hebben, en die vooral de onderkant van de samenleving en de middenklasse raken.
Maar blijf vooral denken dat je VVD moet stemmen hé.
Omdat je het had over de onderkant van de samenleving en de werkende middenklasse. Dat suggereert een tegenstelling.quote:Waar zeg ik dat het inactieven zijn? Bijzondere conclusie trek je.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Deze laatste zin maakt dat fora als POL en NWS zo treurig zijn, tegenwoordig (ik wacht wel op de 'als het je niet bevalt, dan ga je toch weg'-opmerking). Alles moet weggezet worden als een rechts/links-discussie, een SP/VVD-discussie. Wat interesseert mij dat nou of we dat zogenaamd aan de VVD te danken hebben? Hou je stupide non-argumenten gewoon voor je. Voor die domme TT geldt overigens hetzelfde. Wat een treurnis, ook weer.quote:
[..]
Dat zeg ik dus niet, lezen.
Overigens zijn dat allen punten die we aan de VVD te danken hebben, en die vooral de onderkant van de samenleving en de middenklasse raken.
Maar blijf vooral denken dat je VVD moet stemmen hé.
Fijn dat je argumenten op basis van feiten inmiddels op zijn. (en dat je weet, voor zover dat relevant is, wat ik stem of m'n voorkeuren zijn)
Die, zoals ik al aangeef, niet klopt. Wederom trek je een bijzondere conclusie.quote:Omdat je het had over de onderkant van de samenleving en de werkende middenklasse. Dat suggereert een tegenstelling.
Leuk, zo'n vooringenomen discussie.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Als het je niet bevalt, dan ga je toch weg!quote:
[..]
Deze laatste zin maakt dat fora als POL en NWS zo treurig zijn, tegenwoordig (ik wacht wel op de 'als het je niet bevalt, dan ga je toch weg'-opmerking). Alles moet weggezet worden als een rechts/links-discussie, een SP/VVD-discussie. Wat interesseert mij dat nou of we dat zogenaamd aan de VVD te danken hebben? Hou je stupide non-argumenten gewoon voor je. Voor die domme TT geldt overigens hetzelfde. Wat een treurnis, ook weer.
Fijn dat je argumenten op basis van feiten inmiddels op zijn.
[..]
Die, zoals ik al aangeef, niet klopt. Wederom trek je een bijzondere conclusie.
Leuk, zo'n vooringenomen discussie.
Zo moeilijk is het niet, jij begint te zeuren over compleet doorgeschoten nivellering, het geld uit de zakken kloppen van de werkende middenklasse en het "uit andermans zakken" argument.quote:
[..]
Deze laatste zin maakt dat fora als POL en NWS zo treurig zijn, tegenwoordig (ik wacht wel op de 'als het je niet bevalt, dan ga je toch weg'-opmerking). Alles moet weggezet worden als een rechts/links-discussie, een SP/VVD-discussie. Wat interesseert mij dat nou of we dat zogenaamd aan de VVD te danken hebben? Hou je stupide non-argumenten gewoon voor je. Voor die domme TT geldt overigens hetzelfde. Wat een treurnis, ook weer.
Fijn dat je argumenten op basis van feiten inmiddels op zijn.
[..]
Die, zoals ik al aangeef, niet klopt. Wederom trek je een bijzondere conclusie.
Leuk, zo'n vooringenomen discussie.
=
Terwijl je volkomen onjuist zit met je aannames, je je druk maakt om dezelfde punten als ik (uitkleden van de zorg bijvoorbeeld), hogere lasten voor de middenklasse, maar daar een totaal verkeerde analyse op los laat en derhalve denkt de oplossingen ter rechterzijde van het politieke spectrum te vinden, terwijl we daar de huidige problemen aan te danken hebben, op dit vlak.
Maar omdat je dat niet wilt horen wil je dat buiten de discussie laten. Terwijl we met jouw argumenten onvermijdelijk hierop uitkomen natuurlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 16-05-2015 04:26:33 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het wordt gewaardeerd als je eerst een post leest voordat je reageert. Misschien ben je nieuw hier, ik zeg het maar even.quote:
[..]
Stuur ze vooral de verkeerde richting op.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Begin eens in het midden en hoger kader, nutteloze "managers" die geen handen aan het bed zijn maar tijd en geld verspillen tot de macht 12 ofzo....quote:
Maar als jij weet waar de geldboom staat, dan kunnen we die stekken
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Tomatenboer, je bent een roepende in de woestijn. Naast de algehele misantropen die sowieso niet kunnen wachten tot er een wet wordt doorgejast die bejaarden verplicht vanaf hun 75e euthanasie te ondergaan (want te duur) en/of een wet die het 'financieel gezond beleid' creëert waarmee voorts de rest van het onrendabel afval (zieken, gehandicapten) weggespoten kan worden, blijf je een groep onverbetelijken hebben die het fabeltje van de 'onbetaalbare verzorgingsstaat' blijven geloven, en die, hun eigen welzijn en die van de zwaksten in de maatschappij compleet vernaggelend, op partijen stemmen die de hele samenleving op alle fronten aan het slopen zijn (PvdA, VVD, D'66).
Leg je oor verder te luister bij bepaalde usual suspects hier: zij vertegenwoordigen het geluid van de rendabele, kapitaalkrachtige, gezonde en hoogopgeleide rechtsmenschen voor wie empathie een vuil woord is en blijft, en voor wie materiële zaken ook steevast belangrijker geacht worden dan maatschappelijk welzijn.
Leg je oor verder te luister bij bepaalde usual suspects hier: zij vertegenwoordigen het geluid van de rendabele, kapitaalkrachtige, gezonde en hoogopgeleide rechtsmenschen voor wie empathie een vuil woord is en blijft, en voor wie materiële zaken ook steevast belangrijker geacht worden dan maatschappelijk welzijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
Tomatenboer, je bent een roepende in de woestijn. Naast de algehele misantropen die sowieso niet kunnen wachten tot er een wet wordt doorgejast die bejaarden verplicht vanaf hun 75e euthanasie te ondergaan (want te duur) en/of een wet die het 'financieel gezond beleid' creëert waarmee voorts de rest van het onrendabel afval (zieken, gehandicapten) weggespoten kan worden, blijf je een groep onverbetelijken hebben die het fabeltje van de 'onbetaalbare verzorgingsstaat' blijven geloven, en die, hun eigen welzijn en die van de zwaksten in de maatschappij compleet vernaggelend, op partijen stemmen die de hele samenleving op alle fronten aan het slopen zijn (PvdA, VVD, D'66).
Leg je oor verder te luister bij bepaalde usual suspects hier: zij vertegenwoordigen het geluid van de rendabele, kapitaalkrachtige, gezonde en hoogopgeleide rechtsmenschen voor wie empathie een vuil woord is en blijft, en voor wie materiële zaken ook steevast belangrijker geacht worden dan maatschappelijk welzijn.
Ik hoorde net op radio 1 (NPO 1) dat alleen de medicijnen ter bestrijding van longkanker ¤400 miljoen extra kosten op jaarbasis, alleen longkanker.
