Nee. Dan kijkt men naar eerdere uitspraken.quote:Op dinsdag 28 april 2015 07:12 schreef Toga het volgende:
[..]
Zou er ook een boek zijn over de interpretatie van het wetboek van strafrecht? Zou dat niet een boek zijn die dingen juist krom spreekt? Als het WvS niet duidelijk genoeg is, wordt het aangepast, toch?
Ja, sorry. Het is niet anders. Als er in de Koran staat dat een plus een honderd is, dan klopt ons rekensysteem niet.quote:
Dood en doodeng; zaken wereldwijd onveranderbaar aan een specifieke cultuur/levenswijze/tijd/regio vastleggen (maar dat is mijn bescheiden mening). En de gevolgen zijn zichtbaar.quote:Op dinsdag 28 april 2015 11:33 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, sorry. Het is niet anders. Als er in de Koran staat dat een plus een honderd is, dan klopt ons rekensysteem niet.
Maar daar gaat het dus vaak fout in discussies met religieuzen. Religie staat buiten ratio. Het maakt helemaal niet uit of het idioot, ongeloofwaardig, tegenstrijdig, onzinnig, wreed of wat dan ook is. Het is goed. Punt.
Nee ik geef alleen maar even aan hoe achterlijk kruiperig het toenaderingsgedrag van dhimmis is. En de ironie dat het deze lafheid is waarom ze door hun geliefde moslims geminacht en gehaat worden.quote:Op dinsdag 28 april 2015 11:20 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja? Doe jij pas iets als moslims het ook doen?
Het boek is voor moslims onmiskenbare waarheid, dus door het te lezen krijg ik sowieso meer te weten over de Islam en de ideologiequote:Op dinsdag 28 april 2015 10:34 schreef Downwards het volgende:
[..]
Je denkt mensen te gaan ownen door wat verzen uit een sprookjesboek op te dreunen?
Meh, het gaat me om kennis over de dogma'squote:Op dinsdag 28 april 2015 10:34 schreef Downwards het volgende:
[..]
Je denkt mensen te gaan ownen door wat verzen uit een sprookjesboek op te dreunen?
wmb moet je wel weten waar je over praat als je de koran gaat bekritiseren of juist niet. Misschien niet het hele boek (volgens mij komt veel op hetzelfde neer) maar wel de basis, zoals velen van ons de basisideologie van de bijbel kennenquote:Op dinsdag 28 april 2015 10:51 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk ook of Pechtold en andere linkse goedpraters dat boek ooit gelezen hebben. Wat mij betreft lezen alle presentatoren op Nederland 1, 2 en 3 ook dat boek teneinde achtergrondkennis te verkrijgen.
Wat zeg je nou eigenlijk? De Koran lezen is achterlijk, want moslims lezen ook geen Bijbel? Wat is dat nou weer voor logica?quote:Op dinsdag 28 april 2015 11:44 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Nee ik geef alleen maar even aan hoe achterlijk kruiperig het toenaderingsgedrag van dhimmis is. En de ironie dat het deze lafheid is waarom ze door hun geliefde moslims geminacht en gehaat worden.
Moslims hebben meer eigenwaarde dan dhimmis.quote:Op dinsdag 28 april 2015 11:48 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wat zeg je nou eigenlijk? De Koran lezen is achterlijk, want moslims lezen ook geen Bijbel? Wat is dat nou weer voor logica?
En wie is er een 'dhimmi'?quote:Op dinsdag 28 april 2015 11:50 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Moslims hebben meer eigenwaarde dan dhimmis.
Ik heb nog nergens iemand voor een verbod zien pleiten, maar misschien heb ik gewoon slecht opgelet.quote:Op dinsdag 28 april 2015 11:51 schreef begaaierd het volgende:
Snap eerlijk gezegd niet zo goed dat mensen er op tegen zijn dat ze de Koran uitdelen?
Het is toch een vrij land? Waarom zouden moslims hun geloof niet mogen promoten?
Ik heb volgens mij ook nergens gezegd dat er mensen voor een verbod pleiten, maar misschien heb ik gewoon slecht opgelet.quote:Op dinsdag 28 april 2015 11:51 schreef Jigzoz het volgende:
Ik heb nog nergens iemand voor een verbod zien pleiten, maar misschien heb ik gewoon slecht opgelet.
