„Ons grote doel is dat er over tien tot vijftien jaar in alle hotelkamers naast een bijbel ook een koran ligt”, zegt Ali Houri van de Alkhattab Foundation, die dit idee mogelijk wil maken. „Vorig jaar nam ik dit initiatief op persoonlijke titel in Roermond. Daar hebben we uit een oranje gekleurde kraam korans weggegeven en mensen geïnformeerd over de islam.” Zijn Alkhattab Foundation probeert op een moderne manier via lezingen informatie over de islam te verspreiden.
Het heilige boek van de moslims wordt op Koningsdag onder meer in de vier grote steden Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht weggegeven, maar ook in steden als Nijmegen, Heerlen, Lelystad en Breda. De voornamelijk jonge moslims die dat doen hebben allemaal zelf sponsors gevonden zodat ze de korans konden kopen, voor 1 euro per stuk.
Het initiatief wordt mede mogelijk gemaakt door Islamitisch Centrum Middenweg in Rotterdam. Van hieruit gaan jongeren regelmatig de straat op om het heilige woord te verkondigen. „Op straat is er nooit gedoe”, benadrukt Fehd el Ouali, die het koranproject vanuit Rotterdam leidt. „Een enkeling roept eens 'ga toch weg”. Maar de Nederlandse niet-moslims die wij spreken, willen een koran. Zij willen los van de media zelf hun oordeel vellen over wat de islam heeft te bieden, merken wij.”
Toch is het in dit huidige tijdsgewricht geen makkelijke opgave. Ga er maar aanstaan: korans aan de man brengen in een tijd dat door aanslagen in Europa en gruwelijkheden van Islamitische Staat (IS) de islam ter discussie staat. El Ouali en Houri weigeren de slachtofferrol aan te nemen. Houri: „Ook hier in Nederland kun je als moslim van betekenis zijn voor je geloof. Daar hoef je geen duizenden kilometers voor naar Syrië te reizen.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)op_Koningsdag__.html
Game on.
.Zou kunnen, maar ik raad hem toch aan die kant op te gaan.quote:„Ook hier in Nederland kun je als moslim van betekenis zijn voor je geloof. Daar hoef je geen duizenden kilometers voor naar Syrië te reizen.”
Dan mag je ermee doen wat je wilt ook hoor.quote:
Op [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2015 20:59:40 ]
Jij had de laatste post in het vorige topic dus deze zou moeten blijven.
Triest dat die jongelui niet iets beters weten te doen dan de koran te verspreiden. Nota bene op een dag dat we graag gewoon ff heel * hollands * willen zijn.
Dat kan al sinds jaar en dag online.quote:Op zondag 26 april 2015 20:59 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik wil er wel een. Ik wil weleens zelf lezen wat er in staat, in plaats van al die contextloze citaten.
Kun je beter internet opduiken, ik bedoel, het is niet alleen in een kraampje in Roermond waar de actieve dawah zich afspeelt.quote:
Ik wil er wel een. Ik wil weleens zelf lezen wat er in staat, in plaats van al die contextloze citaten.
Ik was iets van 17/100 seconde sneller, toch?quote:Op zondag 26 april 2015 21:00 schreef deedeetee het volgende:
En toen waren er 2
Jij had de laatste post in het vorige topic dus deze zou moeten blijven.
Triest dat die jongelui niet iets beters weten te doen dan de koran te verspreiden. Nota bene op een dag dat we graag gewoon ff heel * hollands * willen zijn.
.Ik heb zo'n vermoeden dat de hele koran daaruit bestaat. Volgens mij staan er geen * en Moses ging met het volk door de woestijn heen sjokken * verhalen in.quote:
Ik wil er wel een. Ik wil weleens zelf lezen wat er in staat, in plaats van al die contextloze citaten.
Nee, morgen onder andere in de 4 grote steden.quote:
[..]
Kun je beter internet opduiken, ik bedoel, het is niet alleen in een kraampje in Roermond waar de actieve dawah zich afspeelt.
Wel dapper om op Koningsdag in Amsterdam Koran uit te gaan delen trouwens.
Ja, of wereldvreemd natuurlijk, aan de andere kant in Roermond?quote:
[..]
Nee, morgen onder andere in de 4 grote steden.
Wel dapper om op Koningsdag in Amsterdam Koran uit te gaan delen trouwens.
Dat is ook een dorp middenin RK-country hè, die paapsen zijn ook wereldvreemd wrs.
Of keer je andere wang toe...quote:
[..]
Ik heb zo'n vermoeden dat de hele koran daaruit bestaat. Volgens mij staan er geen * en Moses ging met het volk door de woestijn heen sjokken * verhalen in.
Veel humanistische gedachten komen ook een beetje van de bergrede af natuurlijk hè, humanisten hebben het daar nooit echt over.
Kans is een stuk kleiner dat er oranje malloten in Roermond bier over je heen gooien dan in Amsterdam.quote:
[..]
Ja, of wereldvreemd natuurlijk, aan de andere kant in Roermond?
Dat is ook een dorp middenin RK-country hè, die paapsen zijn ook wereldvreemd wrs.
Ja, maar je verstaat en begrijpt ze verder niet.quote:
[..]
Kans is een stuk kleiner dat er oranje malloten in Roermond bier over je heen gooien dan in Amsterdam.
Vanwege heineken?quote:
Denk dat ze dat het beste vroeg op de dag kunnen doen. Als ze in de avond nog korans uitdelen, loopt het vrijwel zeker uit de hand.
Dapper is nu niet bepaald het eerste woord dat me hierbij invalt. Eerder dapper van de mensen die het boek aan pakken. De wetenschap dat er mensen vermoord zijn omdat ze iets met dat boek deden dat moslims niet aanstaat is voor mij een reden om het niet aan te willen rakenquote:
[..]
Nee, morgen onder andere in de 4 grote steden.
Wel dapper om op Koningsdag in Amsterdam Koran uit te gaan delen trouwens.
Noem mij maar een lafaard. 
Roermonds is nog wel te verstaan, Kerkraads is lastiger. Maar het ergste vind ik nog steeds het Maastrichts....quote:
[..]
Ja, maar je verstaat en begrijpt ze verder niet.
Het fysieke boek doet toch geen kwaad?quote:
[..]
Dapper is nu niet bepaald het eerste woord dat me hierbij invalt. Eerder dapper van de mensen die het boek aan pakken. De wetenschap dat er mensen vermoord zijn omdat ze iets met dat boek deden dat moslims niet aanstaat is voor mij een reden om het niet aan te willen raken
Ik zou het niet aannemen, maar gewoon vriendelijk bedanken, omdat ik een bijbel of een Bhagavad Gītā ook niet zou aannemen.
Ik ben iemand die allerlei Zeeuwse en Vlaamse dialecten wel verstaat, maar in Geerts country gaat het me niet lukken toch, denk ik.quote:
[..]
Roermonds is nog wel te verstaan, Kerkraads is lastiger. Maar het ergste vind ik nog steeds het Maastrichts....
Boek idd niet maar het idee dat ze je de hersens in slaan als je het uit je handen laat vallen of zo trekt me niet aan hoor.quote:
[..]
Het fysieke boek doet toch geen kwaad?
Ik zou het niet aannemen, maar gewoon vriendelijk bedanken, omdat ik een bijbel of een Bhagavad Gītā ook niet zou aannemen.
Rrrrrrrrrrrrrrightquote:
[..]
Boek idd niet maar het idee dat ze je de hersens in slaan als je het uit je handen laat vallen of zo trekt me niet aan hoor.
In Venlo spreken ze vrij normaal hoor. Plat Maastrichts is erg lastig te volgen en klinkt ook nog eens mega irritant. Ze trekken de woorden op een slepende manier, echt ontzettend vervelend om aan te horen.quote:
[..]
Ik ben iemand die allerlei Zeeuwse en Vlaamse dialecten wel verstaat, maar in Geerts country gaat het me niet lukken toch, denk ik.
Van Genesis wel. Van de Koran zal dat wel verboden zijn. Doodstraf en zo.quote:Op zondag 26 april 2015 21:18 schreef Morrigan het volgende:
Is er ook een stripboekversie ervan. Dat lijkt me wel interessant.
Wel een koran voor dummies, geloof ik, maar wrs niet van dezelfde auteur als de originele koran.quote:
Is er ook een stripboekversie ervan. Dat lijkt me wel interessant.
Ter meerdere eer van Mohammed (vzmh) en Allah ja, iets tegenin te brengen, jij dan slechte mensen jij weten.quote:
Jammer van je vermoeden, want dat is niet zo. Dat soort verhalen staan er ook in, alleen niet vertelt vanuit het perspectief van een mens.quote:
[..]
Ik heb zo'n vermoeden dat de hele koran daaruit bestaat. Volgens mij staan er geen * en Moses ging met het volk door de woestijn heen sjokken * verhalen in.
Er staat bijvoorbeeld: "En het goede en het slechte zijn niet gelijk; stoot dat (slechte) af met wat goed is, dan zal hij, tussen wie en jou vijandschap was, zijn als een boezemvriend. Maar het is niemand gegeven behalve de geduldigen noch is het iemand gegeven behalve zij die een grote gave hebben." (Koran soerah fussilat 41:34-35)quote:
[..]
Of keer je andere wang toe...
Veel humanistische gedachten komen ook een beetje van de bergrede af natuurlijk hè, humanisten hebben het daar nooit echt over.
Ja met cartoons.quote:
Is er ook een stripboekversie ervan. Dat lijkt me wel interessant.
Alleen is het net als met de eerste Bond-films met Blofeld: de hoofdschurk komt zelf niet met zijn gezicht in beeld.quote:
En dat doe je door Korans te verspreiden ??? Wat een bullshit. En dat notabene in een land dat theocratische tijden al lang achter zich heeft gelaten. "Tegenwicht bieden aan de negatieve beeldvorming"...ye right !! Deze godmensjes willen alleen maar de islam verspreiden. Meer is het niet.quote:
Met de actie willen de gelovigen vooral een tegenwicht bieden aan de negatieve beeldvorming over de islam door onder meer acties van Islamitische Staat (IS) en aanslagen van extremisten.
Als ze echt iets aan de slechte naam van de islam willen doen dan zullen ze toch echt aan de verlichting moeten beginnen. Dat is het enigste dat deze horror-religie nog kan redden.
Dit vat het voor mij ook wel redelijk samen.quote:
ik word een beetje moe van al die islamtopics laatste tijd. religie interesseert me 0,0 en toch blijft alle media er maar over berichten. ik geef geen neuk om de islam, ze mogen optyfen. hetzelfde voor het christendom of jodendom overigens.
Dat is islamofoob, on-Nederlands en antisemitisch. Je ouders zijn ongetwijfeld heel trots op je.quote:
ik word een beetje moe van al die islamtopics laatste tijd. religie interesseert me 0,0 en toch blijft alle media er maar over berichten. ik geef geen neuk om de islam, ze mogen optyfen. hetzelfde voor het christendom of jodendom overigens.
Is Nederland ooit een theocratie geweest dan? Onder de Karolingen? In de tijd van het Heilige Roomse Rijk? In de tijd van het Romeinse Rijk?quote:
Ik wist helaas niets van deze actie die ook in mijn stad plaatsvond. Gratis WC papier is natuurlijk altijd welkom
[..]
En dat doe je door Korans te verspreiden ??? Wat een bullshit. En dat notabene in een land dat theocratische tijden al lang achter zich heeft gelaten. "Tegenwicht bieden aan de negatieve beeldvorming"...ye right !! Deze godmensjes willen alleen maar de islam verspreiden. Meer is het niet.
Als ze echt iets aan de slechte naam van de islam willen doen dan zullen ze toch echt aan de verlichting moeten beginnen. Dat is het enigste dat deze horror-religie nog kan redden.
Middeleeuwen vergeten ?? De kerk (en de adelijken) hebben ons eeuwen lang dom gehouden, onderdrukt, gemarteld en gemoord. Een tijd dat alles met een religieus sausje werd opgediend en owee de ketter die dat niet accepteerde. Ja dat kan je rustig theocratische tijden noemen.quote:
Is Nederland ooit een theocratie geweest dan? Onder de Karolingen? In de tijd van het Heilige Roomse Rijk? In de tijd van het Romeinse Rijk?
