Bed, bad en brood discussie verschoven naar vrijdagquote:Het voor donderdagmiddag geplande coalitieoverleg tussen VVD en PvdA over de opvang van illegalen is uitgesteld. De partijen gaan nu vrijdag na de wekelijkse ministerraad weer om de tafel. Bronnen rond het overleg hebben berichtgeving van De Telegraaf op social media daarover donderdag bevestigd.
Partijen menen dat het niet nodig is om het donderdag weer heel laat te maken, omdat er geen deadline is in het dossier. Nu is het even beraden in eigen kring en dan vrijdag weer verder.
VVD en PvdA staan lijnrecht tegenover elkaar in de kwestie van de opvang van uitgeprocedeerde asielzoekers. De PvdA wil hen, in afwachting van uitzetting, onderdak en eten bieden ('bed, bad en brood'), maar de VVD voelt daar in het geheel niet voor. Binnen de coalitie wordt erkend dat dit het grootste en meest fundamentele en ideologische verschil is dat de partijen in deze regeerperiode tot nog toe heeft verdeeld.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ngen-in-de-coalitie/quote:Coalitiepartijen VVD en PvdA voerden tot diep in de nacht overleg over de 'bed, bad en brood'-kwestie: moet Nederland illegalen basale voorzieningen bieden? Aanleiding is een onduidelijke Europese uitspraak van gisteren. Waarom loopt het nu zo hoog op binnen de coalitie? We praten je in vijf minuten bij.
1. Wat houdt de 'bed, bad, brood'-kwestie precies in?
De term 'bed, bad, brood' staat voor het bieden van basisvoorzieningen aan asielzoekers, ongeacht hun verblijfsstatus. Het gaat hierbij om het bieden van opvang, waarvan zaken als een avondmaaltijd, bed, ontbijt en kleding onderdeel uitmaken. Uitgeprocedeerde asielzoekers moeten officieel uit eigen beweging terugkeren naar hun land van herkomst, maar velen doen dit niet. De vraag is of hoe deze illegalen behandeld moeten worden. De VVD vindt dat aan opvang de voorwaarde van meewerken aan terugkeer verbonden moet zijn. De PvdA vindt het humaan om hoe dan ook in een basisvorm van opvang te voorzien.
ADVERTENTIE
De coalitie schuift een besluit over 'bed, bad, brood' al een tijdje voor zich uit. In november oordeelde het Europees Comité voor Sociale Rechten dat Nederland illegalen basale opvang zou moeten bieden. Toenmalig staatssecretaris Teeven (VVD) stelde een besluit hierover uit tot na de Provinciale Statenverkiezingen van 18 maart. Eerst moesten de Europese ministers maar hun gezamenlijke oordeel geven, zei hij. Dat oordeel kwam gisteren en gaf bepaald geen oplossing.
2. Waarom speelde deze kwestie juist gisteren op?
Door het oordeel van het Comité van Ministers van de Raad van Europa - de 47 ministers van Buitenlandse Zaken van de lidstaten - over de kwestie dat gisteren bekend werd. Terwijl de coalitie had gehoopt dat de Raad duidelijkheid zou bieden (Nederland moet wel of geen 'bed, bad en brood' bieden), was de uitspraak juist heel onduidelijk en voor meerdere interpretaties vatbaar. Aan de ene kant herhaalden de ministers de uitspraak van het Europees Comité voor Sociale Rechten dat alle mensen recht hebben op onderdak, maar aan de andere kant noemden ze de uitspraak van het comité "complex" en wezen ze op het belang van een rechtmatig verblijf. Nergens staat expliciet: Nederland, houd u aan de regels. De Raad is wel erg benieuwd welke oplossing Nederland vindt.
En dus zaten VVD en PvdA vanaf gistermiddag tot vannacht bij elkaar om een compromis te vinden. Het helpt niet dat de partijen de uitspraak heel verschillend interpreteren. De VVD vindt dat de partij gelijk heeft gekregen en dat Nederland geen opvang hoeft te bieden. De PvdA is voorzichtiger qua interpretatie, maar vindt geen opvang onacceptabel. Het compromis moet uit te leggen zijn aan de VVD- én PvdA-achterban. Gemeenten willen duidelijkheid of de overheid de opvang van hen wil overnemen en zoniet, of zij dan op geld kunnen rekenen. Het compromis moet er nu redelijk snel komen omdat de coalitie een besluit over dit thema nu al zo vaak heeft uitgesteld.
3. Waarom is dit zo'n gevoelig thema voor de coalitie?
VVD en PvdA verschillen ideologisch sterk als het om het onderwerp asiel en immigratie gaat. De liberalen zijn traditiegetrouw voor een streng beleid, terwijl de PvdA veel ruimhartiger wil zijn. Vorig jaar liepen de spanningen in de coalitie al hoog op over de strafbaarstelling van illegaliteit. Hoewel dit in het regeerakkoord was afgesproken, bleek dit voor veel PvdA-leden niet acceptabel en werd het besluit teruggedraaid.
Wat op dit moment meespeelt is dat het kabinet-Rutte II een beetje 'uitgeregeerd' is. De belangrijkste hervormingen zijn doorgevoerd, terwijl het kabinet nog twee jaar zit. Dat betekent vaak automatisch dat coalitiepartijen zich weer meer gaan profileren. Zeker de PvdA, die bij de Provinciale Statenverkiezingen werd afgestraft voor deelname aan het kabinet, zal dat willen, bijvoorbeeld in deze kwestie. Maar voor de VVD is asiel ook altijd een belangrijk thema, getuige het onlangs gelanceerde (politiek overigens kansloze) plan om asielzoekers van buiten Europa te weren, dat de PvdA "onaanvaardbaar" vond. De verschillen zijn dus groot.
4. Hoe gaat het nu verder?
Het overleg tussen de VVD- en PvdA-top gaat, nadat het vannacht rond half vier werd opgeschort, vanmiddag weer verder. Premier Rutte heeft vanochtend verplichtingen op de cyberconferentie in Den Haag, vicepremier Asscher (PvdA) moet opdraven bij een Kamerdebat. Beide partijen wilden afgelopen nacht niet over een crisissfeer praten. Premier Rutte sprak van een "ingewikkelde kwestie", waarover beide partijen "rustig verder praten".
Of en hoe de partijen eruit gaan komen is nog onduidelijk, net als welke opties op tafel liggen om tot een compromis te komen. De vraag is of het een van beide partijen een echte kabinetscrisis waard is. Breken lijkt voor beide partijen, zeker voor de PvdA, geen aantrekkelijke optie. Als de partijen er vandaag nog niet uitkomen, is het goed denkbaar dat ze morgen of op een later moment verder praten.
[ Bericht 62% gewijzigd door Paul op 16-04-2015 20:46:46 ]
quote:Op donderdag 16 april 2015 20:38 schreef pl4kkie het volgende:
Gaat het kabinet hierdoor valllen? Nou? NOu? NOU?
denk hetIk hoop het niet.quote:
Deze link kan er misschien wel bij in de OP: In 5 minuten bijgepraat: ‘bed, bad, brood’ en de spanningen in de coalitie
ok gedaanquote:Op donderdag 16 april 2015 20:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik hoop het niet.
Deze link kan er misschien wel bij in de OP: In 5 minuten bijgepraat: ‘bed, bad, brood’ en de spanningen in de coalitie
Als het kabinet wel valt, gaan de bezuinigingen ook door.quote:
Nee, het kabinet gaat niet vallen. Dikke pech voor alle paupers, de bezuinigingen gaan door.
En een fles wijn voor mij erbij.quote:
[..]
Als het kabinet wel valt, gaan de bezuinigingen ook door.
Ja, dat zei ik gisteren ook al. Dat zal voor Rutte echt wel meespelen.quote:Op donderdag 16 april 2015 20:52 schreef remlof het volgende:
Misschien stuurt de VVD wel aan op een crisis, in de hoop met dit onderwerp veel stemmen van de PVV te kunnen winnen. Al zou het wel weer het 7e geklapte kabinet achter elkaar betekenen. Geen enkel kabinet heeft deze eeuw de rit nog uitgezeten en ik kan me niet voorstellen dat Rutte het beschamende blazoen van Balkenende zou willen proberen te evenaren.
Maar we doen net alsof Balkenende er als eerste een zooitje van maakte. Ik heb het eens nagezocht, en sinds WO II zijn er maar 5 kabinetten geweest die de rit hebben uitgezeten, dus om nu te zeggen dat dat de standaard is...
Misschien niet de standaard, maar na 6 geïmplodeerde kabinetten zou het er wel eens tijd voor worden.quote:
[..]
Ja, dat zei ik gisteren ook al. Dat zal voor Rutte echt wel meespelen.
Maar we doen net alsof Balkenende er als eerste een zooitje van maakte. Ik heb het eens nagezocht, en sinds WO II zijn er maar 5 kabinetten geweest die de rit hebben uitgezeten, dus om nu te zeggen dat dat de standaard is...
Dat lijkt me een erg goed idee. Niet in het minst omdat het me anders een fles wijn kost.quote:Op donderdag 16 april 2015 20:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Misschien niet de standaard, maar na 6 geïmplodeerde kabinetten zou het er wel eens tijd voor worden.
Ach, de politiek wordt steeds instabieler, peilingen en schijn- of gedoogcoalities belangrijker en directe verkiezingswinst aantrekkelijker dan kiezen voor het landsbelang.quote:
[..]
Misschien niet de standaard, maar na 6 geïmplodeerde kabinetten zou het er wel eens tijd voor worden.
Ligt overigens niet in de laatste plaats aan de kiezer, die is grilliger gaan stemmen.
Twee flessen zelfs.quote:Op donderdag 16 april 2015 21:01 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat lijkt me een erg goed idee. Niet in het minst omdat het me anders een fles wijn kost.
?quote:
Als je verliest moet jij een fles geven, dus ten opzichte van winst mis je dan twee flessen, namelijk degene die je weggeeft en degene die je anders gekregen zou hebben.quote:
Maar ze zijn wel hard op zoek naar iets waar ze zich nog op kunnen profileren voor de komende verkiezingen, wanneer die dan ook zijn.quote:
Lijkt me niet dat de PvdA hierover een crisis kan gebruiken.
Interesseert niemand ook wat volgens mij. Gemiddelde Nederlander ziet illegalen het liefst vertrekken dus dit lijkt mij een beetje een suf onderwerp om je te profileren.quote:
Lijkt me niet dat de PvdA hierover een crisis kan gebruiken.
Heb alleen niet het idee dat ze hier nu veel mee gaan winnen.quote:
[..]
Maar ze zijn wel hard op zoek naar iets waar ze zich nog op kunnen profileren voor de komende verkiezingen, wanneer die dan ook zijn.
Mooi onderwerp voor de VVD om de PvdA te lozen.quote:Op donderdag 16 april 2015 21:12 schreef eriksd het volgende:
[..]
Interesseert niemand ook wat volgens mij. Gemiddelde Nederlander ziet illegalen het liefst vertrekken dus dit lijkt mij een beetje een suf onderwerp om je te profileren.
Nee, dat denk ik ook niet. Maar de vraag is hoeveel kansen ze nog krijgen, natuurlijk. Op alle financiële onderwerpen hebben ze geen schijn van kans zo lang ze nog in het kabinet zitten.quote:
[..]
Heb alleen niet het idee dat ze hier nu veel mee gaan winnen.
Dat wel.quote:
[..]
Mooi onderwerp voor de VVD om de PvdA te lozen.
Probleem is dat de PvdA juist van zijn allochtonenknuffel imago af wil. Dan gaat dit nogal tegen ze werken.quote:
[..]
Nee, dat denk ik ook niet. Maar de vraag is hoeveel kansen ze nog krijgen, natuurlijk. Op alle financiële onderwerpen hebben ze geen schijn van kans zo lang ze nog in het kabinet zitten.
Dat is ook zo, maar regeren zou toch in de eerste plaats om het landsbelang op de lange termijn moeten gaan en niet om korte termijn projectjes zonder oog op de toekomst. Dat leidt alleen maar tot stagnatie, zoals we in het vorige decennium hebben gezien.quote:
[..]
Ach, de politiek wordt steeds instabieler, peilingen en schijn- of gedoogcoalities belangrijker en directe verkiezingswinst aantrekkelijker dan kiezen voor het landsbelang.
Ligt overigens niet in de laatste plaats aan de kiezer, die is grilliger gaan stemmen.
Daarom zou het goed zijn om ook met de overgedesinformeerde kiezers van tegenwoordig die zich voor een groot deel bij het stemmen laten meeslepen door de waan van de dag tot stabiele regeringen te komen.
De VVD en PvdA hebben de kans om het goede voorbeeld te geven en ik hoop dat ze dat ook doen en de periode gewoon afmaken zodat ze bijvoorbeeld ook nog het belasting- en toeslagensysteem kunnen vereenvoudigen.
En minstens 5 jaar als dit kabinet valt.quote:
Dat veranderen van het belastingstelsel is nog drie jaar weg.
De discussie is ook niet het vertrekken. Men is het daar wel over eens dat ze weg moeten.quote:
[..]
Interesseert niemand ook wat volgens mij. Gemiddelde Nederlander ziet illegalen het liefst vertrekken dus dit lijkt mij een beetje een suf onderwerp om je te profileren.
Discussie is wat je doet zolang men er nog is.....En ik denk dat de PvdA niet alleen staat in zijn standpunt dat je die mensen wat te eten moet geven, denk dat CDA, CU, SP, GroenLinks, het wel met ze eens zijn.
Denk dat het standpunt van de VVD enkel gesteund wordt door de PVV
Ik ga alvast mijn fles wijn uitzoeken.
De rol van die partij is toch al uitgespeeld.quote:
Lijkt me niet dat de PvdA hierover een crisis kan gebruiken.
Binnenkort weer stemmen.quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-illegalen~a3961492/
Ik ga alvast mijn fles wijn uitzoeken.
Gedoel. Laten we dat maar niet doen, het verandert toch niets. Behalve dan dat we noodzakelijk beleid weer een jaar uitstellen en laten ondersneeuwen door talloze verkiezingsbeloftes.quote:
toen de VVD met hun "kijk ons eens lekker rechts zijn" asiel plan kwamen waarin ze alle grenzen wilde sluiten en de asielzoekers in de regio wilde opvangen kwamen. Toen had de PvdA heel veel kritiek op hun plan maar deden ze voor de rest helemaal niets
waarom hebben ze op dat moment niet contact opgenomen met wat andere partijen en samen met hun om de tafel ging zitten om wel een realistisch asiel beleid plan te maken wat een meerderheid zou hebben in de kamer. in dat plan hadden ze ook het bed bad brood issue kunnen oplossen. en de VVD had daar helemaal niets tegen kunnen doen aangezien ze zelf de discussie over het asielbeleid hadden geopend (en daarmee erkende dat het dus geen vaststaande coalitie afspraak is). dan hadden en een asielbeleid waar zij totaal achter stonden, en dat beleid hadden ze ook nog eens kunnen claimen in de media. en de VVD had daar niets tegen kunnen doen.
maar ja dat moment is voorbij en nu zitten in crisis overleg met de VVD.
soms vraag ik me echt af of ze bij de PvdA wel strategisch over dit soort dingen nadenken.