Ja, ik denk het. 'Niet mogen' en 'verbieden' lijken mij redelijk synoniem.quote:Op dinsdag 28 april 2015 11:56 schreef begaaierd het volgende:
[..]
Ik heb volgens mij ook nergens gezegd dat er mensen voor een verbod pleiten, maar misschien heb ik gewoon slecht opgelet.
Het is maar waar je een synoniem in ziet.quote:Op dinsdag 28 april 2015 11:59 schreef Jigzoz het volgende:
Ja, ik denk het. 'Niet mogen' en 'verbieden' lijken mij redelijk synoniem
Het is een vrij land, dus ze mogen dat doen. Er is dan ook niemand die dat wil verbieden. Maar daarom kan je het nog wel een slecht plan vinden om op Koningsdag die dingen uit te gaan delen en ook nog eens onder het mom van het kweken van begrip voor de Islam na alle negatieve berichten in de media.quote:Op dinsdag 28 april 2015 11:51 schreef begaaierd het volgende:
Snap eerlijk gezegd niet zo goed dat mensen er op tegen zijn dat ze de Koran uitdelen?
Het is toch een vrij land? Waarom zouden moslims hun geloof niet mogen promoten?
Zeggen dat iets niet mag, lijkt me hetzelfde als verbieden ja. Maar nogmaals: als jij daar iets anders mee bedoelt: prima. Je hoeft daar verder niet boos om te worden of zo.quote:Op dinsdag 28 april 2015 12:00 schreef begaaierd het volgende:
[..]
Het is maar waar je een synoniem in ziet.
Dus in jouw bewoording is het zo, als je ergens op tegen bent je er direct voor pleit dat het verboden moet worden?
Vindt je dat zelf ook niet een beetje bekrompen?
Nee hoor dan heb je dat volledig verkeerd geïnterpreteerd. Net zoals je aanname dat ik boos wordt.quote:Op dinsdag 28 april 2015 12:03 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Zeggen dat iets niet mag, lijkt me hetzelfde als verbieden ja. Maar nogmaals: als jij daar iets anders mee bedoelt: prima. Je hoeft daar verder niet boos om te worden of zo.
Oke man. Maak je vooral heel druk om mensen die zich ergens in willen verdiepen.quote:
Ik reageerde opquote:Op dinsdag 28 april 2015 12:07 schreef begaaierd het volgende:
[..]
Nee hoor dan heb je dat volledig verkeerd geïnterpreteerd. Net zoals je aanname dat ik boos wordt.
Ik ben er op tegen als er bij mij op de hoek een kunstwerk van 100k geplaatst wordt. Omdat ik niks met kunst heb en dus ik het verspilling van het geld vindt. Maar het hoeft van mij niet verboden te worden aangezien ik weet dat dit kunstwerk aan veel mensen wel besteed is.
Dus er is een wezenlijk verschil tussen ergens op tegen zijn en pleiten voor een verbod.
Maar laat maar. Communicatiemisverstandje.quote:Op dinsdag 28 april 2015 11:51 schreef begaaierd het volgende:
Snap eerlijk gezegd niet zo goed dat mensen er op tegen zijn dat ze de Koran uitdelen?
Het is toch een vrij land? Waarom zouden moslims hun geloof niet mogen promoten?
Klopt. En dan ben je er helemaal klaar voor om mensen te ownen.quote:Op dinsdag 28 april 2015 11:48 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Het boek is voor moslims onmiskenbare waarheid, dus door het te lezen krijg ik sowieso meer te weten over de Islam en de ideologie
Zou me verbazen. Ik was echt heel benieuwd, maar het is echt dood- en doodsaai. Een telefoonboek lezen is echt leuker.quote:Op dinsdag 28 april 2015 12:08 schreef KoosVogels het volgende:
Inhoud van Mein Kampf is ook verwerpelijk, maar ik zou het boek toch wel een keer willen lezen. Interessant enzo.
Misschien word ik zelf wel moslim, wie weetquote:Op dinsdag 28 april 2015 12:09 schreef Downwards het volgende:
[..]
Klopt. En dan ben je er helemaal klaar voor om mensen te ownen.