We hebben dankzij de kerk een achterstand van eeuwen en eeuwen opgelopen. We hebben letterlijk eeuwen stilgestaan. Zonder die walgelijke kerk hadden we nu al kolonies op mars gehad en misschien nog wel verder.
[ Bericht 6% gewijzigd door Religieisfacisme op 27-04-2015 02:23:07 ]
Hoe wil je het dan noemen? De kerk regeerde, en religie was in feite ook de politiek.quote:
Is Nederland ooit een theocratie geweest dan? Onder de Karolingen? In de tijd van het Heilige Roomse Rijk? In de tijd van het Romeinse Rijk?
Dus.. hij vindt naar Syrie gaan om vrouwen te verkrachten en kinderen te slachten in principe OOK goed en nobel ?quote:
Houri: „Ook hier in Nederland kun je als moslim van betekenis zijn voor je geloof. Daar hoef je geen duizenden kilometers voor naar Syrië te reizen.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)op_Koningsdag__.html
De middeleeuwen, dus vanaf de onze glorieuze Karolingische overheersers tot de van Habsburgjes Nederland verloren.quote:
[..]
Middeleeuwen vergeten ?? De kerk (en de adelijken) hebben ons eeuwen lang dom gehouden, onderdrukt, gemarteld en gemoord. Een tijd dat alles met een religieus sausje werd opgediend en owee de ketter die dat niet accepteerde. Ja dat kan je rustig theocratische tijden noemen.
We hebben dankzij de kerk een achterstand van eeuwen en eeuwen opgelopen. We hebben letterlijk eeuwen stilgestaan. Zonder die walgelijke kerk hadden we nu al kolonies op mars gehad en misschien nog wel verder.
Dat zegt hij niet. Hij zegt wel dat je daarmee van betekenis kunt zijn voor je geloof. Nou, dat lijkt me lastig ontkennen.quote:
[..]
Dus.. hij vindt naar Syrie gaan om vrouwen te verkrachten en kinderen te slachten in principe OOK goed en nobel ?
Niks geen verhaaltjes, alleen maar doe dit en laat dat. En regeltjes voor allerhande zaken. Het is een en al * allah * . Ik begin nu bijna de obsessie van de moslims te begrijpen. Een heel boek vol instructies en bedreigingen op zalvende toon geschreven...
hier keek ik van op
Waarom loop jij zo graag te koop met je eigen domheid iedere keer?quote:
Hebben we eindelijk relatief weinig last van de Jehova's krijgen we dit...
ik vind het vooral onsamenhangend en onleesbaarquote:
Ik heb online een vluchtige blik geworpen op een vertaling van de koran en vind het op een instructieboek lijken.
Het is een en al * allah * . Ik begin nu bijna de obsessie van de moslims te begrijpen. Een heel boek vol instructies en bedreigingen op zalvende toon geschreven...
hier keek ik van op
Prima actie omdat?quote:
Prima actie. Past niet helemaal in de sfeer van Koningsdag maar ach. Heeft de PVV al kamervragen gesteld?
Weet je welk boek ook zo onsamenhangend en onleesbaar was?quote:
[..]
ik vind het vooral onsamenhangend en onleesbaar
Alle Nederlandse "literatuur"?quote:
[..]
Weet je welk boek ook zo onsamenhangend en onleesbaar was?
Dat maakt het zo´n mooie bodem voor eigen ideeën. Goed of slecht.quote:
[..]
ik vind het vooral onsamenhangend en onleesbaar
Voor vele geloven geldt dat ze eigenlijk alleen maar bezig zijn met instructies om het goed krijgen in het hiernamaals of in elk geval niet naar de hel te gaan.
Ik denk dat het beter is om vanuit je zelf en door een beetje opvoeding een goed mens te zijn voor jezelf en je medemens. Niet omdat het moet omdat je bang bent in de hel te komen.
Dat je mensen nog eronder kunt houden met angst voor de hel of verheerlijking van het hiernamaals vind ik heel byzonder. Maar goed als je onderwijs tegenhoud voor een bepaalde groepe en het onderwijs dat er is doorspekt met voeding voor die angst voor de hel, feitelijk gewoon hersenspoeling, kun je ook niet veel anders verwachten.
(En ik heb het dus nog steeds niet specifiek over de islam)
Overigens is bijgeloof dat ook leeft in bepaalde culturen, net zo kwalijk.
Alles wat het vrije denken belemmert is slecht.
Je hoeft ´m niet aan te nemen natuurlijk....quote:
Waarom nou weer zon ding opdringen aan mensen??
Gelukkig niet.quote:
[..]
Je hoeft ´m niet aan te nemen natuurlijk....
Ook in koran tref je bijgeloof aan:quote:
[..]
Dat maakt het zo´n mooie bodem voor eigen ideeën. Goed of slecht.
Voor vele geloven geldt dat ze eigenlijk alleen maar bezig zijn met instructies om het goed krijgen in het hiernamaals of in elk geval niet naar de hel te gaan.
Ik denk dat het beter is om vanuit je zelf en door een beetje opvoeding een goed mens te zijn voor jezelf en je medemens. Niet omdat het moet omdat je bang bent in de hel te komen.
Dat je mensen nog eronder kunt houden met angst voor de hel of verheerlijking van het hiernamaals vind ik heel byzonder. Maar goed als je onderwijs tegenhoud voor een bepaalde groepe en het onderwijs dat er is doorspekt met voeding voor die angst voor de hel, feitelijk gewoon hersenspoeling, kun je ook niet veel anders verwachten.
(En ik heb het dus nog steeds niet specifiek over de islam)
Overigens is bijgeloof dat ook leeft in bepaalde culturen, net zo kwalijk.
Alles wat het vrije denken belemmert is slecht.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Djinn_%28mythisch_wezen%29
Soera 72. Al-Djin.
De koran is bijgeloof. * In de hel krijgen zondaars kokend water te drinken waar hun ingewanden door kapot gaan. *quote:Op maandag 27 april 2015 12:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ook in koran tref je bijgeloof aan:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Djinn_%28mythisch_wezen%29
Soera 72. Al-Djin.
Je vraagt je onwillekeurig af * en dan, ga je dan nóg eens dood ? *
LOL ! Nu mogen ze opeens wel wijn drinken ???quote:15. Het beeld van het paradijs dat aan de godsvruchtigen is beloofd: er zijn daarin stromen water dat niet bederft; en stromen melk waarvan de smaak niet verandert en stromen wijn, smakelijk voor degenen die drinken en rivieren van zuivere honing. En zij zullen er allerlei vruchten in hebben en vergiffenis van hun Heer. Kunnen zij gelijk zijn aan degenen die in het Vuur vertoeven en die kokend water te drinken krijgen zodat het hun ingewanden verscheurt?
Het staat er vol van idd...quote:
[..]
De koran is bijgeloof. * In de hel krijgen zondaars kokend water te drinken waar hun ingewanden door kapot gaan. *
Je vraagt je onwillekeurig af * en dan, ga je dan nóg eens dood ? *
[..]
LOL ! Nu mogen ze opeens wel wijn drinken ???
Overigens de discussie wat er nou gebeurt met vrouwen, die naar het paradijs gaan, is natuurlijk ook wel vermakelijk.
Ik bedoel, de mannen krijgen bijv. 72 maagden.
Vraag natuurlijk is als vrouwen naar het paradijs gaan worden ze dan weer maagd, om als 1 van die 72 maagden te dienen. Wat natuurlijk betrekkelijk onaangenaam zou kunnen zijn.
Daarnaast op gegeven moment heb je gewoon een tekort aan maagden natuurlijk. Mannen/vrouwen is ongeveer 50/50. Niet 1/72.
En als vrouwen weer worden herenigd met hun man, moeten ze die dan ook gehoorzaam zijn?
Wat toch ook niet echt een beloning is.
Enfin, moslims leuteren hier pagina's vol mee op internet.
Lafaard! Gewoon de openhaard er mee aansteken.quote:
[..]
Dapper is nu niet bepaald het eerste woord dat me hierbij invalt. Eerder dapper van de mensen die het boek aan pakken. De wetenschap dat er mensen vermoord zijn omdat ze iets met dat boek deden dat moslims niet aanstaat is voor mij een reden om het niet aan te willen raken
Vrouwen kunnen toch helemaal niet naar het paradijs volgens de islam?quote:
[..]
Het staat er vol van idd...
Overigens de discussie wat er nou gebeurt met vrouwen, die naar het paradijs gaan, is natuurlijk ook wel vermakelijk.
Ik bedoel, de mannen krijgen bijv. 72 maagden.
Vraag natuurlijk is als vrouwen naar het paradijs gaan worden ze dan weer maagd, om als 1 van die 72 maagden te dienen. Wat natuurlijk betrekkelijk onaangenaam zou kunnen zijn.
Daarnaast op gegeven moment heb je gewoon een tekort aan maagden natuurlijk. Mannen/vrouwen is ongeveer 50/50. Niet 1/72.
En als vrouwen weer worden herenigd met hun man, moeten ze die dan ook gehoorzaam zijn?
Wat toch ook niet echt een beloning is.
Enfin, moslims leuteren hier pagina's vol mee op internet.
Jawel, tuurlijk wel, alleen hoe of wat eenmaal in het paradijs dat is nog steeds een grote discussie.quote:
[..]
Vrouwen kunnen toch helemaal niet naar het paradijs volgens de islam?
Nou, er zijn best wel jonge moslima's die hier hun vraagtekens bij stellen, hoor, las ik. En dan wordt er een blik baardmannen opengetrokken om alles weer een beetje recht te breien.quote:
Nouja, sommige vrouwen zijn best into het hele gangrape gebeuren.
Koranuitdeelcentrum.
[ Bericht 10% gewijzigd door Ryan3 op 27-04-2015 15:34:36 ]
Djinn is zo een normaal begrip binnen het Islamitische geloof, dat het in feite niet eens neerkomt op bijgeloof, maar gewoon op geloof. Gewoon een ander woord voor geesten, demonen...quote:
Ook in koran tref je bijgeloof aan:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Djinn_%28mythisch_wezen%29
Soera 72. Al-Djin.
Ja, zelf hebben ze dat niet echt in de gaten. Maar je staat als Nederlander wel een beetje gek te kijken als een volwassen Marokkaanse man daarover vertelt en uitlegt dat er in je bedrijfspand Djins zitten....quote:
[..]
Djinn is zo een normaal begrip binnen het Islamitische geloof, dat het in feite niet eens neerkomt op bijgeloof, maar gewoon op geloof. Gewoon een ander woord voor geesten, demonen...
Uiteraard en nog wat literatuur eromheen.quote:
Dit is ook zo bizar. De 'beloning' van een vrouw is dat ze eeuwig in harmonie en liefde met haar man zal voortbestaan in de hemel, die ook nog eens de beschikking kan hebben over tientallen tot honderden maagden met wie hij kan sporten. Terwijl hij zich kan uitleven, is zij een soort van een voyeur...quote:
[..]
Het staat er vol van idd...
Overigens de discussie wat er nou gebeurt met vrouwen, die naar het paradijs gaan, is natuurlijk ook wel vermakelijk.
Ik bedoel, de mannen krijgen bijv. 72 maagden.
Vraag natuurlijk is als vrouwen naar het paradijs gaan worden ze dan weer maagd, om als 1 van die 72 maagden te dienen. Wat natuurlijk betrekkelijk onaangenaam zou kunnen zijn.
Daarnaast op gegeven moment heb je gewoon een tekort aan maagden natuurlijk. Mannen/vrouwen is ongeveer 50/50. Niet 1/72.
En als vrouwen weer worden herenigd met hun man, moeten ze die dan ook gehoorzaam zijn?
Wat toch ook niet echt een beloning is.
Enfin, moslims leuteren hier pagina's vol mee op internet.
