NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
110% als het aan sommige mensen ligt.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 22:20 schreef Janneke141 het volgende:
Hoeveel procent van 's lands financiën is realistisch om uit te geven aan zorg? 10%? 20%? 80%?
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Tot nu toe is geen enkele van je stelling uit deze reactie waar gebleken.quote:
[..]
Klopt, maar economische groei als heilig doel verklaren boven alle andere belangen is niet de goede weg, en dat lijkt wel te gebeuren naar mijn mening.
Daarnaast ben ik van mening dat economische groei globaal gezien eindig is en bovendien gaat het focussen op economische groei voorbij aan andere zaken in het leven die wellicht een veel betere indicator zijn van kwaliteit van leven en welzijn.
Natuurlijk gebeurt dat wel. Doe niet zo naïef.quote:
[..]
Dat gebeurd echt niet hoor.
Als je dat echt denkt ben je enigzins wereldvreemd.
Nu wordt bij ouderen ook altijd geadviseerd om niet te veel meer te "dokteren" is mijn ervaring.
Nóg meer geld halen uit de werkende middenklasse? Heb jij enig idee hoeveel de collectieve lasten de laatste jaren gestegen zijn en het genivelleer compleet uit de bocht gevlogen is? (het maakt niet meer uit of je nu 2000 euro of 2500 euro bruto verdient...allemaal even 'rijk') Het houdt echt ergens op om overal geld uit te graaien. Vooral uit andermans zakken.quote:
We zouden als land er heel goed voor kunnen kiezen om de belastingen te verhogen om de zorg op peil te houden voor iedereen bijvoorbeeld. Terug naar het niveau waar het 15 jaar terug was bijvoorbeeld (al hadden de onderste belastingschijven destijds wel een lager belastingtarief dan nu).
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Vanzelfsprekend laat ik nooit 1 ding boven alles gaan. Maar als economische groei eindig is, zou de groei van zorg toch ook eindig moeten zijn?quote:
[..]
Klopt, maar economische groei als heilig doel verklaren boven alle andere belangen is niet de goede weg, en dat lijkt wel te gebeuren naar mijn mening.
Daarnaast ben ik van mening dat economische groei globaal gezien eindig is en bovendien gaat het focussen op economische groei voorbij aan andere zaken in het leven die wellicht een veel betere indicator zijn van kwaliteit van leven en welzijn.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Er wordt niet genivelleerd, eerder gedenivelleerd.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 22:22 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Nóg meer geld halen uit de werkende middenklasse? Heb jij enig idee hoeveel de collectieve lasten de laatste jaren gestegen zijn en het genivelleer compleet uit de bocht gevlogen is? (het maakt niet meer uit of je nu 2000 euro of 2500 euro bruto verdient...allemaal even 'rijk') Het houdt echt ergens op om overal geld uit te graaien. Vooral uit andermans zakken.
Het is waar dat de middenklasse wordt weggevaagd. Juist door het denivellerende beleid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Mijn ervaring is dat bij ouderen echt wel wordt gezegd dat men ze niet meer behandeling X of Y gaan aanbieden vanwege de leeftijd.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 22:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Natuurlijk gebeurt dat wel. Doe niet zo naïef.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
In welk land woon jij?quote:
Er wordt niet genivelleerd, eerder gedenivelleerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In Nederland. Ik kijk alleen verder dan mijn neus lang is.quote:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dan heb je een hele gekke ervaring aangezien mijn vrouw precies het tegenovergestelde beweert op basis van haar werkzaamheden in het ziekenhuis. Wil je dat ik haar laat aanschuiven hier?quote:
[..]
Mijn ervaring is dat bij ouderen echt wel wordt gezegd dat men ze niet meer behandeling X of Y gaan aanbieden vanwege de leeftijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-05-2015 22:26:27 ]
Dat is inderdaad vreemd, want van mijn familie werkt ook een heel stel in de zorg en die onderschrijven mijn standpunt dat men bij ouderen niet alles meer uit de kast gaan trekken (ook vanuit kostenoogpunt, al wordt dat natuurlijk niet altijd zo verteld).quote:Op vrijdag 15 mei 2015 22:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dan heb je een hele gekke ervaring aangezien mijn vrouw precies het tegenovergestelde beweert op basis van haar werkzaamheden in het ziekenhuis. Wil je dat ik haar laat aanschuiven hier?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, hoor. Nog meer toeslagen naar de onderkant en steeds hogere collectieve lasten naar de werkende middenklasse. Modaal verdienen was voorheen gewoon een prima salaris. Tegenwoordig kun je daar net je lasten van dragen en zelfs dat wordt steeds vaker steeds lastiger.quote:
[..]