Daarom heb ik ook het idee dat de VVD hier op de grote trom slaat. Niet omdat ze een breuk willen of omdat ze niet door hebben dat ze iets met die illegalen aan moeten, ook verdragsrechtelijk, maar omdat ze zich willen profileren als de partij die iets aan het asielprobleem wil doen, terwijl de PvdA de deuren open wil zetten. En dan net op het moment dat de eigen kamervoorzitter zwaar onder vuur ligt.quote:
[..]
Probleem is dat de PvdA juist van zijn allochtonenknuffel imago af wil. Dan gaat dit nogal tegen ze werken.
Ideologische razernij.
De VVD lacht zich kapot. De rechtse kiezer en een groot deel van de linkse kiezer staat vierkant achter de VVD op dit onderwerp.
Dus niet laten vallen. En al helemaal niet over dit issue. Materieel gezien gaat het nergens over; het is verworden tot een suffe profileringskwestie voor zowel de VVD als de PvdA. Ik zou een beslissing lekker voor mij uitschuiven en ondertussen onder de tafel de vier grote steden wat extra geld toeschuiven. Zoveel hoeft het allemaal niet te kosten volgens mij.quote:
[..]
En minstens 5 jaar als dit kabinet valt.
Het zou me niet helemaal verbazen als Samsom intern behoorlijk onder druk staat om zich te profileren op dit onderwerp.quote:
[..]
Dus niet laten vallen. En al helemaal niet over dit issue. Materieel gezien gaat het nergens over; het is verworden tot een suffe profileringskwestie voor zowel de VVD als de PvdA. Ik zou een beslissing lekker voor mij uitschuiven en ondertussen onder de tafel de vier grote steden wat extra geld toeschuiven. Zoveel hoeft het allemaal niet te kosten volgens mij.
Maar met het oog op welke doelgroep? Bijna niemand heeft wat met uitgeprocedeerde asielzoekers.quote:Op vrijdag 17 april 2015 11:56 schreef Reya het volgende:
[..]
Het zou me niet helemaal verbazen als Samsom intern behoorlijk onder druk staat om zich te profileren op dit onderwerp.
Van die SP-figuren die gisteren in studio Powned waren. Met Trui Spekman willen ze toch meer die kant op.quote:
[..]
Maar met het oog op welke doelgroep? Bijna niemand heeft wat met uitgeprocedeerde asielzoekers.
Heerlijk.quote:
In NL kun je als asielzoeker ons land binnenkomen. Vervolgens wordt er gekeken of je het recht hebt om hier te blijven. Heb je dat recht niet dan wordt je uitgewezen. Ben je vervolgens recalcitrant, dan vlucht je uit het zicht van controlerende instanties en blijf je toch als illegaal. En vervolgens is er een discussie over de rechten die een illegaal heeft...
Waarom uberhaupt een asielprocedure als je vervolgens besluit dat degene die zich niet aan een negatieve uitkomst houdt alsnog rechten heeft op onderdak en eten? Als je wilt handhaven dien je deze mensen toch onder gepaste dwang richting uitgang te dirigeren? Anders kun je net zo goed de hele asielprocedure afschaffen.
Dat denk ik ook.quote:
Nadeel voor de VVD is wel dat het wellicht nog kampt met de naweeën van de schandalen binnen de partij. Het bericht dat de VVD rekening houdt met het einde van de coalitie lijkt me vooral een schot voor de boeg.
Dat is het inderdaad. De PvdA heeft hier voor de achterban niets meer te winnen omdat die allang weggelopen is. Het lijkt alleen alsof ze het nog steeds niet door hebben.quote:
Wat denkt de PvdA hiermee te winnen? Denken ze daadwerkelijk dat de kiezers massaal zullen terugkeren als ze uitgeprocedeerde asielzoekers van onze belastingcenten voeren terwijl dat geld ook besteed kan worden aan onze ouderen of echte vluchtelingen met een vergunning?
Ideologische razernij.
De VVD lacht zich kapot. De rechtse kiezer en een groot deel van de linkse kiezer staat vierkant achter de VVD op dit onderwerp.
Het gaat in veel gevallen om mensen die überhaupt niet terug kunnen; of althans, daar lijkt het op.quote:
Wat ik niet snap:
In NL kun je als asielzoeker ons land binnenkomen. Vervolgens wordt er gekeken of je het recht hebt om hier te blijven. Heb je dat recht niet dan wordt je uitgewezen. Ben je vervolgens recalcitrant, dan vlucht je uit het zicht van controlerende instanties en blijf je toch als illegaal. En vervolgens is er een discussie over de rechten die een illegaal heeft...
Waarom uberhaupt een asielprocedure als je vervolgens besluit dat degene die zich niet aan een negatieve uitkomst houdt alsnog rechten heeft op onderdak en eten? Als je wilt handhaven dien je deze mensen toch onder gepaste dwang richting uitgang te dirigeren? Anders kun je net zo goed de hele asielprocedure afschaffen.
Waar de neuk is de VVD mee bezig?
nieuwe coalitie vvd cda d66 christenunie
Zou kunnen, die hebben samen 79 zetels volgens de laatste peiling van Ipsos.quote:
Er komen verkiezingen VVD grootste partij
nieuwe coalitie vvd cda d66 christenunie
Maar ik zie toch liever dit kabinet de rit uitzitten.
Bovendien is de CU ook voor bad-bed-brood volgens mij.
Een beetje druk zettenquote:
VVD houdt rekening met einde coalitie om opvang illegalen
Waar de neuk is de VVD mee bezig?
Kansloos in de 1e kamer.quote:
Er komen verkiezingen VVD grootste partij
nieuwe coalitie vvd cda d66 christenunie
Als zelfs de burgervaders zeggen dat ze het in Den Haag moeten uitzoeken. Uit welke logica doos grijp je dan de lijm om jezelf alsnog op het pluche te plakken?twitter:NOS twitterde op donderdag 16-04-2015 om 13:37:10Burgemeester Den Haag zegt dat ze het op het Binnenhof maar moeten uitzoeken, hij wil doorgaan met bed, bad, brood http://t.co/oPHyQ76f7g reageer retweet
Hoe kan dit, en waarom is dit zo?
Het enige dat ik kan bedenken is dat ze onderbuikstemmers van de PVV willen afsnoepen.quote:
Tevens vraag ik me af waarom de VVD over lijken gaat. Dit heeft niets met rechts te maken. Dit heeft met menselijkheid te maken.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Het enige dat ik kan bedenken is dat ze onderbuikstemmers van de PVV willen afsnoepen.
Kansloos!
spuit elf.quote:
VVD houdt rekening met einde coalitie om opvang illegalen
Waar de neuk is de VVD mee bezig?
Dat krijg je als je alleen linkjes post zonder de titel van het artikel erbij.quote:
.
Hebben die samen geen 38 zetels dan?quote:
sgp erbij nog ?
Het staat in dit topic dus dikke kans dat het over dit onderwerp gaatquote:Op vrijdag 17 april 2015 16:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat krijg je als je alleen linkjes post zonder de titel van het artikel erbij.
niks met menselijkheid.quote:
Tevens vraag ik me af waarom de VVD over lijken gaat. Dit heeft niets met rechts te maken. Dit heeft met menselijkheid te maken.
gewoon oprotten als je hier niets meer te zoeken hebt.
Alsof we dat geld niet beter in andere dingen kunnen stoppen, zoals eigen ontwikkelingen, ouderen zorg en andere dingen die een stuk belangrijker zijn dan een stel uitgeprocedeerde asielzoekers zoekers
Je hebt gelijk trouwens. Het kan net wel. De vraag is of D66 zin heft om met alleen conservatieve partijen te regeren.quote:
[..]
Hebben die samen geen 38 zetels dan?
sgp erbij nog ?
Nope, ook niet met de SGP erbij.quote:
[..]
Hebben die samen geen 38 zetels dan?
sgp erbij nog ?
Edit: oude lijst
[ Bericht 27% gewijzigd door Roger_Epiales op 17-04-2015 17:17:08 ]
Die paar uitgeprocedeerde asielzoekers een tijdje in hun basic needs voorzien kost geen drol man.quote:
ik zie het geld liever naar mn oma gaan dan naar z'n figuur wat niets heeft, of ooit zal bijdragen aan deze samenlevingquote:
Die paar uitgeprocedeerde asielzoekers een tijdje in hun basic needs voorzien kost geen drol man.
Je oma is 10x zo duur en zal op zeker nooit meer iets bijdragen aan de samenleving.quote:
[..]
ik zie het geld liever naar mn oma gaan dan naar z'n figuur wat niets heeft, of ooit zal bijdragen aan deze samenleving
daar eindigen ze anders toch welquote:
De oplossing lijkt nogal simpel. Je mag uitgeprocedeerden niet op straat zetten zoals Nederland doet, je mag ze wel in de gevangenis oplsuiten zoals Frankrijk doet
_o-nee die heeft er al 60jaar aan bijgedragen, mag ze ook een keer op dr luie reet zitten.quote:
[..]
Je oma is 10x zo duur en zal op zeker nooit meer iets bijdragen aan de samenleving.
Ik ga maar weer eens in de zon zitten en van mn uitkering genieten
oma? vroeger mocht oma nog niet eens werken.quote:
[..]
nee die heeft er al 60jaar aan bijgedragen, mag ze ook een keer op dr luie reet zitten.
Nee, natuurlijk niet.quote:
Gaat het kabinet hierdoor valllen? Nou? NOu? NOU?
Partytent, blikbier. Topshow.quote:
M aar weet je wat, veel te mooi weer om me druk te maken.
Ik ga maar weer eens in de zon zitten en van mn uitkering genieten
Hoezo menselijkheid? Als iemand schuldig is aan een misdrijf, dan moet hij gestraft worden en als iemand onterecht in Nederland verblijft moet hij uitgezet worden. De enige reden dat we nu deze discussie hebben, is omdat er niet gehandhaafd is.quote:
Tevens vraag ik me af waarom de VVD over lijken gaat. Dit heeft niets met rechts te maken. Dit heeft met menselijkheid te maken.
Nadat iemand zijn straf heeft uitgezeten, moet hij ook terug in de samenleving kunnen komen. Dat is een beetje een onderliggend idee van onze rechtsspraak en wordt dus juist gehandhaafd.quote:
[..]
Hoezo menselijkheid? Als iemand schuldig is aan een misdrijf, dan moet hij gestraft worden en als iemand onterecht in Nederland verblijft moet hij uitgezet worden. De enige reden dat we nu deze discussie hebben, is omdat er niet gehandhaafd is.
Iemand uitzetten die hier onterecht verblijft komt heel wat meer bij kijken dan gewoon op een willekeurig vliegtuig naar "maakt niet uit waar" zetten. In de tussentijd heeft ieder mens recht op voedsel en onderdak, dus ook deze mensen.
Je weet toch waar iemand vandaan komt, tenzij hij al zijn papieren heeft kwijtgemaakt of liegt om willens en wetens de procedure te verkloten. In het eerste geval is het een kwestie van terugsturen, in het tweede geval is iemand wat mij betreft zelfs strafbaar.quote:
[..]
Nadat iemand zijn straf heeft uitgezeten, moet hij ook terug in de samenleving kunnen komen. Dat is een beetje een onderliggend idee van onze rechtsspraak en wordt dus juist gehandhaafd.
Iemand uitzetten die hier onterecht verblijft komt heel wat meer bij kijken dan gewoon op een willekeurig vliegtuig naar "maakt niet uit waar" zetten. In de tussentijd heeft ieder mens recht op voedsel en onderdak, dus ook deze mensen.
Ik zie ook wel in dat het probleem groter is dan Nederland, maar er mag mijns inziens nooit een excuus zijn om illegaliteit goed te praten of te stimuleren. En dat doe je wel door mensen onderdak en voedsel aan te bieden.
Dat is nou net het grootste probleem, in veel gevallen weten we niet waar iemand vandaan komt, of zelfs maar wie het is, en hebben ze geen identiteitsdocument of geboorteakte bij zich.quote:
[..]
Je weet toch waar iemand vandaan komt, tenzij hij al zijn papieren heeft kwijtgemaakt of liegt om willens en wetens de procedure te verkloten. In het eerste geval is het een kwestie van terugsturen, in het tweede geval is iemand wat mij betreft zelfs strafbaar.
En al weet je wel waar iemand vandaan komt, heeft hij reisdocumenten nodig. Heeft hij die niet, dan moeten tijdelijke reisdocumenten worden afgegeven door het land van herkomst en ben je dus afhankelijk van de medewerking van dat land. Die landen kunnen dat nog behoorlijk lang rekken, als ze willen.
Zie het dan maar als een manier om ze in het oog te houden tot ze kunnen worden uitgezet. Het is, als het eenmaal zo ver is, een stuk makkelijker om iemand uit te zetten als je weet waar je hem kunt vinden.quote:Ik zie ook wel in dat het probleem groter is dan Nederland, maar er mag mijns inziens nooit een excuus zijn om illegaliteit goed te praten of te stimuleren. En dat doe je wel door mensen onderdak en voedsel aan te bieden.
Tuurlijk niet. De illegalen in kwestie kunnen vast wel pinnen.quote:
Recht op voedsel en onderdak hoeft niet gratis te worden verstrekt, of wel?
Het hoeft in ieder geval niet ook nog eens op het bordje van de schaarse werkenden te komen.quote:
Recht op voedsel en onderdak hoeft niet gratis te worden verstrekt, of wel?
Ik kan me geen compromis voorstellen. Krijgen ze een bed voor twee man en een halve maaltijd?quote:
Hoe dan ook, ze bakkeleien nog een weekendje door, maandag zijn ze eruit, hebben ze allebei hun punt kunnen maken en hun huid enorm duur verkocht. En gaat over tot de orde van de dag.
"We laten de gemeentes zelf beslissen hoe ze hiermee omgaan"quote:
[..]
Ik kan me geen compromis voorstellen. Krijgen ze een bed voor twee man en een halve maaltijd?