Wat als haar aardse huwelijk niet zo veel voorstelde? Haar man had losse handjes of verkrachtte haar binnen het huwelijk (iets wat de Islam niet erkent). Of er was geen sprake van liefde, maar het huwelijk was gearrangeerd en een zakelijke transactie tussen twee families, zoals dat nog steeds gebruikelijk is onder de meeste moslims? Of wat als de vrouw in kwestie weduwe is van meerdere huwelijken, met welke man slaap ze dan in het paradijs?
Het is wel overduidelijk dat de Koran vanuit het mannelijke perspectief is geschreven...
De meeste bewoners van de hel zullen idd vrouwen zijn, volgens authentieke overleveringen. Voor elke 1 man zullen er 50 vrouwen in de hel zijn.quote:
[..]
Vrouwen kunnen toch helemaal niet naar het paradijs volgens de islam?
Verklaring die moslim apologeten hiervoor geven is dat de vrouw dommer is en ondankbaar is tegenover haar man.
Ook zoiets vreemds. De Koran en Mohammed zijn er voor de mensheid en de djinn, maar op een paar terloopse verwijzingen, komen de djinn in de rest van de Koran nergens voor. Hoe kunnen de djinns de Koran en Mohammed dan als leidraad voor hun leven nemen? Die kerel en het boek (dat hen nauwelijks noemt) bevinden zich ook eens in een andere dimensie!quote:
[..]
Djinn is zo een normaal begrip binnen het Islamitische geloof, dat het in feite niet eens neerkomt op bijgeloof, maar gewoon op geloof. Gewoon een ander woord voor geesten, demonen...
Sowieso al vreemd dat Allah de djinns noemt, terwijl ze geen enkele consequentie hebben voor de mens, aangezien ze hen toch niet kunnen zien. Maar niet zo vreemd als je je bedenkt dat de djinns een normaal begrip waren onder de pre-islamitische, heidense Arabieren. Mohammed verzon de Islam bij elkaar door concepten van allerlei godsdiensten te ''lenen' om zoveel mogelijk volgelingen te doen aantrekken, inclusief pre-islamitische ideeën.
Heel erg idd. Dat is iets dat wel heel snel duidelijk wordt als je 'm gaat lezen. Van de man, voor de man... Maakt het voor mij ook zo ongoddelijk als het maar zijn kan, en gewoon een weerspiegeling van de patriarchale cultuur van destijds. En zo zijn er zo veel dingen aan de Islam die het zo overduidelijk mensenwerk maken, en specifieker: mannenwerk.quote:
Het is wel overduidelijk dat de Koran vanuit het mannelijke perspectief is geschreven...
Maar ow wee als je dat zegt in de Islamitische cultuur! Interne kritiek kan je je leven kosten. En dat maakt het naast mensen- en mannenwerk dan ook nog eens een keer nóg specifieker: psychopatenwerk...
LOLquote:
Vind het toch wel fijn dat ik er eentje heb kunnen bemachtigen. Niet voor mezelf maar om een ander te behoeden. Morgen de kliko in. Bedankt sponsers die dit mogelijk maakten.
Zijn woordkeuze suggereert echter een gelijkwaardigheid tussen "naar Syrië gaan" en "gratis Korans uitdelen". Dat vind ik een beetje.. apart.quote:
[..]
Dat zegt hij niet. Hij zegt wel dat je daarmee van betekenis kunt zijn voor je geloof. Nou, dat lijkt me lastig ontkennen.
Het is maar wat je opdringen noemt. De goede-doelenhosselaars op straat zijn opdringeriger.quote:
Je primitieve, barbaarse zevende-eeuwse religie aan andere mensen opdringen is een vrijheid die je in dit land hebt. In de meeste moslimlanden kun je maar beter niet te koop lopen met een andere religie dan de islam.
Ik beken de koranuitdelers niet gezien te hebben vandaag; maar de "Jezus komt u redden" stands des te meer. Daar heb je dus een punt.quote:
[..]
Het is maar wat je opdringen noemt. De goede-doelenhosselaars op straat zijn opdringeriger.
Ach zeikwijf, stel je niet zo aan met dat opdringen, je hoeft niet naar zo'n kraampje te lopen om een Koran aan te nemen, Jehova's zijn nog altijd vele malen ergerquote:
Je primitieve, barbaarse zevende-eeuwse religie aan andere mensen opdringen is een vrijheid die je in dit land hebt. In de meeste moslimlanden kun je maar beter niet te koop lopen met een andere religie dan de islam.
wow hey, wat een stoere vent ben je, euhm heb je dat ook gezegd dat te zullen doen toen je het aannam of ben je toch niet zo'n held ?quote:
Vind het toch wel fijn dat ik er eentje heb kunnen bemachtigen. Niet voor mezelf maar om een ander te behoeden. Morgen de kliko in. Bedankt sponsers die dit mogelijk maakten.
Natuurlijk niet, als hij dat had gezegd had hij hem nooit meegekregen. Goede actie overigens, dat wegkieperen, je gaat toch ook Mein Kampf niet uitdelen of de Bijbel, bah.quote:
[..]
wow hey, wat een stoere vent ben je, euhm heb je dat ook gezegd dat te zullen doen toen je het aannam of ben je toch niet zo'n held ?
vieze pedo. In alle opzichten staat het lijnrecht tegenover onze normen en waarden.Aan Jehova's die het licht komen brengen, stoor ik me net zo goed. Religie is een privézaak.quote:
[..]
Ach zeikwijf, stel je niet zo aan met dat opdringen, je hoeft niet naar zo'n kraampje te lopen om een Koran aan te nemen, Jehova's zijn nog altijd vele malen erger
Vandaag begonnen met lezen?quote:
et is gewoon een achterlijk boek over een barbaar die kinderen had als vrouw vieze pedo. In alle opzichten staat het lijnrecht tegenover onze normen en waarden.
Wellicht één van de misverstandjes:
[ Bericht 14% gewijzigd door Warsaw op 27-04-2015 23:05:29 ]
Ik zie het al, het was niet de Koran zelf, maar een "interpretatie" van de Koran. En zo zullen er nog een miljoen interpretaties zijn.quote:
Wel lekker veilig, de koran mag dan heilig zijn, dit slappe aftreksel mag zelfs van moslims op de brandstapel, het staat toch vol met taqqiya.
Interpretatie shminterpretatie...
Wel weer een hoop welbekend "hoe maken we onszelf gehaat met ons eeuwig afdingen en zogenaamd iek nie begrijpe dat 1 euro niet 50 cent is" volk.
Man wat blijft dat toch tenenkrommend.
Mekkâhvolk.
Wat achterlijk.. Deel dan gewoon de oorspronkelijke versie van de Koran uit en laat de mensen zelf nadenken over hoe zij de teksten al dan niet interpreteren.
Maar ik kende t boek helemaal niet, dus wilde gewoon wel eens weten waar het over gaat. Kort gesprekje gehad, die jongen gaf me z'n kaartje mee en zou het erg leuk vinden als ie een reactie krijgt na het lezen. Ik ben benieuwd
Wel jammer dat het een (matig vertaalde) interpretatie van de betekenis is. Maar ik ben blanco wat betreft kennis van de islam, dus ook een interpretatie is al meer kennis dan ik nu heb van die religie.
Vind het wel belangrijk om er meer over te weten voordat je een mening erover kan spuien.
Zou er ook een boek zijn over de interpretatie van het wetboek van strafrecht? Zou dat niet een boek zijn die dingen juist krom spreekt? Als het WvS niet duidelijk genoeg is, wordt het aangepast, toch?quote:
Wel jammer dat het een (matig vertaalde) interpretatie van de betekenis is. Maar ik ben blanco wat betreft kennis van de islam, dus ook een interpretatie is al meer kennis dan ik nu heb van die religie.
Vind het wel belangrijk om er meer over te weten voordat je een mening erover kan spuien.
Die is in het Arabisch. Ik weet niet hoe het zit met jouw talenkennis, maar de meeste mensen begrijpen daar geen hol van.quote:
'Interpretatie van de betekenis...'
Wat achterlijk.. Deel dan gewoon de oorspronkelijke versie van de Koran uit en laat de mensen zelf nadenken over hoe zij de teksten al dan niet interpreteren.
Volgende stap is dat ze ermee langs de deuren gaan zeker?
nee?quote:
[..]
Zou er ook een boek zijn over de interpretatie van het wetboek van strafrecht? Zou dat niet een boek zijn die dingen juist krom spreekt? Als het WvS niet duidelijk genoeg is, wordt het aangepast, toch?
Zo kun je er in zetten wat je wilt hè.quote:
'Interpretatie van de betekenis...'
Wat achterlijk.. Deel dan gewoon de oorspronkelijke versie van de Koran uit en laat de mensen zelf nadenken over hoe zij de teksten al dan niet interpreteren.
Koran is in middeleeuws Arabisch, dat sws een taal die openstaat voor velerlei discussie over precieze betekenis van woorden.
Ik heb een aantal willekeurige hoofdstukken gelezen en ze kwamen allemaal op neer op dat je je dient te onderwerpen aan God en wat er allemaal gebeurt als je dat niet doetquote:
[..]
Ik heb zo'n vermoeden dat de hele koran daaruit bestaat. Volgens mij staan er geen * en Moses ging met het volk door de woestijn heen sjokken * verhalen in.
De auteur is allahquote:
[..]
Wel een koran voor dummies, geloof ik, maar wrs niet van dezelfde auteur als de originele koran.
via de heilige profeet dmv een engel genaamd djibriel.Ja, in het paradijs ligt een boek van Allah (bepaalde naam...) en daaruit leest die engel voor aan Mohammed (vzmh) en die reciteert het weer, en volgens mij is het zootje pas veel later op schrift gesteld door weer anderen. En Djibriel/Gabriël heeft er 23 jaar over gedaan. Vandaar dat de eerste verzen toen Mo in Mekka zat en nog niet de hegemonie bezat anders van karakter zijn dan toen hij inmiddels naar Medina was gevlucht en wel alleenheerzer kon spelen.quote:
[..]
De auteur is allah
[ Bericht 12% gewijzigd door Ryan3 op 28-04-2015 08:56:20 ]
'Wij van WC-eend'quote:
[..]
Ik heb een aantal willekeurige hoofdstukken gelezen en ze kwamen allemaal op neer op dat je je dient te onderwerpen aan God en wat er allemaal gebeurt als je dat niet doet
Ah, dus alle bijbels over de hele wereld zijn eigenlijk ook alleen maar interpretaties? Alleen moslims die zuiver (en oud-) Arabisch kunnen lezen kunnen de koran begrijpen en naleven?quote:
[..]
Die is in het Arabisch. Ik weet niet hoe het zit met jouw talenkennis, maar de meeste mensen begrijpen daar geen hol van.
Mensen die over dit soort acties 'ach en wee' schreeuwen zijn bezig met het inperken van de vrijheid van meningsuiting.
Als je dat echt wilt weten staan er tientallen Arabisch Engels en Arabisch Nederlandse Qur'an online. Ook kan je ze gratis aanvragen bij heel veel instellingen en krijg je gewoon 1 hardcopy Arabisch Nederlands per geïnteresseerde.quote:
Ik wil er wel een. Ik wil weleens zelf lezen wat er in staat, in plaats van al die contextloze citaten.
Kwam ik ook laatst pas achter nadat ik een paar jaar geleden voor 30 euro een hardcover aanschafte om ook eens zelf te lezen
Volgens mij wordt niet echt bepleit dat dit verboden moet worden, toch?quote:
Ik zie het probleem niet. Wanneer mensen bijbels mogen uitdelen, mag dat ook met de koran. Daarnaast kan iedereen voor zichzelf beslissen of ze zo'n boek aannemen of niet, en wat ze doet met de boodschap die er in staat.
Mensen die over dit soort acties 'ach en wee' schreeuwen zijn bezig met het inperken van de vrijheid van meningsuiting.
Wellicht sprak ik iets teveel in algemeenheden, ik bedoelde niet persé dat dat hier gezegd werd, mijn reactie was meer gericht op de Telegraaflezers en Hart van Nederland-kijkers.quote:
[..]
Volgens mij wordt niet echt bepleit dat dit verboden moet worden, toch?
Dat is de redenering geloof ik inderdaad ja. Daarom heb je dus imams nodig en zo.quote:
[..]
Ah, dus alle bijbels over de hele wereld zijn eigenlijk ook alleen maar interpretaties? Alleen moslims die zuiver (en oud-) Arabisch kunnen lezen kunnen de koran begrijpen en naleven?
Zojuist een gratis exemplaar besteldquote:
[..]
Als je dat echt wilt weten staan er tientallen Arabisch Engels en Arabisch Nederlandse Qur'an online. Ook kan je ze gratis aanvragen bij heel veel instellingen en krijg je gewoon 1 hardcopy Arabisch Nederlands per geïnteresseerde.
Kwam ik ook laatst pas achter nadat ik een paar jaar geleden voor 30 euro een hardcover aanschafte om ook eens zelf te lezen
Eens helemaal lezen en mensen ownen met mijn argumenten. Ik betwijfel sowieso of Wilders de Koran überhaupt gelezen heeft, laat staan zijn volgers. Wilders komt zelf nooit met concrete voorbeelden, alleen met algemeenheden.En wie wilde je dan imponeren met je Koran-kennis?quote:
[..]
Zojuist een gratis exemplaar besteld
Je denkt mensen te gaan ownen door wat verzen uit een sprookjesboek op te dreunen?quote:
[..]
Zojuist een gratis exemplaar besteld
Zo loop ik altijd met een bundel van de gebroeders Grimm rond. Je weet wel, om indruk te maken op de Jehova's die hier posten bij het station.quote:
[..]
Je denkt mensen te gaan ownen door wat verzen uit een sprookjesboek op te dreunen?
Succes man, veel vrouwtjes die overigens wel nat worden van de Soera verzen. Ik heb er immers menig chick mee het bed ingekregen. Tevens voor het opvullen van ongemakkelijke stiltes laten die verzen zich prima lenen. Veel leesplezier!quote:
[..]
Zojuist een gratis exemplaar besteld
De vraag is natuurlijk ook of Pechtold en andere linkse goedpraters dat boek ooit gelezen hebben. Wat mij betreft lezen alle presentatoren op Nederland 1, 2 en 3 ook dat boek teneinde achtergrondkennis te verkrijgen.quote:
[..]
Zojuist een gratis exemplaar besteld
Lijkt me geen waterdicht systeem om "het ware geloof" over te brengen. Imams blijven tenslotte ook maar (wereldvreemde) mensen die er een heel eigen interpretatie op na houden. En je ziet momenteel wat er met die verschillende interpretaties gebeurt in Syrië en Irak.quote:
[..]
Dat is de redenering geloof ik inderdaad ja. Daarom heb je dus imams nodig en zo.
Zou Allah dat niet voorzien hebben?
Je denkt veel te logisch. De Koran is perfect. Punt. Dus als mensen er geen touw aan vast kunnen knopen, dan ligt dat aan die mensen. Als mensen kwaad herkennen in de Koran, dan begrijpen die mensen het niet, of ze spreken moedwillig kwaad over de Koran. De Koran is onschendbaar.quote:
[..]
Lijkt me geen waterdicht systeem om "het ware geloof" over te brengen. Imams blijven tenslotte ook maar (wereldvreemde) mensen die er een heel eigen interpretatie op na houden. En je ziet momenteel wat er met die verschillende interpretaties gebeurt in Syrië en Irak.
Zou Allah dat niet voorzien hebben?
Ja? Doe jij pas iets als moslims het ook doen?quote:
Alsof moslims ook de bijbel gaan bestuderen, of ongeacht welk westers boek, gewoon uit belangstelling en wederzijds respect naar jullie.
Nee. Dan kijkt men naar eerdere uitspraken.quote:
[..]
Zou er ook een boek zijn over de interpretatie van het wetboek van strafrecht? Zou dat niet een boek zijn die dingen juist krom spreekt? Als het WvS niet duidelijk genoeg is, wordt het aangepast, toch?
Oh ja, ik zie al wat ik fout doequote:
Ja, sorry. Het is niet anders. Als er in de Koran staat dat een plus een honderd is, dan klopt ons rekensysteem niet.quote:
Maar daar gaat het dus vaak fout in discussies met religieuzen. Religie staat buiten ratio. Het maakt helemaal niet uit of het idioot, ongeloofwaardig, tegenstrijdig, onzinnig, wreed of wat dan ook is. Het is goed. Punt.
Dood en doodeng; zaken wereldwijd onveranderbaar aan een specifieke cultuur/levenswijze/tijd/regio vastleggen (maar dat is mijn bescheiden mening). En de gevolgen zijn zichtbaar.quote:
[..]
Ja, sorry. Het is niet anders. Als er in de Koran staat dat een plus een honderd is, dan klopt ons rekensysteem niet.
Maar daar gaat het dus vaak fout in discussies met religieuzen. Religie staat buiten ratio. Het maakt helemaal niet uit of het idioot, ongeloofwaardig, tegenstrijdig, onzinnig, wreed of wat dan ook is. Het is goed. Punt.
Nee ik geef alleen maar even aan hoe achterlijk kruiperig het toenaderingsgedrag van dhimmis is. En de ironie dat het deze lafheid is waarom ze door hun geliefde moslims geminacht en gehaat worden.quote:
[..]
Ja? Doe jij pas iets als moslims het ook doen?
Het boek is voor moslims onmiskenbare waarheid, dus door het te lezen krijg ik sowieso meer te weten over de Islam en de ideologiequote:
[..]
Je denkt mensen te gaan ownen door wat verzen uit een sprookjesboek op te dreunen?
Meh, het gaat me om kennis over de dogma'squote:
[..]
Je denkt mensen te gaan ownen door wat verzen uit een sprookjesboek op te dreunen?
wmb moet je wel weten waar je over praat als je de koran gaat bekritiseren of juist niet. Misschien niet het hele boek (volgens mij komt veel op hetzelfde neer) maar wel de basis, zoals velen van ons de basisideologie van de bijbel kennenquote:Op dinsdag 28 april 2015 10:51 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk ook of Pechtold en andere linkse goedpraters dat boek ooit gelezen hebben. Wat mij betreft lezen alle presentatoren op Nederland 1, 2 en 3 ook dat boek teneinde achtergrondkennis te verkrijgen.
Wat zeg je nou eigenlijk? De Koran lezen is achterlijk, want moslims lezen ook geen Bijbel? Wat is dat nou weer voor logica?quote:
[..]
Nee ik geef alleen maar even aan hoe achterlijk kruiperig het toenaderingsgedrag van dhimmis is. En de ironie dat het deze lafheid is waarom ze door hun geliefde moslims geminacht en gehaat worden.
Moslims hebben meer eigenwaarde dan dhimmis.quote:
[..]
Wat zeg je nou eigenlijk? De Koran lezen is achterlijk, want moslims lezen ook geen Bijbel? Wat is dat nou weer voor logica?
En wie is er een 'dhimmi'?quote:
[..]
Moslims hebben meer eigenwaarde dan dhimmis.
Het is toch een vrij land? Waarom zouden moslims hun geloof niet mogen promoten?
Ik heb nog nergens iemand voor een verbod zien pleiten, maar misschien heb ik gewoon slecht opgelet.quote:
Snap eerlijk gezegd niet zo goed dat mensen er op tegen zijn dat ze de Koran uitdelen?
Het is toch een vrij land? Waarom zouden moslims hun geloof niet mogen promoten?
Ik heb volgens mij ook nergens gezegd dat er mensen voor een verbod pleiten, maar misschien heb ik gewoon slecht opgelet.quote:
Ik heb nog nergens iemand voor een verbod zien pleiten, maar misschien heb ik gewoon slecht opgelet.
Ja, ik denk het. 'Niet mogen' en 'verbieden' lijken mij redelijk synoniem.quote:
[..]
Ik heb volgens mij ook nergens gezegd dat er mensen voor een verbod pleiten, maar misschien heb ik gewoon slecht opgelet.
Maar als je dat niet bedoelt is dat verder ook prima hoor.
Het is maar waar je een synoniem in ziet.quote:
Ja, ik denk het. 'Niet mogen' en 'verbieden' lijken mij redelijk synoniem
Dus in jouw bewoording is het zo, als je ergens op tegen bent je er direct voor pleit dat het verboden moet worden?
Vindt je dat zelf ook niet een beetje bekrompen?
Het is een vrij land, dus ze mogen dat doen. Er is dan ook niemand die dat wil verbieden. Maar daarom kan je het nog wel een slecht plan vinden om op Koningsdag die dingen uit te gaan delen en ook nog eens onder het mom van het kweken van begrip voor de Islam na alle negatieve berichten in de media.quote:
Snap eerlijk gezegd niet zo goed dat mensen er op tegen zijn dat ze de Koran uitdelen?
Het is toch een vrij land? Waarom zouden moslims hun geloof niet mogen promoten?
Ze weten dat dit moment controversieel is en ze willen vooral veel publiciteit genereren. Dat is prima, maar kom er dan eerlijk voor uit.
Zeggen dat iets niet mag, lijkt me hetzelfde als verbieden ja. Maar nogmaals: als jij daar iets anders mee bedoelt: prima. Je hoeft daar verder niet boos om te worden of zo.quote:
[..]
Het is maar waar je een synoniem in ziet.
Dus in jouw bewoording is het zo, als je ergens op tegen bent je er direct voor pleit dat het verboden moet worden?
Vindt je dat zelf ook niet een beetje bekrompen?
Nee hoor dan heb je dat volledig verkeerd geïnterpreteerd. Net zoals je aanname dat ik boos wordt.quote:
[..]
Zeggen dat iets niet mag, lijkt me hetzelfde als verbieden ja. Maar nogmaals: als jij daar iets anders mee bedoelt: prima. Je hoeft daar verder niet boos om te worden of zo.
Ik ben er op tegen als er bij mij op de hoek een kunstwerk van 100k geplaatst wordt. Omdat ik niks met kunst heb en dus ik het verspilling van het geld vindt. Maar het hoeft van mij niet verboden te worden aangezien ik weet dat dit kunstwerk aan veel mensen wel besteed is.
Dus er is een wezenlijk verschil tussen ergens op tegen zijn en pleiten voor een verbod.
Oke man. Maak je vooral heel druk om mensen die zich ergens in willen verdiepen.quote:
Inhoud van Mein Kampf is ook verwerpelijk, maar ik zou het boek toch wel een keer willen lezen. Interessant enzo.
[ Bericht 21% gewijzigd door Specularium op 28-04-2015 16:28:29 ]
Ik reageerde opquote:
[..]
Nee hoor dan heb je dat volledig verkeerd geïnterpreteerd. Net zoals je aanname dat ik boos wordt.
Ik ben er op tegen als er bij mij op de hoek een kunstwerk van 100k geplaatst wordt. Omdat ik niks met kunst heb en dus ik het verspilling van het geld vindt. Maar het hoeft van mij niet verboden te worden aangezien ik weet dat dit kunstwerk aan veel mensen wel besteed is.
Dus er is een wezenlijk verschil tussen ergens op tegen zijn en pleiten voor een verbod.
Maar laat maar. Communicatiemisverstandje.quote:
Snap eerlijk gezegd niet zo goed dat mensen er op tegen zijn dat ze de Koran uitdelen?
Het is toch een vrij land? Waarom zouden moslims hun geloof niet mogen promoten?
Klopt. En dan ben je er helemaal klaar voor om mensen te ownen.quote:
[..]
Het boek is voor moslims onmiskenbare waarheid, dus door het te lezen krijg ik sowieso meer te weten over de Islam en de ideologie
Zou me verbazen. Ik was echt heel benieuwd, maar het is echt dood- en doodsaai. Een telefoonboek lezen is echt leuker.quote:
Inhoud van Mein Kampf is ook verwerpelijk, maar ik zou het boek toch wel een keer willen lezen. Interessant enzo.