Je zal zo langzamerhand de discussie moeten gaan voeren tot welk bedrag houden we mensen in leven?
¤500.000 voor een vader van 3 kinderen die 38 is lijkt me een prima investering maar hetzelfde bedrag voor mijn demente vader van 83 is dat nog een goede investering.
Voor alle duidelijkheid ik ga er even met een gestrekt been in hoor maar die, onsmakelijke, discussie moeten we een keer gaan voeren.
Je zal zo langzamerhand de discussie moeten gaan voeren tot welk bedrag houden we mensen in leven?
¤500.000 voor een vader van 3 kinderen die 38 is lijkt me een prima investering maar hetzelfde bedrag voor mijn demente vader van 83 is dat nog een goede investering.
Voor alle duidelijkheid ik ga er even met een gestrekt been in hoor maar die, onsmakelijke, discussie moeten we een keer gaan voeren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dat is ook niet zo moeilijk als je aan het roepen bent tegen stromannen.quote:
Tomatenboer, je bent een roepende in de woestijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Natuurlijk.quote:
[..]
Dat is ook niet zo moeilijk als je aan het roepen bent tegen stromannen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Misschien is het beter om eerst eens in persepectief te plaatsen waar t meeste geld heen gaatquote:
Je zal zo langzamerhand de discussie moeten gaan voeren tot welk bedrag houden we mensen in leven?
bron:http://rivm.nl/Documenten(...)nog_steeds_het_meest
400Miljoen is veel, op t budget van oncologie van 4+ miljard maar de kosten van psychisch zijn echt enorm
En nog wat niet ziekte gerelateerd etc etc...leuk tabelletje
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Wat een bedragen als je die tabel ziet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Zeker.quote:
Die tabel helpt ook wel aardig om het in perspectief te plaatsen:
- De HSL-Zuid was met alle kostenoverschrijdingen net zo duur als één jaar zorg voor verstandelijk gehandicapten
- Er gaat evenveel geld naar dementie als naar ontwikkelingshulp.
- De tandarts kost net zo veel als de nettobijdrage van Nederland aan de EU.
- Behandeling van diabetes is net zo duur als alle kunst- en cultuursubsidies van rijk, provincies en gemeenten bij elkaar
- Voor kanker wordt ongeveer net zo veel geld uitgegeven als aan de kinderbijslag en het kindgebonden budget
etc.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2015 00:26:26 ]
Jeetje.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik vind dat je hier toch wat te veel doordraait hoor. Dat 2000,- minder is dan 20jaar geleden heeft ook andere redenen en dat weet je ook wel. Verder kan het relatief 'armer worden' van modaal ook gewoon liggen aan een hoger verdienende groep hooginkomenst (teken het grafiekje maar op een blaadje). Dat de verschillen tussen rijk en arm in Nederland groter worden is daar een teken van.quote:
[..]
Ah, leuk. Jij kijkt louter naar de hoogte van wat belastingschijven. De belastingdruk is gewoon gestegen; heel veel aftrekposten zijn verdwenen. Zullen we het verder niet hebben over lokale belastingen, BTW, accijnzen, zorgpremie (en de uitholling van de vergoedingen daarvan) enz. enz. enz.
Maar hou gerust vol dat je nog steeds hetzelfde overhoudt van 2000,- als 20 jaar geleden. Lees je alsjeblieft in.
[..]
Waar zeg ik dat het inactieven zijn? Bijzondere conclusie trek je.
Dat je niet elke bejaarde een nieuwe heup moet geven op zn 90ste ben ik het verder met je eens, maar je overdrijft wel een beetje in dit topic. Je hoeft je niveau niet zo naar beneden te laten trekken door je tegenstanders...
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Totdat het je eigen familielid is... Dan is al die bullshit over geld ineens niet meer belangrijk en wil je gewoon dat diegene geholpen wordt.
Hoe moet het betaald worden dan? Belasting hoger? Subsidies stopzetten, toeslagen verlagen of uitkeringen versoberen?quote:
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
En kunnen de prijzen van die 'zaken' niet naar beneden? Als je ziet dat de kloof tussen de weinige erg rijken en de gewone man/arme sloeber steeds groter wordt heb ik toch het idee dat in dat rijke segment ergens TEveel marge zit op de winsten die men maakt. TEveel marge ten koste van de o.a. de betaalbare gezondheidszorg voor de gewone man/arme sloeber.quote:
[..]
Bedrijven die dat ontwikkelen hebben geen (hoogwaardige)arbeid, grondstoffen, machines, en eindeloze experimenten nodig die dikwijls mislukken? Iets moet toch betaald worden?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Uiteindelijk gebeurt dat ook en terecht natuurlijk. Zoek maar eens op de term QALY. Je gaat geen 100.000 euro uitgeven voor een behandeling die het leven van een 80-plusser oprekt met 3 maanden.quote:
Nu gaan we zelfs een mensenleven vergelijken met het betalen van aardappels.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Op termijn: allemaal.quote:
[..]
Hoe moet het betaald worden dan? Belasting hoger? Subsidies stopzetten, toeslagen verlagen of uitkeringen versoberen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Inderdaad, het is een kut-discussie maar het is wel in essentie waar het op neer komt. Denk wel dat tegenwoordig men veel relaxter denkt over leven en dood en niet meer zo angstig is voor het laatste. Mensen hebben steeds meer vrede mee dat hun leven boven pakweg de 80 'voltooid' is en ze dus 'vredig' mogen sterven. Zo'n maatschappelijke discussie kan dus nog best interessant worden. Ikzelf heb in ieder geval begrip ervoor dat wanneer ik 80 ben en een superdure behandeling nodig heb, me ze die niet geven, terwijl iemand van 40 juist wel diezelfde behandeling krijgt.quote:
Ik hoorde net op radio 1 (NPO 1) dat alleen de medicijnen ter bestrijding van longkanker ¤400 miljoen extra kosten op jaarbasis, alleen longkanker.
Je zal zo langzamerhand de discussie moeten gaan voeren tot welk bedrag houden we mensen in leven?
¤500.000 voor een vader van 3 kinderen die 38 is lijkt me een prima investering maar hetzelfde bedrag voor mijn demente vader van 83 is dat nog een goede investering.
Voor alle duidelijkheid ik ga er even met een gestrekt been in hoor maar die, onsmakelijke, discussie moeten we een keer gaan voeren.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Precies ik denk dat jij en ik het wel eens gaan worden maar hoe staan mensen met een streng religieuze achtergrond er in?quote:Op zaterdag 16 mei 2015 10:29 schreef Falco het volgende:
[..]
Inderdaad, het is een kut-discussie maar het is wel in essentie waar het op neer komt. Denk wel dat tegenwoordig men veel relaxter denkt over leven en dood en niet meer zo angstig is voor het laatste. Mensen hebben steeds meer vrede mee dat hun leven boven pakweg de 80 'voltooid' is en ze dus 'vredig' mogen sterven. Zo'n maatschappelijke discussie kan dus nog best interessant worden. Ikzelf heb in ieder geval begrip ervoor dat wanneer ik 80 ben en een superdure behandeling nodig heb, me ze die niet geven, terwijl iemand van 40 juist wel diezelfde behandeling krijgt.