Er wordt niet genivelleerd, eerder gedenivelleerd.
Het is waar dat de middenklasse wordt weggevaagd. Juist door het denivellerende beleid.
Dát is simpelweg genivelleer. Het kapot nivelleren van je grootste groep. Dat gewijs naar de allerrijksten is echt onzinnig. De overheid en vooral de collectieve kosten rijzen de pan uit. En de groep die daarvan het meest gebruik maakt, betaalt daar nauwelijks aan mee, maar heeft wel het meeste geld. (en nee, dan heb ik het niet over al die stramme opa's en oma's. Die beginnen langzaamaan te verdwijnen. Dat is een klein topje van een ijsberg)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
100k aan coilings in een 75 jarige man met een hersenbloeding schieten vindt jij 'niet alles uit de kast trekken' ? Aparte gewaarwording. Of wat dacht je van de gebroken heupjes van de bejaarden in het ziekenhuis die of vervangen worden of behandeld worden met tientallen uren peperdure fysiotherapie aan bed? Of de gebroken kaakjes van dezelfde bejaarden die prachtig worden hersteld terwijl men weet dat de patiënt in kwestie allang ondervoed is en slecht ligt? Die laten ze echt niet aan hun lot over hoor. Ik weet niet in welke zorginstantie jouw familie werkt, maar ik zou er denk ik niet zo graag willen liggen getuige de verhalen die ze tegen je ophangen.quote:
[..]
Dat is inderdaad vreemd, want van mijn familie werkt ook een heel stel in de zorg en die onderschrijven mijn standpunt dat men bij ouderen niet alles meer uit de kast gaan trekken (ook vanuit kostenoogpunt, al wordt dat natuurlijk niet altijd zo verteld).
Dat je tegenwoordig met een modaal inkomen nog amper kunt rondkomen heeft hele andere oorzaken, waaronder de loonontwikkeling en de stijgende huizenprijzen. De belastingen zijn de afgelopen 30 jaar (voor de hogere inkomens) alleen maar gedaald.quote:Op vrijdag 15 mei 2015 22:28 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ja, hoor. Nog meer toeslagen naar de onderkant en steeds hogere collectieve lasten naar de werkende middenklasse. Modaal verdienen was voorheen gewoon een prima salaris. Tegenwoordig kun je daar net je lasten van dragen en zelfs dat wordt steeds vaker steeds lastiger.
Dát is simpelweg genivelleer. Het kapot nivelleren van je grootste groep. Dat gewijs naar de allerrijksten is echt onzinnig. De overheid en vooral de collectieve kosten rijzen de pan uit. En de groep die daarvan het meest gebruik maakt, betaalt daar nauwelijks aan mee, maar heeft wel het meeste geld. (en nee, dan heb ik het niet over al die stramme opa's en oma's. Die beginnen langzaamaan te verdwijnen. Dat is een klein topje van een ijsberg)
Overigens is het een valse tegenstelling die je opwerpt, en is het ook onjuist dat de "onderkant" allemaal inactieven zouden zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De voorbeelden die jij noemt vind ik dan ook geen voorbeelden van "alles uit de kast trekken". Dat is gewoon menswaardig behandelen van behandelingen waar men normaliter niet aan zou overlijden.quote:
[..]
100k aan coilings in een 75 jarige man met een hersenbloeding schieten vindt jij 'niet alles uit de kast trekken' ? Aparte gewaarwording. Of wat dacht je van de gebroken heupjes van de bejaarden in het ziekenhuis die of vervangen worden of behandeld worden met tientallen uren peperdure fysiotherapie aan bed? Of de gebroken kaakjes van dezelfde bejaarden die prachtig worden hersteld terwijl men weet dat de patiënt in kwestie allang ondervoed is en slecht ligt? Die laten ze echt niet aan hun lot over hoor. Ik weet niet in welke zorginstantie jouw familie werkt, maar ik zou er denk ik niet zo graag willen liggen getuige de verhalen die ze tegen je ophangen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ah, leuk. Jij kijkt louter naar de hoogte van wat belastingschijven. De belastingdruk is gewoon gestegen; heel veel aftrekposten zijn verdwenen. Zullen we het verder niet hebben over lokale belastingen, BTW, accijnzen, zorgpremie (en de uitholling van de vergoedingen daarvan) enz. enz. enz.quote:
[..]