"Een gemeente kan private initiatieven voor opvang, actief ondersteunen"
Daar ben ik ook voorstander van mits het blijft bij het verstrekken van vergunningen.quote:
[..]
"We laten de gemeentes zelf beslissen hoe ze hiermee omgaan"
"Een gemeente kan private initiatieven voor opvang, actief ondersteunen"
Ik dacht heel even dat je hier op Rutte en Samsom doelde, ik werd al licht onpasselijk.quote:
[..]
Ik kan me geen compromis voorstellen. Krijgen ze een bed voor twee man en een halve maaltijd?
Dit vermoed ik ook.quote:
Hoe dan ook, ze bakkeleien nog een weekendje door, maandag zijn ze eruit, hebben ze allebei hun punt kunnen maken en hun huid enorm duur verkocht. En gaat over tot de orde van de dag.
Uit een onderzoek van EenVandaag net bleek dat de VVD-achterban nog minder op een kabinetscrisis zit te wachten dan die van de PvdA.
Ik zag het net ja. 66% PvdA wil door, maar zelfs 71% van de VVD-achterban. Op zich wel verrassend.quote:
[..]
Dit vermoed ik ook.
Uit een onderzoek van EenVandaag net bleek dat de VVD-achterban nog minder op een kabinetscrisis zit te wachten dan die van de PvdA.
Heeft te maken met lonen drukken en de angst in de samenleving nog groter te laten worden.quote:
Tevens vraag ik me af waarom de VVD over lijken gaat. Dit heeft niets met rechts te maken. Dit heeft met menselijkheid te maken.
Asielzoekers zouden juist erg goedkope arbeid leveren he. Dus waarom wegsturen?quote:
[..]
Heeft te maken met lonen drukken en de angst in de samenleving nog groter te laten worden.
Bemoedigend zelfs.quote:
[..]
Ik zag het net ja. 66% PvdA wil door, maar zelfs 71% van de VVD-achterban. Op zich wel verrassend.
Asielzoekers mogen niet werken, dat mag alleen met een Nederlands paspoort of verblijfsvergunning.quote:
[..]
Asielzoekers zouden juist erg goedkope arbeid leveren he. Dus waarom wegsturen?
Dat is zo aangepast als de hoge heren goedkope arbeid willen.quote:
U doelt op een generaal pardon?quote:
[..]
Dat is zo aangepast als de hoge heren goedkope arbeid willen.
Bijvoorbeeld. Ik bedoel maar dat deze kwestie helemaal niets met lonen te maken heeft.quote:
Daar zit dus een probleem.quote:
[..]
Asielzoekers mogen niet werken, dat mag alleen met een Nederlands paspoort of verblijfsvergunning.
Ook bij Maurice de Hont: in zijn poll vindt 51% van de PvdA-aanhang dit de val van het kabinet waard en 44% van die van de VVD.quote:
[..]
Ik zag het net ja. 66% PvdA wil door, maar zelfs 71% van de VVD-achterban. Op zich wel verrassend.
Een 'gezond' reservoir aan illegalen zijn nog goedkoper en aan een touwtje te houden. Strafbaar stellen en geen onderdak willen geven helpt daarbij. Gecombineerd met lage straffen en inspecties voor de werkgevers.quote:
[..]
Asielzoekers zouden juist erg goedkope arbeid leveren he. Dus waarom wegsturen?
Kijk ook eens naar een land als de VS waar juist jouw 'hoge heren' niets aan illegaliteit willen doen.
Er is ook gewoon een meerderheid in de Tweede Kamer voor een bad, bed en brood-regeling.quote:
Ik vraag me af hoe dat met de burgers zit.quote:
[..]
Er is ook gewoon een meerderheid in de Tweede Kamer voor een bad, bed en brood-regeling.
De illegalen van de VS krijgen hun pardon wel. Kwestie van tijd.quote:
[..]
Een 'gezond' reservoir aan illegalen zijn nog goedkoper en aan een touwtje te houden. Strafbaar stellen en geen onderdak willen geven helpt daarbij. Gecombineerd met lage straffen en inspecties voor de werkgevers.
Kijk ook eens naar een land als de VS waar juist jouw 'hoge heren' niets aan illegaliteit willen doen.
Die hebben die Tweede Kamer gekozen.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe dat met de burgers zit.
Uitgeprocedeerde asielzoekers hebben uitgebreide procedures gehad om te kijken of ze hier mogen blijven of dat het veilig/goed genoeg is in hun eigen land. Het resultaat is dus dat het veilig en goed genoeg is in hun eigen land en daarom zijn ze dus uitgeprocedeerd. Vanaf dit moment zijn ze dus simpelweg economische vluchtelingen, oftewel gelukszoekers.quote:
Tevens vraag ik me af waarom de VVD over lijken gaat. Dit heeft niets met rechts te maken. Dit heeft met menselijkheid te maken.
Daar moet je de grens trekken, hoewel ik de gehele mensheid alle luxe, vrijheid en welvaart gun die wij hebben, kunnen wij als Nederland dat gewoon niet aan. We zijn een veel te klein land. Hoe flexibeler je bent met die grens, hoe meer asielzoekers zullen komen en dan gaat het van kwaad tot erger.
Ik ben dolblij dat de PvdA in ieder geval erkend dat de uitgeprocedeerde asielzoekers zo snel mogelijk ons land moeten verlaten, dat was enkele jaren geleden nog anders namelijk. Maar wat moet je doen als ze niet weg gaan? Het maakt de Nederlandse staat machteloos en het betekent dat wij dus niet meer de baas zijn in ons eigen land. Je kan honderd brieven schrijven en procedures starten om die groep uitgeprocedeerde asielzoekers weg te krijgen, maar als ze koste van het kost niet gaan dan moet je toch wat.
Daarom dat ik vind dat deze specifieke groep dan maar gewoon niet meer erkend moet worden door de staat. Dat betekent dus dat ze geen recht meer hebben op bescherming door de staat, want ze mogen hier in eerste instantie helemaal niet zijn. Oftewel geen bed, bad, brood of wat dan ook. Als ze dat willen moeten ze maar terug gaan naar hun eigen land.
Niet erkend worden als mens. Dat is toch niet iets wat je als beschaafd land moet willen?quote:
[..]
Uitgeprocedeerde asielzoekers hebben uitgebreide procedures gehad om te kijken of ze hier mogen blijven of dat het veilig/goed genoeg is in hun eigen land. Het resultaat is dus dat het veilig en goed genoeg is in hun eigen land en daarom zijn ze dus uitgeprocedeerd. Vanaf dit moment zijn ze dus simpelweg economische vluchtelingen, oftewel gelukszoekers.
Daar moet je de grens trekken, hoewel ik de gehele mensheid alle luxe, vrijheid en welvaart gun die wij hebben, kunnen wij als Nederland dat gewoon niet aan. We zijn een veel te klein land. Hoe flexibeler je bent met die grens, hoe meer asielzoekers zullen komen en dan gaat het van kwaad tot erger.
Ik ben dolblij dat de PvdA in ieder geval erkend dat de uitgeprocedeerde asielzoekers zo snel mogelijk ons land moeten verlaten, dat was enkele jaren geleden nog anders namelijk. Maar wat moet je doen als ze niet weg gaan? Het maakt de Nederlandse staat machteloos en het betekent dat wij dus niet meer de baas zijn in ons eigen land. Je kan honderd brieven schrijven en procedures starten om die groep uitgeprocedeerde asielzoekers weg te krijgen, maar als ze koste van het kost niet gaan dan moet je toch wat.
Daarom dat ik vind dat deze specifieke groep dan maar gewoon niet meer erkend moet worden door de staat. Dat betekent dus dat ze geen recht meer hebben op bescherming door de staat, want ze mogen hier in eerste instantie helemaal niet zijn. Oftewel geen bed, bad, brood of wat dan ook. Als ze dat willen moeten ze maar terug gaan naar hun eigen land.
Krijg ze op een andere manier het land uit, maar niet door ze op straat te laten dood gaan straks. Amerikaanse taferelen. Bah
We zijn in Nederland te geciviliseerd geworden, veel te soft en te slap. Dat gaat de ondergang worden van het Westen, omdat alle niet-westerse beschavingen totaal niet zo zijn. Nogmaals die mensen mogen hier helemaal niet eens zijn, ze behoren onze bescherming en waaren&normen die gepaard gaan met ons beschaafde land niet eens te krijgen.quote:
[..]
Niet erkend worden als mens. Dat is toch niet iets wat je als beschaafd land moet willen?
Als het hier op aan komt kunnen we nog veel leren van de Amerikanen. Nederland is veel te links als het gaat om asielbeleid en integratiebeleid.quote:Krijg ze op een andere manier het land uit, maar niet door ze op straat te laten dood gaan straks. Amerikaanse taferelen. Bah
Een soort Darwiniaanse "survival of the fittest" wat zowat 100% garantie heeft wanneer je hier ook nog 's een illegaal inkomen verwerft en/of een gezin weet te stichten
Dat is de kernboodschap die wordt afgegeven aan de "vluchtelingen" die reeds in de (langlopende) asielprocedure zijn beoordeeld als illegaal. Brood, Bed, Bad, Blijven......
Het zal zo blijven uitnodigen om de EU kans te wagen. De Italiaanse marine fungeert ondertussen als een soort veerdienst die steeds verder op zee de "vluchteling" oppikt.
Duivels dilemma wat al jaren speelt en wacht op een beslissing.
Het zg. basis BBB is vaak in basis al beter dan waar de mensen (triest genoeg) vandaan komen en biedt daarboven nog 's grote kans op een nog betere toekomst. Geen enkele reden dus om je te laten terugsturen. Sterker nog, je krijgt instructie vooraf en "training" door hulp organisaties, hoe uitzetting te voorkomen.
Er is geen goede oplossing anders dan te kappen met dit halfzachte beleid.
Dat gaat of links of rechts, pijn doen.
Och, gewoon wat nuttigs doen kan best.quote:
[..]
Tuurlijk niet. De illegalen in kwestie kunnen vast wel pinnen.
Ze mogen wel werken, alleen niet in dienstverband. Ik denk aan schoffelen met behoud van bed, bad en brood.quote:
[..]
Asielzoekers mogen niet werken, dat mag alleen met een Nederlands paspoort of verblijfsvergunning.
Het is heel erg raar om iemand te verbieden om te werken.quote:Op vrijdag 17 april 2015 22:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ze mogen wel werken, alleen niet in dienstverband. Ik denk aan schoffelen met behoud van bed, bad en brood.
Te geciviliseerd? Of zijn beschaving en openbare fatsoensnormen al een tijdje op de terugtocht?quote:
[..]
We zijn in Nederland te geciviliseerd geworden, veel te soft en te slap. Dat gaat de ondergang worden van het Westen
Dan heb je als overheid de uitgeprocedeerde asielzoekers daadwerkelijk in beeld.
PvdA blij, want ze worden opgevangen. VVD ook blij, want ze zijn in beeld en worden uiteindelijk gewoon uitgezet.
De uitgeprocedeerden hebben dan wat te kiezen. Creperen op straat of bed bad en brood en gehoor geven aan de zoveelste gerechtelijke uitspraak.
Laat me raden: maandag is dit de oplossing en kan het kabinet gewoon verder.
Dat valt niet te garanderen. Procedures moeten gewoon veel sneller en duidelijker en in de tussentijd gewoon opvangen. Probleem ligt volgens mij in eerste instantie bij de overheid.quote:
De oplossing lijkt me toch niet zo heel moeilijk: geeft die mensen bed bad en brood onder de voorwaarde dat ze meewerken aan hun uitzetting.
Procedures verlopen toch al snel? Daarnaast heb je ook te maken met pieken en dalen. Dat zou dus geen argument mogen zijn.quote:
[..]
Dat valt niet te garanderen. Procedures moeten gewoon veel sneller en duidelijker en in de tussentijd gewoon opvangen. Probleem ligt volgens mij in eerste instantie bij de overheid.
Dat is momenteel al het geval. Het gaat om illegalen die niet willen meewerken aan uitzetting.quote:
De oplossing lijkt me toch niet zo heel moeilijk: geeft die mensen bed bad en brood onder de voorwaarde dat ze meewerken aan hun uitzetting.
Dan heb je als overheid de uitgeprocedeerde asielzoekers daadwerkelijk in beeld.
PvdA blij, want ze worden opgevangen. VVD ook blij, want ze zijn in beeld en worden uiteindelijk gewoon uitgezet.
De uitgeprocedeerden hebben dan wat te kiezen. Creperen op straat of bed bad en brood en gehoor geven aan de zoveelste gerechtelijke uitspraak.
Laat me raden: maandag is dit de oplossing en kan het kabinet gewoon verder.
Die gevallen dan geen bed bad en brood.quote:
[..]
Dat is momenteel al het geval. Het gaat om illegalen die niet willen meewerken aan uitzetting.
Die zou de overheid wel bed bad en brood moeten geven. Overheid moet voor die groep nog een oplossing zoeken met landen van herkomst.quote:
Je hebt dan ook nog de groep die niet uitgezet kan worden, omdat het land van herkomst niet meewerkt.
Is dat zo? Waarom worden ze dan niet binnen een week op het vliegtuig gezet?quote:Op zaterdag 18 april 2015 13:56 schreef eriksd het volgende:
[..]
Procedures verlopen toch al snel? Daarnaast heb je ook te maken met pieken en dalen. Dat zou dus geen argument mogen zijn.
Hoe kan je nou binnen een week een hele juridische procedure uitvoeren die ook nog eens betrekking heeft op figuren uit het buitenland - doorgaans rommelige landen, gebrek aan reisdocumenten, trauma's - enzovoorts? Dat is toch compleet niet reeel?quote:
[..]
Is dat zo? Waarom worden ze dan niet binnen een week op het vliegtuig gezet?
En dan? Lekker laten rondzwerven? En wat doe je met de groep waar Reya terecht op wijst? M.i. is het per saldo voordeliger mensen een absoluut bestaansminimum te bieden in de nacht, en voor de rest zoekt men het maar uit.quote:
[..]
Die gevallen dan geen bed bad en brood.
Het gaat hier om mensen die wel uitgezet kunnen worden, maar niet uitgezet willen worden. Alternatief? Opsluiten dan maar?quote:
Dit dus:quote:En wat doe je met de groep waar Reya terecht op wijst?
quote:
[..]
Die zou de overheid wel bed bad en brood moeten geven. Overheid moet voor die groep nog een oplossing zoeken met landen van herkomst.