En dan garandeer ik je een percentage mensen gaat roepen: Iemand van 80 heeft ZIJN HELE LEVEN BETAALD enz.
Dan krijg je nog discussies over zaken als: Iemand van 40 heeft longkanker maar rookt een pakje zware shag per dag enz.
Kortom nog een lange weg te gaan.
Een kleine doorbraak is er al: Zoon die moeder (99) hielp te sterven wordt niet langer vervolgd
http://nos.nl/artikel/203(...)langer-vervolgd.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dit.quote:
[..]
Onzinnige stelling, want het is simpelweg niet waar dat de zorg onbetaalbaar dreigt te worden. Dat is ingegeven vanuit ideologische motieven en wordt verkocht als "het houdbaar houden van de verzorgingsstaat" (waarbij ze juist de verzorgingsstaat zover mogelijk afbreken).
De werkelijkheid is dat velen in ons landje schijnbaar liever 4 keer per jaar op vakantie gaat dan 100 euro meer belasting afdragen om dergelijke voorzieningen als goede, preventieve en levensreddende zorg wel voor iedereen te blijven bekostigen.
Daarom zijn partijen als D'66 en de VVD zo groot die de onzin van de dreigende onbetaalbaarheid van de zorg blijven verkopen. Hierbij gaan ze letterlijk over lijken (want een tweedeling in de zorg, en het stopzetten van levensreddende of verlengende behandelingen zelfs voor personen met nog een hele toekomst voor zich, lijkt hen niet te deren, als men de belasting maar kan verlagen).
Je hebt keihard gelijk
Een triest topic. En inderdaad het is wel meer dan alleen de belastingen. Het levensonderhoud word steeds duurder en de lonen zijn al jaren bevroren. Sterker nog men moet nog inleveren ook. Gisteren op het nieuws dat in talloze branches de vakbonden overhoop liggen met de werkgevers(politie, zorg, onderwijs, metaal) Metaal een van de zwaarste onderdelen word steeds verder uitgeperst als een citroen.quote:
[..]
Ik vind dat je hier toch wat te veel doordraait hoor. Dat 2000,- minder is dan 20jaar geleden heeft ook andere redenen en dat weet je ook wel. Verder kan het relatief 'armer worden' van modaal ook gewoon liggen aan een hoger verdienende groep hooginkomenst (teken het grafiekje maar op een blaadje). Dat de verschillen tussen rijk en arm in Nederland groter worden is daar een teken van.
Dat je niet elke bejaarde een nieuwe heup moet geven op zn 90ste ben ik het verder met je eens, maar je overdrijft wel een beetje in dit topic. Je hoeft je niveau niet zo naar beneden te laten trekken door je tegenstanders...
Zelfs bij ons is er al sprake om de toeslagen voor het onregelmatig werken te schrappen. Betekend dus dat je veel minder loon krijgt. Natuurlijk is het nog maar de vraag of dat lukt. Maar de trend is gezet. Betekend dus dat er steeds minder mensen kunnen consumeren.
Dan al die vrijwilligers die met behoud van een uitkering werken. Die leveren alleen iets op voor de werkgever maar niet voor de maatschappij.
Ouderen moeten pensioen inleveren. Maar gelukkig pakt het voor mijn vader en moeder gunstig uit. Hij moet 60 euro pensioen inleveren van zijn mager pensioen. Wat blijkt: hij heeft nu recht op huursubsidie. Dus 60 euro inleveren en net onder de grens vallen mbt tot je inkomen en je hebt 130 euro huursubsidie. Totaal van de pot gerukt.
Dan onrechtmatig gebruik van allerlei potjes. Bizar.
Zo kun je dus nog wel even doorgaan.
We zijn beland in een spiraal naar beneden. De gehele middenklasse gaat eraan waardoor ons sociaal stelsel en medische zorg er natuurlijk ook aangaat..
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die medicijnen zijn alleen maar zo duur omdat de farmaceutische industrie weet dat geen politicus durft te zeggen dat iemand zijn medicijnen niet krijgt. Het soort berichtgeving waar TS aan refereert wordt alleen maar de wereld ingebracht om de politiek ertoe te bewegen nog meer geld uit de burgers te persen. Ga met patenten terug naar 1970 en maakt alleen de bereidingswijze van een medicijn te patenteren en niet de moleculaire samenstelling.
a man convinced against his will is of the same opinion still
er is gewoon niet genoeg geld voor alle behandelingen.
als de premie weer hoger word gaan mensen weer zeiken.
als de premie weer hoger word gaan mensen weer zeiken.
Dat is er wel. Bovendien potten zorgverzekeraars miljarden op (veel meer dan ze verplicht als reserve moeten aanhouden).quote:
er is gewoon niet genoeg geld voor alle behandelingen.
als de premie weer hoger word gaan mensen weer zeiken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Tevens:
Daarnaast is er 70 miljard aan AWBZ premie onbenut gebleven, en valt er ook heel wat af te dingen op de CPB "houdbaarheidsberekeningen" zoals Marcel van Dam een keer heeft aangehaald. Dat stuk ga ik nog proberen op te zoeken.
Kortom, het is simpelweg een kwestie van keuzes.
Onze uitgaven aan zorg bedragen dus pakweg tussen de 11 en 15% van ons BBP. Waarom zou dat onhoudbaar zijn? Ook als de zorgkosten de komende decennia zouden verdubbelen naar 20 tot 30% van ons BBP zie ik nog niet in waarom dat onhoudbaar zou zijn.quote:/
Wie kannibaliseert nu precies de zorg?
De zorg wordt onbetaalbaar, horen we dagelijks van onze depressieve economen. Onze dure ouderen kannibaliseren onze collectieve uitgaven. Onze uitgaven aan de zorg bedragen 90 miljard euro, roepen de media. Daar moet het mes in, zeggen de eurofielen. Klopt deze bangmakerij? Neuh, maar hoe zit het dan precies met onze zorguitgaven? Allereerst het internationale perspectief:
.
In de VS is iets vreemds aan de hand, maar als je kijkt naar de ons omringende landen valt Nederland niet echt op. In 2011 zaten we rond de 11% van het Bruto Binnenlands Product vergelijkbaar met Duitsland, België, Frankrijk.
Maar het Centraal Bureau voor de Statistiek meldt toch dat de zorgkosten 90 miljard euro zijn en 15% van het Bruto Binnenlands Product? Ja, dat stelt zij en hier maken de ‘zorgkosten zijn onbetaalbaar’ stellende economen en politici handig gebruik van. Maar die 90 miljard gaat over meer dan wat we alleen aan zorgkosten besteden. Dat zijn de collectieve uitgaven (premies en belastingen) en de individuele uitgaven (aanvullende verzekeringen). En in deze 90 miljard zitten ook de kosten voor welzijn en kinderopvang opgenomen.