Dat je tegenwoordig met een modaal inkomen nog amper kunt rondkomen heeft hele andere oorzaken, waaronder de loonontwikkeling en de stijgende huizenprijzen. De belastingen zijn de afgelopen 30 jaar (voor de hogere inkomens) alleen maar gedaald.
Maar hou gerust vol dat je nog steeds hetzelfde overhoudt van 2000,- als 20 jaar geleden. Lees je alsjeblieft in.
Waar zeg ik dat het inactieven zijn? Bijzondere conclusie trek je.quote:Overigens is het een valse tegenstelling die je opwerpt, en is het ook onjuist dat de "onderkant" allemaal inactieven zouden zijn.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Dat zeg ik dus niet, lezen.quote:
[..]
Ah, leuk. Jij kijkt louter naar de hoogte van wat belastingschijven. De belastingdruk is gewoon gestegen; heel veel aftrekposten zijn verdwenen. Zullen we het verder niet hebben over lokale belastingen, BTW, accijnzen, zorgpremie (en de uitholling van de vergoedingen daarvan) enz. enz. enz.
Maar hou gerust vol dat je nog steeds hetzelfde overhoudt van 2000,- als 20 jaar geleden. Lees je alsjeblieft in.
Overigens zijn dat allen punten die we aan de VVD (en ook PvdA, D'66 en het CDA) te danken hebben, en die vooral de onderkant van de samenleving en de middenklasse raken.
Maar blijf vooral denken dat je VVD moet stemmen hé.
Omdat je het had over de onderkant van de samenleving en de werkende middenklasse. Dat suggereert een tegenstelling.quote:Waar zeg ik dat het inactieven zijn? Bijzondere conclusie trek je.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Deze laatste zin maakt dat fora als POL en NWS zo treurig zijn, tegenwoordig (ik wacht wel op de 'als het je niet bevalt, dan ga je toch weg'-opmerking). Alles moet weggezet worden als een rechts/links-discussie, een SP/VVD-discussie. Wat interesseert mij dat nou of we dat zogenaamd aan de VVD te danken hebben? Hou je stupide non-argumenten gewoon voor je. Voor die domme TT geldt overigens hetzelfde. Wat een treurnis, ook weer.quote:
[..]
Dat zeg ik dus niet, lezen.
Overigens zijn dat allen punten die we aan de VVD te danken hebben, en die vooral de onderkant van de samenleving en de middenklasse raken.
Maar blijf vooral denken dat je VVD moet stemmen hé.
Fijn dat je argumenten op basis van feiten inmiddels op zijn. (en dat je weet, voor zover dat relevant is, wat ik stem of m'n voorkeuren zijn)
Die, zoals ik al aangeef, niet klopt. Wederom trek je een bijzondere conclusie.quote:Omdat je het had over de onderkant van de samenleving en de werkende middenklasse. Dat suggereert een tegenstelling.
Leuk, zo'n vooringenomen discussie.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Als het je niet bevalt, dan ga je toch weg!quote:
[..]
Deze laatste zin maakt dat fora als POL en NWS zo treurig zijn, tegenwoordig (ik wacht wel op de 'als het je niet bevalt, dan ga je toch weg'-opmerking). Alles moet weggezet worden als een rechts/links-discussie, een SP/VVD-discussie. Wat interesseert mij dat nou of we dat zogenaamd aan de VVD te danken hebben? Hou je stupide non-argumenten gewoon voor je. Voor die domme TT geldt overigens hetzelfde. Wat een treurnis, ook weer.
Fijn dat je argumenten op basis van feiten inmiddels op zijn.
[..]
Die, zoals ik al aangeef, niet klopt. Wederom trek je een bijzondere conclusie.
Leuk, zo'n vooringenomen discussie.
Zo moeilijk is het niet, jij begint te zeuren over compleet doorgeschoten nivellering, het geld uit de zakken kloppen van de werkende middenklasse en het "uit andermans zakken" argument.quote:
[..]
