NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Ik heb een aantal willekeurige hoofdstukken gelezen en ze kwamen allemaal op neer op dat je je dient te onderwerpen aan God en wat er allemaal gebeurt als je dat niet doetquote:Op zondag 26 april 2015 21:02 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik heb zo'n vermoeden dat de hele koran daaruit bestaat. Volgens mij staan er geen * en Moses ging met het volk door de woestijn heen sjokken * verhalen in.
:')
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
De auteur is allahquote:
[..]
Wel een koran voor dummies, geloof ik, maar wrs niet van dezelfde auteur als de originele koran.
via de heilige profeet dmv een engel genaamd djibriel.
:')
Ja, in het paradijs ligt een boek van Allah (bepaalde naam...) en daaruit leest die engel voor aan Mohammed (vzmh) en die reciteert het weer, en volgens mij is het zootje pas veel later op schrift gesteld door weer anderen. En Djibriel/Gabriël heeft er 23 jaar over gedaan. Vandaar dat de eerste verzen toen Mo in Mekka zat en nog niet de hegemonie bezat anders van karakter zijn dan toen hij inmiddels naar Medina was gevlucht en wel alleenheerzer kon spelen.quote:Op dinsdag 28 april 2015 08:47 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
De auteur is allah
[ Bericht 12% gewijzigd door Ryan3 op 28-04-2015 08:56:20 ]
I´m back.
'Wij van WC-eend'quote:
[..]
Ik heb een aantal willekeurige hoofdstukken gelezen en ze kwamen allemaal op neer op dat je je dient te onderwerpen aan God en wat er allemaal gebeurt als je dat niet doet
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ah, dus alle bijbels over de hele wereld zijn eigenlijk ook alleen maar interpretaties? Alleen moslims die zuiver (en oud-) Arabisch kunnen lezen kunnen de koran begrijpen en naleven?quote:
[..]
Die is in het Arabisch. Ik weet niet hoe het zit met jouw talenkennis, maar de meeste mensen begrijpen daar geen hol van.
Racist
Ik zie het probleem niet. Wanneer mensen bijbels mogen uitdelen, mag dat ook met de koran. Daarnaast kan iedereen voor zichzelf beslissen of ze zo'n boek aannemen of niet, en wat ze doet met de boodschap die er in staat.
Mensen die over dit soort acties 'ach en wee' schreeuwen zijn bezig met het inperken van de vrijheid van meningsuiting.
Mensen die over dit soort acties 'ach en wee' schreeuwen zijn bezig met het inperken van de vrijheid van meningsuiting.
Als je dat echt wilt weten staan er tientallen Arabisch Engels en Arabisch Nederlandse Qur'an online. Ook kan je ze gratis aanvragen bij heel veel instellingen en krijg je gewoon 1 hardcopy Arabisch Nederlands per geïnteresseerde.quote:
Ik wil er wel een. Ik wil weleens zelf lezen wat er in staat, in plaats van al die contextloze citaten.
Kwam ik ook laatst pas achter nadat ik een paar jaar geleden voor 30 euro een hardcover aanschafte om ook eens zelf te lezen
Volgens mij wordt niet echt bepleit dat dit verboden moet worden, toch?quote:
Ik zie het probleem niet. Wanneer mensen bijbels mogen uitdelen, mag dat ook met de koran. Daarnaast kan iedereen voor zichzelf beslissen of ze zo'n boek aannemen of niet, en wat ze doet met de boodschap die er in staat.
Mensen die over dit soort acties 'ach en wee' schreeuwen zijn bezig met het inperken van de vrijheid van meningsuiting.
I´m back.
Wellicht sprak ik iets teveel in algemeenheden, ik bedoelde niet persé dat dat hier gezegd werd, mijn reactie was meer gericht op de Telegraaflezers en Hart van Nederland-kijkers.quote:
[..]
Volgens mij wordt niet echt bepleit dat dit verboden moet worden, toch?
Dat is de redenering geloof ik inderdaad ja. Daarom heb je dus imams nodig en zo.quote:
[..]
Ah, dus alle bijbels over de hele wereld zijn eigenlijk ook alleen maar interpretaties? Alleen moslims die zuiver (en oud-) Arabisch kunnen lezen kunnen de koran begrijpen en naleven?
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Zojuist een gratis exemplaar besteldquote:
[..]
Als je dat echt wilt weten staan er tientallen Arabisch Engels en Arabisch Nederlandse Qur'an online. Ook kan je ze gratis aanvragen bij heel veel instellingen en krijg je gewoon 1 hardcopy Arabisch Nederlands per geïnteresseerde.
Kwam ik ook laatst pas achter nadat ik een paar jaar geleden voor 30 euro een hardcover aanschafte om ook eens zelf te lezen
Eens helemaal lezen en mensen ownen met mijn argumenten. Ik betwijfel sowieso of Wilders de Koran überhaupt gelezen heeft, laat staan zijn volgers. Wilders komt zelf nooit met concrete voorbeelden, alleen met algemeenheden.
:')
En wie wilde je dan imponeren met je Koran-kennis?quote:
[..]
Zojuist een gratis exemplaar besteld
Je denkt mensen te gaan ownen door wat verzen uit een sprookjesboek op te dreunen?quote:
[..]
Zojuist een gratis exemplaar besteld
Zo loop ik altijd met een bundel van de gebroeders Grimm rond. Je weet wel, om indruk te maken op de Jehova's die hier posten bij het station.quote:
[..]
Je denkt mensen te gaan ownen door wat verzen uit een sprookjesboek op te dreunen?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Alsof moslims ook de bijbel gaan bestuderen, of ongeacht welk westers boek, gewoon uit belangstelling en wederzijds respect naar jullie.
Succes man, veel vrouwtjes die overigens wel nat worden van de Soera verzen. Ik heb er immers menig chick mee het bed ingekregen. Tevens voor het opvullen van ongemakkelijke stiltes laten die verzen zich prima lenen. Veel leesplezier!quote:
[..]
Zojuist een gratis exemplaar besteld
De vraag is natuurlijk ook of Pechtold en andere linkse goedpraters dat boek ooit gelezen hebben. Wat mij betreft lezen alle presentatoren op Nederland 1, 2 en 3 ook dat boek teneinde achtergrondkennis te verkrijgen.quote:
[..]
Zojuist een gratis exemplaar besteld
Lijkt me geen waterdicht systeem om "het ware geloof" over te brengen. Imams blijven tenslotte ook maar (wereldvreemde) mensen die er een heel eigen interpretatie op na houden. En je ziet momenteel wat er met die verschillende interpretaties gebeurt in Syrië en Irak.quote:
[..]
Dat is de redenering geloof ik inderdaad ja. Daarom heb je dus imams nodig en zo.
Zou Allah dat niet voorzien hebben?
Racist
Je denkt veel te logisch. De Koran is perfect. Punt. Dus als mensen er geen touw aan vast kunnen knopen, dan ligt dat aan die mensen. Als mensen kwaad herkennen in de Koran, dan begrijpen die mensen het niet, of ze spreken moedwillig kwaad over de Koran. De Koran is onschendbaar.quote:
[..]
Lijkt me geen waterdicht systeem om "het ware geloof" over te brengen. Imams blijven tenslotte ook maar (wereldvreemde) mensen die er een heel eigen interpretatie op na houden. En je ziet momenteel wat er met die verschillende interpretaties gebeurt in Syrië en Irak.
Zou Allah dat niet voorzien hebben?
Ja? Doe jij pas iets als moslims het ook doen?quote:
Alsof moslims ook de bijbel gaan bestuderen, of ongeacht welk westers boek, gewoon uit belangstelling en wederzijds respect naar jullie.
Nee. Dan kijkt men naar eerdere uitspraken.quote:
[..]
Zou er ook een boek zijn over de interpretatie van het wetboek van strafrecht? Zou dat niet een boek zijn die dingen juist krom spreekt? Als het WvS niet duidelijk genoeg is, wordt het aangepast, toch?
Ja, sorry. Het is niet anders. Als er in de Koran staat dat een plus een honderd is, dan klopt ons rekensysteem niet.quote:
Maar daar gaat het dus vaak fout in discussies met religieuzen. Religie staat buiten ratio. Het maakt helemaal niet uit of het idioot, ongeloofwaardig, tegenstrijdig, onzinnig, wreed of wat dan ook is. Het is goed. Punt.
Dood en doodeng; zaken wereldwijd onveranderbaar aan een specifieke cultuur/levenswijze/tijd/regio vastleggen (maar dat is mijn bescheiden mening). En de gevolgen zijn zichtbaar.quote:
[..]
Ja, sorry. Het is niet anders. Als er in de Koran staat dat een plus een honderd is, dan klopt ons rekensysteem niet.
Maar daar gaat het dus vaak fout in discussies met religieuzen. Religie staat buiten ratio. Het maakt helemaal niet uit of het idioot, ongeloofwaardig, tegenstrijdig, onzinnig, wreed of wat dan ook is. Het is goed. Punt.
Racist
Nee ik geef alleen maar even aan hoe achterlijk kruiperig het toenaderingsgedrag van dhimmis is. En de ironie dat het deze lafheid is waarom ze door hun geliefde moslims geminacht en gehaat worden.quote:
[..]
Ja? Doe jij pas iets als moslims het ook doen?
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Het boek is voor moslims onmiskenbare waarheid, dus door het te lezen krijg ik sowieso meer te weten over de Islam en de ideologiequote:
[..]
Je denkt mensen te gaan ownen door wat verzen uit een sprookjesboek op te dreunen?
Meh, het gaat me om kennis over de dogma'squote:
[..]
Je denkt mensen te gaan ownen door wat verzen uit een sprookjesboek op te dreunen?
wmb moet je wel weten waar je over praat als je de koran gaat bekritiseren of juist niet. Misschien niet het hele boek (volgens mij komt veel op hetzelfde neer) maar wel de basis, zoals velen van ons de basisideologie van de bijbel kennenquote:Op dinsdag 28 april 2015 10:51 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk ook of Pechtold en andere linkse goedpraters dat boek ooit gelezen hebben. Wat mij betreft lezen alle presentatoren op Nederland 1, 2 en 3 ook dat boek teneinde achtergrondkennis te verkrijgen.
:')
Wat zeg je nou eigenlijk? De Koran lezen is achterlijk, want moslims lezen ook geen Bijbel? Wat is dat nou weer voor logica?quote:
[..]
Nee ik geef alleen maar even aan hoe achterlijk kruiperig het toenaderingsgedrag van dhimmis is. En de ironie dat het deze lafheid is waarom ze door hun geliefde moslims geminacht en gehaat worden.
Moslims hebben meer eigenwaarde dan dhimmis.quote:
[..]
Wat zeg je nou eigenlijk? De Koran lezen is achterlijk, want moslims lezen ook geen Bijbel? Wat is dat nou weer voor logica?
En wie is er een 'dhimmi'?quote:
[..]
Moslims hebben meer eigenwaarde dan dhimmis.
Snap eerlijk gezegd niet zo goed dat mensen er op tegen zijn dat ze de Koran uitdelen?
Het is toch een vrij land? Waarom zouden moslims hun geloof niet mogen promoten?
Het is toch een vrij land? Waarom zouden moslims hun geloof niet mogen promoten?
Ik heb nog nergens iemand voor een verbod zien pleiten, maar misschien heb ik gewoon slecht opgelet.quote:
Snap eerlijk gezegd niet zo goed dat mensen er op tegen zijn dat ze de Koran uitdelen?
Het is toch een vrij land? Waarom zouden moslims hun geloof niet mogen promoten?
Ik heb volgens mij ook nergens gezegd dat er mensen voor een verbod pleiten, maar misschien heb ik gewoon slecht opgelet.quote:
Ik heb nog nergens iemand voor een verbod zien pleiten, maar misschien heb ik gewoon slecht opgelet.
Ja, ik denk het. 'Niet mogen' en 'verbieden' lijken mij redelijk synoniem.quote:
[..]
Ik heb volgens mij ook nergens gezegd dat er mensen voor een verbod pleiten, maar misschien heb ik gewoon slecht opgelet.
Maar als je dat niet bedoelt is dat verder ook prima hoor.
Het is maar waar je een synoniem in ziet.quote:
Ja, ik denk het. 'Niet mogen' en 'verbieden' lijken mij redelijk synoniem
Dus in jouw bewoording is het zo, als je ergens op tegen bent je er direct voor pleit dat het verboden moet worden?
Vindt je dat zelf ook niet een beetje bekrompen?
Het is een vrij land, dus ze mogen dat doen. Er is dan ook niemand die dat wil verbieden. Maar daarom kan je het nog wel een slecht plan vinden om op Koningsdag die dingen uit te gaan delen en ook nog eens onder het mom van het kweken van begrip voor de Islam na alle negatieve berichten in de media.quote:
Snap eerlijk gezegd niet zo goed dat mensen er op tegen zijn dat ze de Koran uitdelen?
Het is toch een vrij land? Waarom zouden moslims hun geloof niet mogen promoten?
Ze weten dat dit moment controversieel is en ze willen vooral veel publiciteit genereren. Dat is prima, maar kom er dan eerlijk voor uit.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zeggen dat iets niet mag, lijkt me hetzelfde als verbieden ja. Maar nogmaals: als jij daar iets anders mee bedoelt: prima. Je hoeft daar verder niet boos om te worden of zo.quote:
[..]
Het is maar waar je een synoniem in ziet.
Dus in jouw bewoording is het zo, als je ergens op tegen bent je er direct voor pleit dat het verboden moet worden?
Vindt je dat zelf ook niet een beetje bekrompen?
Nee hoor dan heb je dat volledig verkeerd geïnterpreteerd. Net zoals je aanname dat ik boos wordt.quote:
[..]
Zeggen dat iets niet mag, lijkt me hetzelfde als verbieden ja. Maar nogmaals: als jij daar iets anders mee bedoelt: prima. Je hoeft daar verder niet boos om te worden of zo.
Ik ben er op tegen als er bij mij op de hoek een kunstwerk van 100k geplaatst wordt. Omdat ik niks met kunst heb en dus ik het verspilling van het geld vindt. Maar het hoeft van mij niet verboden te worden aangezien ik weet dat dit kunstwerk aan veel mensen wel besteed is.
Dus er is een wezenlijk verschil tussen ergens op tegen zijn en pleiten voor een verbod.
Oke man. Maak je vooral heel druk om mensen die zich ergens in willen verdiepen.quote:
Inhoud van Mein Kampf is ook verwerpelijk, maar ik zou het boek toch wel een keer willen lezen. Interessant enzo.
[ Bericht 21% gewijzigd door Specularium op 28-04-2015 16:28:29 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik reageerde opquote:
[..]
Nee hoor dan heb je dat volledig verkeerd geïnterpreteerd. Net zoals je aanname dat ik boos wordt.
Ik ben er op tegen als er bij mij op de hoek een kunstwerk van 100k geplaatst wordt. Omdat ik niks met kunst heb en dus ik het verspilling van het geld vindt. Maar het hoeft van mij niet verboden te worden aangezien ik weet dat dit kunstwerk aan veel mensen wel besteed is.
Dus er is een wezenlijk verschil tussen ergens op tegen zijn en pleiten voor een verbod.
Maar laat maar. Communicatiemisverstandje.quote:
Snap eerlijk gezegd niet zo goed dat mensen er op tegen zijn dat ze de Koran uitdelen?
Het is toch een vrij land? Waarom zouden moslims hun geloof niet mogen promoten?
Klopt. En dan ben je er helemaal klaar voor om mensen te ownen.quote:
[..]
