NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Enorm.quote:Op dinsdag 28 april 2015 12:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben ook niet veel verder gekomen, moet ik bekennen.
Droge kost.
Maar om terug te komen op het onderwerp: de Koran heb ik na een vers of 50 in De Koe ook weer weggelegd. Dat vond ik een nogal onvriendelijk en raar boek. Dat ik volgens de Koran ziek, blind en weet ik veel ben is tot daaraan toe, maar om de paar regels herhalen hoe ik verschrikkelijk zwaar gestraft zal worden omdat ik geen hypermoslim ben gaat me toch wat ver.
Je kan beter op gore kijken als je interesse hebt in dood en verderf.quote:
[..]
Zou mooi zijn, maar eerst maar eens goed studeren.
Doe ik al, maar hoe meer moslims,hoe meer contentquote:
[..]
Je kan beter op gore kijken als je interesse hebt in dood en verderf.
Als ik me een oordeel over ern boek wil vormen dan vind ik dat ik het zelf (geheel of gedeeltelijk) gelezen moet hebben. Als jij me daarom 'kruiperig kutvolk' noemt dan zegt dat meer over jou dan over mij.quote:
[..]
Probleem is imo niet dat moslims hun haatverzen proberen te verspreiden maar het kruiperige kutvolk dat zich vrijwillig in haatverzen gaat verdiepen om de moslimman beter te leren begrijpen.
Allah voorziet allesquote:
[..]
Lijkt me geen waterdicht systeem om "het ware geloof" over te brengen. Imams blijven tenslotte ook maar (wereldvreemde) mensen die er een heel eigen interpretatie op na houden. En je ziet momenteel wat er met die verschillende interpretaties gebeurt in Syrië en Irak.
Zou Allah dat niet voorzien hebben?
De koran is vast heel vaak overgeschreven en dan kan er door de eeuwen heen van alles zijn veranderd. Tenzij de oorspronkelijke koran is gegraveerd op gouden platen of zo kan het bijna niet anders of hier en daar is er iets veranderd aan de tekst.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nope, dat is niet zo volgens moslims. Koran is het volmaakte woord van Allah, waar nooit iets aan veranderd is.quote:
[..]
Allah voorziet alles
Natuurlijk valt daar wel het één en ander op af te dingen.
In de eerste plaats heb je daar al de conceptie. Gabriël leest voor uit Het Boek van Allah (wie heeft dat geschreven? Allah zelf? Maar volgens de koran is Allah niet zoiets als een mens, maar eerder een soort natuurkracht. Kunnen natuurkrachten schrijven?). Mohammed memoreert dit en reciteert dit. (Was Mohammed in staat om een letterlijke weergave te geven, of sloop toen de eerste interpretatie er al in?) Daarna pas werd het door derden opgeschreven (Ook dan weer geldt hetzelfde).
In de tweede plaats heb je dan de taal waarin de koran geconcipieerd is. De één zegt het moet Aramees geweest zijn, later vertaald in middeleeuws Arabisch en daardoor kunnen er de nodige fouten ingeslopen zijn: voorbeeld 72 maagden versus een tros druiven. De ander zegt middeleeuws Arabisch, maar ja daarbij geldt weer dat er enorme discussie bestaat over de betekenis van woorden.
In de derde plaats heb je dan het redigeren. De koran is gewoon geredigeerd van lange naar korte teksten. Er is dus gewoon sws een editor bezig geweest. Wie zegt ons niet dat-ie dan naast het op grootte rangschikken misschien ook niet wat andere dingetjes heeft aangepast.
In de vierde plaats is de koran natuurlijk vertaald in moderne talen en naast de ambiguïteit van de oorspronkelijke versie wordt er dan nog het eenvoudige adagium traduire c'est trahir (vertalen is verraden) aan toegevoegd.
Dus zeg jij het maar?
.
I´m back.
Waarom neem je dit eigenlijk allemaal letterlijk? Wordt nog leuk als je een keer andere boeken openslaat.quote:
[ Bericht 26% gewijzigd door Specularium op 28-04-2015 16:28:49 ]
Ik ben altijd wel benieuwd hoe je dat soort dreigementen en beledigingen figuurlijk uit kunt leggen.quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarom neem je dit eigenlijk allemaal letterlijk? Wordt nog leuk als je een keer andere boeken openslaat.
Als historische beschrijving van een gebeurtenis, dus wat destijds werd gezegd of geboden aan een groep toehoorders.quote:
[..]
Ik ben altijd wel benieuwd hoe je dat soort dreigementen en beledigingen figuurlijk uit kunt leggen.
Eh... Dan neem je het toch juist letterlijk?quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als historische beschrijving van een gebeurtenis, dus wat destijds werd gezegd of geboden aan een groep toehoorders.
Haha het is dus nog veel erger dan ik al verwacht had.quote:
[..]
Nope, dat is niet zo volgens moslims. Koran is het volmaakte woord van Allah, waar nooit iets aan veranderd is.