Deze laatste zin maakt dat fora als POL en NWS zo treurig zijn, tegenwoordig (ik wacht wel op de 'als het je niet bevalt, dan ga je toch weg'-opmerking). Alles moet weggezet worden als een rechts/links-discussie, een SP/VVD-discussie. Wat interesseert mij dat nou of we dat zogenaamd aan de VVD te danken hebben? Hou je stupide non-argumenten gewoon voor je. Voor die domme TT geldt overigens hetzelfde. Wat een treurnis, ook weer.
Fijn dat je argumenten op basis van feiten inmiddels op zijn.
[..]
Die, zoals ik al aangeef, niet klopt. Wederom trek je een bijzondere conclusie.
Leuk, zo'n vooringenomen discussie.
=
Terwijl je volkomen onjuist zit met je aannames, je je druk maakt om dezelfde punten als ik (uitkleden van de zorg bijvoorbeeld), hogere lasten voor de middenklasse, maar daar een totaal verkeerde analyse op los laat en derhalve denkt de oplossingen ter rechterzijde van het politieke spectrum te vinden, terwijl we daar de huidige problemen aan te danken hebben, op dit vlak.
Maar omdat je dat niet wilt horen wil je dat buiten de discussie laten. Terwijl we met jouw argumenten onvermijdelijk hierop uitkomen natuurlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 16-05-2015 04:26:33 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het wordt gewaardeerd als je eerst een post leest voordat je reageert. Misschien ben je nieuw hier, ik zeg het maar even.quote:
[..]
Stuur ze vooral de verkeerde richting op.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Begin eens in het midden en hoger kader, nutteloze "managers" die geen handen aan het bed zijn maar tijd en geld verspillen tot de macht 12 ofzo....quote:
Maar als jij weet waar de geldboom staat, dan kunnen we die stekken
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Tomatenboer, je bent een roepende in de woestijn. Naast de algehele misantropen die sowieso niet kunnen wachten tot er een wet wordt doorgejast die bejaarden verplicht vanaf hun 75e euthanasie te ondergaan (want te duur) en/of een wet die het 'financieel gezond beleid' creëert waarmee voorts de rest van het onrendabel afval (zieken, gehandicapten) weggespoten kan worden, blijf je een groep onverbetelijken hebben die het fabeltje van de 'onbetaalbare verzorgingsstaat' blijven geloven, en die, hun eigen welzijn en die van de zwaksten in de maatschappij compleet vernaggelend, op partijen stemmen die de hele samenleving op alle fronten aan het slopen zijn (PvdA, VVD, D'66).
Leg je oor verder te luister bij bepaalde usual suspects hier: zij vertegenwoordigen het geluid van de rendabele, kapitaalkrachtige, gezonde en hoogopgeleide rechtsmenschen voor wie empathie een vuil woord is en blijft, en voor wie materiële zaken ook steevast belangrijker geacht worden dan maatschappelijk welzijn.
Leg je oor verder te luister bij bepaalde usual suspects hier: zij vertegenwoordigen het geluid van de rendabele, kapitaalkrachtige, gezonde en hoogopgeleide rechtsmenschen voor wie empathie een vuil woord is en blijft, en voor wie materiële zaken ook steevast belangrijker geacht worden dan maatschappelijk welzijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
Tomatenboer, je bent een roepende in de woestijn. Naast de algehele misantropen die sowieso niet kunnen wachten tot er een wet wordt doorgejast die bejaarden verplicht vanaf hun 75e euthanasie te ondergaan (want te duur) en/of een wet die het 'financieel gezond beleid' creëert waarmee voorts de rest van het onrendabel afval (zieken, gehandicapten) weggespoten kan worden, blijf je een groep onverbetelijken hebben die het fabeltje van de 'onbetaalbare verzorgingsstaat' blijven geloven, en die, hun eigen welzijn en die van de zwaksten in de maatschappij compleet vernaggelend, op partijen stemmen die de hele samenleving op alle fronten aan het slopen zijn (PvdA, VVD, D'66).
Leg je oor verder te luister bij bepaalde usual suspects hier: zij vertegenwoordigen het geluid van de rendabele, kapitaalkrachtige, gezonde en hoogopgeleide rechtsmenschen voor wie empathie een vuil woord is en blijft, en voor wie materiële zaken ook steevast belangrijker geacht worden dan maatschappelijk welzijn.