Het boek is voor moslims onmiskenbare waarheid, dus door het te lezen krijg ik sowieso meer te weten over de Islam en de ideologie
Zou me verbazen. Ik was echt heel benieuwd, maar het is echt dood- en doodsaai. Een telefoonboek lezen is echt leuker.quote:
Inhoud van Mein Kampf is ook verwerpelijk, maar ik zou het boek toch wel een keer willen lezen. Interessant enzo.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Misschien word ik zelf wel moslim, wie weetquote:Op dinsdag 28 april 2015 12:09 schreef Downwards het volgende:
[..]
Klopt. En dan ben je er helemaal klaar voor om mensen te ownen.
:')
Ik verwoord het een beetje krom. Ik ben wel nieuwsgierig naar de inhoud.quote:
[..]
Zou me verbazen. Ik was echt heel benieuwd, maar het is echt dood- en doodsaai. Een telefoonboek lezen is echt leuker.
Maar heb ook begrepen dat het rampzalig is geschreven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hij legt heel, heel uitgebreid uit wat er mis is met communisten. Tientallen pagina's achter elkaar. Bijzonder wollig, traag en ongelofelijk saai. Nergens spectaculair.quote:
[..]
Ik verwoord het een beetje krom. Ik ben wel nieuwsgierig naar de inhoud.
Maar heb ook begrepen dat het rampzalig is geschreven.
Maar google op Mein Kampf pdf en je hebt 'm zo.
Ik kan ook wel een boek schrijven over wat er allemaal mis is met communisten.quote:
[..]
Hij legt heel, heel uitgebreid uit wat er mis is met communisten. Tientallen pagina's achter elkaar. Bijzonder wollig, traag en ongelofelijk saai. Nergens spectaculair.
Maar google op Mein Kampf pdf en je hebt 'm zo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De kans dat je dat slechter doet dan Hitler is vrij klein.quote:
[..]
Ik kan ook wel een boek schrijven over wat er allemaal mis is met communisten.
Maar goed, moet me eerste nog door Het Kapitaal heen worstelen.quote:
[..]
De kans dat je dat slechter doet dan Hitler is vrij klein.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die heb ik na een bladzijde of 15 al opgegeven. Daar moet je volgens mij econoom voor zijn.quote:
[..]
Maar goed, moet me eerste nog door Het Kapitaal heen worstelen.
Ik ben ook niet veel verder gekomen, moet ik bekennen.quote:
[..]
Die heb ik na een bladzijde of 15 al opgegeven. Daar moet je volgens mij econoom voor zijn.
Droge kost.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zou mooi zijn, maar eerst maar eens goed studeren.quote:
[..]
Misschien word ik zelf wel moslim, wie weet
Enorm.quote:
[..]
Ik ben ook niet veel verder gekomen, moet ik bekennen.
Droge kost.
Maar om terug te komen op het onderwerp: de Koran heb ik na een vers of 50 in De Koe ook weer weggelegd. Dat vond ik een nogal onvriendelijk en raar boek. Dat ik volgens de Koran ziek, blind en weet ik veel ben is tot daaraan toe, maar om de paar regels herhalen hoe ik verschrikkelijk zwaar gestraft zal worden omdat ik geen hypermoslim ben gaat me toch wat ver.
Je kan beter op gore kijken als je interesse hebt in dood en verderf.quote:
[..]
Zou mooi zijn, maar eerst maar eens goed studeren.
Doe ik al, maar hoe meer moslims,hoe meer contentquote:
[..]
Je kan beter op gore kijken als je interesse hebt in dood en verderf.
Als ik me een oordeel over ern boek wil vormen dan vind ik dat ik het zelf (geheel of gedeeltelijk) gelezen moet hebben. Als jij me daarom 'kruiperig kutvolk' noemt dan zegt dat meer over jou dan over mij.quote:
[..]
Probleem is imo niet dat moslims hun haatverzen proberen te verspreiden maar het kruiperige kutvolk dat zich vrijwillig in haatverzen gaat verdiepen om de moslimman beter te leren begrijpen.
Allah voorziet allesquote:
[..]
Lijkt me geen waterdicht systeem om "het ware geloof" over te brengen. Imams blijven tenslotte ook maar (wereldvreemde) mensen die er een heel eigen interpretatie op na houden. En je ziet momenteel wat er met die verschillende interpretaties gebeurt in Syrië en Irak.
Zou Allah dat niet voorzien hebben?
De koran is vast heel vaak overgeschreven en dan kan er door de eeuwen heen van alles zijn veranderd. Tenzij de oorspronkelijke koran is gegraveerd op gouden platen of zo kan het bijna niet anders of hier en daar is er iets veranderd aan de tekst.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nope, dat is niet zo volgens moslims. Koran is het volmaakte woord van Allah, waar nooit iets aan veranderd is.quote:
[..]
Allah voorziet alles
Natuurlijk valt daar wel het één en ander op af te dingen.
In de eerste plaats heb je daar al de conceptie. Gabriël leest voor uit Het Boek van Allah (wie heeft dat geschreven? Allah zelf? Maar volgens de koran is Allah niet zoiets als een mens, maar eerder een soort natuurkracht. Kunnen natuurkrachten schrijven?). Mohammed memoreert dit en reciteert dit. (Was Mohammed in staat om een letterlijke weergave te geven, of sloop toen de eerste interpretatie er al in?) Daarna pas werd het door derden opgeschreven (Ook dan weer geldt hetzelfde).
In de tweede plaats heb je dan de taal waarin de koran geconcipieerd is. De één zegt het moet Aramees geweest zijn, later vertaald in middeleeuws Arabisch en daardoor kunnen er de nodige fouten ingeslopen zijn: voorbeeld 72 maagden versus een tros druiven. De ander zegt middeleeuws Arabisch, maar ja daarbij geldt weer dat er enorme discussie bestaat over de betekenis van woorden.
In de derde plaats heb je dan het redigeren. De koran is gewoon geredigeerd van lange naar korte teksten. Er is dus gewoon sws een editor bezig geweest. Wie zegt ons niet dat-ie dan naast het op grootte rangschikken misschien ook niet wat andere dingetjes heeft aangepast.
In de vierde plaats is de koran natuurlijk vertaald in moderne talen en naast de ambiguïteit van de oorspronkelijke versie wordt er dan nog het eenvoudige adagium traduire c'est trahir (vertalen is verraden) aan toegevoegd.
Dus zeg jij het maar?
.
I´m back.
Waarom neem je dit eigenlijk allemaal letterlijk? Wordt nog leuk als je een keer andere boeken openslaat.quote:
[ Bericht 26% gewijzigd door Specularium op 28-04-2015 16:28:49 ]
Ik ben altijd wel benieuwd hoe je dat soort dreigementen en beledigingen figuurlijk uit kunt leggen.quote:
[..]
Waarom neem je dit eigenlijk allemaal letterlijk? Wordt nog leuk als je een keer andere boeken openslaat.
Als historische beschrijving van een gebeurtenis, dus wat destijds werd gezegd of geboden aan een groep toehoorders.quote:
[..]
Ik ben altijd wel benieuwd hoe je dat soort dreigementen en beledigingen figuurlijk uit kunt leggen.
Eh... Dan neem je het toch juist letterlijk?quote:
[..]
Als historische beschrijving van een gebeurtenis, dus wat destijds werd gezegd of geboden aan een groep toehoorders.
Haha het is dus nog veel erger dan ik al verwacht had.quote:
[..]
Nope, dat is niet zo volgens moslims. Koran is het volmaakte woord van Allah, waar nooit iets aan veranderd is.
Natuurlijk valt daar wel het één en ander op af te dingen.
In de eerste plaats heb je daar al de conceptie. Gabriël leest voor uit Het Boek van Allah (wie heeft dat geschreven? Allah zelf? Maar volgens de koran is Allah niet zoiets als een mens, maar eerder een soort natuurkracht. Kunnen natuurkrachten schrijven?). Mohammed memoreert dit en reciteert dit. (Was Mohammed in staat om een letterlijke weergave te geven, of sloop toen de eerste interpretatie er al in?) Daarna pas werd het door derden opgeschreven (Ook dan weer geldt hetzelfde).
In de tweede plaats heb je dan de taal waarin de koran geconcipieerd is. De één zegt het moet Aramees geweest zijn, later vertaald in middeleeuws Arabisch en daardoor kunnen er de nodige fouten ingeslopen zijn: voorbeeld 72 maagden versus een tros druiven. De ander zegt middeleeuws Arabisch, maar ja daarbij geldt weer dat er enorme discussie bestaat over de betekenis van woorden.
In de derde plaats heb je dan het redigeren. De koran is gewoon geredigeerd van lange naar korte teksten. Er is dus gewoon sws een editor bezig geweest. Wie zegt ons niet dat-ie dan naast het op grootte rangschikken misschien ook niet wat andere dingetjes heeft aangepast.
In de vierde plaats is de koran natuurlijk vertaald in moderne talen en naast de ambiguïteit van de oorspronkelijke versie wordt er dan nog het eenvoudige adagium traduire c'est trahir (vertalen is verraden) aan toegevoegd.
Dus zeg jij het maar?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja, als je dan een discussie irl hebt daarover met een moslim dan weet je wel waar dat op uitdraait.quote:
[..]
Haha het is dus nog veel erger dan ik al verwacht had.
.
I´m back.
Hmm, oké, maar je voegt er nog de nuance aan toe dat het meer een optekening is dan letterlijk in die zin dat het ook aan iedere gelovige gericht is.quote:
[..]
Eh... Dan neem je het toch juist letterlijk?
Maar dat laatste is dan weer het begin van de Koran.quote:
[..]
Hmm, oké, maar je voegt er nog de nuance aan toe dat het meer een optekening is dan letterlijk in die zin dat het ook aan iedere gelovige gericht is.
O, en ik denk niet dat je ook maar één moslim kunt vinden die dat met je eens is.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2015 13:37:24 ]
Jawel, dat is juist de grap.quote:
[..]
Maar dat laatste is dan weer het begin van de Koran.
O, en ik denk niet dat je ook maar één moslim kunt vinden die dat met je eens is.
Wat is er verkeerd aan die interpretatie?quote:
[..]
Eh... Alle moslims begrijpen de Koran verkeerd?
Nou, daarmee zet je alle moslims zo'n beetje weg als sukkels die hun eigen boek echt voor geen meter begrijpen.quote:
[..]
Wat is er verkeerd aan die interpretatie?
Kan hoor, maar ik heb dat nooit eerder horen beweren.
Laat ik het anders verwoorden want het komt kennelijk niet over: kun je op een normale manier discussieren? Je hoeft het niet met me eens te zijn om dat onbeschofte agressieve toontje achterwege te laten.quote:
[..]
Ok je geeft al toe dat het gedachtegoed niet normaal is. We gaan de goeie kant op.
Zo'n beetje alle moslims vatten teksten waarin wordt geboden om ongelovigen te vermoorden niet als letterlijk zijnde op.quote:
[..]
Nou, daarmee zet je alle moslims zo'n beetje weg als sukkels
Ik ben eerlijk gezegd geen Koran-kenner, maar staat dat erin?quote:
[..]
Zo'n beetje alle moslims vatten teksten waarin wordt geboden om ongelovigen te vermoorden niet als letterlijk zijnde op.
Overdrachtelijk dus?quote:
[..]
Zo'n beetje alle moslims vatten teksten waarin wordt geboden om ongelovigen te vermoorden niet als letterlijk zijnde op.
Hoe dan?
En waar leg je de grens van dit vrij te kust en te keur wel of niet letterlijk nemen van de teksten van de heilige koran? Kun je zo maar op eigen houtje iets wel of niet letterlijk nemen?
I´m back.
Wat? Teksten waarin wordt opgeroepen tot het doden van ongelovigen? In welk religieus boek staat dat niet?quote:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd geen Koran-kenner, maar staat dat erin?
In de Bijbel niet. In de Koran volgens mij ook niet.quote:
[..]
Wat? Teksten waarin wordt opgeroepen tot het doden van ongelovigen? In welk religieus boek staat dat niet?
Psalmen staat naast lofzangen vol van liederen waarin wraak wordt geromantiseerd. In Richteren wordt beschreven hoe het volk van god n.a.v. zijn stem overgaat tot het vermoorden van vijandige volkeren, en zo gaat dat nog wel even door.quote:
[..]
In de Bijbel niet. In de Koran volgens mij ook niet.
Behalve een handjevol geesteszieke Amerikaanse christenfundamentalisten, uit labiele en gemakkelijk te beïnvloeden halvegaren in sektes en af en toe een paar doorgedraaide Jezusredtons-adepten zijn er natuurlijk nauwelijks christenen meer te vinden die de bijbel letterlijk nemen hè, mien jong. Zelfs onze stijve mannenbroeders van de SGP leiden een opmerkelijk frivool bestaan, leg je daar de bloeddorstigste bladzijden van de bijbel naast. Verreweg de meeste christenen zijn gewoon meegegaan in de secularisatie van de westerse samenleving en zien hun heilige boek meer als een boek vol met parabelen waarlangs zij de existentiële keuzen in hun leven leggen. Zo nemen ze een aantal vuistregels uit het nieuwe testament, die men kan lezen in de bergrede, als de kern van hun geloof en daaromheen pikken ze de verhalen die in het nieuwe testament staan als slagroom op de taart. De minutieuze regeltjes die met name in het oude testament staan en veel overeenkomst vertonen met de regeltjes uit de koran, lappen ze doorgaans aan hun laars. Niet zo bij de moslims. Althans dat is niet de bedoeling. Toch? Het is niet de bedoeling dat de rechtgeaarde moslim de koran ter hand neemt en zegt: let's go cherry picking.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Psalmen staat naast lofzangen vol van liederen waarin wraak wordt geromantiseerd. In Richteren wordt beschreven hoe het volk van god n.a.v. zijn stem overgaat tot het vermoorden van vijandige volkeren, en zo gaat dat nog wel even door.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 28-04-2015 14:46:48 ]
I´m back.
Nee, ik heb ze aan de praat gehouden. Door mij liep er nog iemand snel weg ook. Dus niet 1 maar 2 mensen tegen dit sprookjesboek kunnen behoeden. Nog effe een paar koekjes die deze secteleden aanboden meegenomen ook. Zaten in een afgesloten verpakking en graties. Wat een verwennerij.quote:
[..]
wow hey, wat een stoere vent ben je, euhm heb je dat ook gezegd dat te zullen doen toen je het aannam of ben je toch niet zo'n held ?
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Dit is simpelweg niet waar. Dit geldt wellicht voor de moslims in Nederland maar niet voor hun broeders in het Midden-Oosten.quote:
[..]
Zo'n beetje alle moslims vatten teksten waarin wordt geboden om ongelovigen te vermoorden niet als letterlijk zijnde op.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb het niet gevonden. Islamcritici (inclusief Geert Wilders (zie www.pvv.nl)) wijst op onderstaande tekst:quote:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd geen Koran-kenner, maar staat dat erin?
Lees:
http://www.koran.nl/read/#.VTz4wvDJ0fU
Er staat vanaf 2:190 t/m 2:192
190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u
strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de
overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar
zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En
bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin
bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de
vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
Waar staat dat je ongelovigen moet vermoorden?
Ik lees het niet.
Vraag aan islamcritici:
Waar staat het dan wel?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wellicht. We weten wel zeker dat de rest van de 1,5 miljard moslims moordende fanaten zijn.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dit is simpelweg niet waar. Dit geldt wellicht voor de moslims in Nederland maar niet voor hun broeders in het Midden-Oosten.
reset
Dat is iets anders dan een opdracht tot het vermoorden van ongelovigen.quote:
[..]
Psalmen staat naast lofzangen vol van liederen waarin wraak wordt geromantiseerd. In Richteren wordt beschreven hoe het volk van god n.a.v. zijn stem overgaat tot het vermoorden van vijandige volkeren, en zo gaat dat nog wel even door.
Dat iemand vindt dat ongelovigen eigenlijk afgemaakt moeten worden betekent ook niet dat hij dat gaat doen.quote:
[..]
Wellicht. We weten wel zeker dat de rest van de 1,5 miljard moslims moordende fanaten zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is toch juist de bedoeling van het NT toch ? Vergeving en verdraagzaamheid prediken ipv de soms snoeiharde * gerechtigheid * in het OT. Het heeft weliswaar wel vele eeuwen geduurd voor de gelovigen dat echt goed door hadden, maar tis nu op de een of andere manier dan toch gelukt.quote:
[..]
Behalve een handjevol geesteszieke Amerikaanse christenfundamentalisten, uit labiele en gemakkelijk te beïnvloeden halvegaren in sektes en af en toe een paar doorgedraaide Jezusredtons-adepten zijn er natuurlijk nauwelijks christenen meer te vinden die de bijbel letterlijk nemen hè, mien jong. Zelfs onze stijve mannenbroeders van de SGP leiden een opmerkelijk frivool bestaan, leg je daar de bloeddorstigste bladzijden van de bijbel naast. Verreweg de meeste christenen zijn gewoon meegegaan in de secularisatie van de westerse samenleving en zien hun heilige boek meer als een boek vol met parabelen waarlangs zij de existentiële keuzen in hun leven leggen. Zo nemen ze een aantal vuistregels uit het nieuwe testament, die men kan lezen in de bergrede, als de kern van hun geloof en daaromheen pikken ze de verhalen die in het nieuwe testament staan als slagroom op de taart. De minutieuze regeltjes die met name in het oude testament staan en veel overeenkomst vertonen met de regeltjes uit de koran, lappen ze doorgaans aan hun laars.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Die opdrachten worden in beide boeken aan gelovigen gegeven....quote:
[..]
Dat is iets anders dan een opdracht tot het vermoorden van ongelovigen.
Ja, klopt, het heeft idd heel wat mensenlevens gekost ook en sommige verdwaasden leven nog steeds met allerlei religieuze wanen, die ze aan de letterlijke interpretatie van de bijbel ontlenen en staan andersgelovigen en ongelovigen gerust ook naar het leven, maar dankzij de trial and error van de geschiedenis hebben we een maatschappij opgebouwd waarbij we iig worden gevrijwaard van dat soort uitwassen...quote:
[..]
Dat is toch juist de bedoeling van het NT toch ? Vergeving en verdraagzaamheid prediken ipv de soms snoeiharde * gerechtigheid * in het OT. Het heeft weliswaar wel vele eeuwen geduurd voor de gelovigen dat echt goed door hadden, maar tis nu op de een of andere manier dan toch gelukt.
I´m back.
Jawel. Het aantal moslims in het Midden-Oosten wat moorden legitimeert behoort ook tot een minderheid.quote:
[..]
Dit is simpelweg niet waar. Dit geldt wellicht voor de moslims in Nederland maar niet voor hun broeders in het Midden-Oosten.
Omdat het christendom voor een groot gedeelte het geluk heeft gehad minder lastig gevallen te worden door boze imperialisten inderdaad.quote:
[..]
Dat is toch juist de bedoeling van het NT toch ? Vergeving en verdraagzaamheid prediken ipv de soms snoeiharde * gerechtigheid * in het OT. Het heeft weliswaar wel vele eeuwen geduurd voor de gelovigen dat echt goed door hadden, maar tis nu op de een of andere manier dan toch gelukt.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Ik begrijp uit die tekst dat je wel mag 'terugvechten' als je zelf wordt bestreden door ongelovigen. Als je dat interpreteert als in dat het westen de islam actief aanvalt door hun cultuur/oorlogen/racisme/satire enz dan zou je het op grond daarvan kunnen legitimerenquote:
[..]
Ik heb het niet gevonden. Islamcritici (inclusief Geert Wilders (zie www.pvv.nl)) wijst op onderstaande tekst:
Lees:
http://www.koran.nl/read/#.VTz4wvDJ0fU
Er staat vanaf 2:190 t/m 2:192
190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u
strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de
overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar
zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En
bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin
bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de
vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
Waar staat dat je ongelovigen moet vermoorden?
Ik lees het niet.
Vraag aan islamcritici:
Waar staat het dan wel?
:')
Moslims zijn zelf altijd imperialisten geweest.quote:
[..]
Omdat het christendom voor een groot gedeelte het geluk heeft gehad minder lastig gevallen te worden door boze imperialisten inderdaad.
Toen het moderne imperialisme vanuit Europa opkwam (en er pas echt koloniën en protectoraten opkwamen laatste kwart 19de eeuw) was de grondhouding in bijv. het Ottomaanse deel van de islamitische wereld positief.
Pas later toen hun macht/grip verminderde en de mensen ook wat kritischer kwamen te staan (en neigden naar secularisatie soms zelfs) tot hun eigen imperialistische islamitische heersers, begon de islam naar binnen te trekken tot wat weer een stukje later allerlei vormen van fundamentalisme zouden worden (begonnen bij wahabisten eind 18de eeuw al) en afkeer (maar ook weer lang niet overal in de islamitische wereld) van het westen.
I´m back.
Onzin, het is gewoon een kwestie van vrijheid van denken die onder de islam - die absolute onderwerping predikt- helaas niet is toegestaan.quote:
[..]
Omdat het christendom voor een groot gedeelte het geluk heeft gehad minder lastig gevallen te worden door boze imperialisten inderdaad.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Prima. Maar ze bestaan. Zie IS.quote:
[..]
Jawel. Het aantal moslims in het Midden-Oosten wat moorden legitimeert behoort ook tot een minderheid.
Zitten zij fout wat betreft de Koran?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oké, gelukkig zie ik talloze moslims die daar anders over denken en het allemaal niet zo absoluut ervaren als jij.quote:
[..]
Onzin, het is gewoon een kwestie van vrijheid van denken die onder de islam - die absolute onderwerping predikt- helaas niet is toegestaan.
Geen idee, ik ben niet gelovig dus daar kan ik niet over oordelen. Als je terugleest zie je dat er een aantal stellige uitspraken werden gedaan die niet helemaal corresponderen met de realiteit.quote:
[..]
Prima. Maar ze bestaan. Zie IS.
Zitten zij fout wat betreft de Koran?
Waaronder die van jou. En daar reageerde ik op. Omdat wat jij zei onzin is.quote:
[..]
Geen idee, ik ben niet gelovig dus daar kan ik niet over oordelen. Als je terugleest zie je dat er een aantal stellige uitspraken werden gedaan die niet helemaal corresponderen met de realiteit.
Maar waarom zou je dan moslims verdedigen als je geen idee hebt wat de correcte interpretatie is?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat dat niet relevant is en er talloze moslims zijn die niet aan de radicale en absolute opvattingen voldoen waar hier regelmatig mee geschermd wordt. Het is veel vreemder om dat te stellen (dat de radicale interpretatie de juiste is) terwijl je geen gelovige bent.quote:
Maar waarom zou je dan moslims verdedigen als je geen idee hebt wat de correcte interpretatie is?
Dat kan. Maar zoals ik het lees, mag je je verdedigen als je als persoon fysiek wordt aangevallen. Waar het mij om gaat is dat er binnen de Koran-teksten ruimte kan zijn voor verlichte geesten die zich niet verplicht voelen voor geweld te kiezen.quote:
[..]
Ik begrijp uit die tekst dat je wel mag 'terugvechten' als je zelf wordt bestreden door ongelovigen. Als je dat interpreteert als in dat het westen de islam actief aanvalt door hun cultuur/oorlogen/racisme/satire enz dan zou je het op grond daarvan kunnen legitimeren
Nu is het toch al zo dat bv de IS zich niet houdt aan de Koran omdat ze mensen verbranden. Dat is iets wat verboden is volgens de Koran. Het lijkt me heilzamer om moslims te wijzen op de vreedzame(re) interpretatie van de Koran, dan dat je eist dat ze de islam met wortel en tak afzweren. Immers: Arie Boomsma is ook Christen, die zich baseert op de bijbel (waar ook teksten in staan die sommigen interpreteren tot oproep van geweld), en Arie zie ik niet één twee drie geweld gebruiken. Dat moet binnen de islam ook mogelijk zijn.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Jazeker. Je mag als moslim geen mensen verbranden, en dat heeft de IS wel gedaan, met die piloot.quote:
[..]
Prima. Maar ze bestaan. Zie IS.
Zitten zij fout wat betreft de Koran?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Hoe kun jij dan stellen dat de 'gematigde' moslims het bij het rechte eind hebben?quote:
[..]
Omdat dat niet relevant is en er talloze moslims zijn die niet aan de radicale en absolute opvattingen voldoen waar hier regelmatig mee geschermd wordt. Het is veel vreemder om dat te stellen (dat de radicale interpretatie de juiste is) terwijl je geen gelovige bent.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Mohammed droeg zijn onderdanen wel op om ze te verbranden. Wat IS gedaan heeft met de Jordaanse pilot is precies hezelfde als Mohammed deedquote:
[..]
Jazeker. Je mag als moslim geen mensen verbranden, en dat heeft de IS wel gedaan, met die piloot.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Kenana_ibn_al-Rabi
Als je zegt dat je als moslim niet iemand mag verbanden maar je Profeet mohammed deed het wel, dan mag je wel degelijk mensen op die manier vebranden.
Sterker nog als je beweert dat de Profeet Mohammed fout zat dan is er geen sprake meer van Islam want Mohammed is de stichter van het Islam
Dus IS zijn wel degelijk volgers van de Profeet Mohammed. Ze doen precies hetzelfde nu wat Mohammed 1400 jaar geleden deed.
Wie is ware moslim ( volger van de Profeet Mohammed) dan ?
Dit is nieuw voor mij.quote:
[..]
Mohammed droeg zijn onderdanen wel op om ze te verbranden. Wat IS gedaan heeft met de Jordaanse pilot is precies hezelfde als Mohammed deed
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Kenana_ibn_al-Rabi
Als je zegt dat je als moslim niet iemand mag verbanden maar je Profeet mohammed deed het wel, dan mag je wel degelijk mensen op die manier vebranden.
Sterker nog als je beweert dat de Profeet Mohammed fout zat dan is er geen sprake meer van Islam want Mohammed is de stichter van het Islam
Dus IS zijn wel degelijk volgers van de Profeet Mohammed. Ze doen precies hetzelfde nu wat Mohammed 1400 jaar geleden deed.
Wie is ware moslim ( volger van de Profeet Mohammed) dan ?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
|
|