Misschien word ik zelf wel moslim, wie weetquote:
[..]
Klopt. En dan ben je er helemaal klaar voor om mensen te ownen.
Ik verwoord het een beetje krom. Ik ben wel nieuwsgierig naar de inhoud.quote:
[..]
Zou me verbazen. Ik was echt heel benieuwd, maar het is echt dood- en doodsaai. Een telefoonboek lezen is echt leuker.
Maar heb ook begrepen dat het rampzalig is geschreven.
Hij legt heel, heel uitgebreid uit wat er mis is met communisten. Tientallen pagina's achter elkaar. Bijzonder wollig, traag en ongelofelijk saai. Nergens spectaculair.quote:
[..]
Ik verwoord het een beetje krom. Ik ben wel nieuwsgierig naar de inhoud.
Maar heb ook begrepen dat het rampzalig is geschreven.
Maar google op Mein Kampf pdf en je hebt 'm zo.
Ik kan ook wel een boek schrijven over wat er allemaal mis is met communisten.quote:
[..]
Hij legt heel, heel uitgebreid uit wat er mis is met communisten. Tientallen pagina's achter elkaar. Bijzonder wollig, traag en ongelofelijk saai. Nergens spectaculair.
Maar google op Mein Kampf pdf en je hebt 'm zo.
De kans dat je dat slechter doet dan Hitler is vrij klein.quote:
[..]
Ik kan ook wel een boek schrijven over wat er allemaal mis is met communisten.
Maar goed, moet me eerste nog door Het Kapitaal heen worstelen.quote:
[..]
De kans dat je dat slechter doet dan Hitler is vrij klein.
Die heb ik na een bladzijde of 15 al opgegeven. Daar moet je volgens mij econoom voor zijn.quote:
[..]
Maar goed, moet me eerste nog door Het Kapitaal heen worstelen.
Ik ben ook niet veel verder gekomen, moet ik bekennen.quote:
[..]
Die heb ik na een bladzijde of 15 al opgegeven. Daar moet je volgens mij econoom voor zijn.
Droge kost.
Zou mooi zijn, maar eerst maar eens goed studeren.quote:
[..]
Misschien word ik zelf wel moslim, wie weet
Enorm.quote:
[..]
Ik ben ook niet veel verder gekomen, moet ik bekennen.
Droge kost.
Maar om terug te komen op het onderwerp: de Koran heb ik na een vers of 50 in De Koe ook weer weggelegd. Dat vond ik een nogal onvriendelijk en raar boek. Dat ik volgens de Koran ziek, blind en weet ik veel ben is tot daaraan toe, maar om de paar regels herhalen hoe ik verschrikkelijk zwaar gestraft zal worden omdat ik geen hypermoslim ben gaat me toch wat ver.
Je kan beter op gore kijken als je interesse hebt in dood en verderf.quote:
[..]
Zou mooi zijn, maar eerst maar eens goed studeren.
Doe ik al, maar hoe meer moslims,hoe meer contentquote:
[..]
Je kan beter op gore kijken als je interesse hebt in dood en verderf.
Als ik me een oordeel over ern boek wil vormen dan vind ik dat ik het zelf (geheel of gedeeltelijk) gelezen moet hebben. Als jij me daarom 'kruiperig kutvolk' noemt dan zegt dat meer over jou dan over mij.quote:
[..]
Probleem is imo niet dat moslims hun haatverzen proberen te verspreiden maar het kruiperige kutvolk dat zich vrijwillig in haatverzen gaat verdiepen om de moslimman beter te leren begrijpen.
Allah voorziet allesquote:
[..]
Lijkt me geen waterdicht systeem om "het ware geloof" over te brengen. Imams blijven tenslotte ook maar (wereldvreemde) mensen die er een heel eigen interpretatie op na houden. En je ziet momenteel wat er met die verschillende interpretaties gebeurt in Syrië en Irak.
Zou Allah dat niet voorzien hebben?
De koran is vast heel vaak overgeschreven en dan kan er door de eeuwen heen van alles zijn veranderd. Tenzij de oorspronkelijke koran is gegraveerd op gouden platen of zo kan het bijna niet anders of hier en daar is er iets veranderd aan de tekst.Nope, dat is niet zo volgens moslims. Koran is het volmaakte woord van Allah, waar nooit iets aan veranderd is.quote:
[..]
Allah voorziet alles
Natuurlijk valt daar wel het één en ander op af te dingen.
In de eerste plaats heb je daar al de conceptie. Gabriël leest voor uit Het Boek van Allah (wie heeft dat geschreven? Allah zelf? Maar volgens de koran is Allah niet zoiets als een mens, maar eerder een soort natuurkracht. Kunnen natuurkrachten schrijven?). Mohammed memoreert dit en reciteert dit. (Was Mohammed in staat om een letterlijke weergave te geven, of sloop toen de eerste interpretatie er al in?) Daarna pas werd het door derden opgeschreven (Ook dan weer geldt hetzelfde).
In de tweede plaats heb je dan de taal waarin de koran geconcipieerd is. De één zegt het moet Aramees geweest zijn, later vertaald in middeleeuws Arabisch en daardoor kunnen er de nodige fouten ingeslopen zijn: voorbeeld 72 maagden versus een tros druiven. De ander zegt middeleeuws Arabisch, maar ja daarbij geldt weer dat er enorme discussie bestaat over de betekenis van woorden.
In de derde plaats heb je dan het redigeren. De koran is gewoon geredigeerd van lange naar korte teksten. Er is dus gewoon sws een editor bezig geweest. Wie zegt ons niet dat-ie dan naast het op grootte rangschikken misschien ook niet wat andere dingetjes heeft aangepast.
In de vierde plaats is de koran natuurlijk vertaald in moderne talen en naast de ambiguïteit van de oorspronkelijke versie wordt er dan nog het eenvoudige adagium traduire c'est trahir (vertalen is verraden) aan toegevoegd.
Dus zeg jij het maar?
.Waarom neem je dit eigenlijk allemaal letterlijk? Wordt nog leuk als je een keer andere boeken openslaat.quote:
[ Bericht 26% gewijzigd door Specularium op 28-04-2015 16:28:49 ]
Ik ben altijd wel benieuwd hoe je dat soort dreigementen en beledigingen figuurlijk uit kunt leggen.quote:
[..]
Waarom neem je dit eigenlijk allemaal letterlijk? Wordt nog leuk als je een keer andere boeken openslaat.
Als historische beschrijving van een gebeurtenis, dus wat destijds werd gezegd of geboden aan een groep toehoorders.quote:
[..]
Ik ben altijd wel benieuwd hoe je dat soort dreigementen en beledigingen figuurlijk uit kunt leggen.
Eh... Dan neem je het toch juist letterlijk?quote:
[..]
Als historische beschrijving van een gebeurtenis, dus wat destijds werd gezegd of geboden aan een groep toehoorders.
Haha het is dus nog veel erger dan ik al verwacht had.quote:
[..]
Nope, dat is niet zo volgens moslims. Koran is het volmaakte woord van Allah, waar nooit iets aan veranderd is.
Natuurlijk valt daar wel het één en ander op af te dingen.
In de eerste plaats heb je daar al de conceptie. Gabriël leest voor uit Het Boek van Allah (wie heeft dat geschreven? Allah zelf? Maar volgens de koran is Allah niet zoiets als een mens, maar eerder een soort natuurkracht. Kunnen natuurkrachten schrijven?). Mohammed memoreert dit en reciteert dit. (Was Mohammed in staat om een letterlijke weergave te geven, of sloop toen de eerste interpretatie er al in?) Daarna pas werd het door derden opgeschreven (Ook dan weer geldt hetzelfde).
In de tweede plaats heb je dan de taal waarin de koran geconcipieerd is. De één zegt het moet Aramees geweest zijn, later vertaald in middeleeuws Arabisch en daardoor kunnen er de nodige fouten ingeslopen zijn: voorbeeld 72 maagden versus een tros druiven. De ander zegt middeleeuws Arabisch, maar ja daarbij geldt weer dat er enorme discussie bestaat over de betekenis van woorden.
In de derde plaats heb je dan het redigeren. De koran is gewoon geredigeerd van lange naar korte teksten. Er is dus gewoon sws een editor bezig geweest. Wie zegt ons niet dat-ie dan naast het op grootte rangschikken misschien ook niet wat andere dingetjes heeft aangepast.
In de vierde plaats is de koran natuurlijk vertaald in moderne talen en naast de ambiguïteit van de oorspronkelijke versie wordt er dan nog het eenvoudige adagium traduire c'est trahir (vertalen is verraden) aan toegevoegd.
Dus zeg jij het maar?
Ja, als je dan een discussie irl hebt daarover met een moslim dan weet je wel waar dat op uitdraait.quote:
[..]
Haha het is dus nog veel erger dan ik al verwacht had.
.Hmm, oké, maar je voegt er nog de nuance aan toe dat het meer een optekening is dan letterlijk in die zin dat het ook aan iedere gelovige gericht is.quote:
[..]
Eh... Dan neem je het toch juist letterlijk?
Maar dat laatste is dan weer het begin van de Koran.quote:
[..]
Hmm, oké, maar je voegt er nog de nuance aan toe dat het meer een optekening is dan letterlijk in die zin dat het ook aan iedere gelovige gericht is.
O, en ik denk niet dat je ook maar één moslim kunt vinden die dat met je eens is.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2015 13:37:24 ]
Jawel, dat is juist de grap.quote:
[..]
Maar dat laatste is dan weer het begin van de Koran.
O, en ik denk niet dat je ook maar één moslim kunt vinden die dat met je eens is.
Eh... Alle moslims begrijpen de Koran verkeerd? Hoe is dat een grap?quote:
Wat is er verkeerd aan die interpretatie?quote:
[..]
Eh... Alle moslims begrijpen de Koran verkeerd?
Nou, daarmee zet je alle moslims zo'n beetje weg als sukkels die hun eigen boek echt voor geen meter begrijpen.quote:
[..]
Wat is er verkeerd aan die interpretatie?
Kan hoor, maar ik heb dat nooit eerder horen beweren.
Laat ik het anders verwoorden want het komt kennelijk niet over: kun je op een normale manier discussieren? Je hoeft het niet met me eens te zijn om dat onbeschofte agressieve toontje achterwege te laten.quote:
[..]
Ok je geeft al toe dat het gedachtegoed niet normaal is. We gaan de goeie kant op.
Zo'n beetje alle moslims vatten teksten waarin wordt geboden om ongelovigen te vermoorden niet als letterlijk zijnde op.quote:
[..]
Nou, daarmee zet je alle moslims zo'n beetje weg als sukkels
Ik ben eerlijk gezegd geen Koran-kenner, maar staat dat erin?quote:
[..]
Zo'n beetje alle moslims vatten teksten waarin wordt geboden om ongelovigen te vermoorden niet als letterlijk zijnde op.
Overdrachtelijk dus?quote:
[..]
Zo'n beetje alle moslims vatten teksten waarin wordt geboden om ongelovigen te vermoorden niet als letterlijk zijnde op.
Hoe dan?
En waar leg je de grens van dit vrij te kust en te keur wel of niet letterlijk nemen van de teksten van de heilige koran? Kun je zo maar op eigen houtje iets wel of niet letterlijk nemen?
Wat? Teksten waarin wordt opgeroepen tot het doden van ongelovigen? In welk religieus boek staat dat niet?quote:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd geen Koran-kenner, maar staat dat erin?
In de Bijbel niet. In de Koran volgens mij ook niet.quote:
[..]
Wat? Teksten waarin wordt opgeroepen tot het doden van ongelovigen? In welk religieus boek staat dat niet?
Psalmen staat naast lofzangen vol van liederen waarin wraak wordt geromantiseerd. In Richteren wordt beschreven hoe het volk van god n.a.v. zijn stem overgaat tot het vermoorden van vijandige volkeren, en zo gaat dat nog wel even door.quote:
[..]
In de Bijbel niet. In de Koran volgens mij ook niet.