Ik hoorde net op radio 1 (NPO 1) dat alleen de medicijnen ter bestrijding van longkanker ¤400 miljoen extra kosten op jaarbasis, alleen longkanker.
Je zal zo langzamerhand de discussie moeten gaan voeren tot welk bedrag houden we mensen in leven?
¤500.000 voor een vader van 3 kinderen die 38 is lijkt me een prima investering maar hetzelfde bedrag voor mijn demente vader van 83 is dat nog een goede investering.
Voor alle duidelijkheid ik ga er even met een gestrekt been in hoor maar die, onsmakelijke, discussie moeten we een keer gaan voeren.
Je zal zo langzamerhand de discussie moeten gaan voeren tot welk bedrag houden we mensen in leven?
¤500.000 voor een vader van 3 kinderen die 38 is lijkt me een prima investering maar hetzelfde bedrag voor mijn demente vader van 83 is dat nog een goede investering.
Voor alle duidelijkheid ik ga er even met een gestrekt been in hoor maar die, onsmakelijke, discussie moeten we een keer gaan voeren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dat is ook niet zo moeilijk als je aan het roepen bent tegen stromannen.quote:
Tomatenboer, je bent een roepende in de woestijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Natuurlijk.quote:
[..]
Dat is ook niet zo moeilijk als je aan het roepen bent tegen stromannen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Misschien is het beter om eerst eens in persepectief te plaatsen waar t meeste geld heen gaatquote:
Je zal zo langzamerhand de discussie moeten gaan voeren tot welk bedrag houden we mensen in leven?
bron:http://rivm.nl/Documenten(...)nog_steeds_het_meest
400Miljoen is veel, op t budget van oncologie van 4+ miljard maar de kosten van psychisch zijn echt enorm
En nog wat niet ziekte gerelateerd etc etc...leuk tabelletje
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Wat een bedragen als je die tabel ziet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Zeker.quote:
Die tabel helpt ook wel aardig om het in perspectief te plaatsen:
- De HSL-Zuid was met alle kostenoverschrijdingen net zo duur als één jaar zorg voor verstandelijk gehandicapten
- Er gaat evenveel geld naar dementie als naar ontwikkelingshulp.
- De tandarts kost net zo veel als de nettobijdrage van Nederland aan de EU.
- Behandeling van diabetes is net zo duur als alle kunst- en cultuursubsidies van rijk, provincies en gemeenten bij elkaar
- Voor kanker wordt ongeveer net zo veel geld uitgegeven als aan de kinderbijslag en het kindgebonden budget
etc.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2015 00:26:26 ]
Jeetje.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik vind dat je hier toch wat te veel doordraait hoor. Dat 2000,- minder is dan 20jaar geleden heeft ook andere redenen en dat weet je ook wel. Verder kan het relatief 'armer worden' van modaal ook gewoon liggen aan een hoger verdienende groep hooginkomenst (teken het grafiekje maar op een blaadje). Dat de verschillen tussen rijk en arm in Nederland groter worden is daar een teken van.quote:
[..]
Ah, leuk. Jij kijkt louter naar de hoogte van wat belastingschijven. De belastingdruk is gewoon gestegen; heel veel aftrekposten zijn verdwenen. Zullen we het verder niet hebben over lokale belastingen, BTW, accijnzen, zorgpremie (en de uitholling van de vergoedingen daarvan) enz. enz. enz.
Maar hou gerust vol dat je nog steeds hetzelfde overhoudt van 2000,- als 20 jaar geleden. Lees je alsjeblieft in.
[..]
Waar zeg ik dat het inactieven zijn? Bijzondere conclusie trek je.
Dat je niet elke bejaarde een nieuwe heup moet geven op zn 90ste ben ik het verder met je eens, maar je overdrijft wel een beetje in dit topic. Je hoeft je niveau niet zo naar beneden te laten trekken door je tegenstanders...
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Totdat het je eigen familielid is... Dan is al die bullshit over geld ineens niet meer belangrijk en wil je gewoon dat diegene geholpen wordt.
