NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Enorm.quote:Op dinsdag 28 april 2015 12:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben ook niet veel verder gekomen, moet ik bekennen.
Droge kost.
Maar om terug te komen op het onderwerp: de Koran heb ik na een vers of 50 in De Koe ook weer weggelegd. Dat vond ik een nogal onvriendelijk en raar boek. Dat ik volgens de Koran ziek, blind en weet ik veel ben is tot daaraan toe, maar om de paar regels herhalen hoe ik verschrikkelijk zwaar gestraft zal worden omdat ik geen hypermoslim ben gaat me toch wat ver.
Je kan beter op gore kijken als je interesse hebt in dood en verderf.quote:
[..]
Zou mooi zijn, maar eerst maar eens goed studeren.
Doe ik al, maar hoe meer moslims,hoe meer contentquote:
[..]
Je kan beter op gore kijken als je interesse hebt in dood en verderf.
Als ik me een oordeel over ern boek wil vormen dan vind ik dat ik het zelf (geheel of gedeeltelijk) gelezen moet hebben. Als jij me daarom 'kruiperig kutvolk' noemt dan zegt dat meer over jou dan over mij.quote:
[..]
Probleem is imo niet dat moslims hun haatverzen proberen te verspreiden maar het kruiperige kutvolk dat zich vrijwillig in haatverzen gaat verdiepen om de moslimman beter te leren begrijpen.
Allah voorziet allesquote:
[..]
Lijkt me geen waterdicht systeem om "het ware geloof" over te brengen. Imams blijven tenslotte ook maar (wereldvreemde) mensen die er een heel eigen interpretatie op na houden. En je ziet momenteel wat er met die verschillende interpretaties gebeurt in Syrië en Irak.
Zou Allah dat niet voorzien hebben?
De koran is vast heel vaak overgeschreven en dan kan er door de eeuwen heen van alles zijn veranderd. Tenzij de oorspronkelijke koran is gegraveerd op gouden platen of zo kan het bijna niet anders of hier en daar is er iets veranderd aan de tekst.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nope, dat is niet zo volgens moslims. Koran is het volmaakte woord van Allah, waar nooit iets aan veranderd is.quote:
[..]
Allah voorziet alles
Natuurlijk valt daar wel het één en ander op af te dingen.
In de eerste plaats heb je daar al de conceptie. Gabriël leest voor uit Het Boek van Allah (wie heeft dat geschreven? Allah zelf? Maar volgens de koran is Allah niet zoiets als een mens, maar eerder een soort natuurkracht. Kunnen natuurkrachten schrijven?). Mohammed memoreert dit en reciteert dit. (Was Mohammed in staat om een letterlijke weergave te geven, of sloop toen de eerste interpretatie er al in?) Daarna pas werd het door derden opgeschreven (Ook dan weer geldt hetzelfde).
In de tweede plaats heb je dan de taal waarin de koran geconcipieerd is. De één zegt het moet Aramees geweest zijn, later vertaald in middeleeuws Arabisch en daardoor kunnen er de nodige fouten ingeslopen zijn: voorbeeld 72 maagden versus een tros druiven. De ander zegt middeleeuws Arabisch, maar ja daarbij geldt weer dat er enorme discussie bestaat over de betekenis van woorden.
In de derde plaats heb je dan het redigeren. De koran is gewoon geredigeerd van lange naar korte teksten. Er is dus gewoon sws een editor bezig geweest. Wie zegt ons niet dat-ie dan naast het op grootte rangschikken misschien ook niet wat andere dingetjes heeft aangepast.
In de vierde plaats is de koran natuurlijk vertaald in moderne talen en naast de ambiguïteit van de oorspronkelijke versie wordt er dan nog het eenvoudige adagium traduire c'est trahir (vertalen is verraden) aan toegevoegd.
Dus zeg jij het maar?
.
I´m back.
Waarom neem je dit eigenlijk allemaal letterlijk? Wordt nog leuk als je een keer andere boeken openslaat.quote:
[ Bericht 26% gewijzigd door Specularium op 28-04-2015 16:28:49 ]
Ik ben altijd wel benieuwd hoe je dat soort dreigementen en beledigingen figuurlijk uit kunt leggen.quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarom neem je dit eigenlijk allemaal letterlijk? Wordt nog leuk als je een keer andere boeken openslaat.
Als historische beschrijving van een gebeurtenis, dus wat destijds werd gezegd of geboden aan een groep toehoorders.quote:
[..]
Ik ben altijd wel benieuwd hoe je dat soort dreigementen en beledigingen figuurlijk uit kunt leggen.
Eh... Dan neem je het toch juist letterlijk?quote:Op dinsdag 28 april 2015 13:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als historische beschrijving van een gebeurtenis, dus wat destijds werd gezegd of geboden aan een groep toehoorders.
Haha het is dus nog veel erger dan ik al verwacht had.quote:
[..]
Nope, dat is niet zo volgens moslims. Koran is het volmaakte woord van Allah, waar nooit iets aan veranderd is.
Natuurlijk valt daar wel het één en ander op af te dingen.
In de eerste plaats heb je daar al de conceptie. Gabriël leest voor uit Het Boek van Allah (wie heeft dat geschreven? Allah zelf? Maar volgens de koran is Allah niet zoiets als een mens, maar eerder een soort natuurkracht. Kunnen natuurkrachten schrijven?). Mohammed memoreert dit en reciteert dit. (Was Mohammed in staat om een letterlijke weergave te geven, of sloop toen de eerste interpretatie er al in?) Daarna pas werd het door derden opgeschreven (Ook dan weer geldt hetzelfde).
In de tweede plaats heb je dan de taal waarin de koran geconcipieerd is. De één zegt het moet Aramees geweest zijn, later vertaald in middeleeuws Arabisch en daardoor kunnen er de nodige fouten ingeslopen zijn: voorbeeld 72 maagden versus een tros druiven. De ander zegt middeleeuws Arabisch, maar ja daarbij geldt weer dat er enorme discussie bestaat over de betekenis van woorden.
In de derde plaats heb je dan het redigeren. De koran is gewoon geredigeerd van lange naar korte teksten. Er is dus gewoon sws een editor bezig geweest. Wie zegt ons niet dat-ie dan naast het op grootte rangschikken misschien ook niet wat andere dingetjes heeft aangepast.
In de vierde plaats is de koran natuurlijk vertaald in moderne talen en naast de ambiguïteit van de oorspronkelijke versie wordt er dan nog het eenvoudige adagium traduire c'est trahir (vertalen is verraden) aan toegevoegd.
Dus zeg jij het maar?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja, als je dan een discussie irl hebt daarover met een moslim dan weet je wel waar dat op uitdraait.quote:
[..]
Haha het is dus nog veel erger dan ik al verwacht had.
.
I´m back.
Hmm, oké, maar je voegt er nog de nuance aan toe dat het meer een optekening is dan letterlijk in die zin dat het ook aan iedere gelovige gericht is.quote:
[..]
Eh... Dan neem je het toch juist letterlijk?
Maar dat laatste is dan weer het begin van de Koran.quote:
[..]
Hmm, oké, maar je voegt er nog de nuance aan toe dat het meer een optekening is dan letterlijk in die zin dat het ook aan iedere gelovige gericht is.
O, en ik denk niet dat je ook maar één moslim kunt vinden die dat met je eens is.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2015 13:37:24 ]
Jawel, dat is juist de grap.quote:
[..]
Maar dat laatste is dan weer het begin van de Koran.
O, en ik denk niet dat je ook maar één moslim kunt vinden die dat met je eens is.
Wat is er verkeerd aan die interpretatie?quote:
[..]
Eh... Alle moslims begrijpen de Koran verkeerd?
Nou, daarmee zet je alle moslims zo'n beetje weg als sukkels die hun eigen boek echt voor geen meter begrijpen.quote:
[..]
Wat is er verkeerd aan die interpretatie?
Kan hoor, maar ik heb dat nooit eerder horen beweren.
Laat ik het anders verwoorden want het komt kennelijk niet over: kun je op een normale manier discussieren? Je hoeft het niet met me eens te zijn om dat onbeschofte agressieve toontje achterwege te laten.quote:
[..]
Ok je geeft al toe dat het gedachtegoed niet normaal is. We gaan de goeie kant op.
Zo'n beetje alle moslims vatten teksten waarin wordt geboden om ongelovigen te vermoorden niet als letterlijk zijnde op.quote:
[..]
Nou, daarmee zet je alle moslims zo'n beetje weg als sukkels
Ik ben eerlijk gezegd geen Koran-kenner, maar staat dat erin?quote:
[..]
Zo'n beetje alle moslims vatten teksten waarin wordt geboden om ongelovigen te vermoorden niet als letterlijk zijnde op.
Overdrachtelijk dus?quote:
[..]
Zo'n beetje alle moslims vatten teksten waarin wordt geboden om ongelovigen te vermoorden niet als letterlijk zijnde op.
Hoe dan?
En waar leg je de grens van dit vrij te kust en te keur wel of niet letterlijk nemen van de teksten van de heilige koran? Kun je zo maar op eigen houtje iets wel of niet letterlijk nemen?
I´m back.
Wat? Teksten waarin wordt opgeroepen tot het doden van ongelovigen? In welk religieus boek staat dat niet?quote:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd geen Koran-kenner, maar staat dat erin?
In de Bijbel niet. In de Koran volgens mij ook niet.quote:
[..]
Wat? Teksten waarin wordt opgeroepen tot het doden van ongelovigen? In welk religieus boek staat dat niet?
Psalmen staat naast lofzangen vol van liederen waarin wraak wordt geromantiseerd. In Richteren wordt beschreven hoe het volk van god n.a.v. zijn stem overgaat tot het vermoorden van vijandige volkeren, en zo gaat dat nog wel even door.quote:
[..]
In de Bijbel niet. In de Koran volgens mij ook niet.
Behalve een handjevol geesteszieke Amerikaanse christenfundamentalisten, uit labiele en gemakkelijk te beïnvloeden halvegaren in sektes en af en toe een paar doorgedraaide Jezusredtons-adepten zijn er natuurlijk nauwelijks christenen meer te vinden die de bijbel letterlijk nemen hè, mien jong. Zelfs onze stijve mannenbroeders van de SGP leiden een opmerkelijk frivool bestaan, leg je daar de bloeddorstigste bladzijden van de bijbel naast. Verreweg de meeste christenen zijn gewoon meegegaan in de secularisatie van de westerse samenleving en zien hun heilige boek meer als een boek vol met parabelen waarlangs zij de existentiële keuzen in hun leven leggen. Zo nemen ze een aantal vuistregels uit het nieuwe testament, die men kan lezen in de bergrede, als de kern van hun geloof en daaromheen pikken ze de verhalen die in het nieuwe testament staan als slagroom op de taart. De minutieuze regeltjes die met name in het oude testament staan en veel overeenkomst vertonen met de regeltjes uit de koran, lappen ze doorgaans aan hun laars. Niet zo bij de moslims. Althans dat is niet de bedoeling. Toch? Het is niet de bedoeling dat de rechtgeaarde moslim de koran ter hand neemt en zegt: let's go cherry picking.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:25 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Psalmen staat naast lofzangen vol van liederen waarin wraak wordt geromantiseerd. In Richteren wordt beschreven hoe het volk van god n.a.v. zijn stem overgaat tot het vermoorden van vijandige volkeren, en zo gaat dat nog wel even door.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 28-04-2015 14:46:48 ]
I´m back.
Nee, ik heb ze aan de praat gehouden. Door mij liep er nog iemand snel weg ook. Dus niet 1 maar 2 mensen tegen dit sprookjesboek kunnen behoeden. Nog effe een paar koekjes die deze secteleden aanboden meegenomen ook. Zaten in een afgesloten verpakking en graties. Wat een verwennerij.quote:
[..]
wow hey, wat een stoere vent ben je, euhm heb je dat ook gezegd dat te zullen doen toen je het aannam of ben je toch niet zo'n held ?
BARUJ SHEM KEVOD MALJUTO LE´OLAM VA´ED
Dit is simpelweg niet waar. Dit geldt wellicht voor de moslims in Nederland maar niet voor hun broeders in het Midden-Oosten.quote:
[..]
Zo'n beetje alle moslims vatten teksten waarin wordt geboden om ongelovigen te vermoorden niet als letterlijk zijnde op.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik heb het niet gevonden. Islamcritici (inclusief Geert Wilders (zie www.pvv.nl)) wijst op onderstaande tekst:quote:
[..]
Ik ben eerlijk gezegd geen Koran-kenner, maar staat dat erin?
Lees:
http://www.koran.nl/read/#.VTz4wvDJ0fU
Er staat vanaf 2:190 t/m 2:192
190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u
strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de
overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar
zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En
bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin
bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de
vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
Waar staat dat je ongelovigen moet vermoorden?
Ik lees het niet.
Vraag aan islamcritici:
Waar staat het dan wel?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wellicht. We weten wel zeker dat de rest van de 1,5 miljard moslims moordende fanaten zijn.quote:Op dinsdag 28 april 2015 14:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dit is simpelweg niet waar. Dit geldt wellicht voor de moslims in Nederland maar niet voor hun broeders in het Midden-Oosten.
reset
Dat is iets anders dan een opdracht tot het vermoorden van ongelovigen.quote:
[..]
Psalmen staat naast lofzangen vol van liederen waarin wraak wordt geromantiseerd. In Richteren wordt beschreven hoe het volk van god n.a.v. zijn stem overgaat tot het vermoorden van vijandige volkeren, en zo gaat dat nog wel even door.
Dat iemand vindt dat ongelovigen eigenlijk afgemaakt moeten worden betekent ook niet dat hij dat gaat doen.quote:
[..]
Wellicht. We weten wel zeker dat de rest van de 1,5 miljard moslims moordende fanaten zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is toch juist de bedoeling van het NT toch ? Vergeving en verdraagzaamheid prediken ipv de soms snoeiharde * gerechtigheid * in het OT. Het heeft weliswaar wel vele eeuwen geduurd voor de gelovigen dat echt goed door hadden, maar tis nu op de een of andere manier dan toch gelukt.quote:
[..]
Behalve een handjevol geesteszieke Amerikaanse christenfundamentalisten, uit labiele en gemakkelijk te beïnvloeden halvegaren in sektes en af en toe een paar doorgedraaide Jezusredtons-adepten zijn er natuurlijk nauwelijks christenen meer te vinden die de bijbel letterlijk nemen hè, mien jong. Zelfs onze stijve mannenbroeders van de SGP leiden een opmerkelijk frivool bestaan, leg je daar de bloeddorstigste bladzijden van de bijbel naast. Verreweg de meeste christenen zijn gewoon meegegaan in de secularisatie van de westerse samenleving en zien hun heilige boek meer als een boek vol met parabelen waarlangs zij de existentiële keuzen in hun leven leggen. Zo nemen ze een aantal vuistregels uit het nieuwe testament, die men kan lezen in de bergrede, als de kern van hun geloof en daaromheen pikken ze de verhalen die in het nieuwe testament staan als slagroom op de taart. De minutieuze regeltjes die met name in het oude testament staan en veel overeenkomst vertonen met de regeltjes uit de koran, lappen ze doorgaans aan hun laars.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Die opdrachten worden in beide boeken aan gelovigen gegeven....quote:
[..]
Dat is iets anders dan een opdracht tot het vermoorden van ongelovigen.
Ja, klopt, het heeft idd heel wat mensenlevens gekost ook en sommige verdwaasden leven nog steeds met allerlei religieuze wanen, die ze aan de letterlijke interpretatie van de bijbel ontlenen en staan andersgelovigen en ongelovigen gerust ook naar het leven, maar dankzij de trial and error van de geschiedenis hebben we een maatschappij opgebouwd waarbij we iig worden gevrijwaard van dat soort uitwassen...quote:
[..]
Dat is toch juist de bedoeling van het NT toch ? Vergeving en verdraagzaamheid prediken ipv de soms snoeiharde * gerechtigheid * in het OT. Het heeft weliswaar wel vele eeuwen geduurd voor de gelovigen dat echt goed door hadden, maar tis nu op de een of andere manier dan toch gelukt.
I´m back.
Jawel. Het aantal moslims in het Midden-Oosten wat moorden legitimeert behoort ook tot een minderheid.quote:
[..]
Dit is simpelweg niet waar. Dit geldt wellicht voor de moslims in Nederland maar niet voor hun broeders in het Midden-Oosten.
Omdat het christendom voor een groot gedeelte het geluk heeft gehad minder lastig gevallen te worden door boze imperialisten inderdaad.quote:
[..]
Dat is toch juist de bedoeling van het NT toch ? Vergeving en verdraagzaamheid prediken ipv de soms snoeiharde * gerechtigheid * in het OT. Het heeft weliswaar wel vele eeuwen geduurd voor de gelovigen dat echt goed door hadden, maar tis nu op de een of andere manier dan toch gelukt.
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Ik begrijp uit die tekst dat je wel mag 'terugvechten' als je zelf wordt bestreden door ongelovigen. Als je dat interpreteert als in dat het westen de islam actief aanvalt door hun cultuur/oorlogen/racisme/satire enz dan zou je het op grond daarvan kunnen legitimerenquote:
[..]
Ik heb het niet gevonden. Islamcritici (inclusief Geert Wilders (zie www.pvv.nl)) wijst op onderstaande tekst:
Lees:
http://www.koran.nl/read/#.VTz4wvDJ0fU
Er staat vanaf 2:190 t/m 2:192
190. En strijdt voor de zaak van Allah tegen degenen, die tegen u
strijden, maar overschrijdt de grens niet. Voorzeker, Allah heeft de
overtreders niet lief.
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar
zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En
bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin
bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de
vergelding voor de ongelovigen.
192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
Waar staat dat je ongelovigen moet vermoorden?
Ik lees het niet.
Vraag aan islamcritici:
Waar staat het dan wel?
:')
Moslims zijn zelf altijd imperialisten geweest.quote:
[..]
Omdat het christendom voor een groot gedeelte het geluk heeft gehad minder lastig gevallen te worden door boze imperialisten inderdaad.
Toen het moderne imperialisme vanuit Europa opkwam (en er pas echt koloniën en protectoraten opkwamen laatste kwart 19de eeuw) was de grondhouding in bijv. het Ottomaanse deel van de islamitische wereld positief.
Pas later toen hun macht/grip verminderde en de mensen ook wat kritischer kwamen te staan (en neigden naar secularisatie soms zelfs) tot hun eigen imperialistische islamitische heersers, begon de islam naar binnen te trekken tot wat weer een stukje later allerlei vormen van fundamentalisme zouden worden (begonnen bij wahabisten eind 18de eeuw al) en afkeer (maar ook weer lang niet overal in de islamitische wereld) van het westen.
I´m back.
Onzin, het is gewoon een kwestie van vrijheid van denken die onder de islam - die absolute onderwerping predikt- helaas niet is toegestaan.quote:
[..]
Omdat het christendom voor een groot gedeelte het geluk heeft gehad minder lastig gevallen te worden door boze imperialisten inderdaad.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Prima. Maar ze bestaan. Zie IS.quote:
[..]
Jawel. Het aantal moslims in het Midden-Oosten wat moorden legitimeert behoort ook tot een minderheid.
Zitten zij fout wat betreft de Koran?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Oké, gelukkig zie ik talloze moslims die daar anders over denken en het allemaal niet zo absoluut ervaren als jij.quote:
[..]
Onzin, het is gewoon een kwestie van vrijheid van denken die onder de islam - die absolute onderwerping predikt- helaas niet is toegestaan.
Geen idee, ik ben niet gelovig dus daar kan ik niet over oordelen. Als je terugleest zie je dat er een aantal stellige uitspraken werden gedaan die niet helemaal corresponderen met de realiteit.quote:
[..]
Prima. Maar ze bestaan. Zie IS.
Zitten zij fout wat betreft de Koran?
Waaronder die van jou. En daar reageerde ik op. Omdat wat jij zei onzin is.quote:
[..]
Geen idee, ik ben niet gelovig dus daar kan ik niet over oordelen. Als je terugleest zie je dat er een aantal stellige uitspraken werden gedaan die niet helemaal corresponderen met de realiteit.
Maar waarom zou je dan moslims verdedigen als je geen idee hebt wat de correcte interpretatie is?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Omdat dat niet relevant is en er talloze moslims zijn die niet aan de radicale en absolute opvattingen voldoen waar hier regelmatig mee geschermd wordt. Het is veel vreemder om dat te stellen (dat de radicale interpretatie de juiste is) terwijl je geen gelovige bent.quote:
Maar waarom zou je dan moslims verdedigen als je geen idee hebt wat de correcte interpretatie is?
Dat kan. Maar zoals ik het lees, mag je je verdedigen als je als persoon fysiek wordt aangevallen. Waar het mij om gaat is dat er binnen de Koran-teksten ruimte kan zijn voor verlichte geesten die zich niet verplicht voelen voor geweld te kiezen.quote:
[..]
Ik begrijp uit die tekst dat je wel mag 'terugvechten' als je zelf wordt bestreden door ongelovigen. Als je dat interpreteert als in dat het westen de islam actief aanvalt door hun cultuur/oorlogen/racisme/satire enz dan zou je het op grond daarvan kunnen legitimeren
Nu is het toch al zo dat bv de IS zich niet houdt aan de Koran omdat ze mensen verbranden. Dat is iets wat verboden is volgens de Koran. Het lijkt me heilzamer om moslims te wijzen op de vreedzame(re) interpretatie van de Koran, dan dat je eist dat ze de islam met wortel en tak afzweren. Immers: Arie Boomsma is ook Christen, die zich baseert op de bijbel (waar ook teksten in staan die sommigen interpreteren tot oproep van geweld), en Arie zie ik niet één twee drie geweld gebruiken. Dat moet binnen de islam ook mogelijk zijn.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Jazeker. Je mag als moslim geen mensen verbranden, en dat heeft de IS wel gedaan, met die piloot.quote:
[..]
Prima. Maar ze bestaan. Zie IS.
Zitten zij fout wat betreft de Koran?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Hoe kun jij dan stellen dat de 'gematigde' moslims het bij het rechte eind hebben?quote:
[..]
Omdat dat niet relevant is en er talloze moslims zijn die niet aan de radicale en absolute opvattingen voldoen waar hier regelmatig mee geschermd wordt. Het is veel vreemder om dat te stellen (dat de radicale interpretatie de juiste is) terwijl je geen gelovige bent.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Mohammed droeg zijn onderdanen wel op om ze te verbranden. Wat IS gedaan heeft met de Jordaanse pilot is precies hezelfde als Mohammed deedquote:
[..]
Jazeker. Je mag als moslim geen mensen verbranden, en dat heeft de IS wel gedaan, met die piloot.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Kenana_ibn_al-Rabi
Als je zegt dat je als moslim niet iemand mag verbanden maar je Profeet mohammed deed het wel, dan mag je wel degelijk mensen op die manier vebranden.
Sterker nog als je beweert dat de Profeet Mohammed fout zat dan is er geen sprake meer van Islam want Mohammed is de stichter van het Islam
Dus IS zijn wel degelijk volgers van de Profeet Mohammed. Ze doen precies hetzelfde nu wat Mohammed 1400 jaar geleden deed.
Wie is ware moslim ( volger van de Profeet Mohammed) dan ?
Dit is nieuw voor mij.quote:
[..]
Mohammed droeg zijn onderdanen wel op om ze te verbranden. Wat IS gedaan heeft met de Jordaanse pilot is precies hezelfde als Mohammed deed
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Kenana_ibn_al-Rabi
Als je zegt dat je als moslim niet iemand mag verbanden maar je Profeet mohammed deed het wel, dan mag je wel degelijk mensen op die manier vebranden.
Sterker nog als je beweert dat de Profeet Mohammed fout zat dan is er geen sprake meer van Islam want Mohammed is de stichter van het Islam
Dus IS zijn wel degelijk volgers van de Profeet Mohammed. Ze doen precies hetzelfde nu wat Mohammed 1400 jaar geleden deed.
Wie is ware moslim ( volger van de Profeet Mohammed) dan ?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Je zegt het niet goed.quote:
[..]
Omdat dat niet relevant is en er talloze moslims zijn die niet aan de radicale en absolute opvattingen voldoen waar hier regelmatig mee geschermd wordt. Het is veel vreemder om dat te stellen (dat de radicale interpretatie de juiste is) terwijl je geen gelovige bent.
Men gebruikt de volgende narrative: wat de koran beschrijft is het ideaal waar men naar toe werkt. Maar zover is men nog niet. Moge Allah mij vergeven.
Van wat men precies wel of niet doet in wat de islam voorschrijft is in wezen privé en als men zich maar houdt waaraan iedereen zich zo'n beetje houdt dan zit het wel goed. Dit zijn bijv. alle tradities, de 5 zuilen en feestdagen en alles daaromheen.
Dit is ook één van de factoren die overigens meewerken aan de schaamtecultuur, die in ernstige mate heerst onder moslims (en zeker hier met al die haram westerse verleidingen). Men heeft eigenlijk vaak toch wel wat te verzwijgen of iets om zich over te schamen.
.
I´m back.
Waar precies?quote:Op dinsdag 28 april 2015 15:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hoe kun jij dan stellen dat de 'gematigde' moslims het bij het rechte eind hebben?
Hmm, je hebt gelijk, dat heb je niet gesteld.quote:
Maar ik vind niet dat je kunt stellen dat er bijna geen moslims zijn die de koran letterlijk nemen (naar gelang hun belang). Dat is namelijk net zo'n onzin als stellen dat er geen christenen zijn die hetzelfde doen met de bijbel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Juist ja.quote:
[..]
Je zegt het niet goed.
Men gebruikt de volgende narrative: wat de koran beschrijft is het ideaal waar men naar toe werkt. Maar zover is men nog niet. Moge Allah mij vergeven.
Ik heb de Koran in huis. Ik heb het maar even heel stil weggelegd in een ver donker hoekje. Zelden heb ik zoveel geweld in één boek verzameld gezien.
Degene die dit letterlijk neemt en uitvoert, kan direct zijn hele leven het gesticht in.
Daarbij doel ik niet op de gematigde moslim, die het boek met verstand leest.
Ik neem de moslim-gelovige serieus, maar de schrijver van de Koran was knetter, daar ben ik van overtuigd.
Degene die dit letterlijk neemt en uitvoert, kan direct zijn hele leven het gesticht in.
Daarbij doel ik niet op de gematigde moslim, die het boek met verstand leest.
Ik neem de moslim-gelovige serieus, maar de schrijver van de Koran was knetter, daar ben ik van overtuigd.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Ja, juist, in hun teksten onderling zie je ook heel vaak dat "Moge Allah mij vergeven" en uitlatingen van gelijke strekking. Het ideaal blijft nog even uit, voor de gewone Allah onwaardige moslim. Maar het streven is... de letterlijke koran en daardoor de perfectie zoals Allah bedoeld heeft met de gelovige/volger.quote:
En dat verklaart tevens de halfslachtige houding tav allerlei uitwassen van bepaalde moslims. Men is er onzeker over, wellicht dat die knapen al veel verder zijn in dat ideaal (zoals die bepaalde moslims zelf beweren).
En als jij nu met droge ogen verkondigt dat dat niet zo is, dan moet jij maar even uitleggen waar staat c.q. verkondigd wordt dat het de dood normaalste zaak van de wereld is om te cherry picken in de koran, zoals bijv, christenen over het algemeen doen met de bijbel. Want wat christenen doen is in feite het dorre hout uit hun heilige boeken schrappen; doen moslims dat ook, bepaalde bladzijden, verzen er in feite uitscheuren (zoals Gekke Geert voorstelde dat met de koran moest gebeuren)?
I´m back.
Als je het Oude Testament van de Bijbel letterlijk neemt en letterlijk opvolgt, dan ben je niet te handhaven in de maatschappij, sterker nog, beland je gelijk achter de tralies. Christenen slaan dit soort vreselijke verzen vaak over in de Bijbel, worden ook niet meer gelezen. Anders zou half Nederland met levenslang in de bak zitten.quote:
[..]
Ja, juist, in hun teksten onderling zie je ook heel vaak dat "Moge Allah mij vergeven" en uitlatingen van gelijke strekking. Het ideaal blijft uit nog even uit. Maar het streven is... de letterlijke koran.
En dat verklaart tevens de halfslachtige houding tav allerlei uitwassen van bepaalde moslims. Men is er onzeker over, wellicht dat die knapen al veel verder zijn in dat ideaal.
En als jij nu met droge ogen verkondigt dat dat niet zo is, dan moet jij maar even uitleggen waar staat c.q. verkondigt wordt dat het de dood normaalste zaak van de wereld is om te cherry picken in de koran, zoals bijv, christenen over het algemeen doen. Want wat christenen doen is in feite het dorre hout uit hun heilige boeken schrappen, doen moslims dat ook, bepaalde bladzijden, verzen er in feite uitscheuren?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
In grote lijnen klopt dat toch?quote:
[..]
Hmm, je hebt gelijk, dat heb je niet gesteld.
Maar ik vind niet dat je kunt stellen dat er bijna geen moslims zijn die de koran letterlijk nemen (naar gelang hun belang). Dat is namelijk net zo'n onzin als stellen dat er geen christenen zijn die hetzelfde doen met de bijbel.
Klopt, wat christenen doen, is cherry picking. Dit nemen we wel mee, het andere niet en daar praten we niet meer over.quote:
[..]
Als je het Oude Testament van de Bijbel letterlijk neemt en letterlijk opvolgt, dan ben je niet te handhaven in de maatschappij, sterker nog, beland je gelijk achter de tralies. Christenen slaan dit soort vreselijke verzen vaak over in de Bijbel, worden ook niet meer gelezen. Anders zou half Nederland met levenslang in de bak zitten.
I´m back.
Wat ik zeg? Inderdaad.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, dat gelovigen die hun boek op een nogal conservatieve manier interpreteren nogal in de minderheid zijn.quote:
Je gaat weer uit van de meest radicale interpretatie als enige juiste. En dat gematigde moslims dat eigenlijk ophouden voor de buitenwereld. Daarin verschillen we nogal van mening.quote:
[..]
Ja, juist, in hun teksten onderling zie je ook heel vaak dat "Moge Allah mij vergeven" en uitlatingen van gelijke strekking. Het ideaal blijft nog even uit, voor de gewone Allah onwaardige moslim. Maar het streven is... de letterlijke koran en daardoor de perfectie zoals Allah bedoeld heeft met de gelovige/volger.
En dat verklaart tevens de halfslachtige houding tav allerlei uitwassen van bepaalde moslims. Men is er onzeker over, wellicht dat die knapen al veel verder zijn in dat ideaal (zoals die bepaalde moslims zelf beweren).
En als jij nu met droge ogen verkondigt dat dat niet zo is, dan moet jij maar even uitleggen waar staat c.q. verkondigd wordt dat het de dood normaalste zaak van de wereld is om te cherry picken in de koran, zoals bijv, christenen over het algemeen doen met de bijbel. Want wat christenen doen is in feite het dorre hout uit hun heilige boeken schrappen; doen moslims dat ook, bepaalde bladzijden, verzen er in feite uitscheuren (zoals Gekke Geert voorstelde dat met de koran moest gebeuren)?
Met het woordje nogal probeer je te insinueren dat ze bijna niet bestaan. Dat is dus absoluut niet zo. Een minderheid betekent niet invloedloos of niet-bestaand. Saudie-Arabië is bijvoorbeeld gewoon een schurkenstaat waar de meerderheid bestaat uit extremistische moslims die de koran letterlijk nemen.quote:
[..]
Nee, dat gelovigen die hun boek op een nogal conservatieve manier interpreteren nogal in de minderheid zijn.
En verder maakt het ook niet zoveel uit. Er zijn nogal wat interpretaties van het boek mogelijk en dat is precies het probleem. Wat heb je aan gematigde moslims als er een groep moordenaars is die hun claim op waarheid baseren op hetzelfde boek?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik wil het geen cherry picking noemen. De tijden zijn veranderd. Vrouwen die vreemd zijn gegaan stenigen kan echt niet meer. Discriminatie evenmin. Als ik de Bijbel lees, lees ik er ook overheen, met het gevoel van "het zal allemaal wel". Wat de Bijbel wel heeft en de Koran niet is het Nieuwe Testament, waarin in een volledig andere taal wordt gesproken. Volken uitmoorden, zoals in het Oude Testament, dat behoort tot de tijd van de Cro Magnon mens, dat doen we niet meer.quote:
[..]
Klopt, wat christenen doen, is cherry picking. Dit nemen we wel mee, het andere niet en daar praten we niet meer over.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
Nee, het gaat om een ander principe dan de tekst wel of niet letterlijk nemen, daar heb ik het over.quote:
[..]
Je gaat weer uit van de meest radicale interpretatie als enige juiste. En dat gematigde moslims dat eigenlijk ophouden voor de buitenwereld. Daarin verschillen we nogal van mening.
Het gaat om een streven naar het letterlijke nemen van de integrale boodschap (maar wel binnen interpretatie verschillen voortvloeiend uit verschillende leerscholen/imams etc). Het niet letterlijk nemen zit hem dus in nog niet zo ver zijn in het streven om de integrale koran letterlijk te nemen, maar dat is wel het doel.
Cherry picken kan eenvoudig niet, dan ben je afvallige.
I´m back.
Ten opzichte van de gehele, wereldwijde populatie wel, ja.quote:
[..]
Met het woordje nogal probeer je te insinueren dat ze bijna niet bestaan. Dat is dus absoluut niet zo. Een minderheid betekent niet invloedloos of niet-bestaand. Saudie-Arabië is bijvoorbeeld gewoon een schurkenstaat waar de meerderheid bestaat uit extremistische moslims die de koran letterlijk nemen.
Je hebt er wat aan op het moment dat mensen suggereren dat die gematigde gelovigen stiekem ook allemaal moordenaars zijn.quote:Wat heb je aan gematigde moslims als er een groep moordenaars is die hun claim op waarheid baseren op hetzelfde boek?
Nee, christenen streven over het algemeen niet naar een theocratie, waarin de wetten van God heersen. Daarom hebben ze veel kreupelhout uit de bijbel gewoon naast zich neer gelegd. De moslim weet dat de perfectie ook alleen maar bereikt kan worden in een islamitische theocratie, waar de wetten van Allah heersen. Ook dat is een streven. En daarom hoeven ze nu nog niet die vrouwen die vreemd gaan letterlijk te stenigen. Wat je wel ziet is verstoting trouwens, next best thing ahw.quote:
[..]
Ik wil het geen cherry picking noemen. De tijden zijn veranderd. Vrouwen die vreemd zijn gegaan stenigen kan echt niet meer. Discriminatie evenmin. Als ik de Bijbel lees, lees ik er ook overheen, met het gevoel van "het zal allemaal wel". Wat de Bijbel wel heeft en de Koran niet is het Nieuwe Testament, waarin in een volledig andere taal wordt gesproken. Volken uitmoorden, zoals in het Oude Testament, dat behoort tot de tijd van de Cro Magnon mens, dat doen we niet meer.
Maar goed, vrouwen stellen wel in toenemende mate hun vragen bij het hele islamitische gebeuren, heb ik toch regelmatig gelezen, en zeker hier in het westen. Goed en dan zijn er via de hadiths wel weer allerlei mouwen aan te passen, waarmee mannen de boel nog net redden...
.
I´m back.
We hebben het over moslims, niet over de mensheid. Natuurlijk zijn psychopaten en extremistische gelovigen in de minderheid in de mensheid in het algemeen, anders was onze samenleving niet mogelijk. Stroman dus.quote:
[..]
Ten opzichte van de gehele, wereldwijde populatie wel, ja.
Dat is een hyperbool, maar vooruit. Er zit natuurlijk wel wat in. Dat die verschillende interpretaties bestaan (en het zijn er echt niet twee, veel meer) zegt al genoeg. Wie zegt dat welke interpretatie de juiste is? En het feit dat het boek zo is geschreven maakt het makkelijker voor iemand om af te stappen van zijn gematigde positie.quote:Je hebt er wat aan op het moment dat mensen suggereren dat die gematigde gelovigen stiekem ook allemaal moordenaars zijn.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat voor zowel de moslim als de gelovige geldt. Ze cherrypicken allebei maar gaan er ook allebei vanuit dat ze oprecht de juiste interpretatie hanteren en zullen ook allebei nooit aangeven dat ze bepaalde verzen of geboden selectief handhaven om al het andere buiten het boek om met elkaar te kunnen rijmen.quote:
[..]
Nee, het gaat om een ander principe dan de tekst wel of niet letterlijk nemen, daar heb ik het over.
Het gaat om een streven naar het letterlijke nemen van de integrale boodschap (maar wel binnen interpretatie verschillen voortvloeiend uit verschillende leerscholen/imams etc).
Maar het juiste streven behelst bij moslims de integrale koran. De koran is een ondeelbare eenheid. Er bestaan ook geen tegenstrijdigheden in. (Volgens de moslims dan).quote:
[..]
Wat voor zowel de moslim als de gelovige geldt. Ze cherrypicken allebei maar gaan er ook allebei vanuit dat ze oprecht de juiste interpretatie hanteren en zullen ook allebei nooit aangeven dat ze bepaalde verzen of geboden selectief handhaven om al het andere buiten het boek om met elkaar te kunnen rijmen.
Bij christenen niet, daar gaat het om het idee, of het idee dat deze of gene denominatie ervan gebrouwen heeft.
I´m back.
Dat bedoelde ik ook; ten opzichte van alle moslims wereldwijd.quote:
[..]
We hebben het over moslims, niet over de mensheid.
Nee, want met die redenering zou je ook kunnen stellen dat mensen die een boek van Stephen King lezen waarin vrij gedetailleerd wordt beschreven hoe de hoofdpersoon stemmen in zijn hoofd heeft die hem gebieden om zijn buurman te vermoorden, ook maar de buurman in kwestie vermoorden. Dat lijkt me niet.quote:Dat is een hyperbool, maar vooruit. Er zit natuurlijk wel wat in. Dat die verschillende interpretaties bestaan (en het zijn er echt niet twee, veel meer) zegt al genoeg. Wie zegt dat welke interpretatie de juiste is? En het feit dat het boek zo is geschreven maakt het makkelijker voor iemand om af te stappen van zijn gematigde positie.
Thx voor de Koran, me schijtpapier was op en kwam precies op tijd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Helaas, foute vergelijking. Stephen King is fictie. De koran niet, althans niet volgens de gelovigen.quote:
[..]
Nee, want met die redenering zou je ook kunnen stellen dat mensen die een boek van Stephen King lezen waarin vrij gedetailleerd wordt beschreven hoe de hoofdpersoon stemmen in zijn hoofd heeft die hem gebieden om zijn buurman te vermoorden, ook maar de buurman in kwestie vermoorden. Dat lijkt me niet.
Iemand die gelooft dat Stephen King geen fictie is kan inderdaad overgaan op daden daarop gebaseerd. En die zit net zo fout.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Leuk om te zeggen, maar dat veegt van geen kanten natuurlijk hè.quote:
Thx voor de Koran, me schijtpapier was op en kwam precies op tijd.
.
I´m back.
|
|