Ik verwoord het een beetje krom. Ik ben wel nieuwsgierig naar de inhoud.quote:Op dinsdag 28 april 2015 12:11 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Zou me verbazen. Ik was echt heel benieuwd, maar het is echt dood- en doodsaai. Een telefoonboek lezen is echt leuker.
Hij legt heel, heel uitgebreid uit wat er mis is met communisten. Tientallen pagina's achter elkaar. Bijzonder wollig, traag en ongelofelijk saai. Nergens spectaculair.quote:Op dinsdag 28 april 2015 12:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik verwoord het een beetje krom. Ik ben wel nieuwsgierig naar de inhoud.
Maar heb ook begrepen dat het rampzalig is geschreven.
Ik kan ook wel een boek schrijven over wat er allemaal mis is met communisten.quote:Op dinsdag 28 april 2015 12:15 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hij legt heel, heel uitgebreid uit wat er mis is met communisten. Tientallen pagina's achter elkaar. Bijzonder wollig, traag en ongelofelijk saai. Nergens spectaculair.
Maar google op Mein Kampf pdf en je hebt 'm zo.
De kans dat je dat slechter doet dan Hitler is vrij klein.quote:Op dinsdag 28 april 2015 12:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik kan ook wel een boek schrijven over wat er allemaal mis is met communisten.
Maar goed, moet me eerste nog door Het Kapitaal heen worstelen.quote:Op dinsdag 28 april 2015 12:19 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
De kans dat je dat slechter doet dan Hitler is vrij klein.
Die heb ik na een bladzijde of 15 al opgegeven. Daar moet je volgens mij econoom voor zijn.quote:Op dinsdag 28 april 2015 12:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar goed, moet me eerste nog door Het Kapitaal heen worstelen.
Ik ben ook niet veel verder gekomen, moet ik bekennen.quote:Op dinsdag 28 april 2015 12:23 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Die heb ik na een bladzijde of 15 al opgegeven. Daar moet je volgens mij econoom voor zijn.
Zou mooi zijn, maar eerst maar eens goed studeren.quote:Op dinsdag 28 april 2015 12:12 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
[..]
Misschien word ik zelf wel moslim, wie weet
Enorm.quote:Op dinsdag 28 april 2015 12:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben ook niet veel verder gekomen, moet ik bekennen.
Droge kost.
Je kan beter op gore kijken als je interesse hebt in dood en verderf.quote:Op dinsdag 28 april 2015 12:26 schreef Downwards het volgende:
[..]
Zou mooi zijn, maar eerst maar eens goed studeren.
Doe ik al, maar hoe meer moslims,hoe meer contentquote:Op dinsdag 28 april 2015 12:30 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Je kan beter op gore kijken als je interesse hebt in dood en verderf.
Als ik me een oordeel over ern boek wil vormen dan vind ik dat ik het zelf (geheel of gedeeltelijk) gelezen moet hebben. Als jij me daarom 'kruiperig kutvolk' noemt dan zegt dat meer over jou dan over mij.quote:Op dinsdag 28 april 2015 11:56 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Probleem is imo niet dat moslims hun haatverzen proberen te verspreiden maar het kruiperige kutvolk dat zich vrijwillig in haatverzen gaat verdiepen om de moslimman beter te leren begrijpen.
Allah voorziet allesquote:Op dinsdag 28 april 2015 10:58 schreef Toga het volgende:
[..]
Lijkt me geen waterdicht systeem om "het ware geloof" over te brengen. Imams blijven tenslotte ook maar (wereldvreemde) mensen die er een heel eigen interpretatie op na houden. En je ziet momenteel wat er met die verschillende interpretaties gebeurt in Syrië en Irak.
Zou Allah dat niet voorzien hebben?
Nope, dat is niet zo volgens moslims. Koran is het volmaakte woord van Allah, waar nooit iets aan veranderd is.quote:Op dinsdag 28 april 2015 12:49 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Allah voorziet allesDe koran is vast heel vaak overgeschreven en dan kan er door de eeuwen heen van alles zijn veranderd. Tenzij de oorspronkelijke koran is gegraveerd op gouden platen of zo kan het bijna niet anders of hier en daar is er iets veranderd aan de tekst.