Hoe moet het betaald worden dan? Belasting hoger? Subsidies stopzetten, toeslagen verlagen of uitkeringen versoberen?quote:
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
En kunnen de prijzen van die 'zaken' niet naar beneden? Als je ziet dat de kloof tussen de weinige erg rijken en de gewone man/arme sloeber steeds groter wordt heb ik toch het idee dat in dat rijke segment ergens TEveel marge zit op de winsten die men maakt. TEveel marge ten koste van de o.a. de betaalbare gezondheidszorg voor de gewone man/arme sloeber.quote:
[..]
Bedrijven die dat ontwikkelen hebben geen (hoogwaardige)arbeid, grondstoffen, machines, en eindeloze experimenten nodig die dikwijls mislukken? Iets moet toch betaald worden?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Uiteindelijk gebeurt dat ook en terecht natuurlijk. Zoek maar eens op de term QALY. Je gaat geen 100.000 euro uitgeven voor een behandeling die het leven van een 80-plusser oprekt met 3 maanden.quote:
Nu gaan we zelfs een mensenleven vergelijken met het betalen van aardappels.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Op termijn: allemaal.quote:
[..]
Hoe moet het betaald worden dan? Belasting hoger? Subsidies stopzetten, toeslagen verlagen of uitkeringen versoberen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Inderdaad, het is een kut-discussie maar het is wel in essentie waar het op neer komt. Denk wel dat tegenwoordig men veel relaxter denkt over leven en dood en niet meer zo angstig is voor het laatste. Mensen hebben steeds meer vrede mee dat hun leven boven pakweg de 80 'voltooid' is en ze dus 'vredig' mogen sterven. Zo'n maatschappelijke discussie kan dus nog best interessant worden. Ikzelf heb in ieder geval begrip ervoor dat wanneer ik 80 ben en een superdure behandeling nodig heb, me ze die niet geven, terwijl iemand van 40 juist wel diezelfde behandeling krijgt.quote:
Ik hoorde net op radio 1 (NPO 1) dat alleen de medicijnen ter bestrijding van longkanker ¤400 miljoen extra kosten op jaarbasis, alleen longkanker.
Je zal zo langzamerhand de discussie moeten gaan voeren tot welk bedrag houden we mensen in leven?
¤500.000 voor een vader van 3 kinderen die 38 is lijkt me een prima investering maar hetzelfde bedrag voor mijn demente vader van 83 is dat nog een goede investering.
Voor alle duidelijkheid ik ga er even met een gestrekt been in hoor maar die, onsmakelijke, discussie moeten we een keer gaan voeren.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Precies ik denk dat jij en ik het wel eens gaan worden maar hoe staan mensen met een streng religieuze achtergrond er in?quote:Op zaterdag 16 mei 2015 10:29 schreef Falco het volgende:
[..]
Inderdaad, het is een kut-discussie maar het is wel in essentie waar het op neer komt. Denk wel dat tegenwoordig men veel relaxter denkt over leven en dood en niet meer zo angstig is voor het laatste. Mensen hebben steeds meer vrede mee dat hun leven boven pakweg de 80 'voltooid' is en ze dus 'vredig' mogen sterven. Zo'n maatschappelijke discussie kan dus nog best interessant worden. Ikzelf heb in ieder geval begrip ervoor dat wanneer ik 80 ben en een superdure behandeling nodig heb, me ze die niet geven, terwijl iemand van 40 juist wel diezelfde behandeling krijgt.
En dan garandeer ik je een percentage mensen gaat roepen: Iemand van 80 heeft ZIJN HELE LEVEN BETAALD enz.
Dan krijg je nog discussies over zaken als: Iemand van 40 heeft longkanker maar rookt een pakje zware shag per dag enz.
Kortom nog een lange weg te gaan.
Een kleine doorbraak is er al: Zoon die moeder (99) hielp te sterven wordt niet langer vervolgd
http://nos.nl/artikel/203(...)langer-vervolgd.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dit.quote:
[..]
Onzinnige stelling, want het is simpelweg niet waar dat de zorg onbetaalbaar dreigt te worden. Dat is ingegeven vanuit ideologische motieven en wordt verkocht als "het houdbaar houden van de verzorgingsstaat" (waarbij ze juist de verzorgingsstaat zover mogelijk afbreken).
De werkelijkheid is dat velen in ons landje schijnbaar liever 4 keer per jaar op vakantie gaat dan 100 euro meer belasting afdragen om dergelijke voorzieningen als goede, preventieve en levensreddende zorg wel voor iedereen te blijven bekostigen.