Natuurlijk valt daar wel het één en ander op af te dingen.
In de eerste plaats heb je daar al de conceptie. Gabriël leest voor uit Het Boek van Allah (wie heeft dat geschreven? Allah zelf? Maar volgens de koran is Allah niet zoiets als een mens, maar eerder een soort natuurkracht. Kunnen natuurkrachten schrijven?). Mohammed memoreert dit en reciteert dit. (Was Mohammed in staat om een letterlijke weergave te geven, of sloop toen de eerste interpretatie er al in?) Daarna pas werd het door derden opgeschreven (Ook dan weer geldt hetzelfde).
In de tweede plaats heb je dan de taal waarin de koran geconcipieerd is. De één zegt het moet Aramees geweest zijn, later vertaald in middeleeuws Arabisch en daardoor kunnen er de nodige fouten ingeslopen zijn: voorbeeld 72 maagden versus een tros druiven. De ander zegt middeleeuws Arabisch, maar ja daarbij geldt weer dat er enorme discussie bestaat over de betekenis van woorden.
In de derde plaats heb je dan het redigeren. De koran is gewoon geredigeerd van lange naar korte teksten. Er is dus gewoon sws een editor bezig geweest. Wie zegt ons niet dat-ie dan naast het op grootte rangschikken misschien ook niet wat andere dingetjes heeft aangepast.
In de vierde plaats is de koran natuurlijk vertaald in moderne talen en naast de ambiguïteit van de oorspronkelijke versie wordt er dan nog het eenvoudige adagium traduire c'est trahir (vertalen is verraden) aan toegevoegd.
Dus zeg jij het maar?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja, als je dan een discussie irl hebt daarover met een moslim dan weet je wel waar dat op uitdraait.quote:
[..]
Haha het is dus nog veel erger dan ik al verwacht had.
.
I´m back.
Hmm, oké, maar je voegt er nog de nuance aan toe dat het meer een optekening is dan letterlijk in die zin dat het ook aan iedere gelovige gericht is.quote:
[..]
Eh... Dan neem je het toch juist letterlijk?
Maar dat laatste is dan weer het begin van de Koran.quote:
[..]
Hmm, oké, maar je voegt er nog de nuance aan toe dat het meer een optekening is dan letterlijk in die zin dat het ook aan iedere gelovige gericht is.
O, en ik denk niet dat je ook maar één moslim kunt vinden die dat met je eens is.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2015 13:37:24 ]
Jawel, dat is juist de grap.quote:
[..]
Maar dat laatste is dan weer het begin van de Koran.
O, en ik denk niet dat je ook maar één moslim kunt vinden die dat met je eens is.
Wat is er verkeerd aan die interpretatie?quote:
[..]
Eh... Alle moslims begrijpen de Koran verkeerd?
Nou, daarmee zet je alle moslims zo'n beetje weg als sukkels die hun eigen boek echt voor geen meter begrijpen.quote:
[..]
Wat is er verkeerd aan die interpretatie?
Kan hoor, maar ik heb dat nooit eerder horen beweren.
Laat ik het anders verwoorden want het komt kennelijk niet over: kun je op een normale manier discussieren? Je hoeft het niet met me eens te zijn om dat onbeschofte agressieve toontje achterwege te laten.quote:
[..]
Ok je geeft al toe dat het gedachtegoed niet normaal is. We gaan de goeie kant op.
Zo'n beetje alle moslims vatten teksten waarin wordt geboden om ongelovigen te vermoorden niet als letterlijk zijnde op.quote:
[..]
Nou, daarmee zet je alle moslims zo'n beetje weg als sukkels
Ik ben eerlijk gezegd geen Koran-kenner, maar staat dat erin?quote:
[..]
Zo'n beetje alle moslims vatten teksten waarin wordt geboden om ongelovigen te vermoorden niet als letterlijk zijnde op.
Overdrachtelijk dus?quote:
[..]
Zo'n beetje alle moslims vatten teksten waarin wordt geboden om ongelovigen te vermoorden niet als letterlijk zijnde op.
Hoe dan?
En waar leg je de grens van dit vrij te kust en te keur wel of niet letterlijk nemen van de teksten van de heilige koran? Kun je zo maar op eigen houtje iets wel of niet letterlijk nemen?
I´m back.
Wat? Teksten waarin wordt opgeroepen tot het doden van ongelovigen? In welk religieus boek staat dat niet?quote:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd geen Koran-kenner, maar staat dat erin?
In de Bijbel niet. In de Koran volgens mij ook niet.quote:
[..]
Wat? Teksten waarin wordt opgeroepen tot het doden van ongelovigen? In welk religieus boek staat dat niet?
Psalmen staat naast lofzangen vol van liederen waarin wraak wordt geromantiseerd. In Richteren wordt beschreven hoe het volk van god n.a.v. zijn stem overgaat tot het vermoorden van vijandige volkeren, en zo gaat dat nog wel even door.quote:
[..]
In de Bijbel niet. In de Koran volgens mij ook niet.
|
|