Waarom neem je dit eigenlijk allemaal letterlijk? Wordt nog leuk als je een keer andere boeken openslaat.quote:
Ik ben altijd wel benieuwd hoe je dat soort dreigementen en beledigingen figuurlijk uit kunt leggen.quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarom neem je dit eigenlijk allemaal letterlijk? Wordt nog leuk als je een keer andere boeken openslaat.
Als historische beschrijving van een gebeurtenis, dus wat destijds werd gezegd of geboden aan een groep toehoorders.quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:17 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik ben altijd wel benieuwd hoe je dat soort dreigementen en beledigingen figuurlijk uit kunt leggen.
Eh... Dan neem je het toch juist letterlijk?quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als historische beschrijving van een gebeurtenis, dus wat destijds werd gezegd of geboden aan een groep toehoorders.
Haha het is dus nog veel erger dan ik al verwacht had.quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nope, dat is niet zo volgens moslims. Koran is het volmaakte woord van Allah, waar nooit iets aan veranderd is.
Natuurlijk valt daar wel het één en ander op af te dingen.
In de eerste plaats heb je daar al de conceptie. Gabriël leest voor uit Het Boek van Allah (wie heeft dat geschreven? Allah zelf? Maar volgens de koran is Allah niet zoiets als een mens, maar eerder een soort natuurkracht. Kunnen natuurkrachten schrijven?). Mohammed memoreert dit en reciteert dit. (Was Mohammed in staat om een letterlijke weergave te geven, of sloop toen de eerste interpretatie er al in?) Daarna pas werd het door derden opgeschreven (Ook dan weer geldt hetzelfde).
In de tweede plaats heb je dan de taal waarin de koran geconcipieerd is. De één zegt het moet Aramees geweest zijn, later vertaald in middeleeuws Arabisch en daardoor kunnen er de nodige fouten ingeslopen zijn: voorbeeld 72 maagden versus een tros druiven. De ander zegt middeleeuws Arabisch, maar ja daarbij geldt weer dat er enorme discussie bestaat over de betekenis van woorden.
In de derde plaats heb je dan het redigeren. De koran is gewoon geredigeerd van lange naar korte teksten. Er is dus gewoon sws een editor bezig geweest. Wie zegt ons niet dat-ie dan naast het op grootte rangschikken misschien ook niet wat andere dingetjes heeft aangepast.
In de vierde plaats is de koran natuurlijk vertaald in moderne talen en naast de ambiguïteit van de oorspronkelijke versie wordt er dan nog het eenvoudige adagium traduire c'est trahir (vertalen is verraden) aan toegevoegd.
Dus zeg jij het maar?.
Ja, als je dan een discussie irl hebt daarover met een moslim dan weet je wel waar dat op uitdraait.quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:31 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Haha het is dus nog veel erger dan ik al verwacht had.
Hmm, oké, maar je voegt er nog de nuance aan toe dat het meer een optekening is dan letterlijk in die zin dat het ook aan iedere gelovige gericht is.quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:22 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Eh... Dan neem je het toch juist letterlijk?
Maar dat laatste is dan weer het begin van de Koran.quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Hmm, oké, maar je voegt er nog de nuance aan toe dat het meer een optekening is dan letterlijk in die zin dat het ook aan iedere gelovige gericht is.
Jawel, dat is juist de grap.quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:34 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Maar dat laatste is dan weer het begin van de Koran.
O, en ik denk niet dat je ook maar één moslim kunt vinden die dat met je eens is.
Wat is er verkeerd aan die interpretatie?quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:44 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Eh... Alle moslims begrijpen de Koran verkeerd?
Nou, daarmee zet je alle moslims zo'n beetje weg als sukkels die hun eigen boek echt voor geen meter begrijpen.quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:48 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat is er verkeerd aan die interpretatie?
Laat ik het anders verwoorden want het komt kennelijk niet over: kun je op een normale manier discussieren? Je hoeft het niet met me eens te zijn om dat onbeschofte agressieve toontje achterwege te laten.quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:10 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Ok je geeft al toe dat het gedachtegoed niet normaal is. We gaan de goeie kant op.