Kijken we naar de collectieve zorgkosten, we nemen de cijfers van de VWS begroting 2015, dan zien we dat de uitgaven voor de zorg (Zvw, Wlz, Wmo2015, Jeugdzorg) 71 miljard euro zijn. Hiervan worden 66 miljard euro collectief opgebracht en 5 miljard zijn eigen bijdragen/eigen risico. Is nog al een verschil met de 90 miljard. Onze collectieve zorgkosten bedragen dus pak ‘m beet 11% van het BBP.
Moeten we ons dan geen zorgen maken? Zeker wel. Onlangs kreeg ik de volgende mail van een collega huisarts: vrouw (87 jaar) gevallen, bekkenfractuur, delirant, moet van spoedeisende hulp naar verpleeghuis op 30 km van woonplaats, man (89) kan haar dan niet of moeizaam bezoeken. Dit alles terwijl er in haar woonplaats zorgkamers leeg staan.
Moeten we ons dan geen zorgen maken? Zeker wel. Onlangs kreeg ik de volgende mail van een collega neuroloog: de stof dimethylfumaraat 240 mg voor de behandeling van psoriasis en MS kost ¤1,73 per tablet. Nu farmaceut Biogen de stof heeft geregistreerd voor de behandeling van MS en het medicijn Tecfidera op de markt bracht, kost een capsule van 240 mg ¤20,37 en per 1 oktober zelfs ¤34,06 (+67%!).
Moeten we ons dan geen zorgen maken? Zeker wel. Uit de Marktscan Zorgverzekeringsmarkt blijkt dat het ‘exploitatieresultaat’ per basisverzekering verzekerde voor de grote 4 zorgverzekeraars in 2013 88 euro bedroeg. Een stijging van 27 euro ten opzichte van 2012.
Het kost ons 1/200 deel van onze totale welvaart om de AWBZ overeind te houden en elke oudere de zorg te geven die wij ook onze ouders zouden willen geven. Doen zou ik zeggen. En laten we de echte kannibalen in de zorg aanpakken.
Deze column verscheen eerder op Medisch Contact
Bron: SP.nl
Daarnaast is er 70 miljard aan AWBZ premie onbenut gebleven, en valt er ook heel wat af te dingen op de CPB "houdbaarheidsberekeningen" zoals Marcel van Dam een keer heeft aangehaald. Dat stuk ga ik nog proberen op te zoeken.
Kortom, het is simpelweg een kwestie van keuzes.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
En hier heb je helemaal gelijk in. De keuze is: laat je mensen zelf kiezen, of leggen we ze een keuze op?quote:
Kortom, het is simpelweg een kwestie van keuzes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk dat je nog eens moet kijken naar je oorzaak gevolg relatie.quote:
Sws belachelijk dure overhead door dat privatiseren......maar hé, wat moeten we anders doen met al die verder volstrekt nutteloze papierschuivers?
Alleen als dat nodig is voor de patiënt, niet als gedaan wordt om het budget van een ziekenhuis op peil te houden.quote:
De trend om mensen door te sturen naar gespecialiseerde ziekenhuizen lijkt mij juist een stap in de goede richting.
Het is sowieso goed. Specialisatie is waar we naar toe moeten.quote:
[..]
Alleen als dat nodig is voor de patiënt, niet als gedaan wordt om het budget van een ziekenhuis op peil te houden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee want nu wordt de echte specialistische zorg overbelast. Men komt al bij een specialist maar omdat deze mensen mogelijk dure medicijnen nodig hebben worden ze onnodig doorverwezen zodat de behandeling komt te drukken op een ander ziekenhuis met nog meer kennis. Voor de kennis moet men naar een specialist maar niet omdat je het budget even niet rond kunt krijgen.quote:
[..]
Het is sowieso goed. Specialisatie is waar we naar toe moeten.
Beide redenen zijn goed.quote:
[..]
Nee want nu wordt de echte specialistische zorg overbelast. Men komt al bij een specialist maar omdat deze mensen mogelijk dure medicijnen nodig hebben worden ze onnodig doorverwezen zodat de behandeling komt te drukken op een ander ziekenhuis met nog meer kennis. Voor de kennis moet men naar een specialist maar niet omdat je het budget even niet rond kunt krijgen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Grappig plaatje in dat artikel.quote:
Tevens:
[..]
Onze uitgaven aan zorg bedragen dus pakweg tussen de 11 en 15% van ons BBP. Waarom zou dat onhoudbaar zijn? Ook als de zorgkosten de komende decennia zouden verdubbelen naar 20 tot 30% van ons BBP zie ik nog niet in waarom dat onhoudbaar zou zijn.
Daarnaast is er 70 miljard aan AWBZ premie onbenut gebleven, en valt er ook heel wat af te dingen op de CPB "houdbaarheidsberekeningen" zoals Marcel van Dam een keer heeft aangehaald. Dat stuk ga ik nog proberen op te zoeken.
Kortom, het is simpelweg een kwestie van keuzes.
Artikel is uit 2014, en toch gebruikt hij de laatste data van 2011 voor de grafiek. En de jaartallen zijn ook grappig, 2006 -> 2 jaar verder -> 2008 -> 3 jaar verder -> 2011
Je zou verwachten dat je oktober 2014 wel de gegevens van 2012 en 2013 tot je beschikking hebt.
Zal vast wel iets in gestaan hebben wat Henk niet helemaal beviel
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Het is helemaal geen keuze van behandelen of niet, het is een kwestie van wie doet de behandeling. Wat er achter zit zijn de DBC's die zorgen dat een gemiddelde prijs wordt vergoed en dus gaan bepaalde ziekenhuizen dure patiënten blijkbaar liever elders dumpen. Liever winst voor het ziekenhuis dan doen wat goed is voor de patiënt.quote:
[..]
En hier heb je helemaal gelijk in. De keuze is: laat je mensen zelf kiezen, of leggen we ze een keuze op?
Ook niet. De kwestie is wie het betaalt.quote:
het is een kwestie van wie doet de behandeling
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat hangt 100% samen met wie de behandeling doet.quote:
[..]
Ook niet. De kwestie is wie het betaalt.
In het lelijke systeem dat wij op dit moment hebben wel, maar dat hoeft natuurlijk helemaal niet zo te zijn.quote:
[..]
Dat hangt 100% samen met wie de behandeling doet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die winsten gebruiken ze om er voor te zorgen dat de zorgpremies niet verder stijgen.quote:
[..]
Dat is er wel. Bovendien potten zorgverzekeraars miljarden op (veel meer dan ze verplicht als reserve moeten aanhouden).
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Kijk eventjes naar dit filmpje.
De persoon die de baas is van BaYeR, wiens boeventronie je ziet op de foto bij het filmpje, is een Nederlander (in Eindhoven opgeleid).
Hij deed letterlijk deze uitspraak: ons farmaceutisch middel is bedoeld voor rijke mensen in het westen, niet voor arme mensen in India. Zo iemand spoort niet. Alsof BaYeR er slechter van wordt dat de mensen in Africa weinig betalen voor het spul of het namaken. Gelijk hebben ze!
[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-05-2015 11:25:41 ]
De persoon die de baas is van BaYeR, wiens boeventronie je ziet op de foto bij het filmpje, is een Nederlander (in Eindhoven opgeleid).
Hij deed letterlijk deze uitspraak: ons farmaceutisch middel is bedoeld voor rijke mensen in het westen, niet voor arme mensen in India. Zo iemand spoort niet. Alsof BaYeR er slechter van wordt dat de mensen in Africa weinig betalen voor het spul of het namaken. Gelijk hebben ze!
[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-05-2015 11:25:41 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ben je nou echt achterlijk of zit je te trollen?quote:
Kijk eventjes naar dit filmpje.
De persoon die de baas is van BaYeR, wiens boeventronie je ziet op de foto bij het filmpje, is een Nederlander (in Eindhoven opgeleid).
Hij deed letterlijk deze uitspraak: ons farmaceutisch middel is bedoel voor rijke mensen in het westen, niet voor arme mensen in India. Zo iemand spoort niet. Alsof BaYeR er slechter van wordt dat de mensen in Africa weinig betalen voor het spul of het namaken. Gelijk hebben ze!
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
hij heeft gewoon gelijkquote:
[..]
Ben je nou echt achterlijk of zit je te trollen?
are we infinite or am I alone
Nee, dat heeft hij niet. Wat je wel kunt doen is geld sturen.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Opa2012 op 16-05-2015 22:02:05 ]
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Volgens mij ben jij degeen die hier achterlijkheid etaleert. Een opa zou meer wijsheid moeten hebben vergaard in de loop van zijn leven. Hoe dan ook, India maakt zelf die middelen na, schendt hierbij het patent, en doet dit conform de Indiase wetgeving, of dat die baas van BaYeR, die hardop roept dat de mensen die het niet kunnen betalen de klere kunnen krijgen, dat leuk vindt of niet. Terecht! Ik zou me als Nederlander schamen voor zo'n landgenoot als ik enig chauvinisme zou hebben. Het is nu eenmaal een feit dat bijna niemand in India zo'n middel kan betalen dus zit er niets anders op dan het na te maken: hun behandeling weegt veel zwaarder dan zo'n patent. BaYeR merkt er financieel gezien niets van dus heeft geen reden om te klagen.quote:
[..]
Ben je nou echt achterlijk of zit je te trollen?
Je kan discussiëren over het boventroniegehalte bij die foto. Gaan we een stemming houden?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wie denk je dat het gederfde verlies moet compenseren? Wij dusquote:
[..]
Volgens mij ben jij degeen die hier achterlijkheid etaleert. Een opa zou meer wijsheid moeten hebben vergaard in de loop van zijn leven. Hoe dan ook, India maakt zelf die middelen na, schendt hierbij het patent, en doet dit conform de Indiase wetgeving, of dat die baas van BaYeR, die hardop roept dat de mensen die het niet kunnen betalen de klere kunnen krijgen, dat leuk vindt of niet. Terecht! Ik zou me als Nederlander schamen voor zo'n landgenoot als ik enig chauvinisme zou hebben. Het is nu eenmaal een feit dat bijna niemand in India zo'n middel kan betalen dus zit er niets anders op dan het na te maken: hun behandeling weegt veel zwaarder dan zo'n patent. BaYeR merkt er financieel gezien niets van dus heeft geen reden om te klagen.
Je kan discussiëren over het boventroniegehalte bij die foto. Gaan we een stemming houden?
Dat geld moet gewoon terugverdiend worden. Als India gewoon zou betalen zou dat ook voor ons in prijs schelen.
Nee hoor, als zij het patent niet zouden schenden dan zouden ze het überhaupt niet kopen dus er is geen derving. Bovendien, zelfs al zou het zo zijn dat zij het wel zouden kopen indien ze niet het patent zouden schenden (ik durf met zekerheid te stellen dat ze dat niet zouden doen aangezien ze met hetzelfde geld veel meer effect zouden boeken als ze dat op een andere manier aan de gezondheidszorg zouden besteden) dan nog zou daar niet automatisch uit volgen dat anderen meer betalen. Jij gaat onterecht uit van het scénario dat BaYeR lage winstmarges heeft, de realiteit is dat ze zeer hoge winstmarges heeft, ook als je in ogenschouw neemt dat er jarenlang onderzoek is gedaan voor de ontwikkeling van dat spul, dat het extreem hoge marketingkosten heeft (denk ook aan cadeautjes aan huisartsen die het middel voorschrijven) en dat veel ander onderzoek wat eindigde met een dood spoor moet worden betaald. Niet mijn mening, de mening van autoriteiten die hier onderzoek naar hebben gedaan.quote:
[..]
Wie denk je dat het gederfde verlies moet compenseren? Wij dus
Gederfd verlies lijkt me trouwens een tautologie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je over dit topic nadenkt dan valt je eigenlijk niets meer te binnen. Je moet oppassen als je dan over straat loopt en om je heen kijkt en de mensen observeert en je dan gaat bedenken wie zou nu onder de onrendabele vallen.
Ik zag gisteren een zwerver over straat lopen. Een ranger in het zuur. Ik moest gelijk heel even aan dit topic denken. Zou die nou onrendabel zijn en kunnen we dit in geld uitdrukken? Desnoods met een grafiekje erbij. Je zou hem zo Pil van Drion willen geven.
Nee, als je menen in geld gaat uitdrukken dan begeven we ons op glad ijs dat zijn weerga niet kent. Aub denk daar goed over na.
Ik zag gisteren een zwerver over straat lopen. Een ranger in het zuur. Ik moest gelijk heel even aan dit topic denken.
Zou die nou onrendabel zijn en kunnen we dit in geld uitdrukken? Desnoods met een grafiekje erbij. Je zou hem zo Pil van Drion willen geven.Nee, als je menen in geld gaat uitdrukken dan begeven we ons op glad ijs dat zijn weerga niet kent. Aub denk daar goed over na.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
We gaan toch niet serieus bediscussiëren of een fabrikant schade leidt van het schenden van intellectueel eigendom hè?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er is niet oneindig geld. Dus ook als je het niet allemaal expliciet in regeltjes vastlegt, kom je bijv. al gauw uit op de situatie dat het ziekenhuis maar geld voor één MRI-scanner heeft, terwijl die eigenlijk niet genoeg capaciteit heeft om voor iedereen waarbij het maar enigszins wenselijk is een MRI-scan te maken. Je móét dan een keuze maken hoe je die schaarse capaciteit dan gaat verdelen. Wie krijgt de MRI-scan en wie niet?quote:
Als je over dit topic nadenkt dan valt je eigenlijk niets meer te binnen. Je moet oppassen als je dan over straat loopt en om je heen kijkt en de mensen observeert en je dan gaat bedenken wie zou nu onder de onrendabele vallen.
Ik zag gisteren een zwerver over straat lopen. Een ranger in het zuur. Ik moest gelijk heel even aan dit topic denken.
Nee, als je menen in geld gaat uitdrukken dan begeven we ons op glad ijs dat zijn weerga niet kent. Aub denk daar goed over na.
Geen keuze maken, en bijv. een wachtlijst invoeren (met alle nadelige gevolgen van dien) is ook een keuze.
Hoe zit het eigenlijk met al die donaties aan al die stichtingen. Je gaat bijna denken daar maar niets meer aan te doneren. Het gehele onderzoek komt mede instant door donaties, overheden, subsidies etc. Zonder die hulp ben ik wel benieuwd of de fabrikant wel instaat is om dit te bekostigen of zelfs de stap onderneemt hier onderzoek naar te doen en het te fabriceren.quote:
We gaan toch niet serieus bediscussiëren of een fabrikant schade leidt van het schenden van intellectueel eigendom hè?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat er niet oneindig geld is ben ik met je eens. Maar het simpele voorbeeld dat in België een arts voor zijn patiënten moet vechten is daar al stukken beter. Het is niet voor niets dat je daar zelfs op een Zaterdag en in de avonduren terecht kunt voor allerlei onderzoeken. Alle onderzoeken vinden plaats op een dag. Hier ga je van specialist naar specialist via talloze afspraken wat vaak weken in beslag neemt.quote:
[..]
Er is niet oneindig geld. Dus ook als je het niet allemaal expliciet in regeltjes vastlegt, kom je bijv. al gauw uit op de situatie dat het ziekenhuis maar geld voor één MRI-scanner heeft, terwijl die eigenlijk niet genoeg capaciteit heeft om voor iedereen waarbij het maar enigszins wenselijk is een MRI-scan te maken. Je móét dan een keuze maken hoe je die schaarse capaciteit dan gaat verdelen. Wie krijgt de MRI-scan en wie niet?
Geen keuze maken, en bijv. een wachtlijst invoeren (met alle nadelige gevolgen van dien) is ook een keuze.
In België heb je marktwerking onder artsen. Hier bepaald een verzekeringsmaatschappij. En dat noemt men dan marktwerking.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
http://www.nrcreader.nl/a(...)j-uit-nederland-komt
Dat in het gekke België de marktwerking onder artsen beter geregeld is dan in het papieren tijger polder Nederland is wel duidelijk. En Genk waar een mijn een van mijn dochters behandeld werd na een zwaar auto ongeval heb ik niets dan lof. Het was zelfs zo dat haar werkgever haar tipte om zorg in België te genieten omdat klachten niet snel verholpen werden.
Inderdaad ouwe meuk en meer soberheid(buiten de restauratie die uitstekend is)maar het helpt wel. Het ziekenhuis ziet er niet uit. Maar als je het moderne Sittard bekijkt dat zowat failliet was dan valt je niets meer te binnen. Dan weet je zeker dat zorg niet betaalbaar blijft.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherna op 17-05-2015 12:59:18 ]
Dat in het gekke België de marktwerking onder artsen beter geregeld is dan in het papieren tijger polder Nederland is wel duidelijk. En Genk waar een mijn een van mijn dochters behandeld werd na een zwaar auto ongeval heb ik niets dan lof. Het was zelfs zo dat haar werkgever haar tipte om zorg in België te genieten omdat klachten niet snel verholpen werden.
Inderdaad ouwe meuk en meer soberheid(buiten de restauratie die uitstekend is)maar het helpt wel. Het ziekenhuis ziet er niet uit. Maar als je het moderne Sittard bekijkt dat zowat failliet was dan valt je niets meer te binnen. Dan weet je zeker dat zorg niet betaalbaar blijft.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherna op 17-05-2015 12:59:18 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Harde wake-up-call wellicht, maar mensen worden in geld uitgedrukt als je het hebt over de gezondheidszorgquote:
Als je over dit topic nadenkt dan valt je eigenlijk niets meer te binnen. Je moet oppassen als je dan over straat loopt en om je heen kijkt en de mensen observeert en je dan gaat bedenken wie zou nu onder de onrendabele vallen.
Ik zag gisteren een zwerver over straat lopen. Een ranger in het zuur. Ik moest gelijk heel even aan dit topic denken.
Nee, als je menen in geld gaat uitdrukken dan begeven we ons op glad ijs dat zijn weerga niet kent. Aub denk daar goed over na.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Daar zal het dan uiteraard niet bij blijven. De achterlijke PVV heeft er ooit een begin mee gemaakt. Mevrouw Start van het CDA(dit twerijl de PVV terecht afschoten werd om een berekening te maken per individu de moslim) volgde om een berekening op het individu te maken van iemand in de bijstand.quote:
[..]
Harde wake-up-call wellicht, maar mensen worden in geld uitgedrukt als je het hebt over de gezondheidszorg
Ik heb daar niets mee. Kosten besparen prima, maar niet per individu.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Kostenberekeningen maken op basis van ras, werkzaam of opleiding is inderdaad debiel, maar op basis van leeftijd valt er wel wat voor te zeggen, hoe lullig het ook is.quote:
[..]
Daar zal het dan uiteraard niet bij blijven. De achterlijke PVV heeft er ooit een begin mee gemaakt. Mevrouw Start van het CDA(dit twerijl de PVV terecht afschoten werd om een berekening te maken per individu de moslim) volgde om een berekening op het individu te maken van iemand in de bijstand.
Ik heb daar niets mee. Kosten besparen prima, maar niet per individu.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nee, en ik zal je zeggen waarom.quote:
[..]
Kostenberekeningen maken op basis van ras, werkzaam of opleiding is inderdaad debiel, maar op basis van leeftijd valt er wel wat voor te zeggen, hoe lullig het ook is.
Waar leg je de grens. Is dat nu bij 90 zal dat bij volgende generaties mogelijk opschuiven zodra je met pensioen gaat. Daar moet je niet aan willen beginnen. Het is daarbij ook nog eens zo dat ouderen zelf die keus wel maken of ze geholpen willen worden of niet.
En al die jongeren die nu roepen Oh mij mogen ze een spuitje geven als ik straks 75 ben en ziek word. Kijken of ze die mening nog delen als het daadwerkelijk zover is. Vergeet niet dat een 25 jarige anders in het leven staat dan een 75 jarige. Dat moet je zelf ondervinden.
Ondanks mijn opleiding voel ik me een doodnormale boerenlul. Maar wat ik wel weet is dat ik anders over het leven denk als 53 jarige dan toen ik nog 18-25-35 was. Heel normaal en daarom neem ik jongeren ook niets kwalijk. Thats life.
Ik zeg alleen maar dat je moet oppassen dat je overheden niet teveel de kans moet geven alles af te breken en alles in geld te willen uitdrukken zeker niet per individu. Hoe ouder je word hoe meer het welzijn een rol gaat spelen. Althans bij mij is dat zeer zeker het geval.
Ik weet niet hoe ik het verder uit kan leggen. Maar het zint me gewoonweg niet. Het klopt niet. Die spiraal naar beneden en het uitspelen van generaties en rassen etc. daar moet een oplossing voor komen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je bent er bepaald niet uniek in, maar ook jij wil dus gewoon niet de discussie aan. Het is onethisch, dus we praten er niet over en dan is het probleem 'weg'. Jammer, maar zo werkt het niet.quote:
[..]
Nee, en ik zal je zeggen waarom.
Waar leg je de grens. Is dat nu bij 90 zal dat bij volgende generaties mogelijk opschuiven zodra je met pensioen gaat. Daar moet je niet aan willen beginnen. Het is daarbij ook nog eens zo dat ouderen zelf die keus wel maken of ze geholpen willen worden of niet.