Dat wordt door mensensmokkelaars uitgelegd zo van..."linksom of rechtsom wordt je altijd opgevangen in Nederland". Altijd prijsschieten, en dan heeft de VVD gelijk dat dit extra gevallen aanzuigt. En dan help je het stelsel ook om zeep en is ook niet in belang voor toekomstige echte vluchtelingen.quote:
M.i. is het per saldo voordeliger mensen een absoluut bestaansminimum te bieden in de nacht, en voor de rest zoekt men het maar uit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Webschip op 18-04-2015 14:27:07 ]
[ Bericht 90% gewijzigd door Webschip op 18-04-2015 14:26:30 ]
En jij denkt dat een mensensmokkelaar met alle geweld een waarheidsgetrouw beeld moet schetsen? Alsof mensen later verhaal gaan halen als het niet klopt, kom nou. Ik vind dat zo'n kunstmatig argument.quote:
[..]
Het gaat hier om mensen die wel uitgezet kunnen worden, maar niet uitgezet willen worden. Alternatief? Opsluiten dan maar?
[..]
Dit dus:
[..]
[..]
Dat wordt door mensensmokkelaars uitgelegd zo van..."linksom of rechtsom wordt je altijd opgevangen in Nederland". Altijd prijsschieten, en dan heeft de VVD gelijk dat dit extra gevallen aanzuigt. En dan help je het stelsel ook om zeep en is ook niet in belang voor toekomstige echte vluchtelingen.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
En jij denkt dat een mensensmokkelaar met alle geweld een waarheidsgetrouw beeld moet schetsen? Alsof mensen later verhaal gaan halen als het niet klopt, kom nou. Ik vind dat zo'n kunstmatig argument.
Het gaat om beeldvorming.
Maar zie ik dat jij het niet eens bent met de VVD op dit punt?
Ik denk dat je veel afschrikwekkender moet zijn aan de grenzen van Europa. Als die mensen hier eenmaal beland zijn dan volgt een procedure, en eventueel uitzetting. Als dat niet kan - om wat voor reden dan ook - dan heb ik geen probleem met een minimumvoorziening als bed-bad-brood.quote:
[..]
Dat zeg ik niet.
Het gaat om beeldvorming.
Maar zie ik dat jij het niet eens bent met de VVD op dit punt?
Hier ben ik het helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik denk dat je veel afschrikwekkender moet zijn aan de grenzen van Europa. Als die mensen hier eenmaal beland zijn dan volgt een procedure, en eventueel uitzetting. Als dat niet kan - om wat voor reden dan ook - dan heb ik geen probleem met een minimumvoorziening als bed-bad-brood.
Dan gaan ze formeel akkoord maar zullen in de praktijk flink tegenwerken. Wat wil je dan doen? Alsnog bed, bad en brood stopzetten? Nou in de fase zitten we nu dus al.quote:
De oplossing lijkt me toch niet zo heel moeilijk: geeft die mensen bed bad en brood onder de voorwaarde dat ze meewerken aan hun uitzetting.
Dat is niet zozeer het probleemquote:Dan heb je als overheid de uitgeprocedeerde asielzoekers daadwerkelijk in beeld.
Nee hoor, want ze zullen zich verzetten tegen hun uitzetting.quote:PvdA blij, want ze worden opgevangen. VVD ook blij, want ze zijn in beeld en worden uiteindelijk gewoon uitgezet.
De uitgeprocedeerde asielzoekers kunnen kiezen wat ze willen en onze overheid moet er steeds maar aan geloven, logisch dat we dat nu zat zijn.quote:De uitgeprocedeerden hebben dan wat te kiezen. Creperen op straat of bed bad en brood en gehoor geven aan de zoveelste gerechtelijke uitspraak.
Ik ben bang (ook gezien de Kamermeerderheid) dat de VVD bakzeil gaat halen. Reken er maar op dat er veel uitgeprocedeerde asielzoekers hier jaren zullen blijven, uiteindelijk kinderen krijgen die enkel hier zijn opgegroeid en het zou ''onmenselijk'' zijn die terug te sturen naar een ander land. Oftewel, wederom een generaal pardon. Duizenden asielzoekers die hier nooit mochten zijn en twaalf keer zijn uitgeprocedeerd mogen hier tóch blijven. Dat zal op termijn meer en meer asielzoekers aantrekken want ook zij weten op een gegeven moment hoe wij hier werken.quote:Laat me raden: maandag is dit de oplossing en kan het kabinet gewoon verder.
Nou ja, als de meerderheid dat zo graag wil dan is dat prima, maar ik denk dat veel mensen (ook PvdA-aanhang) hier behoorlijk misleid wordt.
Dat betekent dus dat ze hier nooit meer weggaan en er alles aan zullen doen hun uitzetting onmogelijk te maken. Het enige wat daarop zal volgen is dat ze jarenlang illegaal blijven of op een gegeven moment weer een generaal pardon krijgen. Ik begrijp niet precies waarom PvdA de halve Afrikaanse wereld zo graag naar Nederland wilt halen.quote:
[..]
Ik denk dat je veel afschrikwekkender moet zijn aan de grenzen van Europa. Als die mensen hier eenmaal beland zijn dan volgt een procedure, en eventueel uitzetting. Als dat niet kan - om wat voor reden dan ook - dan heb ik geen probleem met een minimumvoorziening als bed-bad-brood.
Dat is onzin. Het is juist de PvdA geweest die het moderne asielbeleid heeft ingezet, en Amerikaanse toestanden heeft voorkomen (Job Cohen).quote:
[..]
Dat betekent dus dat ze hier nooit meer weggaan en er alles aan zullen doen hun uitzetting onmogelijk te maken. Het enige wat daarop zal volgen is dat ze jarenlang illegaal blijven of op een gegeven moment weer een generaal pardon krijgen. Ik begrijp niet precies waarom PvdA de halve Afrikaanse wereld zo graag naar Nederland wilt halen.
Ik snap ook niet waar je vandaan haalt dat Nederland te geciviliseerd is geworden.
quote:
[..]
Dat is momenteel al het geval. Het gaat om illegalen die niet willen meewerken aan uitzetting.
@Webschip: Dat mag niet. Daarover is al een uitspraak gedaan door Europees Comité voor Sociale Rechten, het comité wat moet controleren of landen zich wel houden aan de regels in het ESH (Europees Sociaal Handvest).quote:
[..]
Die gevallen dan geen bed bad en brood.
http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/socialcharter/Complaints/CC90Merits_en.pdfquote:The Committee equally considers that the provision of emergency assistance cannot be made conditional upon the willingness of the persons concerned to cooperate in the organisation of their own expulsion.
Hierin staat al dat Nederland de rechten van mensen als vastgesteld in het ESH schendt waar het gaat om voedsel en onderdak. Voor zo ver ik weet is het ECSR een door de lidstaten gekozen orgaan wat de bevoegdheid heeft bindende uitspraken te doen. Als zij concluderen dat Nederland hier fout zit, dan zie ik niet in waarom er nog een politieke discussie over moet worden gevoerd.
Voordat de procedure afgerond is en men daarwerkelijk als uitgeprocedeerd wordt bestempeld zijn we toch al weer maanden verder? (of is dat recent aangepast?). Moeten we dan daarna nog eens gaan uitzoeken waar naatoe en hoe ze weer terug moeten? Lijkt mij dat je hier aan de grens veel kritischer moet zijn dan dat je daarna nog eens met die aap op je schouder blijft zitten.quote:
[..]
Hoe kan je nou binnen een week een hele juridische procedure uitvoeren die ook nog eens betrekking heeft op figuren uit het buitenland - doorgaans rommelige landen, gebrek aan reisdocumenten, trauma's - enzovoorts? Dat is toch compleet niet reeel?
Vandaar dat ik het wel eens ben dat men op dit moment gewoon "bed,bad en brood" moet bieden als land, aangezien we dit soort zaken niet goed op orde hebben.
Dat is een internationaal verdrag.quote:
[..]
Dat is zo aangepast als de hoge heren goedkope arbeid willen.
Anders zouden mensen in vluchtelingen kampen ook mogen werken maar dat mag niet. Dus moeten vluchtelingen afhankelijk blijven van internationale hulp of de opvang hier. Je kan mensen wel opleiden en dan weer op pad sturen en hopen dat ze ergens anders wel aan de bak mogen als gastarbeider.
De internationale vluchtelingen politiek heeft nog altijd als uitgangspunt dat vluchtelingen opvang tijdelijk is. Terwijl er vluchtelingenkampen bestaan waar mensen al 20 jaar zitten zonder dat ze zelf mogen werken aan hun toekomst. Want dat zou oneerlijke concurrentie betekenen en de financiering van NGO's onderuit halen.
Het internationale vluchtelingbeleid heeft als vals grondbeginsel dat iedereen weer teruggaat waar ie vandaan komt. 60 miljoen mensen in alle vluchtelingenkampen bewijzen dit echt niet zomaar gaat gebeuren.
Er was 1 staat in de VS waar ze alle illegale immigranten eens hard aangepakt hadden. Daarna was er niemand meer bereid om de oogst van het land af te halen. Totale oogst mislukt.quote:
[..]
Een 'gezond' reservoir aan illegalen zijn nog goedkoper en aan een touwtje te houden. Strafbaar stellen en geen onderdak willen geven helpt daarbij. Gecombineerd met lage straffen en inspecties voor de werkgevers.
Kijk ook eens naar een land als de VS waar juist jouw 'hoge heren' niets aan illegaliteit willen doen.
Als het economische vluchtelingen betreft dan kan je ze ook onderbrengen ergens in Groningen. Op den duur worden ze het ook best wel zat van lamlendigheid. Zweden heeft deze tactiek ondertussen ook toegepast. Met als resultaat dat asielzoekers gaan klagen over saai en te kleine kamers. Misschien zijn er ook nog landen die ze wel wil opnemen voor Nederland zonder meteen aan mensenrechtenschendingen te doen. Lijkt me niet erg netjes als Nederland de economische vluchtelingen detacheert aan Qutar of ander Arabisch land. Jammer dat we geen overzeese gebiedsdelen meer hebben waar je niet dood gevonden wilt worden. Misschien dat we een dealtje met Denemarken kunnen maken over Groenland.quote:
[..]
Uitgeprocedeerde asielzoekers hebben uitgebreide procedures gehad om te kijken of ze hier mogen blijven of dat het veilig/goed genoeg is in hun eigen land. Het resultaat is dus dat het veilig en goed genoeg is in hun eigen land en daarom zijn ze dus uitgeprocedeerd. Vanaf dit moment zijn ze dus simpelweg economische vluchtelingen, oftewel gelukszoekers.
Daar moet je de grens trekken, hoewel ik de gehele mensheid alle luxe, vrijheid en welvaart gun die wij hebben, kunnen wij als Nederland dat gewoon niet aan. We zijn een veel te klein land. Hoe flexibeler je bent met die grens, hoe meer asielzoekers zullen komen en dan gaat het van kwaad tot erger.
Ik ben dolblij dat de PvdA in ieder geval erkend dat de uitgeprocedeerde asielzoekers zo snel mogelijk ons land moeten verlaten, dat was enkele jaren geleden nog anders namelijk. Maar wat moet je doen als ze niet weg gaan? Het maakt de Nederlandse staat machteloos en het betekent dat wij dus niet meer de baas zijn in ons eigen land. Je kan honderd brieven schrijven en procedures starten om die groep uitgeprocedeerde asielzoekers weg te krijgen, maar als ze koste van het kost niet gaan dan moet je toch wat.
Je zou ook vluchtelingen aanvragen alleen door de ambassades te plekke uit kunnen laten voeren. De rest is persona non grata en krijgt een enkeltje middle of nowhere.quote:
[..]
Hoe kan je nou binnen een week een hele juridische procedure uitvoeren die ook nog eens betrekking heeft op figuren uit het buitenland - doorgaans rommelige landen, gebrek aan reisdocumenten, trauma's - enzovoorts? Dat is toch compleet niet reeel?
Een oplossing zou zijn dat je elke asielzoeker gratis inent op voorwaarde dat je bloed van ze mag prikken en een DNA laat doen. Aan de hand daarvan kijk je uit welk land (of welk gebied) deze persoon komt. Als de asielzoeker is uitgeprocedeerd worden ze at random in dat land of in dat gebied gedropt, groetjes en een fijn leven toegewenstquote:
[..]
Je zou ook vluchtelingen aanvragen alleen door de ambassades te plekke uit kunnen laten voeren. De rest is persona non grata en krijgt een enkeltje middle of nowhere.
Leuk maar komt zo iemand daar aan met een vliegtuig zonder geldig inreisdocument dan komen ze meteen terug naar Nederland omdat ze geen toestemming hebben in te reizen en uit Nederland zijn gekomen. Vliegtuigmaatschappijen werken dan ook niet mee in die gevallen want het kost hun geld. Omdat een aantal landen niet meewerken is uitzetten niet mogelijk en soms is zelfs vrijwillige terugkeer niet mogelijk.quote:
[..]
Een oplossing zou zijn dat je elke asielzoeker gratis inent op voorwaarde dat je bloed van ze mag prikken en een DNA laat doen. Aan de hand daarvan kijk je uit welk land (of welk gebied) deze persoon komt. Als de asielzoeker is uitgeprocedeerd worden ze at random in dat land of in dat gebied gedropt, groetjes en een fijn leven toegewenst
http://www.vrouwentegenui(...)tste-nieuws&Itemid=1
Je landt dan ook niet op de officiële luchthaven maar bij de eerste de beste landingsplek ergens in dat land. Asielzoekers droppen en wegwezen,quote:
[..]
Leuk maar komt zo iemand daar aan met een vliegtuig zonder geldig inreisdocument dan komen ze meteen terug naar Nederland omdat ze geen toestemming hebben in te reizen en uit Nederland zijn gekomen.
Alsof je dat afdoende uit het DNA kan halen.quote:
[..]
Een oplossing zou zijn dat je elke asielzoeker gratis inent op voorwaarde dat je bloed van ze mag prikken en een DNA laat doen. Aan de hand daarvan kijk je uit welk land (of welk gebied) deze persoon komt. Als de asielzoeker is uitgeprocedeerd worden ze at random in dat land of in dat gebied gedropt, groetjes en een fijn leven toegewenst
Echt bizar wat voor malligheid mensen hier in hun haat verzinnen
https://www.consanguinita(...)Wig8UCFWfItAodF34AoQquote:
[..]
Alsof je dat afdoende uit het DNA kan halen.
Echt bizar wat voor malligheid mensen hier in hun haat verzinnen
Waarbij veel van de huidige conflicten juist komen doordat landsgrenzen dwars door oude leefgebieden van stammen heen zijn getrokken. Nog even afgezien van vele andere praktische en juridische bezwaren. Maar voor ratio is natuurlijk geen plaats naast je domme haat.quote:
[..]
https://www.consanguinita(...)Wig8UCFWfItAodF34AoQ
Het idee van een ander meteen, bijna blindelings, tot "domme haat" betitelen getuigt anders ook niet van bijster veel ratio.quote:
[..]
Waarbij veel van de huidige conflicten juist komen doordat landsgrenzen dwars door oude leefgebieden van stammen heen zijn getrokken. Nog even afgezien van vele andere praktische en juridische bezwaren. Maar voor ratio is natuurlijk geen plaats naast je domme haat.
Er zal linksom of rechtsom een rem moeten op de toestroom van vluchtelingen naar Europa. Ieder mens met gezond verstand begrijpt dat.
Als door deze test wordt bewezen dat je voorvaderen uit Congo komen, vertrek je dan op staande voet in die richting?quote:
[..]
https://www.consanguinita(...)Wig8UCFWfItAodF34AoQ
Je hebt zijn dwaze plannen zelf niet gelezen en had vooral behoefte aan de persoonlijke aanvalquote:
[..]
Het idee van een ander meteen, bijna blindelings, tot "domme haat" betitelen getuigt anders ook niet van bijster veel ratio.
?Ontkent iemand dat dan?quote:Er zal linksom of rechtsom een rem moeten op de toestroom van vluchtelingen naar Europa. Ieder mens met gezond verstand begrijpt dat.
Maar met luchtfietserij over mensen random ergens dumpen krijg je dat niet voor elkaar.
Het is gewoon ouderwets racisme inderdaad. Als je een bepaalde afkomst hebt, ook al is het generaties geleden, dan hoor je daar gewoon 'gedumpt' te worden...quote:
[..]
Als door deze test wordt bewezen dat je voorvaderen uit Congo komen, vertrek je dan op staande voet in die richting?
Ik stel gewoon vast dat jij andermans plannen - realistisch/haalbaar of niet - meteen alweer als "domme haat" betitelt, meer niet. Verder is het ook geen persoonlijke aanval. Ik scheld je nergens uit, ik wijs je er slechts op dat je manier van discussiëren niet van bijster veel ratio getuigt. Iets wat jij nota bene anderen verwijt.quote:
Je hebt zijn dwaze plannen zelf niet gelezen en had vooral behoefte aan de persoonlijke aanval
Het is sowieso natuurlijk een beetje raar dat jou niet iets mag worden verweten wat je een ander wél verwijt. Typerend dat je dat dan meteen weer als "persoonlijke aanval" ziet.
Hardop nadenken over waar we met die mensen naartoe moeten, lijkt me beter dan een totaal kritiekloze houding, die er doorgaans in uitmondt dat vluchtelingen massaal deze kant op komen.quote:
Ontkent iemand dat dan? Maar met luchtfietserij over mensen random ergens dumpen krijg je dat niet voor elkaar.
Het gemak waarmee je het "ouderwets racisme" noemt, is ook weer zo typerend. De user in kwestie doet zijn voorstel om de herkomst van mensen te herleiden; mensen die in bepaalde gevallen bewust liegen over hun herkomst, cq. hun herkomst verzwijgen, in de hoop dat ze op die manier onder valse voorwendselen en zonder open kaart te spelen een land als Nederland binnenkomen.quote:
[..]
Het is gewoon ouderwets racisme inderdaad. Als je een bepaalde afkomst hebt, ook al is het generaties geleden, dan hoor je daar gewoon 'gedumpt' te worden...
Wat mij betreft is het nodig dat we iets bedenken om de verhalen van vluchtelingen te kunnen checken. Alleen op die manier weten we zeker dat we alleen échte vluchtelingen opnemen (mensen die hun leven niet zeker zijn in het land van herkomst) in plaats van gelukszoekers. En bedenk je daarbij ook nog even dat de mensen die op bootjes deze kant opkomen, daarvoor vaak flink wat geld hebben betaald. Alleen als je geld hebt, kun je naar Europa vluchten. De échte armen en kanslozen blijven in Afrika achter. Dus waarom zou je de vlucht van de relatief rijke groep kritiekloos belonen met verblijfsvergunningen?
Je begrijpt het niet zo goed. Het gaat totaal niet om het land, maar om het continent. Als een asielzoeker niet uit de EU maar uit Afrika of Azië blijkt te zijn worden ze at random daar teruggezet. Dus neem de kaart van Afrika, pluk een willekeurig land, kijk op Google Earth waar je kan landen. Vlieg er heen, land er, zet er mensen uit, vlieg weg. Simpel.quote:
[..]
Waarbij veel van de huidige conflicten juist komen doordat landsgrenzen dwars door oude leefgebieden van stammen heen zijn getrokken. Nog even afgezien van vele andere praktische en juridische bezwaren. Maar voor ratio is natuurlijk geen plaats naast je domme haat.
Daar gaan eerst een aantal andere vragen aan vooraf:quote:
[..]
Als door deze test wordt bewezen dat je voorvaderen uit Congo komen, vertrek je dan op staande voet in die richting?
1) Heb ik de Nederlandse nationaliteit?
2) Ben ik in Nederland geboren?
3) Ben ik geboren in de EU?
4) Heb ik andere papieren (zoals diploma, getuigschrift)?
5) Heb ik op correcte wijze asiel aangevraagd?
6) Heb ik asiel gekregen?
7) Ben ik uitgeprocedeerd?
Kortom je vraag was vrij dom. Je doet net of iedere asielzoeker uit Afrika of Congo resoluut wordt afgewezen en terug wordt gestuurd. Dat is niet zo. Asielzoekers die asiel krijgen mogen blijven. Er gaat echter een hoop research aan vooraf. Door experts wordt gekeken of de persoon in kwestie asiel moet krijgen, of niet omdat het in zijn land veilig en goed genoeg is. Als wordt besloten dat hij geen asiel krijgt na alle (bodem)procedures van dien, dan is hij uitgeprocedeerd en dan moet hij gewoon weg. Als hij niet weggaat en zich pertinent verzet tegen uitzetting, dan is hij hier illegaal en verdient hij ook niet meer de protectie van de Nederlandse Staat. Zo simpel is het.
DNA-analyse in plaats van schedelmetingen om het "thuisland" van die enge negers te bepalen is wellicht inderdaad eerder "modern racisme", dat punt moet ik je geven. Maakt het niet minder achterlijk of verwerpelijk overigens. Op basis van iemands DNA of schedelvorm waar iemand eeuwig zou moeten wonen is vrij bizar en racistisch.quote:
[..]
Het gemak waarmee je het "ouderwets racisme" noemt, is ook weer zo typerend.
Op een manier waarvan je weet dat er grote praktische en ethische bezwaren aan kleven. Prima hoor om dat racisme na te streven en ik snap ik wel dat jij dit daarom uit alle macht verdedigt maar ik zal niet nalaten je op de achterlijkheid daarvan te wijzen.quote:De user in kwestie doet zijn voorstel om de herkomst van mensen te herleiden;
Klopt en dat is onwenselijk. Echter ik zag je dat in een ander topic gewoon accepteren als het om Marokkanen ging zolang we dat land op een andere wijze maar een hak kunnen zetten.quote:mensen die in bepaalde gevallen bewust liegen over hun herkomst, cq. hun herkomst verzwijgen, in de hoop dat ze op die manier onder valse voorwendselen en zonder open kaart te spelen een land als Nederland binnenkomen.
De oplossing van dit probleem vergt handige diplomatie en niet het op basis van een DNA-profiel droppen van mensen in hun "thuisland".
Wie pleit er dan precies voor het kritiekloos belonen van bepaalde groepen met verblijfsvergunningen? Volgens mij zijn de meeste mensen hier voor een streng doch rechtvaardig immigratiebeleid. Daar valt het kritiekloos strooien met verblijfsvergunningen bepaald niet onder.quote:Wat mij betreft is het nodig dat we iets bedenken om de verhalen van vluchtelingen te kunnen checken. Alleen op die manier weten we zeker dat we alleen échte vluchtelingen opnemen (mensen die hun leven niet zeker zijn in het land van herkomst) in plaats van gelukszoekers. En bedenk je daarbij ook nog even dat de mensen die op bootjes deze kant opkomen, daarvoor vaak flink wat geld hebben betaald. Alleen als je geld hebt, kun je naar Europa vluchten. De échte armen en kanslozen blijven in Afrika achter. Dus waarom zou je de vlucht van de relatief rijke groep kritiekloos belonen met verblijfsvergunningen?
Daarnaast heb je een groep die op basis van zeer dubieuze criteria, als pakweg DNA of schedelmetingen, blijkbaar het liefste mensen ergens wil dumpen.
Welke staat was dat?quote:
[..]
Er was 1 staat in de VS waar ze alle illegale immigranten eens hard aangepakt hadden. Daarna was er niemand meer bereid om de oogst van het land af te halen. Totale oogst mislukt.
Een constatering die uiteraard weer niet klopt. Ik betitelde ze immers pas als zodanig nadat ik bepaald had dat het geen realistische en haalbare plannen waren. Dus waar jij je vaststelling vandaan haalt snap ik niet.quote:
[..]
Ik stel gewoon vast dat jij andermans plannen - realistisch/haalbaar of niet - meteen alweer als "domme haat" betitelt, meer niet.
Oh, ik vatte het op als valse sneer. Immers het is totaal nergens op gebaseerd en haalt mijn rationele betoog bepaald niet onderuit.quote:Verder is het ook geen persoonlijke aanval. Ik scheld je nergens uit, ik wijs je er slechts op dat je manier van discussiëren niet van bijster veel ratio getuigt. Iets wat jij nota bene anderen verwijt.
Mocht je het kunnen onderbouwen, dan zou ik er geen problemen mee hebben. Dat is echter niet het geval, dus dan heb ik er wel een probleem mee.quote:Het is sowieso natuurlijk een beetje raar dat jou niet iets mag worden verweten wat je een ander wél verwijt. Typerend dat je dat dan meteen weer als "persoonlijke aanval" ziet.
Wie heeft die totaal kritiekloze houding dan? Behalve jij dan op dat totaal belachelijke DNA-voorstel.quote:Hardop nadenken over waar we met die mensen naartoe moeten, lijkt me beter dan een totaal kritiekloze houding, die er doorgaans in uitmondt dat vluchtelingen massaal deze kant op komen.
Aha, je bent dus nog achterlijker dan je je voordeedquote:
[..]
Je begrijpt het niet zo goed. Het gaat totaal niet om het land, maar om het continent. Als een asielzoeker niet uit de EU maar uit Afrika of Azië blijkt te zijn worden ze at random daar teruggezet. Dus neem de kaart van Afrika, pluk een willekeurig land, kijk op Google Earth waar je kan landen. Vlieg er heen, land er, zet er mensen uit, vlieg weg. Simpel.
.Je begrijpt het punt niet geloof ik. Er is totaal geen sprake van racisme of haat. Ik ben alleen iemand die wil dat de regels en wetten goed worden nageleefd. Alle asielzoekers die hier asiel aanvragen en na enkele procedures ook asiel krijgen, mogen hier blijven. Daar heb ik geen enkel probleem mee.quote:
[..]
DNA-analyse in plaats van schedelmetingen om het "thuisland" van die enge negers te bepalen is wellicht inderdaad eerder "modern racisme", dat punt moet ik je geven. Maakt het niet minder achterlijk of verwerpelijk overigens
Alleen degene die geen asiel krijgen en dus uiteindelijk helemaal zijn uitgeprocedeerd, die moeten hier weg. Daar is zowel de PvdA als de VVD het helemaal over eens. De vraag is dan alleen: "Waar moeten ze heen?" Als je het aan de asielzoekers vraagt dan weten ze het niet, of ze liegen gewoon. Dan zitten wij dus meteen probleem. Ik ben wel benieuwd wat jouw oplossing in dat geval zou zijn. Mogen ze dan blijven? En de uitgeprocedeerde asielzoekers die wel eerlijk zeggen waar ze vandaag komen moeten weg?
Ik kwam enkel met een voorstel om op wetenschappelijke wijze aan te tonen waar een uitgeprocedeerde asielzoeker die volgens zowel de linkse als rechtse politieke partijen weg moet, vandaan komt, zodat we weten waar hij teruggestuurd moet worden.
En dan moeten ze op basis van hun DNA dus willekeurig ergens gedumpt worden?quote:
[..]
Daar gaan eerst een aantal andere vragen aan vooraf:
1) Heb ik de Nederlandse nationaliteit?
2) Ben ik in Nederland geboren?
3) Ben ik geboren in de EU?
4) Heb ik andere papieren (zoals diploma, getuigschrift)?
5) Heb ik op correcte wijze asiel aangevraagd?
6) Heb ik asiel gekregen?
7) Ben ik uitgeprocedeerd?
Kortom je vraag was vrij dom. Je doet net of iedere asielzoeker uit Afrika of Congo resoluut wordt afgewezen en terug wordt gestuurd. Dat is niet zo. Asielzoekers die asiel krijgen mogen blijven. Er gaat echter een hoop research aan vooraf. Door experts wordt gekeken of de persoon in kwestie asiel moet krijgen, of niet omdat het in zijn land veilig en goed genoeg is. Als wordt besloten dat hij geen asiel krijgt na alle (bodem)procedures van dien, dan is hij uitgeprocedeerd en dan moet hij gewoon weg. Als hij niet weggaat en zich pertinent verzet tegen uitzetting, dan is hij hier illegaal en verdient hij ook niet meer de protectie van de Nederlandse Staat. Zo simpel is het.
Briljant voorstel
Je maakt er een sport van om iedereen die (net als PvdA en VVD) wilt dat uitgeprocedeerde asielzoekers weggaan, neer te zetten als achterlijk. Heb je zelf wel een oplossing of een idee, of blijf je aan de zijlijn staan er roepen dat elk ander idee achterlijk is?quote:
[..]
Aha, je bent dus nog achterlijker dan je je voordeed
Uit je posts blijkt echter totaal wat anders.quote:
[..]
Je begrijpt het punt niet geloof ik. Er is totaal geen sprake van racisme of haat.
Waarna je ze op basis van DNA-analyse of schedelmetingen willekeurig ergens in een continent dropt. Dat komt toch weer verdacht dicht in de buurt van racisme en haat.quote:Ik ben alleen iemand die wil dat de regels en wetten goed worden nageleefd. Alle asielzoekers die hier asiel aanvragen en na enkele procedures ook asiel krijgen, mogen hier blijven. Daar heb ik geen enkel probleem mee.
Alleen degene die geen asiel krijgen en dus uiteindelijk helemaal zijn uitgeprocedeerd, die moeten hier weg. Daar is zowel de PvdA als de VVD het helemaal over eens. De vraag is dan alleen: "Waar moeten ze heen?" Als je het aan de asielzoekers vraagt dan weten ze het niet, of ze liegen gewoon. Dan zitten wij dus meteen probleem. Ik ben wel benieuwd wat jouw oplossing in dat geval zou zijn. Mogen ze dan blijven? En de uitgeprocedeerde asielzoekers die wel eerlijk zeggen waar ze vandaag komen moeten weg?
Ik kwam enkel met een voorstel om op wetenschappelijke wijze aan te tonen waar een uitgeprocedeerde asielzoeker die volgens zowel de linkse als rechtse politieke partijen weg moet, vandaan komt, zodat we weten waar hij teruggestuurd moet worden.
Nogmaals, heb jij een ander voorstel?quote:
[..]
En dan moeten ze op basis van hun DNA dus willekeurig ergens gedumpt worden?
Briljant voorstel
Als het niet zo is, is dat dan ineens een argument om jouw debiele plan ten uitvoer te gaan brengen?quote:
[..]
Nogmaals, heb jij een ander voorstel?
Ze zijn momenteel illegaal in Nederland, dus hier hebben ze nog minder te zoeken. We kunnen ook zeggen: "Statistisch gezien komen de meeste asielzoekers uit Afrika, dus laten we ze zonder enkele vorm van onderzoek terugsturen naar Afrika''quote:
[..]
Uit je posts blijkt echter totaal wat anders.
[..]
Waarna je ze op basis van DNA-analyse of schedelmetingen willekeurig ergens in een continent dropt. Dat komt toch weer verdacht dicht in de buurt van racisme en haat.
Heb je zelf ook nog een onderbouwing waarom het plan ''debiel'' is of praat je enkel een andere user na?quote:
[..]
Als het niet zo is, is dat dan ineens een argument om jou debiele plan ten uitvoer te gaan brengen?
Nee, dat doe ik zeker niet. Ik heb echter geen greintje respect voor racisten die op basis van een DNA-analyse of schedelmeting mensen ergens willekeurig op een continent uit het vliegtuig willen gooien.quote:
[..]
Je maakt er een sport van om iedereen die (net als PvdA en VVD) wilt dat uitgeprocedeerde asielzoekers weggaan, neer te zetten als achterlijk.
Zoals ik al eerder aangaf zal de oplossing uiteindelijk diplomatiek moeten zijn. Je moet de medewerking van landen van herkomst organiseren. En beter nog, de asielstroom zien te voorkomen.quote:Heb je zelf wel een oplossing of een idee, of blijf je aan de zijlijn staan er roepen dat elk ander idee achterlijk is?
De oplossing bestaat in dit geval gewoon niet.
Elfletterig zal dit vermoedelijk blind beamen.quote:
[..]
Als het niet zo is, is dat dan ineens een argument om jou debiele plan ten uitvoer te gaan brengen?
Andermans onderbouwing interesseert jou toch geen zak, dus ik ga niet eens de moeite doen om die in te typen.quote:
[..]
Heb je zelf ook nog een onderbouwing waarom het plan ''debiel'' is of praat je enkel een andere user na?
Ik heb nooit gezegd dat ze uit het vliegtuig gegooid moeten worden, leuk dat je nu wilt scoren, maar het is niet waar.quote:
Nee, dat doe ik zeker niet. Ik heb echter geen greintje respect voor racisten die op basis van een DNA-analyse of schedelmeting mensen ergens willekeurig op een continent uit het vliegtuig willen gooien.
Auw.quote:
Dat is in feite toch wat jij bepleit? Je wilt enkel het continent van herkomst analyseren (met de nodige onzekerheid) en dan mensen daar willekeurig ergens dumpen.quote:
[..]
Ze zijn momenteel illegaal in Nederland, dus hier hebben ze nog minder te zoeken. We kunnen ook zeggen: "Statistisch gezien komen de meeste asielzoekers uit Afrika, dus laten we ze zonder enkele vorm van onderzoek terugsturen naar Afrika''
Dan was je vorige reactie ook verspilde moeitequote:
[..]
Andermans onderbouwing interesseert jou toch geen zak, dus ik ga niet eens de moeite doen om die in te typen.
Het alternatief is dat ze hier blijven. Leg mij uit waarom een Afrikaan in Nederland meer te zoeken heeft dan in Afrika.quote:
[..]
Dat is in feite toch wat jij bepleit? Je wilt enkel het continent van herkomst analyseren (met de nodige onzekerheid) en dan mensen daar willekeurig ergens dumpen.
Jawel, alleen wil je wel eerst landen. Hoe fideel van u.quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat ze uit het vliegtuig gegooid moeten worden, leuk dat je nu wilt scoren, maar het is niet waar.
Oepsw.quote:
Dat is wel een verschil dusquote:
[..]
Jawel, alleen wil je wel eerst landen. Hoe fideel van u.
quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat ze uit het vliegtuig gegooid moeten worden, leuk dat je nu wilt scoren, maar het is niet waar.
Je verwacht dat die mensen er daar vrijwillig uitstappen?quote:Je begrijpt het niet zo goed. Het gaat totaal niet om het land, maar om het continent. Als een asielzoeker niet uit de EU maar uit Afrika of Azië blijkt te zijn worden ze at random daar teruggezet. Dus neem de kaart van Afrika, pluk een willekeurig land, kijk op Google Earth waar je kan landen. Vlieg er heen, land er, zet er mensen uit, vlieg weg. Simpel.
Nee. Nou ja, het scheelt je de kosten van de parachute.quote:
Je beseft dat Afrika geen los land is maar een compleet continent met vele landen en gigantische verschillen?quote:
[..]
Het alternatief is dat ze hier blijven. Leg mij uit waarom een Afrikaan in Nederland meer te zoeken heeft dan in Afrika.
Landen en stijgen kost doorgaans de meeste kerosine, met de huidige olieprijzen weet ik niet of het zoveel voordeliger is. Maar dit gaat te veel off-topic.quote:
[..]
Nee. Nou ja, het scheelt je de kosten van de parachute.
Een Duitser heeft meer te zoeken in Nederland of Zweden, dan in Kameroen of Angola.quote:
[..]
Je beseft dat Afrika geen los land is maar een compleet continent met vele landen en gigantische verschillen?
Jij sluit gewoon de ogen voor de realiteit: vluchtelingen die hier belanden en vervolgens net doen alsof ze niet weten uit welk land ze afkomstig zijn. Uiteraard doen ze dat puur en alleen om hun kansen op een verblijfsvergunning te vergroten. Ik wens dat soort zaken aan te pakken. Ik herhaal gewoon wat ik in de vorige post al zei: het gemak waarmee jij dat "racisme" noemt, is typerend.quote:
DNA-analyse in plaats van schedelmetingen om het "thuisland" van die enge negers te bepalen is wellicht inderdaad eerder "modern racisme", dat punt moet ik je geven. Maakt het niet minder achterlijk of verwerpelijk overigens. Op basis van iemands DNA of schedelvorm waar iemand eeuwig zou moeten wonen is vrij bizar en racistisch.
Ten eerste staat het achterhalen van iemands herkomst niet gelijk aan racisme. We moeten in bepaalde gevallen de herkomst van mensen herleiden om te bepalen of ze terecht een asielaanvraag indienen, of ze hier kunnen blijven of terug kunnen naar het land van herkomst. Daar is niks achterlijks aan, het is nodig om de procedures op peil te houden en om leugenaars niet te belonen.quote:
Op een manier waarvan je weet dat er grote praktische en ethische bezwaren aan kleven. Prima hoor om dat racisme na te streven en ik snap ik wel dat jij dit daarom uit alle macht verdedigt maar ik zal niet nalaten je op de achterlijkheid daarvan te wijzen.
quote:
Klopt en dat is onwenselijk. Echter ik zag je dat in een ander topic gewoon accepteren als het om Marokkanen ging zolang we dat land op een andere wijze maar een hak kunnen zetten.
De oplossing van dit probleem vergt handige diplomatie en niet het op basis van een DNA-profiel droppen van mensen in hun "thuisland".
Maar verder dan het "onwenselijk" noemen, kom je niet. Daar waar anderen concrete ideeën opperen om de leugens te ontmaskeren, mompel jij alleen maar dat leugens "onwenselijk" zijn. De consequentie van je totale gebrek aan actie is dat mensen niet kunnen worden teruggestuurd en dat we ze hier tijdelijk of permanent huisvesten. Effectief gezien dus gewoon een beloning voor leugenachtig gedrag.De vergelijking met Marokkanen gaat totaal mank, trouwens. Dat ging over een groep mensen met een dubbele nationaliteit, die gewoon vastligt. Er bestaat geen twijfel over de herkomst van die mensen. Evenmin is het voor mensen uit Marokko nodig om naar Nederland te vluchten.
Ten eerste, wat ik net al zei: als je niet concreet iets doet om de herkomst van mensen te herleiden, komt dat neer op het kritiekloos belonen van leugenachtig gedrag. Als je werkelijk voorstander bent van een streng doch rechtvaardig asielbeleid (ik betwijfel het sterk in jouw geval), dan ben je automatisch voorstander van methodes om de herkomst van mensen te controleren. Hoe dat precies moet is een punt van discussie, maar dat het moet, is zo duidelijk als wat.quote:
Wie pleit er dan precies voor het kritiekloos belonen van bepaalde groepen met verblijfsvergunningen? Volgens mij zijn de meeste mensen hier voor een streng doch rechtvaardig immigratiebeleid. Daar valt het kritiekloos strooien met verblijfsvergunningen bepaald niet onder.
Daarnaast heb je een groep die op basis van zeer dubieuze criteria, als pakweg DNA of schedelmetingen, blijkbaar het liefste mensen ergens wil dumpen.
Ik wijs je er trouwens nog even op dat deze discussie feitelijk gaat over bed, bad en brood. Over uitgeprocedeerde asielzoekers; mensen die een zorgvuldige procedure hebben doorlopen, met als uitkomst dat ze hier NIET mogen blijven. Waar het om gaat, is dat we de terugkeer van die mensen effectueren. Daar waar mensen die terugkeer actief verhinderen, moet daar actie tegen worden ondernomen.
Tenminste iemand die begrijpt wat ik bedoelquote:
[..]
Jij sluit gewoon de ogen voor de realiteit: vluchtelingen die hier belanden en vervolgens net doen alsof ze niet weten uit welk land ze afkomstig zijn. Uiteraard doen ze dat puur en alleen om hun kansen op een verblijfsvergunning te vergroten. Ik wens dat soort zaken aan te pakken. Ik herhaal gewoon wat ik in de vorige post al zei: het gemak waarmee jij dat "racisme" noemt, is typerend.
[..]
Ten eerste staat het achterhalen van iemands herkomst niet gelijk aan racisme. We moeten in bepaalde gevallen de herkomst van mensen herleiden om te bepalen of ze terecht een asielaanvraag indienen, of ze hier kunnen blijven of terug kunnen naar het land van herkomst. Daar is niks achterlijks aan, het is nodig om de procedures op peil te houden en om leugenaars niet te belonen.
[..]
De vergelijking met Marokkanen gaat totaal mank, trouwens. Dat ging over een groep mensen met een dubbele nationaliteit, die gewoon vastligt. Er bestaat geen twijfel over de herkomst van die mensen. Evenmin is het voor mensen uit Marokko nodig om naar Nederland te vluchten.
[..]
Ten eerste, wat ik net al zei: als je niet concreet iets doet om de herkomst van mensen te herleiden, komt dat neer op het kritiekloos belonen van leugenachtig gedrag. Als je werkelijk voorstander bent van een streng doch rechtvaardig asielbeleid (ik betwijfel het sterk in jouw geval), dan ben je automatisch voorstander van methodes om de herkomst van mensen te controleren. Hoe dat precies moet is een punt van discussie, maar dat het moet, is zo duidelijk als wat.
Ik wijs je er trouwens nog even op dat deze discussie feitelijk gaat over bed, bad en brood. Over uitgeprocedeerde asielzoekers; mensen die een zorgvuldige procedure hebben doorlopen, met als uitkomst dat ze hier NIET mogen blijven. Waar het om gaat, is dat we de terugkeer van die mensen effectueren. Daar waar mensen die terugkeer actief verhinderen, moet daar actie tegen worden ondernomen.
Hij heeft geen ander voorstel. Om dat te verbloemen gaat hij andermans ideeën belachelijk maken. De koers van 99.999 komt er per saldo op neer dat van niemand de herkomst kan worden vastgesteld en dat iedere asielzoeker zich Nederland in kan liegen door zich van den domme te houden.quote:
[..]
Nogmaals, heb jij een ander voorstel?
Je ziet hier in POL veel van dat soort naïef-linkse users. Heel principieel en moreel verheven, maar totaal irrealistisch als puntje bij paaltje komt.
Je hoeft dan ook geen 'ander voorstel' te hebben om het betreffende plan volledig debiel te achten.quote:
[..]
Hij heeft geen ander voorstel. Om dat te verbloemen gaat hij andermans ideeën belachelijk maken. De koers van 99.999 komt er per saldo op neer dat van niemand de herkomst kan worden vastgesteld en dat iedere asielzoeker zich Nederland in kan liegen door zich van den domme te houden.
Je ziet hier in POL veel van dat soort naïef-linkse users. Heel principieel en moreel verheven, maar totaal irrealistisch als puntje bij paaltje komt.
Je haat richting mensen die wél met ideeën komen en je voortdurende behoefte om die mensen tot "racisten" te bombarderen is belangrijker dan werkelijk discussiëren over bruikbare oplossingen.quote:
Nee, dat doe ik zeker niet. Ik heb echter geen greintje respect voor racisten die op basis van een DNA-analyse of schedelmeting mensen ergens willekeurig op een continent uit het vliegtuig willen gooien.
quote:
Zoals ik al eerder aangaf zal de oplossing uiteindelijk diplomatiek moeten zijn. Je moet de medewerking van landen van herkomst organiseren. En beter nog, de asielstroom zien te voorkomen. De oplossing bestaat in dit geval gewoon niet.
Je wilt dus de medewerking organiseren van bepaalde landen, maar wat heb je daaraan als we hier asielzoekers binnenkrijgen die hun nationaliteit verzwijgen? Naar welk, fijn meewerkend, land wil je ze terugsturen? En hoe denk je een asielstroom te voorkomen als je hier een boterzacht GroenLinksig asielbeleid hebt, waarbij effectief gezien de poorten wijd open staan voor iedereen die maar lang genoeg liegt en de poot stijf houdt. Asielstroom voorkomen? Het tegenovergestelde zal gebeuren: er komen dan nog veel meer asielzoekers deze kant op.
"De oplossing bestaat in dit geval gewoon niet", dus gaat 99.999 lekker achterover leunen en stoppen met nadenken. In plaats daarvan gaat hij mensen die wél met ideeën komen, ook nog even fijn voor racist uitschelden.
En dan ook nog mekkeren over "persoonlijke aanvallen". Je moet het maar kunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2015 14:50:52 ]
Het gebrek aan zinnige, bruikbare voorstellen uit jouw mond en die van Janneke141 begint anders aardig op te vallen. Word eens concreet in plaats van lafjes wat mensen voor "racist" uit te maken.quote:
[..]
Elfletterig zal dit vermoedelijk blind beamen.
Wat ga jij concreet doen met de asielzoeker die hier in Nederland is en zogenaamd niet weet uit welk land hij afkomstig is? Kom eens met iets dat praktisch bruikbaar is, niet met slap, moreel verheven geleuter waar we per saldo niks aan hebben.
En daarom moeten alle Afrikanen die dat willen, maar gewoon in Europa terecht kunnen?quote:
[..]
Je beseft dat Afrika geen los land is maar een compleet continent met vele landen en gigantische verschillen?
Tussen Europa en Afrika bestaan immers nauwelijks verschillen.
Dank voor jullie begrip.
Ingewikkeld genoeg zijn al je kansen op een verblijfsvergunning verkeken wanneer je 'vergeten' bent uit welk land je afkomstig bent. Nederland hoeft geen bescherming te bieden als de vluchtelingenstatus niet is vastgesteld. Daarvoor is land van herkomst noodzakelijk.quote:
Jij sluit gewoon de ogen voor de realiteit: vluchtelingen die hier belanden en vervolgens net doen alsof ze niet weten uit welk land ze afkomstig zijn. Uiteraard doen ze dat puur en alleen om hun kansen op een verblijfsvergunning te vergroten. Ik wens dat soort zaken aan te pakken. Ik herhaal gewoon wat ik in de vorige post al zei: het gemak waarmee jij dat "racisme" noemt, is typerend.
Het enige wat het kan frustreren is de gedwongen uitzetting, maar dat is weer iets anders dan vergunning verlening. Het maakt de situatie er niet makkelijker op.
Hoe kom je daar toch bij?quote:
[..]
Jij sluit gewoon de ogen voor de realiteit:
Enkel omdat ik kritiek heb op een totaal niet realistisch plan om op basis van DNA-analyse of schedelmetingen mensen willekeurig in hun genetische thuisland te droppen? Dat plan getuigt eerder van gebrek aan realiteitszin.
Ja, jij steunt een puur racistisch voorstel van een user hier. Dat benoem ik dan. Naar je motieven om dat racisme te steunen kan ik enkel gissen, dat moet ik toegeven.quote:vluchtelingen die hier belanden en vervolgens net doen alsof ze niet weten uit welk land ze afkomstig zijn. Uiteraard doen ze dat puur en alleen om hun kansen op een verblijfsvergunning te vergroten. Ik wens dat soort zaken aan te pakken. Ik herhaal gewoon wat ik in de vorige post al zei: het gemak waarmee jij dat "racisme" noemt, is typerend.
Dat is echter niet iets wat je met DNA-analyses of schedelmetingen kan doen. Dat is toch niet zo verschrikkelijk lastig om te beseffen? Of zit je racisme zo diep dat je werkelijk denkt het land van herkomst te kunnen bepalen op basis van schedelmetingen of DNA-analyses?quote:Ten eerste staat het achterhalen van iemands herkomst niet gelijk aan racisme. We moeten in bepaalde gevallen de herkomst van mensen herleiden om te bepalen of ze terecht een asielaanvraag indienen, of ze hier kunnen blijven of terug kunnen naar het land van herkomst. Daar is niks achterlijks aan, het is nodig om de procedures op peil te houden en om leugenaars niet te belonen.
Die zogenaamde oplossing die jij hier toejuicht kan echter ook niet werken vanwege praktische en ethische bezwaren. Daar schiet je dus totaal niets mee op, behalve dan dat je racisme tot beleid probeert te maken. Wat ik niet erg slim vind maar wat jou blijkbaar erg aanspreekt.quote:
Nee, dat ging om Marokkanen die hier illegaal verblijven en die men wil uitzetten. Zeer vergelijkbaar dus met de groepen die jij op basis van DNA-analyses of schedelmetingen in een willekeurig Afrikaans land uit een vliegtuig wilt gooien (je steunt Shreyas immers). Het grootste verschil is dat er iets meer vermoeden is over het land van herkomst. En soms zal de herkomst bekend zijn.quote:De vergelijking met Marokkanen gaat totaal mank, trouwens. Dat ging over een groep mensen met een dubbele nationaliteit, die gewoon vastligt. Er bestaat geen twijfel over de herkomst van die mensen. Evenmin is het voor mensen uit Marokko nodig om naar Nederland te vluchten.
Aha, dus geen racistisch beleid van schedelmetingen of DNA-analystes willen voeren is het kritiekloos belonen van leugenachtig gedrag. Weet je zeker dat je hiermee niet iets doorschiet?quote:Ten eerste, wat ik net al zei: als je niet concreet iets doet om de herkomst van mensen te herleiden, komt dat neer op het kritiekloos belonen van leugenachtig gedrag.
Duh, maar dat is totaal wat anders dan op basis van schedelmetingen of DNA-analyses mensen willekeurig ergens op een continent uit een vliegtuig gooien. Dat snap je zelf toch ook nog net wel?quote:Als je werkelijk voorstander bent van een streng doch rechtvaardig asielbeleid (ik betwijfel het sterk in jouw geval), dan ben je automatisch voorstander van methodes om de herkomst van mensen te controleren. Hoe dat precies moet is een punt van discussie, maar dat het moet, is zo duidelijk als wat.
We hadden even een zijstapje omdat jij een racistisch voorstel zit te verdedigen.quote:Ik wijs je er trouwens nog even op dat deze discussie feitelijk gaat over bed, bad en brood. Over uitgeprocedeerde asielzoekers; mensen die een zorgvuldige procedure hebben doorlopen, met als uitkomst dat ze hier NIET mogen blijven. Waar het om gaat, is dat we de terugkeer van die mensen effectueren. Daar waar mensen die terugkeer actief verhinderen, moet daar actie tegen worden ondernomen.
Ja, hij steunt je racistische voorstel inderdaad dapper.quote:
[..]
Tenminste iemand die begrijpt wat ik bedoel
Klopt. Maar het zou wel van enige intelligentie getuigen als je desgevraagd met wat beters op de proppen kunt komen dan niks doen. Want niks doen is in dit kader ook nogal debiel.quote:
Je hoeft dan ook geen 'ander voorstel' te hebben om het betreffende plan volledig debiel te achten.
Ik denk inderdaad niet dat de oplossing voor dit probleem bestaat.quote:
Wat een achterlijke onzin weer elfje. Ik steun een zeer racistisch voorstel niet, dat is alles.quote:Om dat te verbloemen gaat hij andermans ideeën belachelijk maken. De koers van 99.999 komt er per saldo op neer dat van niemand de herkomst kan worden vastgesteld en dat iedere asielzoeker zich Nederland in kan liegen door zich van den domme te houden.
Hoe realistisch is het op basis van DNA-analyses of schedelmetingen willekeurig mensen in hun genetische thuisland uit het vliegtuig gooien dan precies? Immers, dat is wat je met hand en tand zit te verdedigen hier.quote:Je ziet hier in POL veel van dat soort naïef-linkse users. Heel principieel en moreel verheven, maar totaal irrealistisch als puntje bij paaltje komt.
Niets doen is absoluut niet debiel; in veel gevallen is het de beste oplossing.quote:
[..]
Klopt. Maar het zou wel van enige intelligentie getuigen als je desgevraagd met wat beters op de proppen kunt komen dan niks doen. Want niks doen is in dit kader ook nogal debiel.
Ik zie hier iemand die er enkele duizenden in huis wil nemen, goed om te horen!quote:
[..]
Ik denk inderdaad niet dat de oplossing voor dit probleem bestaat.
[..]
Wat een achterlijke onzin weer elfje. Ik steun een zeer racistisch voorstel niet, dat is alles.
[..]
Hoe realistisch is het op basis van DNA-analyses of schedelmetingen willekeurig mensen in hun genetische thuisland uit het vliegtuig gooien dan precies? Immers, dat is wat je met hand en tand zit te verdedigen hier.
quote:
[..]
Je haat richting mensen die wél met ideeën komen en je voortdurende behoefte om die mensen tot "racisten" te bombarderen is belangrijker dan werkelijk discussiëren over bruikbare oplossingen.
[..]
bestaat in dit geval gewoon niet.
Je wilt dus de medewerking organiseren van bepaalde landen, maar wat heb je daaraan als we hier asielzoekers binnenkrijgen die hun nationaliteit verzwijgen? Naar welk, fijn meewerkend, land wil je ze terugsturen? En hoe denk je een asielstroom te voorkomen als je hier een boterzacht GroenLinksig asielbeleid hebt, waarbij effectief gezien de poorten wijd open staan voor iedereen die maar lang genoeg liegt en de poot stijf houdt. Asielstroom voorkomen? Het tegenovergestelde zal gebeuren: er komen dan nog veel meer asielzoekers deze kant op.
"De oplossing bestaat in dit geval gewoon niet", dus gaat 99.999 lekker achterover leunen en stoppen met nadenken. In plaats daarvan gaat hij mensen die wél met ideeën komen, ook nog even fijn voor racist uitschelden.
En dan ook nog mekkeren over "persoonlijke aanvallen". Je moet het maar kunnen.
[/quote]
Tja, je kan hier wel heel boos gaan zitten miepen maar je vergeet even dat jij hier een compleet achterlijk en racistisch voorstel zit te verdedigen, ik niet. Dat jij het als bruikbare oplossing ziet is al sneu genoeg.
Er is gewoon geen zinnige, bruikbare, realistische oplossing voor de groep die op dit moment al hier is. Ze zijn hier gekomen omdat hun situatie uitzichtloos was. In ruil daarvoor hebben ze een situatie gevonden die evenzeer uitzichtloos is - met of zonder bed, bad en brood. Werk vinden en een bestaan opbouwen is er namelijk niet bij als uitgeprocedeerde asielzoeker en een uitkering krijg je ook niet. Gewoon hopen dat ze uiteindelijk wel zelf terugwillen dus, want veel anders kun je gewoon niet doen. Dat dit niet de door jou gewenste oplossing is, is geen argument om dan maar een deportatie naar willekeurige Afrikaanse landen op touw te zettenquote:
[..]
Het gebrek aan zinnige, bruikbare voorstellen uit jouw mond en die van Janneke141 begint anders aardig op te vallen. Word eens concreet in plaats van lafjes wat mensen voor "racist" uit te maken.
Wat ga jij concreet doen met de asielzoeker die hier in Nederland is en zogenaamd niet weet uit welk land hij afkomstig is? Kom eens met iets dat praktisch bruikbaar is, niet met slap, moreel verheven geleuter waar we per saldo niks aan hebben.
Daarnaast willen we denk ik als Nederland maar ook als EU zorgen dat we zo min mogelijk mensen hier krijgen die hier niets te zoeken hebben. Daar heb je de hulp van de landen van herkomst voor nodig - diplomatie dus - want je kunt de mensen in kwestie nooit kwalijk nemen dat ze de gok wagen. Dat zullen ze blijven doen.
Nee, je steunt een voorstel niet waarvan jij vindt dat het racistisch is. Dat wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk racistisch is. Je ging trouwens nog verder dan dat. Je noemde niet het voorstel racistisch, maar schold de user in kwestie voor "racist" uit.quote:
Wat een achterlijke onzin weer elfje. Ik steun een zeer racistisch voorstel niet, dat is alles.
Maar ik haak weer af hier. Ik las de oproep van GSbrder, die er eigenlijk op neerkomt dat ik je geen spiegel kan voorhouden. Ik heb bovendien allang gezegd wat ik kwijt wilde. Droom vooral lekker verder.
Je mag best iemand een spiegel voorhouden, maar probeer het dan geciviliseerd te houden.quote:
[..]
Nee, je steunt een voorstel niet waarvan jij vindt dat het racistisch is. Dat wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk racistisch is. Je ging trouwens nog verder dan dat. Je noemde niet het voorstel racistisch, maar schold de user in kwestie voor "racist" uit.
Maar ik haak weer af hier. Ik las de oproep van GSbrder, die er eigenlijk op neerkomt dat ik je geen spiegel kan voorhouden. Ik heb bovendien allang gezegd wat ik kwijt wilde. Droom vooral lekker verder.
Dat zeg ik nu niet specifiek tegen jou, iedereen zou iets minder op de man moeten spelen.
Waarom kunnen we het niet gewoon over het achterlijke racistische plan hebben wat jij verdedigt. Dat is namelijk concreet en compleet achterlijk.quote:
[..]
Het gebrek aan zinnige, bruikbare voorstellen uit jouw mond en die van Janneke141 begint anders aardig op te vallen. Word eens concreet in plaats van lafjes wat mensen voor "racist" uit te maken.
Zoals ik al aangaf moet dit diplomatiek geregeld worden met de vermoedelijke landen van herkomst. Dit is niet eenvoudig maar wel realistisch. Dit in tegenstelling tot het racistische plan wat jij zit te verdedigen.quote:Wat ga jij concreet doen met de asielzoeker die hier in Nederland is en zogenaamd niet weet uit welk land hij afkomstig is? Kom eens met iets dat praktisch bruikbaar is, niet met slap, moreel verheven geleuter waar we per saldo niks aan hebben.
Wie zegt er dan dat alle Afrikanen die dat willen maar gewoon in Europa terecht moeten kunnen?quote:
[..]
En daarom moeten alle Afrikanen die dat willen, maar gewoon in Europa terecht kunnen?
Tussen Europa en Afrika bestaan immers nauwelijks verschillen.
Wie komt er dan op de proppen met niks doen?quote:
[..]
Klopt. Maar het zou wel van enige intelligentie getuigen als je desgevraagd met wat beters op de proppen kunt komen dan niks doen. Want niks doen is in dit kader ook nogal debiel.
Enkel omdat ik een achterlijk, racistisch en niet uit te voeren voorstel niet steun?quote:Op maandag 20 april 2015 14:53 schreef H.FR het volgende:
[..]