Behalve een handjevol geesteszieke Amerikaanse christenfundamentalisten, uit labiele en gemakkelijk te beïnvloeden halvegaren in sektes en af en toe een paar doorgedraaide Jezusredtons-adepten zijn er natuurlijk nauwelijks christenen meer te vinden die de bijbel letterlijk nemen hè, mien jong. Zelfs onze stijve mannenbroeders van de SGP leiden een opmerkelijk frivool bestaan, leg je daar de bloeddorstigste bladzijden van de bijbel naast. Verreweg de meeste christenen zijn gewoon meegegaan in de secularisatie van de westerse samenleving en zien hun heilige boek meer als een boek vol met parabelen waarlangs zij de existentiële keuzen in hun leven leggen. Zo nemen ze een aantal vuistregels uit het nieuwe testament, die men kan lezen in de bergrede, als de kern van hun geloof en daaromheen pikken ze de verhalen die in het nieuwe testament staan als slagroom op de taart. De minutieuze regeltjes die met name in het oude testament staan en veel overeenkomst vertonen met de regeltjes uit de koran, lappen ze doorgaans aan hun laars. Niet zo bij de moslims. Althans dat is niet de bedoeling. Toch? Het is niet de bedoeling dat de rechtgeaarde moslim de koran ter hand neemt en zegt: let's go cherry picking.quote:
[..]
Psalmen staat naast lofzangen vol van liederen waarin wraak wordt geromantiseerd. In Richteren wordt beschreven hoe het volk van god n.a.v. zijn stem overgaat tot het vermoorden van vijandige volkeren, en zo gaat dat nog wel even door.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 28-04-2015 14:46:48 ]
Nee, ik heb ze aan de praat gehouden. Door mij liep er nog iemand snel weg ook. Dus niet 1 maar 2 mensen tegen dit sprookjesboek kunnen behoeden. Nog effe een paar koekjes die deze secteleden aanboden meegenomen ook. Zaten in een afgesloten verpakking en graties. Wat een verwennerij.quote:
[..]
wow hey, wat een stoere vent ben je, euhm heb je dat ook gezegd dat te zullen doen toen je het aannam of ben je toch niet zo'n held ?
Dit is simpelweg niet waar. Dit geldt wellicht voor de moslims in Nederland maar niet voor hun broeders in het Midden-Oosten.quote:
[..]
Zo'n beetje alle moslims vatten teksten waarin wordt geboden om ongelovigen te vermoorden niet als letterlijk zijnde op.
Ik heb het niet gevonden. Islamcritici (inclusief Geert Wilders (zie www.pvv.nl)) wijst op onderstaande tekst:quote:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd geen Koran-kenner, maar staat dat erin?
Lees:
http://www.koran.nl/read/#.VTz4wvDJ0fU
Er staat vanaf 2:190 t/m 2:192
190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u
strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de
overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar
zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En
bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin
bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de
vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
Waar staat dat je ongelovigen moet vermoorden?
Ik lees het niet.
Vraag aan islamcritici:
Waar staat het dan wel?
Wellicht. We weten wel zeker dat de rest van de 1,5 miljard moslims moordende fanaten zijn.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dit is simpelweg niet waar. Dit geldt wellicht voor de moslims in Nederland maar niet voor hun broeders in het Midden-Oosten.
Dat is iets anders dan een opdracht tot het vermoorden van ongelovigen.quote:
[..]
Psalmen staat naast lofzangen vol van liederen waarin wraak wordt geromantiseerd. In Richteren wordt beschreven hoe het volk van god n.a.v. zijn stem overgaat tot het vermoorden van vijandige volkeren, en zo gaat dat nog wel even door.
Dat iemand vindt dat ongelovigen eigenlijk afgemaakt moeten worden betekent ook niet dat hij dat gaat doen.quote:
[..]
Wellicht. We weten wel zeker dat de rest van de 1,5 miljard moslims moordende fanaten zijn.
Dat is toch juist de bedoeling van het NT toch ? Vergeving en verdraagzaamheid prediken ipv de soms snoeiharde * gerechtigheid * in het OT. Het heeft weliswaar wel vele eeuwen geduurd voor de gelovigen dat echt goed door hadden, maar tis nu op de een of andere manier dan toch gelukt.quote:
[..]
Behalve een handjevol geesteszieke Amerikaanse christenfundamentalisten, uit labiele en gemakkelijk te beïnvloeden halvegaren in sektes en af en toe een paar doorgedraaide Jezusredtons-adepten zijn er natuurlijk nauwelijks christenen meer te vinden die de bijbel letterlijk nemen hè, mien jong. Zelfs onze stijve mannenbroeders van de SGP leiden een opmerkelijk frivool bestaan, leg je daar de bloeddorstigste bladzijden van de bijbel naast. Verreweg de meeste christenen zijn gewoon meegegaan in de secularisatie van de westerse samenleving en zien hun heilige boek meer als een boek vol met parabelen waarlangs zij de existentiële keuzen in hun leven leggen. Zo nemen ze een aantal vuistregels uit het nieuwe testament, die men kan lezen in de bergrede, als de kern van hun geloof en daaromheen pikken ze de verhalen die in het nieuwe testament staan als slagroom op de taart. De minutieuze regeltjes die met name in het oude testament staan en veel overeenkomst vertonen met de regeltjes uit de koran, lappen ze doorgaans aan hun laars.
Die opdrachten worden in beide boeken aan gelovigen gegeven....quote:
[..]
Dat is iets anders dan een opdracht tot het vermoorden van ongelovigen.
Ja, klopt, het heeft idd heel wat mensenlevens gekost ook en sommige verdwaasden leven nog steeds met allerlei religieuze wanen, die ze aan de letterlijke interpretatie van de bijbel ontlenen en staan andersgelovigen en ongelovigen gerust ook naar het leven, maar dankzij de trial and error van de geschiedenis hebben we een maatschappij opgebouwd waarbij we iig worden gevrijwaard van dat soort uitwassen...quote:
[..]
Dat is toch juist de bedoeling van het NT toch ? Vergeving en verdraagzaamheid prediken ipv de soms snoeiharde * gerechtigheid * in het OT. Het heeft weliswaar wel vele eeuwen geduurd voor de gelovigen dat echt goed door hadden, maar tis nu op de een of andere manier dan toch gelukt.
Jawel. Het aantal moslims in het Midden-Oosten wat moorden legitimeert behoort ook tot een minderheid.quote:
[..]
Dit is simpelweg niet waar. Dit geldt wellicht voor de moslims in Nederland maar niet voor hun broeders in het Midden-Oosten.
Omdat het christendom voor een groot gedeelte het geluk heeft gehad minder lastig gevallen te worden door boze imperialisten inderdaad.quote:
[..]
Dat is toch juist de bedoeling van het NT toch ? Vergeving en verdraagzaamheid prediken ipv de soms snoeiharde * gerechtigheid * in het OT. Het heeft weliswaar wel vele eeuwen geduurd voor de gelovigen dat echt goed door hadden, maar tis nu op de een of andere manier dan toch gelukt.
Ik begrijp uit die tekst dat je wel mag 'terugvechten' als je zelf wordt bestreden door ongelovigen. Als je dat interpreteert als in dat het westen de islam actief aanvalt door hun cultuur/oorlogen/racisme/satire enz dan zou je het op grond daarvan kunnen legitimerenquote:
[..]
Ik heb het niet gevonden. Islamcritici (inclusief Geert Wilders (zie www.pvv.nl)) wijst op onderstaande tekst:
Lees:
http://www.koran.nl/read/#.VTz4wvDJ0fU
Er staat vanaf 2:190 t/m 2:192
190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u
strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de
overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar
zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En
bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin
bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de
vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
Waar staat dat je ongelovigen moet vermoorden?
Ik lees het niet.
Vraag aan islamcritici:
Waar staat het dan wel?
Moslims zijn zelf altijd imperialisten geweest.quote:
[..]
Omdat het christendom voor een groot gedeelte het geluk heeft gehad minder lastig gevallen te worden door boze imperialisten inderdaad.
Toen het moderne imperialisme vanuit Europa opkwam (en er pas echt koloniën en protectoraten opkwamen laatste kwart 19de eeuw) was de grondhouding in bijv. het Ottomaanse deel van de islamitische wereld positief.
Pas later toen hun macht/grip verminderde en de mensen ook wat kritischer kwamen te staan (en neigden naar secularisatie soms zelfs) tot hun eigen imperialistische islamitische heersers, begon de islam naar binnen te trekken tot wat weer een stukje later allerlei vormen van fundamentalisme zouden worden (begonnen bij wahabisten eind 18de eeuw al) en afkeer (maar ook weer lang niet overal in de islamitische wereld) van het westen.
Onzin, het is gewoon een kwestie van vrijheid van denken die onder de islam - die absolute onderwerping predikt- helaas niet is toegestaan.quote:
[..]
Omdat het christendom voor een groot gedeelte het geluk heeft gehad minder lastig gevallen te worden door boze imperialisten inderdaad.
Prima. Maar ze bestaan. Zie IS.quote:
[..]
Jawel. Het aantal moslims in het Midden-Oosten wat moorden legitimeert behoort ook tot een minderheid.
Zitten zij fout wat betreft de Koran?
Oké, gelukkig zie ik talloze moslims die daar anders over denken en het allemaal niet zo absoluut ervaren als jij.quote:
[..]
Onzin, het is gewoon een kwestie van vrijheid van denken die onder de islam - die absolute onderwerping predikt- helaas niet is toegestaan.
Geen idee, ik ben niet gelovig dus daar kan ik niet over oordelen. Als je terugleest zie je dat er een aantal stellige uitspraken werden gedaan die niet helemaal corresponderen met de realiteit.quote:
[..]
Prima. Maar ze bestaan. Zie IS.
Zitten zij fout wat betreft de Koran?
Waaronder die van jou. En daar reageerde ik op. Omdat wat jij zei onzin is.quote:
[..]
Geen idee, ik ben niet gelovig dus daar kan ik niet over oordelen. Als je terugleest zie je dat er een aantal stellige uitspraken werden gedaan die niet helemaal corresponderen met de realiteit.
Maar waarom zou je dan moslims verdedigen als je geen idee hebt wat de correcte interpretatie is?
Omdat dat niet relevant is en er talloze moslims zijn die niet aan de radicale en absolute opvattingen voldoen waar hier regelmatig mee geschermd wordt. Het is veel vreemder om dat te stellen (dat de radicale interpretatie de juiste is) terwijl je geen gelovige bent.quote:
Maar waarom zou je dan moslims verdedigen als je geen idee hebt wat de correcte interpretatie is?
Dat kan. Maar zoals ik het lees, mag je je verdedigen als je als persoon fysiek wordt aangevallen. Waar het mij om gaat is dat er binnen de Koran-teksten ruimte kan zijn voor verlichte geesten die zich niet verplicht voelen voor geweld te kiezen.quote:
[..]
Ik begrijp uit die tekst dat je wel mag 'terugvechten' als je zelf wordt bestreden door ongelovigen. Als je dat interpreteert als in dat het westen de islam actief aanvalt door hun cultuur/oorlogen/racisme/satire enz dan zou je het op grond daarvan kunnen legitimeren
Nu is het toch al zo dat bv de IS zich niet houdt aan de Koran omdat ze mensen verbranden. Dat is iets wat verboden is volgens de Koran. Het lijkt me heilzamer om moslims te wijzen op de vreedzame(re) interpretatie van de Koran, dan dat je eist dat ze de islam met wortel en tak afzweren. Immers: Arie Boomsma is ook Christen, die zich baseert op de bijbel (waar ook teksten in staan die sommigen interpreteren tot oproep van geweld), en Arie zie ik niet één twee drie geweld gebruiken. Dat moet binnen de islam ook mogelijk zijn.
Jazeker. Je mag als moslim geen mensen verbranden, en dat heeft de IS wel gedaan, met die piloot.quote:
[..]
Prima. Maar ze bestaan. Zie IS.
Zitten zij fout wat betreft de Koran?
Hoe kun jij dan stellen dat de 'gematigde' moslims het bij het rechte eind hebben?quote:
[..]
Omdat dat niet relevant is en er talloze moslims zijn die niet aan de radicale en absolute opvattingen voldoen waar hier regelmatig mee geschermd wordt. Het is veel vreemder om dat te stellen (dat de radicale interpretatie de juiste is) terwijl je geen gelovige bent.
Mohammed droeg zijn onderdanen wel op om ze te verbranden. Wat IS gedaan heeft met de Jordaanse pilot is precies hezelfde als Mohammed deedquote:
[..]
Jazeker. Je mag als moslim geen mensen verbranden, en dat heeft de IS wel gedaan, met die piloot.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Kenana_ibn_al-Rabi
Als je zegt dat je als moslim niet iemand mag verbanden maar je Profeet mohammed deed het wel, dan mag je wel degelijk mensen op die manier vebranden.
Sterker nog als je beweert dat de Profeet Mohammed fout zat dan is er geen sprake meer van Islam want Mohammed is de stichter van het Islam
Dus IS zijn wel degelijk volgers van de Profeet Mohammed. Ze doen precies hetzelfde nu wat Mohammed 1400 jaar geleden deed.
Wie is ware moslim ( volger van de Profeet Mohammed) dan ?
Dit is nieuw voor mij.quote:
[..]
Mohammed droeg zijn onderdanen wel op om ze te verbranden. Wat IS gedaan heeft met de Jordaanse pilot is precies hezelfde als Mohammed deed
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Kenana_ibn_al-Rabi
Als je zegt dat je als moslim niet iemand mag verbanden maar je Profeet mohammed deed het wel, dan mag je wel degelijk mensen op die manier vebranden.
Sterker nog als je beweert dat de Profeet Mohammed fout zat dan is er geen sprake meer van Islam want Mohammed is de stichter van het Islam
Dus IS zijn wel degelijk volgers van de Profeet Mohammed. Ze doen precies hetzelfde nu wat Mohammed 1400 jaar geleden deed.
Wie is ware moslim ( volger van de Profeet Mohammed) dan ?
Je zegt het niet goed.quote:
[..]
Omdat dat niet relevant is en er talloze moslims zijn die niet aan de radicale en absolute opvattingen voldoen waar hier regelmatig mee geschermd wordt. Het is veel vreemder om dat te stellen (dat de radicale interpretatie de juiste is) terwijl je geen gelovige bent.
Men gebruikt de volgende narrative: wat de koran beschrijft is het ideaal waar men naar toe werkt. Maar zover is men nog niet. Moge Allah mij vergeven.
Van wat men precies wel of niet doet in wat de islam voorschrijft is in wezen privé en als men zich maar houdt waaraan iedereen zich zo'n beetje houdt dan zit het wel goed. Dit zijn bijv. alle tradities, de 5 zuilen en feestdagen en alles daaromheen.
Dit is ook één van de factoren die overigens meewerken aan de schaamtecultuur, die in ernstige mate heerst onder moslims (en zeker hier met al die haram westerse verleidingen). Men heeft eigenlijk vaak toch wel wat te verzwijgen of iets om zich over te schamen.
.Waar precies?quote:
[..]
Hoe kun jij dan stellen dat de 'gematigde' moslims het bij het rechte eind hebben?
Hmm, je hebt gelijk, dat heb je niet gesteld.quote:
Maar ik vind niet dat je kunt stellen dat er bijna geen moslims zijn die de koran letterlijk nemen (naar gelang hun belang). Dat is namelijk net zo'n onzin als stellen dat er geen christenen zijn die hetzelfde doen met de bijbel.
Juist ja.quote:
[..]
Je zegt het niet goed.
Men gebruikt de volgende narrative: wat de koran beschrijft is het ideaal waar men naar toe werkt. Maar zover is men nog niet. Moge Allah mij vergeven.
Degene die dit letterlijk neemt en uitvoert, kan direct zijn hele leven het gesticht in.
Daarbij doel ik niet op de gematigde moslim, die het boek met verstand leest.
Ik neem de moslim-gelovige serieus, maar de schrijver van de Koran was knetter, daar ben ik van overtuigd.
Ja, juist, in hun teksten onderling zie je ook heel vaak dat "Moge Allah mij vergeven" en uitlatingen van gelijke strekking. Het ideaal blijft nog even uit, voor de gewone Allah onwaardige moslim. Maar het streven is... de letterlijke koran en daardoor de perfectie zoals Allah bedoeld heeft met de gelovige/volger.quote:
En dat verklaart tevens de halfslachtige houding tav allerlei uitwassen van bepaalde moslims. Men is er onzeker over, wellicht dat die knapen al veel verder zijn in dat ideaal (zoals die bepaalde moslims zelf beweren).
En als jij nu met droge ogen verkondigt dat dat niet zo is, dan moet jij maar even uitleggen waar staat c.q. verkondigd wordt dat het de dood normaalste zaak van de wereld is om te cherry picken in de koran, zoals bijv, christenen over het algemeen doen met de bijbel. Want wat christenen doen is in feite het dorre hout uit hun heilige boeken schrappen; doen moslims dat ook, bepaalde bladzijden, verzen er in feite uitscheuren (zoals Gekke Geert voorstelde dat met de koran moest gebeuren)?
Als je het Oude Testament van de Bijbel letterlijk neemt en letterlijk opvolgt, dan ben je niet te handhaven in de maatschappij, sterker nog, beland je gelijk achter de tralies. Christenen slaan dit soort vreselijke verzen vaak over in de Bijbel, worden ook niet meer gelezen. Anders zou half Nederland met levenslang in de bak zitten.quote:
[..]
Ja, juist, in hun teksten onderling zie je ook heel vaak dat "Moge Allah mij vergeven" en uitlatingen van gelijke strekking. Het ideaal blijft uit nog even uit. Maar het streven is... de letterlijke koran.
En dat verklaart tevens de halfslachtige houding tav allerlei uitwassen van bepaalde moslims. Men is er onzeker over, wellicht dat die knapen al veel verder zijn in dat ideaal.
En als jij nu met droge ogen verkondigt dat dat niet zo is, dan moet jij maar even uitleggen waar staat c.q. verkondigt wordt dat het de dood normaalste zaak van de wereld is om te cherry picken in de koran, zoals bijv, christenen over het algemeen doen. Want wat christenen doen is in feite het dorre hout uit hun heilige boeken schrappen, doen moslims dat ook, bepaalde bladzijden, verzen er in feite uitscheuren?
In grote lijnen klopt dat toch?quote:
[..]
Hmm, je hebt gelijk, dat heb je niet gesteld.
Maar ik vind niet dat je kunt stellen dat er bijna geen moslims zijn die de koran letterlijk nemen (naar gelang hun belang). Dat is namelijk net zo'n onzin als stellen dat er geen christenen zijn die hetzelfde doen met de bijbel.
Klopt, wat christenen doen, is cherry picking. Dit nemen we wel mee, het andere niet en daar praten we niet meer over.quote:
[..]
Als je het Oude Testament van de Bijbel letterlijk neemt en letterlijk opvolgt, dan ben je niet te handhaven in de maatschappij, sterker nog, beland je gelijk achter de tralies. Christenen slaan dit soort vreselijke verzen vaak over in de Bijbel, worden ook niet meer gelezen. Anders zou half Nederland met levenslang in de bak zitten.
Wat ik zeg? Inderdaad.quote:
Nee, dat gelovigen die hun boek op een nogal conservatieve manier interpreteren nogal in de minderheid zijn.quote:
Je gaat weer uit van de meest radicale interpretatie als enige juiste. En dat gematigde moslims dat eigenlijk ophouden voor de buitenwereld. Daarin verschillen we nogal van mening.quote:
[..]
Ja, juist, in hun teksten onderling zie je ook heel vaak dat "Moge Allah mij vergeven" en uitlatingen van gelijke strekking. Het ideaal blijft nog even uit, voor de gewone Allah onwaardige moslim. Maar het streven is... de letterlijke koran en daardoor de perfectie zoals Allah bedoeld heeft met de gelovige/volger.
En dat verklaart tevens de halfslachtige houding tav allerlei uitwassen van bepaalde moslims. Men is er onzeker over, wellicht dat die knapen al veel verder zijn in dat ideaal (zoals die bepaalde moslims zelf beweren).
En als jij nu met droge ogen verkondigt dat dat niet zo is, dan moet jij maar even uitleggen waar staat c.q. verkondigd wordt dat het de dood normaalste zaak van de wereld is om te cherry picken in de koran, zoals bijv, christenen over het algemeen doen met de bijbel. Want wat christenen doen is in feite het dorre hout uit hun heilige boeken schrappen; doen moslims dat ook, bepaalde bladzijden, verzen er in feite uitscheuren (zoals Gekke Geert voorstelde dat met de koran moest gebeuren)?
Met het woordje nogal probeer je te insinueren dat ze bijna niet bestaan. Dat is dus absoluut niet zo. Een minderheid betekent niet invloedloos of niet-bestaand. Saudie-Arabië is bijvoorbeeld gewoon een schurkenstaat waar de meerderheid bestaat uit extremistische moslims die de koran letterlijk nemen.quote:
[..]
Nee, dat gelovigen die hun boek op een nogal conservatieve manier interpreteren nogal in de minderheid zijn.
En verder maakt het ook niet zoveel uit. Er zijn nogal wat interpretaties van het boek mogelijk en dat is precies het probleem. Wat heb je aan gematigde moslims als er een groep moordenaars is die hun claim op waarheid baseren op hetzelfde boek?
Ik wil het geen cherry picking noemen. De tijden zijn veranderd. Vrouwen die vreemd zijn gegaan stenigen kan echt niet meer. Discriminatie evenmin. Als ik de Bijbel lees, lees ik er ook overheen, met het gevoel van "het zal allemaal wel". Wat de Bijbel wel heeft en de Koran niet is het Nieuwe Testament, waarin in een volledig andere taal wordt gesproken. Volken uitmoorden, zoals in het Oude Testament, dat behoort tot de tijd van de Cro Magnon mens, dat doen we niet meer.quote:
[..]
Klopt, wat christenen doen, is cherry picking. Dit nemen we wel mee, het andere niet en daar praten we niet meer over.
Nee, het gaat om een ander principe dan de tekst wel of niet letterlijk nemen, daar heb ik het over.quote:
[..]
Je gaat weer uit van de meest radicale interpretatie als enige juiste. En dat gematigde moslims dat eigenlijk ophouden voor de buitenwereld. Daarin verschillen we nogal van mening.
Het gaat om een streven naar het letterlijke nemen van de integrale boodschap (maar wel binnen interpretatie verschillen voortvloeiend uit verschillende leerscholen/imams etc). Het niet letterlijk nemen zit hem dus in nog niet zo ver zijn in het streven om de integrale koran letterlijk te nemen, maar dat is wel het doel.
Cherry picken kan eenvoudig niet, dan ben je afvallige.
Ten opzichte van de gehele, wereldwijde populatie wel, ja.quote:
[..]
Met het woordje nogal probeer je te insinueren dat ze bijna niet bestaan. Dat is dus absoluut niet zo. Een minderheid betekent niet invloedloos of niet-bestaand. Saudie-Arabië is bijvoorbeeld gewoon een schurkenstaat waar de meerderheid bestaat uit extremistische moslims die de koran letterlijk nemen.
Je hebt er wat aan op het moment dat mensen suggereren dat die gematigde gelovigen stiekem ook allemaal moordenaars zijn.quote:Wat heb je aan gematigde moslims als er een groep moordenaars is die hun claim op waarheid baseren op hetzelfde boek?
Nee, christenen streven over het algemeen niet naar een theocratie, waarin de wetten van God heersen. Daarom hebben ze veel kreupelhout uit de bijbel gewoon naast zich neer gelegd. De moslim weet dat de perfectie ook alleen maar bereikt kan worden in een islamitische theocratie, waar de wetten van Allah heersen. Ook dat is een streven. En daarom hoeven ze nu nog niet die vrouwen die vreemd gaan letterlijk te stenigen. Wat je wel ziet is verstoting trouwens, next best thing ahw.quote:
[..]
Ik wil het geen cherry picking noemen. De tijden zijn veranderd. Vrouwen die vreemd zijn gegaan stenigen kan echt niet meer. Discriminatie evenmin. Als ik de Bijbel lees, lees ik er ook overheen, met het gevoel van "het zal allemaal wel". Wat de Bijbel wel heeft en de Koran niet is het Nieuwe Testament, waarin in een volledig andere taal wordt gesproken. Volken uitmoorden, zoals in het Oude Testament, dat behoort tot de tijd van de Cro Magnon mens, dat doen we niet meer.
Maar goed, vrouwen stellen wel in toenemende mate hun vragen bij het hele islamitische gebeuren, heb ik toch regelmatig gelezen, en zeker hier in het westen. Goed en dan zijn er via de hadiths wel weer allerlei mouwen aan te passen, waarmee mannen de boel nog net redden...
.We hebben het over moslims, niet over de mensheid. Natuurlijk zijn psychopaten en extremistische gelovigen in de minderheid in de mensheid in het algemeen, anders was onze samenleving niet mogelijk. Stroman dus.quote:
[..]
Ten opzichte van de gehele, wereldwijde populatie wel, ja.
Dat is een hyperbool, maar vooruit. Er zit natuurlijk wel wat in. Dat die verschillende interpretaties bestaan (en het zijn er echt niet twee, veel meer) zegt al genoeg. Wie zegt dat welke interpretatie de juiste is? En het feit dat het boek zo is geschreven maakt het makkelijker voor iemand om af te stappen van zijn gematigde positie.quote:Je hebt er wat aan op het moment dat mensen suggereren dat die gematigde gelovigen stiekem ook allemaal moordenaars zijn.
Wat voor zowel de moslim als de gelovige geldt. Ze cherrypicken allebei maar gaan er ook allebei vanuit dat ze oprecht de juiste interpretatie hanteren en zullen ook allebei nooit aangeven dat ze bepaalde verzen of geboden selectief handhaven om al het andere buiten het boek om met elkaar te kunnen rijmen.quote:
[..]
Nee, het gaat om een ander principe dan de tekst wel of niet letterlijk nemen, daar heb ik het over.
Het gaat om een streven naar het letterlijke nemen van de integrale boodschap (maar wel binnen interpretatie verschillen voortvloeiend uit verschillende leerscholen/imams etc).
Maar het juiste streven behelst bij moslims de integrale koran. De koran is een ondeelbare eenheid. Er bestaan ook geen tegenstrijdigheden in. (Volgens de moslims dan).quote:
[..]
Wat voor zowel de moslim als de gelovige geldt. Ze cherrypicken allebei maar gaan er ook allebei vanuit dat ze oprecht de juiste interpretatie hanteren en zullen ook allebei nooit aangeven dat ze bepaalde verzen of geboden selectief handhaven om al het andere buiten het boek om met elkaar te kunnen rijmen.
Bij christenen niet, daar gaat het om het idee, of het idee dat deze of gene denominatie ervan gebrouwen heeft.
Dat bedoelde ik ook; ten opzichte van alle moslims wereldwijd.quote:
[..]
We hebben het over moslims, niet over de mensheid.
Nee, want met die redenering zou je ook kunnen stellen dat mensen die een boek van Stephen King lezen waarin vrij gedetailleerd wordt beschreven hoe de hoofdpersoon stemmen in zijn hoofd heeft die hem gebieden om zijn buurman te vermoorden, ook maar de buurman in kwestie vermoorden. Dat lijkt me niet.quote:Dat is een hyperbool, maar vooruit. Er zit natuurlijk wel wat in. Dat die verschillende interpretaties bestaan (en het zijn er echt niet twee, veel meer) zegt al genoeg. Wie zegt dat welke interpretatie de juiste is? En het feit dat het boek zo is geschreven maakt het makkelijker voor iemand om af te stappen van zijn gematigde positie.
Helaas, foute vergelijking. Stephen King is fictie. De koran niet, althans niet volgens de gelovigen.quote:
[..]
Nee, want met die redenering zou je ook kunnen stellen dat mensen die een boek van Stephen King lezen waarin vrij gedetailleerd wordt beschreven hoe de hoofdpersoon stemmen in zijn hoofd heeft die hem gebieden om zijn buurman te vermoorden, ook maar de buurman in kwestie vermoorden. Dat lijkt me niet.
Iemand die gelooft dat Stephen King geen fictie is kan inderdaad overgaan op daden daarop gebaseerd. En die zit net zo fout.
Leuk om te zeggen, maar dat veegt van geen kanten natuurlijk hè.quote:
Thx voor de Koran, me schijtpapier was op en kwam precies op tijd.
.Het was niet bepaald 3 laags nee.quote:
[..]
Leuk om te zeggen, maar dat veegt van geen kanten natuurlijk hè.
Beter de euroshopper dan maar weer pakken, toch?quote:
Ik laat me wel rimmen door een ruige tong, veel goedkoper.quote:
[..]
Beter de euroshopper dan maar weer pakken, toch?
Jawel, juist wel! Die talloze afscheidingen zijn juist ontstaan vanwege gelul in de marge! Groep 1 die vindt dat groep 2 dwaalt en grove fouten begaat! Waar denk je waar al die verschillende kerkverbanden uit zijn ontstaan? Omdat ze dat leuk vinden ofzo?quote:
[..]
Maar de juiste interpretatie behelst bij moslims de integrale koran.
Bij christenen niet
quote:
[..]
Ik laat me wel rimmen door een ruige tong, veel goedkoper.
.Bepaalde delen wel; Openbaringen is fictie, Psalmen is fictie. Maar goed, de verantwoordelijkheid om iets wel of niet te letterlijk interpreteren en daarbij naar omstandigheden en factoren bij het ligt nog altijd bij het individu. Dat het zo geschreven is betekent nog niet dat iedereen die daarin gelooft stiekem niet gematigd is.quote:
[..]
Helaas, foute vergelijking. Stephen King is fictie. De koran niet, althans niet volgens de gelovigen.
Haha goeie vergelijking man, een boek van Stephan Kingquote:
[..]
Dat bedoelde ik ook; ten opzichte van alle moslims wereldwijd.
[..]
Nee, want met die redenering zou je ook kunnen stellen dat mensen die een boek van Stephen King lezen waarin vrij gedetailleerd wordt beschreven hoe de hoofdpersoon stemmen in zijn hoofd heeft die hem gebieden om zijn buurman te vermoorden, ook maar de buurman in kwestie vermoorden. Dat lijkt me niet.
Of nee, toch niet. Want zijn er mensen die hun leven inrichten naar een boek van Stephan King? Nee. Naar de Koran wel misschien? Geef daar zelf maar antwoord op. Inkoppertje.
Ja, en? Maakt dat de verantwoording ineens anders? Worden gelovigen ineens willoze slachtoffers van hun denkbeelden en zijn ze niet meer in staat om bepaalde ideeën af te zetten tegen hun eigen morele waarden en die van de maatschappij?quote:
[..]
Haha goeie vergelijking man, een boek van Stephan King
Of nee, toch niet. Want zijn er mensen die hun leven inrichten naar een boek van Stephan King? Nee. Naar de Koran wel misschien? Geef daar zelf maar antwoord op. Inkoppertje.
Er zal heus één denominatie te vinden zijn die van de bijbel vindt wat de moslims vinden van hun koran. Zoals in een post hierboven staat. Er zijn denominaties, die elke lettergreep letterlijk nemen.quote:
[..]
Jawel, juist wel! Die talloze afscheidingen zijn juist ontstaan vanwege gelul in de marge! Groep 1 die vindt dat groep 2 dwaalt en grove fouten begaat! Waar denk je waar al die verschillende kerkverbanden uit zijn ontstaan? Omdat ze dat leuk vinden ofzo?
Maar bij de gemiddelde ch(g)risten bestaat een soort meervoudig uit te leggen gevoel van menselijk met elkaar omgaan, elkaar vergeven, niet willen wat bij een ander gebeurt dat je ook niet wil gebeuren bij je zelf, je niet laten verleiden... enfin het riedeltje uit de bergrede.
Dat dat eeuwen geleden nog wel anders lag af en toe (ook niet helemaal, maar vooruit), heb ik al toegegeven.
Ehh, niet allemaal, maar veel gelovigen hebben inderdaad de grootste moeite 'om bepaalde ideeën af te zetten tegen hun eigen morele waarden en die van de maatschappij.' Volg je geen nieuws?quote:
[..]
Ja, en? Maakt dat de verantwoording ineens anders? Worden gelovigen ineens willoze slachtoffers van hun denkbeelden en zijn ze niet meer in staat om bepaalde ideeën af te zetten tegen hun eigen morele waarden en die van de maatschappij?
Dat zeg ik dan ook niet. Wat ik wel zeg is dat een letterlijke interpretatie net zo makkelijk kan worden beargumenteerd als een niet-letterlijke. Sterker nog, als je de koran leest kom je tot de conclusie dat al die gematigde moslims simpelweg niet in het paradijs komen. Dat is een probleem waar de extremisten van profiteren.quote:
[..]
Bepaalde delen wel; Openbaringen is fictie, Psalmen is fictie. Maar goed, de verantwoordelijkheid om iets wel of niet te letterlijk interpreteren en daarbij naar omstandigheden en factoren bij het ligt nog altijd bij het individu. Dat het zo geschreven is betekent nog niet dat iedereen die daarin gelooft stiekem niet gematigd is.
Eén? Alles wat zich onder de PKN bevindt.quote:
[..]
Er zal heus één denominatie te vinden zijn die van de bijbel vindt wat de moslims vinden van hun koran.
Dat ligt er dus maar net aan met welke bril je leest.quote:
[..]
Dat zeg ik dan ook niet. Wat ik wel zeg is dat een letterlijke interpretatie net zo makkelijk kan worden beargumenteerd als een niet-letterlijke. Sterker nog, als je de koran leest kom je tot de conclusie dat al die gematigde moslims simpelweg niet in het paradijs komen.
En er zijn nogal wat brillen. Een aantal daarvan is een directe aanval op onze normen en waarden. Exact hoeveel mensen die bril ophebben op dit moment is minder relevant dan het feit dat men vrij simpel van bril kan veranderen.quote:
[..]
Dat ligt er dus maar net aan met welke bril je leest.
Die zich tegenwoordig als één gezellige familie zien hier in NL, volgens mij.quote:
[..]
Eén? Alles wat zich onder de PKN bevindt.
Kijk, in Haarlem had je in de 17de eeuw geloof ik iets van 165 kerken (ooit gelezen bij Bomans) en daar zal heel wat muggenzifterij tussen hebben gezeten. Maar we hebben het nu niet meer over de 17de eeuw, maar over de 21ste eeuw natuurlijk. Het heeft de westerse wereld echt wat bloed, zweet en tranen gekost om enigszins los te komen van hun religies, en nog is dat niet helemaal gelukt. We hebben ze wel in een kot gekregen, gelukkig, na eeuwen uiteindelijk. En de echt erbarmelijke uitwassen zijn eigenlijk nog maar vrij kort geleden ten einde gekomen. Neem hoe vrouwen werden behandeld bijv. Nog niet zo lang geleden dat vrouwen ook wilsonbekwaam waren in NL. Door die religie.
Waren al los, denk?quote:
Ben ze helaas niet tegengekomen, terwijl ze in deze stad wel schenen te staan. Had er best eentje mee willen nemen om eens doorheen te bladeren.
Je hebt geen idee.quote:
[..]
Die zich tegenwoordig als één gezellige familie zien hier in NL, volgens mij.
Valt wel mee.quote:
Gaat erom dat we natuurlijk tot een islam komen die dezelfde weg op gaat als al die christelijk denominaties, en zodoende uiteindelijk in staat zijn allerlei inhumane praktijken uit te bannen. Of niet?
Uiteindelijk gaat het om humanisme, het naleven van menselijke waarden zonder tussenkomst van metafysica.