Daarom zijn partijen als D'66 en de VVD zo groot die de onzin van de dreigende onbetaalbaarheid van de zorg blijven verkopen. Hierbij gaan ze letterlijk over lijken (want een tweedeling in de zorg, en het stopzetten van levensreddende of verlengende behandelingen zelfs voor personen met nog een hele toekomst voor zich, lijkt hen niet te deren, als men de belasting maar kan verlagen).
Je hebt keihard gelijk
Een triest topic. En inderdaad het is wel meer dan alleen de belastingen. Het levensonderhoud word steeds duurder en de lonen zijn al jaren bevroren. Sterker nog men moet nog inleveren ook. Gisteren op het nieuws dat in talloze branches de vakbonden overhoop liggen met de werkgevers(politie, zorg, onderwijs, metaal) Metaal een van de zwaarste onderdelen word steeds verder uitgeperst als een citroen.quote:
[..]
Ik vind dat je hier toch wat te veel doordraait hoor. Dat 2000,- minder is dan 20jaar geleden heeft ook andere redenen en dat weet je ook wel. Verder kan het relatief 'armer worden' van modaal ook gewoon liggen aan een hoger verdienende groep hooginkomenst (teken het grafiekje maar op een blaadje). Dat de verschillen tussen rijk en arm in Nederland groter worden is daar een teken van.
Dat je niet elke bejaarde een nieuwe heup moet geven op zn 90ste ben ik het verder met je eens, maar je overdrijft wel een beetje in dit topic. Je hoeft je niveau niet zo naar beneden te laten trekken door je tegenstanders...
Zelfs bij ons is er al sprake om de toeslagen voor het onregelmatig werken te schrappen. Betekend dus dat je veel minder loon krijgt. Natuurlijk is het nog maar de vraag of dat lukt. Maar de trend is gezet. Betekend dus dat er steeds minder mensen kunnen consumeren.
Dan al die vrijwilligers die met behoud van een uitkering werken. Die leveren alleen iets op voor de werkgever maar niet voor de maatschappij.
Ouderen moeten pensioen inleveren. Maar gelukkig pakt het voor mijn vader en moeder gunstig uit. Hij moet 60 euro pensioen inleveren van zijn mager pensioen. Wat blijkt: hij heeft nu recht op huursubsidie. Dus 60 euro inleveren en net onder de grens vallen mbt tot je inkomen en je hebt 130 euro huursubsidie. Totaal van de pot gerukt.
Dan onrechtmatig gebruik van allerlei potjes. Bizar.
Zo kun je dus nog wel even doorgaan.
We zijn beland in een spiraal naar beneden. De gehele middenklasse gaat eraan waardoor ons sociaal stelsel en medische zorg er natuurlijk ook aangaat..
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die medicijnen zijn alleen maar zo duur omdat de farmaceutische industrie weet dat geen politicus durft te zeggen dat iemand zijn medicijnen niet krijgt. Het soort berichtgeving waar TS aan refereert wordt alleen maar de wereld ingebracht om de politiek ertoe te bewegen nog meer geld uit de burgers te persen. Ga met patenten terug naar 1970 en maakt alleen de bereidingswijze van een medicijn te patenteren en niet de moleculaire samenstelling.
a man convinced against his will is of the same opinion still
er is gewoon niet genoeg geld voor alle behandelingen.
als de premie weer hoger word gaan mensen weer zeiken.
als de premie weer hoger word gaan mensen weer zeiken.
Dat is er wel. Bovendien potten zorgverzekeraars miljarden op (veel meer dan ze verplicht als reserve moeten aanhouden).quote:
er is gewoon niet genoeg geld voor alle behandelingen.
als de premie weer hoger word gaan mensen weer zeiken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Tevens:
Daarnaast is er 70 miljard aan AWBZ premie onbenut gebleven, en valt er ook heel wat af te dingen op de CPB "houdbaarheidsberekeningen" zoals Marcel van Dam een keer heeft aangehaald. Dat stuk ga ik nog proberen op te zoeken.
Kortom, het is simpelweg een kwestie van keuzes.
Onze uitgaven aan zorg bedragen dus pakweg tussen de 11 en 15% van ons BBP. Waarom zou dat onhoudbaar zijn? Ook als de zorgkosten de komende decennia zouden verdubbelen naar 20 tot 30% van ons BBP zie ik nog niet in waarom dat onhoudbaar zou zijn.quote:/
Wie kannibaliseert nu precies de zorg?
De zorg wordt onbetaalbaar, horen we dagelijks van onze depressieve economen. Onze dure ouderen kannibaliseren onze collectieve uitgaven. Onze uitgaven aan de zorg bedragen 90 miljard euro, roepen de media. Daar moet het mes in, zeggen de eurofielen. Klopt deze bangmakerij? Neuh, maar hoe zit het dan precies met onze zorguitgaven? Allereerst het internationale perspectief:
.
In de VS is iets vreemds aan de hand, maar als je kijkt naar de ons omringende landen valt Nederland niet echt op. In 2011 zaten we rond de 11% van het Bruto Binnenlands Product vergelijkbaar met Duitsland, België, Frankrijk.
Maar het Centraal Bureau voor de Statistiek meldt toch dat de zorgkosten 90 miljard euro zijn en 15% van het Bruto Binnenlands Product? Ja, dat stelt zij en hier maken de ‘zorgkosten zijn onbetaalbaar’ stellende economen en politici handig gebruik van. Maar die 90 miljard gaat over meer dan wat we alleen aan zorgkosten besteden. Dat zijn de collectieve uitgaven (premies en belastingen) en de individuele uitgaven (aanvullende verzekeringen). En in deze 90 miljard zitten ook de kosten voor welzijn en kinderopvang opgenomen.
Kijken we naar de collectieve zorgkosten, we nemen de cijfers van de VWS begroting 2015, dan zien we dat de uitgaven voor de zorg (Zvw, Wlz, Wmo2015, Jeugdzorg) 71 miljard euro zijn. Hiervan worden 66 miljard euro collectief opgebracht en 5 miljard zijn eigen bijdragen/eigen risico. Is nog al een verschil met de 90 miljard. Onze collectieve zorgkosten bedragen dus pak ‘m beet 11% van het BBP.
Moeten we ons dan geen zorgen maken? Zeker wel. Onlangs kreeg ik de volgende mail van een collega huisarts: vrouw (87 jaar) gevallen, bekkenfractuur, delirant, moet van spoedeisende hulp naar verpleeghuis op 30 km van woonplaats, man (89) kan haar dan niet of moeizaam bezoeken. Dit alles terwijl er in haar woonplaats zorgkamers leeg staan.
Moeten we ons dan geen zorgen maken? Zeker wel. Onlangs kreeg ik de volgende mail van een collega neuroloog: de stof dimethylfumaraat 240 mg voor de behandeling van psoriasis en MS kost ¤1,73 per tablet. Nu farmaceut Biogen de stof heeft geregistreerd voor de behandeling van MS en het medicijn Tecfidera op de markt bracht, kost een capsule van 240 mg ¤20,37 en per 1 oktober zelfs ¤34,06 (+67%!).
Moeten we ons dan geen zorgen maken? Zeker wel. Uit de Marktscan Zorgverzekeringsmarkt blijkt dat het ‘exploitatieresultaat’ per basisverzekering verzekerde voor de grote 4 zorgverzekeraars in 2013 88 euro bedroeg. Een stijging van 27 euro ten opzichte van 2012.
Het kost ons 1/200 deel van onze totale welvaart om de AWBZ overeind te houden en elke oudere de zorg te geven die wij ook onze ouders zouden willen geven. Doen zou ik zeggen. En laten we de echte kannibalen in de zorg aanpakken.
Deze column verscheen eerder op Medisch Contact
Bron: SP.nl
Daarnaast is er 70 miljard aan AWBZ premie onbenut gebleven, en valt er ook heel wat af te dingen op de CPB "houdbaarheidsberekeningen" zoals Marcel van Dam een keer heeft aangehaald. Dat stuk ga ik nog proberen op te zoeken.
Kortom, het is simpelweg een kwestie van keuzes.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
En hier heb je helemaal gelijk in. De keuze is: laat je mensen zelf kiezen, of leggen we ze een keuze op?quote:
Kortom, het is simpelweg een kwestie van keuzes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk dat je nog eens moet kijken naar je oorzaak gevolg relatie.quote:
Sws belachelijk dure overhead door dat privatiseren......maar hé, wat moeten we anders doen met al die verder volstrekt nutteloze papierschuivers?
|
|