En al die jongeren die nu roepen Oh mij mogen ze een spuitje geven als ik straks 75 ben en ziek word. Kijken of ze die mening nog delen als het daadwerkelijk zover is. Vergeet niet dat een 25 jarige anders in het leven staat dan een 75 jarige. Dat moet je zelf ondervinden.
Ondanks mijn opleiding voel ik me een doodnormale boerenlul. Maar wat ik wel weet is dat ik anders over het leven denk als 53 jarige dan toen ik nog 18-25-35 was. Heel normaal en daarom neem ik jongeren ook niets kwalijk. Thats life.
Ik zeg alleen maar dat je moet oppassen dat je overheden niet teveel de kans moet geven alles af te breken en alles in geld te willen uitdrukken zeker niet per individu. Hoe ouder je word hoe meer het welzijn een rol gaat spelen. Althans bij mij is dat zeer zeker het geval.
Ik weet niet hoe ik het verder uit kan leggen. Maar het zint me gewoonweg niet. Het klopt niet. Die spiraal naar beneden en het uitspelen van generaties en rassen etc. daar moet een oplossing voor komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Inderdaad. Het menselijke waarde heeft meer waarde dan het eventuele beetje extra geld voor een bedrijf wat al zwemt in het geld. In dit geval is dat conflict er nog niet eens want India zou veel meer winst behalen door dat geld op een andere manier in te zetten voor haar gezondheidszorg. Mensen die dit niet inzien hebben geen benul van wat gezondheidszorg in dat soort landen inhoudt. Een simpel voorbeeldje, alleen al aan diarree sterven daar veel mensen.quote:
Als je over dit topic nadenkt dan valt je eigenlijk niets meer te binnen. Je moet oppassen als je dan over straat loopt en om je heen kijkt en de mensen observeert en je dan gaat bedenken wie zou nu onder de onrendabele vallen.
Ik zag gisteren een zwerver over straat lopen. Een ranger in het zuur. Ik moest gelijk heel even aan dit topic denken.
Nee, als je menen in geld gaat uitdrukken dan begeven we ons op glad ijs dat zijn weerga niet kent. Aub denk daar goed over na.
http://blogs.wsj.com/indi(...)ly-diarrhea-problem/
Hmmm, wat zouden ze kiezen? Tonnnen of Miljoenen besteden aan de behandeling van 1 kankerpatiënt die 4 jaar later remissie heeft en alsnog de pijp uitgaat of bij heel veel mensen diarree voorkomen? En dit is nog maar een van de vele voorbeelden die ik zou kunnen geven waarmee bewezen wordt dat India nooit dat farmaceutisch middel zou kopen. Het is een harmless crime en zelfs dat is het niet (ieder land heeft haar eigen wetten, je kan niet de Duitse wetten superieur verklaren aan de Indiase wetten) aangezien de Indiase wetgeving de overheid toestaat om het middel na te maken en goedkoop te leveren aan de patiënten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In dit geval is het inderdaad volstrekt duidelijk dat de fabrikant geen schade zou lijden. Het gaat om een middel wat niet betaald kan worden door de staat of de mensen, het is de perfecte harmless crime, als het al een misdrijf is.quote:
We gaan toch niet serieus bediscussiëren of een fabrikant schade leidt van het schenden van intellectueel eigendom hè?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Daar valt wat voor te zeggen door een steeds chronisch ontevreden wordende groep 'rendabele' late twintigers en dertigers die in hun jeugd nog volop van de vruchten hebben mogen plukken die de verfoeide babyboomers hebben laten groeien (studeren voor iedereen, zorg voor iedereen), en nu met de crisis achter de kiezen ineens in paniek geraakt is. Blijkbaar krijgen ze niet alles op een presenteerblaadje meer; maar hé, ze hebben 'recht' op twee auto's, zes vakanties, een ruim, vrijstaand huis en om de halve maand een nieuw leuk technologisch geadvanceerd prulleke in de vorm van telefoon, TV of muziekinstallatie.quote:
[..]
Kostenberekeningen maken op basis van ras, werkzaam of opleiding is inderdaad debiel, maar op basis van leeftijd valt er wel wat voor te zeggen, hoe lullig het ook is.
De hele 'rendabiliteitsdiscussie' is er een aangezwengeld door een generatie (mijn generatie) die zo godvergeten materialistisch is ingesteld en daardoor elke vorm van solidariteit als een bedreiging voor de persoonlijke luxe is gaan zien.
Vraag voor de lol eens hoe vaak 'de babyboomer' van auto, huis, telefoon en/of TV wisselde. Of hoe vaak en hoe ver 'de babyboomer' op vakantie ging. Of hoeveel van die 'babyboomers', als ze al studeerden, eens lekker een jaartje gingen backpacken door de oerwouden van Peru ter 'zelfontwikkeling'.
Maar 'de babyboomer' heeft diens bijdrage geleverd, nu wordt de 'babyboomer' oud en onrendabel. En dat zint de Generatie Ik niet... liever een nieuwe Iphone dan betaalbare zorg voor ouderen. Om maar te zwijgen over de bejaarden, die volgens deze Prestatiegerichte Rendable Generatie al helemaal beter gisteren dan vandaag over de kling gejaagd hadden kunnen worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vervelend he, ethiek.quote:
[..]
Je bent er bepaald niet uniek in, maar ook jij wil dus gewoon niet de discussie aan. Het is onethisch, dus we praten er niet over en dan is het probleem 'weg'. Jammer, maar zo werkt het niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het is veel onethiscer om mensen dood te laten gaan omdat ze een middel niet kunnen betalen terwijl de productiekosten luttele Euro's bedragen nadat het eenmaal is ontwikkeld. De grote farmaceutische bedrijven zwemmen in het geld, je wil niet weten wat de ROI's zijn van die bedrijven als je alle ontwikkelingskosten aftrekt van de opbrengsten en productiekosten.quote:
[..]
Je bent er bepaald niet uniek in, maar ook jij wil dus gewoon niet de discussie aan. Het is onethisch, dus we praten er niet over en dan is het probleem 'weg'. Jammer, maar zo werkt het niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben niet degene die de discussie uit de weg gaat. Dus Nee.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Serieus? Jij neemt ethische overwegingen mee in deze discussie?quote:
[..]
Ik ben niet degene die de discussie uit de weg gaat. Dus Nee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik ben ook zeker geen tegenstander van het aanpassen van het patentensysteem op medicatie (aanpassen - dus niet afschaffen).quote:
[..]
Het is veel onethiscer om mensen dood te laten gaan omdat ze een middel niet kunnen betalen terwijl de productiekosten luttele Euro's bedragen nadat het eenmaal is ontwikkeld.
Maar zo lang dat nog niet is gebeurd, is schending van een patent een misdrijf en is er schade. Dat jij een hekel hebt aan de partij die de schade lijdt, verandert daar niets aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
[ Bericht 100% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-05-2015 13:40:36 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja. Mensen verwarren ethiek nog wel eens met hun-eigen-ethiek.quote:
[..]