Zo'n beetje alle moslims vatten teksten waarin wordt geboden om ongelovigen te vermoorden niet als letterlijk zijnde op.quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:49 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nou, daarmee zet je alle moslims zo'n beetje weg als sukkels
Ik ben eerlijk gezegd geen Koran-kenner, maar staat dat erin?quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zo'n beetje alle moslims vatten teksten waarin wordt geboden om ongelovigen te vermoorden niet als letterlijk zijnde op.
Overdrachtelijk dus?quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zo'n beetje alle moslims vatten teksten waarin wordt geboden om ongelovigen te vermoorden niet als letterlijk zijnde op.
Wat? Teksten waarin wordt opgeroepen tot het doden van ongelovigen? In welk religieus boek staat dat niet?quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:52 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd geen Koran-kenner, maar staat dat erin?
In de Bijbel niet. In de Koran volgens mij ook niet.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat? Teksten waarin wordt opgeroepen tot het doden van ongelovigen? In welk religieus boek staat dat niet?
Psalmen staat naast lofzangen vol van liederen waarin wraak wordt geromantiseerd. In Richteren wordt beschreven hoe het volk van god n.a.v. zijn stem overgaat tot het vermoorden van vijandige volkeren, en zo gaat dat nog wel even door.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:09 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
In de Bijbel niet. In de Koran volgens mij ook niet.
Behalve een handjevol geesteszieke Amerikaanse christenfundamentalisten, uit labiele en gemakkelijk te beïnvloeden halvegaren in sektes en af en toe een paar doorgedraaide Jezusredtons-adepten zijn er natuurlijk nauwelijks christenen meer te vinden die de bijbel letterlijk nemen hè, mien jong. Zelfs onze stijve mannenbroeders van de SGP leiden een opmerkelijk frivool bestaan, leg je daar de bloeddorstigste bladzijden van de bijbel naast. Verreweg de meeste christenen zijn gewoon meegegaan in de secularisatie van de westerse samenleving en zien hun heilige boek meer als een boek vol met parabelen waarlangs zij de existentiële keuzen in hun leven leggen. Zo nemen ze een aantal vuistregels uit het nieuwe testament, die men kan lezen in de bergrede, als de kern van hun geloof en daaromheen pikken ze de verhalen die in het nieuwe testament staan als slagroom op de taart. De minutieuze regeltjes die met name in het oude testament staan en veel overeenkomst vertonen met de regeltjes uit de koran, lappen ze doorgaans aan hun laars. Niet zo bij de moslims. Althans dat is niet de bedoeling. Toch? Het is niet de bedoeling dat de rechtgeaarde moslim de koran ter hand neemt en zegt: let's go cherry picking.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Psalmen staat naast lofzangen vol van liederen waarin wraak wordt geromantiseerd. In Richteren wordt beschreven hoe het volk van god n.a.v. zijn stem overgaat tot het vermoorden van vijandige volkeren, en zo gaat dat nog wel even door.
Nee, ik heb ze aan de praat gehouden. Door mij liep er nog iemand snel weg ook. Dus niet 1 maar 2 mensen tegen dit sprookjesboek kunnen behoeden. Nog effe een paar koekjes die deze secteleden aanboden meegenomen ook. Zaten in een afgesloten verpakking en graties. Wat een verwennerij.quote:Op maandag 27 april 2015 21:12 schreef TLC het volgende:
[..]
wow hey, wat een stoere vent ben je, euhm heb je dat ook gezegd dat te zullen doen toen je het aannam of ben je toch niet zo'n held ?
Dit is simpelweg niet waar. Dit geldt wellicht voor de moslims in Nederland maar niet voor hun broeders in het Midden-Oosten.quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:51 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zo'n beetje alle moslims vatten teksten waarin wordt geboden om ongelovigen te vermoorden niet als letterlijk zijnde op.
Ik heb het niet gevonden. Islamcritici (inclusief Geert Wilders (zie www.pvv.nl)) wijst op onderstaande tekst:quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:52 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd geen Koran-kenner, maar staat dat erin?
Wellicht. We weten wel zeker dat de rest van de 1,5 miljard moslims moordende fanaten zijn.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dit is simpelweg niet waar. Dit geldt wellicht voor de moslims in Nederland maar niet voor hun broeders in het Midden-Oosten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |