NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je zegt het niet goed.quote:Op dinsdag 28 april 2015 15:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Omdat dat niet relevant is en er talloze moslims zijn die niet aan de radicale en absolute opvattingen voldoen waar hier regelmatig mee geschermd wordt. Het is veel vreemder om dat te stellen (dat de radicale interpretatie de juiste is) terwijl je geen gelovige bent.
Men gebruikt de volgende narrative: wat de koran beschrijft is het ideaal waar men naar toe werkt. Maar zover is men nog niet. Moge Allah mij vergeven.
Van wat men precies wel of niet doet in wat de islam voorschrijft is in wezen privé en als men zich maar houdt waaraan iedereen zich zo'n beetje houdt dan zit het wel goed. Dit zijn bijv. alle tradities, de 5 zuilen en feestdagen en alles daaromheen.
Dit is ook één van de factoren die overigens meewerken aan de schaamtecultuur, die in ernstige mate heerst onder moslims (en zeker hier met al die haram westerse verleidingen). Men heeft eigenlijk vaak toch wel wat te verzwijgen of iets om zich over te schamen.
.
I´m back.
Waar precies?quote:Op dinsdag 28 april 2015 15:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoe kun jij dan stellen dat de 'gematigde' moslims het bij het rechte eind hebben?
Hmm, je hebt gelijk, dat heb je niet gesteld.quote:
Maar ik vind niet dat je kunt stellen dat er bijna geen moslims zijn die de koran letterlijk nemen (naar gelang hun belang). Dat is namelijk net zo'n onzin als stellen dat er geen christenen zijn die hetzelfde doen met de bijbel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Juist ja.quote:Op dinsdag 28 april 2015 16:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je zegt het niet goed.
Men gebruikt de volgende narrative: wat de koran beschrijft is het ideaal waar men naar toe werkt. Maar zover is men nog niet. Moge Allah mij vergeven.
Ik heb de Koran in huis. Ik heb het maar even heel stil weggelegd in een ver donker hoekje. Zelden heb ik zoveel geweld in één boek verzameld gezien.
Degene die dit letterlijk neemt en uitvoert, kan direct zijn hele leven het gesticht in.
Daarbij doel ik niet op de gematigde moslim, die het boek met verstand leest.
Ik neem de moslim-gelovige serieus, maar de schrijver van de Koran was knetter, daar ben ik van overtuigd.
Degene die dit letterlijk neemt en uitvoert, kan direct zijn hele leven het gesticht in.
Daarbij doel ik niet op de gematigde moslim, die het boek met verstand leest.
Ik neem de moslim-gelovige serieus, maar de schrijver van de Koran was knetter, daar ben ik van overtuigd.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ja, juist, in hun teksten onderling zie je ook heel vaak dat "Moge Allah mij vergeven" en uitlatingen van gelijke strekking. Het ideaal blijft nog even uit, voor de gewone Allah onwaardige moslim. Maar het streven is... de letterlijke koran en daardoor de perfectie zoals Allah bedoeld heeft met de gelovige/volger.quote:
En dat verklaart tevens de halfslachtige houding tav allerlei uitwassen van bepaalde moslims. Men is er onzeker over, wellicht dat die knapen al veel verder zijn in dat ideaal (zoals die bepaalde moslims zelf beweren).
En als jij nu met droge ogen verkondigt dat dat niet zo is, dan moet jij maar even uitleggen waar staat c.q. verkondigd wordt dat het de dood normaalste zaak van de wereld is om te cherry picken in de koran, zoals bijv, christenen over het algemeen doen met de bijbel. Want wat christenen doen is in feite het dorre hout uit hun heilige boeken schrappen; doen moslims dat ook, bepaalde bladzijden, verzen er in feite uitscheuren (zoals Gekke Geert voorstelde dat met de koran moest gebeuren)?
I´m back.
Als je het Oude Testament van de Bijbel letterlijk neemt en letterlijk opvolgt, dan ben je niet te handhaven in de maatschappij, sterker nog, beland je gelijk achter de tralies. Christenen slaan dit soort vreselijke verzen vaak over in de Bijbel, worden ook niet meer gelezen. Anders zou half Nederland met levenslang in de bak zitten.quote:
[..]
Ja, juist, in hun teksten onderling zie je ook heel vaak dat "Moge Allah mij vergeven" en uitlatingen van gelijke strekking. Het ideaal blijft uit nog even uit. Maar het streven is... de letterlijke koran.
En dat verklaart tevens de halfslachtige houding tav allerlei uitwassen van bepaalde moslims. Men is er onzeker over, wellicht dat die knapen al veel verder zijn in dat ideaal.
En als jij nu met droge ogen verkondigt dat dat niet zo is, dan moet jij maar even uitleggen waar staat c.q. verkondigt wordt dat het de dood normaalste zaak van de wereld is om te cherry picken in de koran, zoals bijv, christenen over het algemeen doen. Want wat christenen doen is in feite het dorre hout uit hun heilige boeken schrappen, doen moslims dat ook, bepaalde bladzijden, verzen er in feite uitscheuren?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
In grote lijnen klopt dat toch?quote:Op dinsdag 28 april 2015 16:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hmm, je hebt gelijk, dat heb je niet gesteld.
Maar ik vind niet dat je kunt stellen dat er bijna geen moslims zijn die de koran letterlijk nemen (naar gelang hun belang). Dat is namelijk net zo'n onzin als stellen dat er geen christenen zijn die hetzelfde doen met de bijbel.
Klopt, wat christenen doen, is cherry picking. Dit nemen we wel mee, het andere niet en daar praten we niet meer over.quote:
[..]
Als je het Oude Testament van de Bijbel letterlijk neemt en letterlijk opvolgt, dan ben je niet te handhaven in de maatschappij, sterker nog, beland je gelijk achter de tralies. Christenen slaan dit soort vreselijke verzen vaak over in de Bijbel, worden ook niet meer gelezen. Anders zou half Nederland met levenslang in de bak zitten.
I´m back.
Wat ik zeg? Inderdaad.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, dat gelovigen die hun boek op een nogal conservatieve manier interpreteren nogal in de minderheid zijn.quote:
Je gaat weer uit van de meest radicale interpretatie als enige juiste. En dat gematigde moslims dat eigenlijk ophouden voor de buitenwereld. Daarin verschillen we nogal van mening.quote:
[..]
Ja, juist, in hun teksten onderling zie je ook heel vaak dat "Moge Allah mij vergeven" en uitlatingen van gelijke strekking. Het ideaal blijft nog even uit, voor de gewone Allah onwaardige moslim. Maar het streven is... de letterlijke koran en daardoor de perfectie zoals Allah bedoeld heeft met de gelovige/volger.
En dat verklaart tevens de halfslachtige houding tav allerlei uitwassen van bepaalde moslims. Men is er onzeker over, wellicht dat die knapen al veel verder zijn in dat ideaal (zoals die bepaalde moslims zelf beweren).
En als jij nu met droge ogen verkondigt dat dat niet zo is, dan moet jij maar even uitleggen waar staat c.q. verkondigd wordt dat het de dood normaalste zaak van de wereld is om te cherry picken in de koran, zoals bijv, christenen over het algemeen doen met de bijbel. Want wat christenen doen is in feite het dorre hout uit hun heilige boeken schrappen; doen moslims dat ook, bepaalde bladzijden, verzen er in feite uitscheuren (zoals Gekke Geert voorstelde dat met de koran moest gebeuren)?
Met het woordje nogal probeer je te insinueren dat ze bijna niet bestaan. Dat is dus absoluut niet zo. Een minderheid betekent niet invloedloos of niet-bestaand. Saudie-Arabië is bijvoorbeeld gewoon een schurkenstaat waar de meerderheid bestaat uit extremistische moslims die de koran letterlijk nemen.quote:
[..]
Nee, dat gelovigen die hun boek op een nogal conservatieve manier interpreteren nogal in de minderheid zijn.
En verder maakt het ook niet zoveel uit. Er zijn nogal wat interpretaties van het boek mogelijk en dat is precies het probleem. Wat heb je aan gematigde moslims als er een groep moordenaars is die hun claim op waarheid baseren op hetzelfde boek?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik wil het geen cherry picking noemen. De tijden zijn veranderd. Vrouwen die vreemd zijn gegaan stenigen kan echt niet meer. Discriminatie evenmin. Als ik de Bijbel lees, lees ik er ook overheen, met het gevoel van "het zal allemaal wel". Wat de Bijbel wel heeft en de Koran niet is het Nieuwe Testament, waarin in een volledig andere taal wordt gesproken. Volken uitmoorden, zoals in het Oude Testament, dat behoort tot de tijd van de Cro Magnon mens, dat doen we niet meer.quote:
[..]
Klopt, wat christenen doen, is cherry picking. Dit nemen we wel mee, het andere niet en daar praten we niet meer over.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Nee, het gaat om een ander principe dan de tekst wel of niet letterlijk nemen, daar heb ik het over.quote:
[..]
Je gaat weer uit van de meest radicale interpretatie als enige juiste. En dat gematigde moslims dat eigenlijk ophouden voor de buitenwereld. Daarin verschillen we nogal van mening.
Het gaat om een streven naar het letterlijke nemen van de integrale boodschap (maar wel binnen interpretatie verschillen voortvloeiend uit verschillende leerscholen/imams etc). Het niet letterlijk nemen zit hem dus in nog niet zo ver zijn in het streven om de integrale koran letterlijk te nemen, maar dat is wel het doel.
Cherry picken kan eenvoudig niet, dan ben je afvallige.
I´m back.
Ten opzichte van de gehele, wereldwijde populatie wel, ja.quote:Op dinsdag 28 april 2015 16:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Met het woordje nogal probeer je te insinueren dat ze bijna niet bestaan. Dat is dus absoluut niet zo. Een minderheid betekent niet invloedloos of niet-bestaand. Saudie-Arabië is bijvoorbeeld gewoon een schurkenstaat waar de meerderheid bestaat uit extremistische moslims die de koran letterlijk nemen.
Je hebt er wat aan op het moment dat mensen suggereren dat die gematigde gelovigen stiekem ook allemaal moordenaars zijn.quote:Wat heb je aan gematigde moslims als er een groep moordenaars is die hun claim op waarheid baseren op hetzelfde boek?
Nee, christenen streven over het algemeen niet naar een theocratie, waarin de wetten van God heersen. Daarom hebben ze veel kreupelhout uit de bijbel gewoon naast zich neer gelegd. De moslim weet dat de perfectie ook alleen maar bereikt kan worden in een islamitische theocratie, waar de wetten van Allah heersen. Ook dat is een streven. En daarom hoeven ze nu nog niet die vrouwen die vreemd gaan letterlijk te stenigen. Wat je wel ziet is verstoting trouwens, next best thing ahw.quote:
[..]
Ik wil het geen cherry picking noemen. De tijden zijn veranderd. Vrouwen die vreemd zijn gegaan stenigen kan echt niet meer. Discriminatie evenmin. Als ik de Bijbel lees, lees ik er ook overheen, met het gevoel van "het zal allemaal wel". Wat de Bijbel wel heeft en de Koran niet is het Nieuwe Testament, waarin in een volledig andere taal wordt gesproken. Volken uitmoorden, zoals in het Oude Testament, dat behoort tot de tijd van de Cro Magnon mens, dat doen we niet meer.
Maar goed, vrouwen stellen wel in toenemende mate hun vragen bij het hele islamitische gebeuren, heb ik toch regelmatig gelezen, en zeker hier in het westen. Goed en dan zijn er via de hadiths wel weer allerlei mouwen aan te passen, waarmee mannen de boel nog net redden...
.
I´m back.
We hebben het over moslims, niet over de mensheid. Natuurlijk zijn psychopaten en extremistische gelovigen in de minderheid in de mensheid in het algemeen, anders was onze samenleving niet mogelijk. Stroman dus.quote:
[..]
Ten opzichte van de gehele, wereldwijde populatie wel, ja.
Dat is een hyperbool, maar vooruit. Er zit natuurlijk wel wat in. Dat die verschillende interpretaties bestaan (en het zijn er echt niet twee, veel meer) zegt al genoeg. Wie zegt dat welke interpretatie de juiste is? En het feit dat het boek zo is geschreven maakt het makkelijker voor iemand om af te stappen van zijn gematigde positie.quote:Je hebt er wat aan op het moment dat mensen suggereren dat die gematigde gelovigen stiekem ook allemaal moordenaars zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat voor zowel de moslim als de gelovige geldt. Ze cherrypicken allebei maar gaan er ook allebei vanuit dat ze oprecht de juiste interpretatie hanteren en zullen ook allebei nooit aangeven dat ze bepaalde verzen of geboden selectief handhaven om al het andere buiten het boek om met elkaar te kunnen rijmen.quote:
[..]
Nee, het gaat om een ander principe dan de tekst wel of niet letterlijk nemen, daar heb ik het over.
Het gaat om een streven naar het letterlijke nemen van de integrale boodschap (maar wel binnen interpretatie verschillen voortvloeiend uit verschillende leerscholen/imams etc).
Maar het juiste streven behelst bij moslims de integrale koran. De koran is een ondeelbare eenheid. Er bestaan ook geen tegenstrijdigheden in. (Volgens de moslims dan).quote:
[..]
Wat voor zowel de moslim als de gelovige geldt. Ze cherrypicken allebei maar gaan er ook allebei vanuit dat ze oprecht de juiste interpretatie hanteren en zullen ook allebei nooit aangeven dat ze bepaalde verzen of geboden selectief handhaven om al het andere buiten het boek om met elkaar te kunnen rijmen.
Bij christenen niet, daar gaat het om het idee, of het idee dat deze of gene denominatie ervan gebrouwen heeft.
I´m back.
Dat bedoelde ik ook; ten opzichte van alle moslims wereldwijd.quote:
[..]
We hebben het over moslims, niet over de mensheid.
Nee, want met die redenering zou je ook kunnen stellen dat mensen die een boek van Stephen King lezen waarin vrij gedetailleerd wordt beschreven hoe de hoofdpersoon stemmen in zijn hoofd heeft die hem gebieden om zijn buurman te vermoorden, ook maar de buurman in kwestie vermoorden. Dat lijkt me niet.quote:Dat is een hyperbool, maar vooruit. Er zit natuurlijk wel wat in. Dat die verschillende interpretaties bestaan (en het zijn er echt niet twee, veel meer) zegt al genoeg. Wie zegt dat welke interpretatie de juiste is? En het feit dat het boek zo is geschreven maakt het makkelijker voor iemand om af te stappen van zijn gematigde positie.
Thx voor de Koran, me schijtpapier was op en kwam precies op tijd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Helaas, foute vergelijking. Stephen King is fictie. De koran niet, althans niet volgens de gelovigen.quote:
[..]
Nee, want met die redenering zou je ook kunnen stellen dat mensen die een boek van Stephen King lezen waarin vrij gedetailleerd wordt beschreven hoe de hoofdpersoon stemmen in zijn hoofd heeft die hem gebieden om zijn buurman te vermoorden, ook maar de buurman in kwestie vermoorden. Dat lijkt me niet.
Iemand die gelooft dat Stephen King geen fictie is kan inderdaad overgaan op daden daarop gebaseerd. En die zit net zo fout.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Leuk om te zeggen, maar dat veegt van geen kanten natuurlijk hè.quote:
Thx voor de Koran, me schijtpapier was op en kwam precies op tijd.
.
I´m back.
|
|