Serieus? Jij neemt ethische overwegingen mee in deze discussie?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zoals jij het utilisme ziet als de eigen ethiek.quote:
[..]
Ja. Mensen verwarren ethiek nog wel eens met hun-eigen-ethiek.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als het arme land in haar wet heeft opgenomen dat middelen mogen worden nagemaakt indien ze niet betaald kunnen worden dan is het geen misdrijf, dan staat de ene wet van het ene land tegenover de andere wet van het andere land.quote:
[..]
Ik ben ook zeker geen tegenstander van het aanpassen van het patentensysteem op medicatie (aanpassen - dus niet afschaffen).
Maar zo lang dat nog niet is gebeurd, is schending van een patent een misdrijf en is er schade. Dat jij een hekel hebt aan de partij die de schade lijdt, verandert daar niets aan.
Het is bovendien een harmless crime, als het al een misdrijf is, dat negeer jij voor het gemak omdat dat jou niet uitkomt. Jij gaat nu juist wel de discussie wel uit de weg.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik snap trouwens niet hoe Janneke erbij komt dat ik een hekel aan BaYeR zou hebben. Hell, ik heb laatst nog iets gekocht van dat bedrijf. Ik vind die directeur een kwal en antireclame voor de mensheid en ik vind dat ze niet moeten zeiken over een harmless crime en dat ze moeten inzien dat een mensenleven belangrijker is dan een principe terwijl ze er geen schade door lijden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Valt me sowieso op dat ze als een stier op een rooie lap reageert wanneer het H. Bedrijfsleven ook maar enigszins ter verantwoording wordt geroepen...quote:
Ik snap trouwens niet hoe Janneke erbij komt dat ik een hekel aan BaYeR zou hebben. Hell, ik heb laatst nog iets gekocht van dat bedrijf. Ik vind die directeur een kwal en antireclame voor de mensheid en ik vind dat ze niet moeten zeiken over een harmless crime en dat ze moeten inzien dat een mensenleven belangrijker is dan een principe terwijl ze er geen schade door lijden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het utilitarisme wijst dan juist weer uit dat het een goede zet is van landen als India om het patent te schenden, daar is geen twijfel over mogelijk.quote:
[..]
Zoals jij het utilisme ziet als de eigen ethiek.
De deontologie lijkt me er ook vrij duidelijk over.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet wanneer je er ethisch van overtuigd bent dat winst maken boven het redden van levens staat. Libertariers hebben ook altijd moeite daarmee.quote:
[..]
Het utilitarisme wijst dan juist weer uit dat het een goede zet is van landen als India om het patent te schenden, daar is geen twijfel over mogelijk.
De deontologie lijkt me er ook vrij duidelijk over.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Natuurlijk wel. De fabrikant gaat dan failliet omdat iedereen die medicijnen via India gaat bestellen en niemand meer gaat investeren in langdurige miljarden projecten. Dus ook jij zal dan aan kanker sterven omdat er geen medicijnen meer worden ontwikkeld. Mensen zoals jij zijn de echte criminelen.quote:
[..]
In dit geval is het inderdaad volstrekt duidelijk dat de fabrikant geen schade zou lijden. Het gaat om een middel wat niet betaald kan worden door de staat of de mensen, het is de perfecte harmless crime, als het al een misdrijf is.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Veel succes om dit aan die jongen uit te leggen.quote:
[..]
Natuurlijk wel. De fabrikant gaat dan failliet omdat iedereen die medicijnen via India gaat bestellen en niemand meer gaat investeren in langdurige miljarden projecten. Dus ook jij zal dan aan kanker sterven omdat er geen medicijnen meer worden ontwikkeld. Mensen zoals jij zijn de echte criminelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik wil het niet al te persoonlijk maken maar mij valt het op dat zij op het moment dat ze als een stier op een rode lap reageert geen enkele poging doet om met argumenten een goede inhoudelijke discussie te voeren. Wij weten dat zij er wel toe in staat is, soms doet ze dat namelijk wel. Alleen niet zo gauw het over bepaalde stokpaardjes van haar gaat. Ik nodig Janneke uit om wel vol inhoudelijk die discussie aan te gaan. Leg maar uit waarom het een slechte zaak zou zijn dat die landen die patenten scheiden.quote:
[..]
Valt me sowieso op dat ze als een stier op een rooie lap reageert wanneer het H. Bedrijfsleven ook maar enigszins ter verantwoording wordt geroepen...
Mensenlevens vs. patentprincipe met een zero sum game voor het bedrijf wat het patent heeft.
Puur praktisch gezien zou het bedrijf juist zelf moeten aanbieden om aan die armste landen, zolang ze arm zijn, die middelen tegen productiekosten te verkopen. Geweldige PR terwijl het financieel weinig of geen verschil maakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Newsflash: als je sowieso de kapitalen niet hebt, zul je per definitie mogen wegrotten, ook straks in Nederland.quote:
[..]
Natuurlijk wel. De fabrikant gaat dan failliet omdat iedereen die medicijnen via India gaat bestellen en niemand meer gaat investeren in langdurige miljarden projecten. Dus ook jij zal dan aan kanker sterven omdat er geen medicijnen meer worden ontwikkeld. Mensen zoals jij zijn de echte criminelen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De eerste stap is in Nederalnd al gezet door hele harde bezuinigingen in te voeren door de kosten af te wentelen op de gemeentes. Op die manier blijven de partijen landelijk gezien buiten schot terwijl er net zo hard wordt bezuinigd. Hoe laf en stijlloos kan je zijn?quote:
[..]
Newsflash: als je sowieso de kapitalen niet hebt, zul je per definitie mogen wegrotten, ook straks in Nederland.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kunt farmaceutische bedrijven niet verantwoordelijk stellen voor het Indiase regeringsbeleid; namelijk liever in wapens investeren [en dat is heel erg veel] dan in mensen.quote:
[..]
Inderdaad. Het menselijke waarde heeft meer waarde dan het eventuele beetje extra geld voor een bedrijf wat al zwemt in het geld. In dit geval is dat conflict er nog niet eens want India zou veel meer winst behalen door dat geld op een andere manier in te zetten voor haar gezondheidszorg. Mensen die dit niet inzien hebben geen benul van wat gezondheidszorg in dat soort landen inhoudt. Een simpel voorbeeldje, alleen al aan diarree sterven daar veel mensen.
http://blogs.wsj.com/indi(...)ly-diarrhea-problem/
Hmmm, wat zouden ze kiezen? Tonnnen of Miljoenen besteden aan de behandeling van 1 kankerpatiënt die 4 jaar later remissie heeft en alsnog de pijp uitgaat of bij heel veel mensen diarree voorkomen? En dit is nog maar een van de vele voorbeelden die ik zou kunnen geven waarmee bewezen wordt dat India nooit dat farmaceutisch middel zou kopen. Het is een harmless crime en zelfs dat is het niet (ieder land heeft haar eigen wetten, je kan niet de Duitse wetten superieur verklaren aan de Indiase wetten) aangezien de Indiase wetgeving de overheid toestaat om het middel na te maken en goedkoop te leveren aan de patiënten.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
|
|