Ik zie hier iemand die er enkele duizenden in huis wil nemen, goed om te horen!
Op basis van zeer dubieuze genetische methoden iemand willekeurig ergens in een continent dumpen is inderdaad racistisch.quote:
[..]
Nee, je steunt een voorstel niet waarvan jij vindt dat het racistisch is.
Omdat hij bewust met een achterlijk racistisch plan op de proppen kwam.quote:Dat wil niet zeggen dat het ook daadwerkelijk racistisch is. Je ging trouwens nog verder dan dat. Je noemde niet het voorstel racistisch, maar schold de user in kwestie voor "racist" uit.
Ik snap dat je jezelf klem hebt geluldquote:Maar ik haak weer af hier. Ik las de oproep van GSbrder, die er eigenlijk op neerkomt dat ik je geen spiegel kan voorhouden. Ik heb bovendien allang gezegd wat ik kwijt wilde. Droom vooral lekker verder.
Ja maar je hebt geen alternatief. Dat betekent hier automatisch dat het oorspronkelijke plan goed is.quote:
[..]
Enkel omdat ik een achterlijk, racistisch en niet uit te voeren voorstel niet steun?
Sommige mensen noemen alles racistisch, maar als ze er dan zelf wat aan moeten doen kan het opeens niet.quote:
[..]
Enkel omdat ik een achterlijk, racistisch en niet uit te voeren voorstel niet steun?
Volgens bepaalde mensen is het een prima bruikbare oplossing voor het uitgeprocedeerde asielzoekersprobleem.quote:
Het lijkt me sowieso een uitslaand diplomatiek succes om mensen zomaar ergens in Afrika te dumpen.
Ik noem bepaald niet alles racistisch. Dit plan is dat echter overduidelijk wel.quote:
[..]
Sommige mensen noemen alles racistisch, maar als ze er dan zelf wat aan moeten doen kan het opeens niet.
Fixed.quote:
[..]
Ja maar je hebt geen alternatief. Dat betekent hier automatisch dat het oorspronkelijke plan goed is wellicht niet zoals je het het liefste zou willen, maar nog steeds het beste is.
heb je wel gelezen wat hij bepleit?quote:
Weer direct terugvliegen toch? Als die mensen weigeren aan te geven waar ze vandaan komen, dan moet je dus gokken. Je kunt ze moeilijk hier houden.quote:
Dat veronderstelt dat mensen per vliegtuig aankomen.quote:
[..]
Weer direct terugvliegen toch? Als die mensen weigeren aan te geven waar ze vandaan komen, dan moet je dus gokken. Je kunt ze moeilijk hier houden.
Nee, niet direct terugvliegen, daar is immers nog best iets voor te zeggen. Als ze hier met het vliegtuig komen dan zijn de gegevens immers bij het opstijgen als het goed is gecontroleerd.quote:
[..]
Weer direct terugvliegen toch? Als die mensen weigeren aan te geven waar ze vandaan komen, dan moet je dus gokken. Je kunt ze moeilijk hier houden.
Nee, het gaat hier om het op basis van een DNA-analyse mensen willekeurig ergens in het veronderstelde continent van herkomst dumpen.
Je kunt ze ook per boot terugsturen, dat is natuurlijk om het even.quote:
[..]
Dat veronderstelt dat mensen per vliegtuig aankomen.
SPOILERWat denk je dat een mensensmokkelaar kost? Die doet dat niet gratis hoor. Die mensen betalen goud geld om hier te komen.
En wat maakt dat exact voor verschil? Uiteindelijk zijn die mensen hier, dat is de situatie waar we van uit gaan.quote:
[..]
Je kunt ze ook per boot terugsturen, dat is natuurlijk om het even.SPOILERWat denk je dat een mensensmokkelaar kost? Die doet dat niet gratis hoor. Die mensen betalen goud geld om hier te komen.
Dit. En daarmee is de kous eigenlijk wel af. Verspilde energie.quote:
[..]
Sommige mensen noemen alles racistisch, maar als ze er dan zelf wat aan moeten doen kan het opeens niet.
Als je daarmee kunt vaststellen uit welk land ze komen... Ik snap dat je liever niet bij iedereen DNA testen wil doen, maar het wordt hier inmiddels ook vrij problematisch. Dan vind ik een DNA testje om te kijken waar je ze terug naartoe moet sturen geen verkeerd plan. Of ze moeten zelf aangeven waar ze vandaan komen, dat is uiteraard wenselijker. Wat is dan het alternatief? Je kunt ze gewoonweg niet allemaal hier laten, dat kost gewoonweg te veel geld.quote:
[..]
Nee, niet direct terugvliegen, daar is immers nog best iets voor te zeggen. Als ze hier met het vliegtuig komen dan zijn de gegevens immers bij het opstijgen als het goed is gecontroleerd.
Nee, het gaat hier om het op basis van een DNA-analyse mensen willekeurig ergens in het veronderstelde continent van herkomst dumpen.
Nu hebben we het ook nog maar over de 1e golf. Dan komt er nog een gezinshereniging overheen & de integratieproblematiek die er ook weer bij komt kijken. Terwijl we nu al met integratieproblemen kampen. Die eerst maar eens oplossen en tussentijds de sluis dicht.
Jij verdedigde een duidelijk racistisch plan zeer fanatiek. Dat is gelukkig inderdaad verspilde energie.quote:
[..]
Dit. En daarmee is de kous eigenlijk wel af. Verspilde energie.
Bron: http://www.omroepwest.nl/nieuws/03-09-2014/moeten-ze-niet-gewoon-terug-en-andere-vragen-over-de-uitgeprocedeerde-asielzoekers
Wat jammer zeg, dacht ik met een nieuw goed idee te komen, gebeurt het dus al
Dus moeten ze weer weg, want er zijn geen middelen om de samenleving op dit welvaartsniveau en welzijnsniveau te houden en tegelijkertijd zoveel mensen binnen te laten.quote:
[..]
En wat maakt dat exact voor verschil? Uiteindelijk zijn die mensen hier, dat is de situatie waar we van uit gaan.
Is ook een goed idee, maar dus niet nieuw (en ook niet racistisch, maar om fraude tegen te gaan).quote:
Bij nieuwe immigranten wordt een DNA-test ingezet om identiteitsfraude tegen te gaan. De IND doet vanaf het moment dat de immigranten in Nederland aankomen grondig identiteitsonderzoek. De asielzoekers in de Sacramentskerk hebben dergelijke onderzoeken niet gehad. Toen zij in Nederland kwamen, was dat nog geen standaardprocedure.
Bron: http://www.omroepwest.nl/nieuws/03-09-2014/moeten-ze-niet-gewoon-terug-en-andere-vragen-over-de-uitgeprocedeerde-asielzoekers
Wat jammer zeg, dacht ik met een nieuw goed idee te komen, gebeurt het dus al
Dat kan je echter niet. Daarvoor zijn de verschillen te klein.quote:
[..]
Als je daarmee kunt vaststellen uit welk land ze komen...
Dat was echter bepaald niet wat werd voorgesteld. Hij wou op basis van DNA mensen ergens willekeurig in een ander continent dumpen. Dat zal dus ook een compleet ander land zijn.quote:Ik snap dat je liever niet bij iedereen DNA testen wil doen, maar het wordt hier inmiddels ook vrij problematisch. Dan vind ik een DNA testje om te kijken waar je ze terug naartoe moet sturen geen verkeerd plan.
Zoals al eerder aangegeven, Nederland zal in overleg moeten met de vermoedelijke landen van herkomst om tot overeenstemming te komen. Dit is een lastig en langdurig proces.quote:Of ze moeten zelf aangeven waar ze vandaan komen, dat is uiteraard wenselijker. Wat is dan het alternatief? Je kunt ze gewoonweg niet allemaal hier laten, dat kost gewoonweg te veel geld.
Prachtig maar dit betreft juist de groepen die langs de sluis slippen. We leven niet geïsoleerd van de rest van de wereld.quote:Nu hebben we het ook nog maar over de 1e golf. Dan komt er nog een gezinshereniging overheen & de integratieproblematiek die er ook weer bij komt kijken. Terwijl we nu al met integratieproblemen kampen. Die eerst maar eens oplossen en tussentijds de sluis dicht.
het is gewoon complexe materie waarvoor de oplossing niet bestaat, helaas.
Oh maar jouw racistische plan om ze op basis hiervan willekeurig in een continent te dumpen voegt hier natuurlijk wel wat aan toe.quote:
Bij nieuwe immigranten wordt een DNA-test ingezet om identiteitsfraude tegen te gaan. De IND doet vanaf het moment dat de immigranten in Nederland aankomen grondig identiteitsonderzoek. De asielzoekers in de Sacramentskerk hebben dergelijke onderzoeken niet gehad. Toen zij in Nederland kwamen, was dat nog geen standaardprocedure.
Bron: http://www.omroepwest.nl/nieuws/03-09-2014/moeten-ze-niet-gewoon-terug-en-andere-vragen-over-de-uitgeprocedeerde-asielzoekers
Wat jammer zeg, dacht ik met een nieuw goed idee te komen, gebeurt het dus al
DE oplossing, is voorkomen dat men hier komt. Hoe doe je dat? Door de buitengrenzen van de EU potdicht te gooien, inclusief de zee.quote:
[..]
Dat kan je echter niet. Daarvoor zijn de verschillen te klein.
[..]
Dat was echter bepaald niet wat werd voorgesteld. Hij wou op basis van DNA mensen ergens willekeurig in een ander continent dumpen. Dat zal dus ook een compleet ander land zijn.
[..]
Zoals al eerder aangegeven, Nederland zal in overleg moeten met de vermoedelijke landen van herkomst om tot overeenstemming te komen. Dit is een lastig en langdurig proces.
[..]
Prachtig maar dit betreft juist de groepen die langs de sluis slippen. We leven niet geïsoleerd van de rest van de wereld.
het is gewoon complexe materie waarvoor de oplossing niet bestaat, helaas.
Mensen die niet willen zeggen waar ze vandaan komen maar dan wel hun familie in laten vliegen. Geinig.quote:
Nu hebben we het ook nog maar over de 1e golf. Dan komt er nog een gezinshereniging overheen & de integratieproblematiek die er ook weer bij komt kijken. Terwijl we nu al met integratieproblemen kampen. Die eerst maar eens oplossen en tussentijds de sluis dicht.
Voor identiteitsbepaling, net als bv vingerafdrukken nemen, is het ook niet zo'n probleem natuurlijk. het gebruiken om de vermeende afkomst te gokken en mensen willekeurig uit het vliegtuig te gooien is een ander verhaal.quote:
[..]
Is ook een goed idee, maar dus niet nieuw (en ook niet racistisch, maar om fraude tegen te gaan).
DE oplossing, is voorkomen dat men hier komt. Hoe doe je dat? Door de buitengrenzen van de EU potdicht te gooien, inclusief de zee.quote:
[/quote]
Klopt en dat is weer eenvoudiger gezegd dan gedaan.
Na x-aantal jaren komt er namelijk een pardon, zo blijkt uit het verleden. En als ze gepardonneerd zijn, zijn ze legaal en kunnen ze de rest in laten vliegen.quote:
[..]
Mensen die niet willen zeggen waar ze vandaan komen maar dan wel hun familie in laten vliegen. Geinig.
Dat is volstrekt onmogelijk omdat wij bootvluchtelingen zullen blijven helpenquote:
[..]
DE oplossing, is voorkomen dat men hier komt. Hoe doe je dat? Door de buitengrenzen van de EU potdicht te gooien, inclusief de zee.
Klopt en dat is weer eenvoudiger gezegd dan gedaan.quote:
[..]
DE oplossing, is voorkomen dat men hier komt. Hoe doe je dat? Door de buitengrenzen van de EU potdicht te gooien, inclusief de zee.
[/quote]
Zeker, maar een goed begin zou een bootblokkade zijn. Voorkom je meteen ook al die verschrikkelijke ongelukken met die boten.
Het is net zo onlogisch en willekeurig dat ze hier terecht zijn gekomen. Nogmaals, een Afrikaan heeft meer te zoeken in Afrika dan in Nederland.quote:
[..]
Oh maar jouw racistische plan om ze op basis hiervan willekeurig in een continent te dumpen voegt hier natuurlijk wel wat aan toe.
Een Congolees heeft net zo weinig te zoeken in Ethiopië als in Nederland.quote:
[..]
Het is net zo onlogisch en willekeurig dat ze hier terecht zijn gekomen. Nogmaals, een Afrikaan heeft meer te zoeken in Afrika dan in Nederland.
Ja, dat je plan achterlijk en racistisch is heb je onderhand afdoende bewezenquote:
[..]
Het is net zo onlogisch en willekeurig dat ze hier terecht zijn gekomen. Nogmaals, een Afrikaan heeft meer te zoeken in Afrika dan in Nederland.
Volgens mij zijn die onderlinge cultuurverschillen wel een ietsje kleiner. Bovendien: eventuele opvang eerst in buurlanden, dan in continent, dan in buurtcontinent, dan pas wereldwijd. Dat is de volgorde.quote:
[..]
Een Congolees heeft net zo weinig te zoeken in Ethiopië als in Nederland.
Je wilde nog even je eigen versie van de werkelijkheid ventileren, lees ik?quote:
[..]
Jij verdedigde een duidelijk racistisch plan zeer fanatiek. Dat is gelukkig inderdaad verspilde energie.
Jou een spiegel voorhouden en je dubieuze discussiegedrag aan de kaak stellen, wordt te snel alweer gezien als een persoonlijke aanval, dus dat zal ik nalaten.Ik reageerde op een user die het volgende zei: Sommige mensen noemen alles racistisch, maar als ze er dan zelf wat aan moeten doen kan het opeens niet.
Ga maar eens over de tweede helft van die zin nadenken.
Jaquote:
[..]
Je wilde nog even je eigen versie van de werkelijkheid ventileren, lees ik?
Ik reageerde op een user die het volgende zei: Sommige mensen noemen alles racistisch, maar als ze er dan zelf wat aan moeten doen kan het opeens niet.
Ga maar eens over de tweede helft van die zin nadenken.
Als in: IK vind het verschrikkelijk, dus IK ga er nu wat aan doen.
In plaats van: IK vind het verschrikkelijk, dus JIJ, JIJ en ZIJ moeten er wat aan doen.
99.999 past gewoon de Hitler-tactiek toe, waarmee ik niet zeg dat hij Hitler is (voordat we dat gezeik weer krijgen).quote:
[..]
Ja
Als in: IK vind het verschrikkelijk, dus IK ga er nu wat aan doen.
In plaats van: IK vind het verschrikkelijk, dus JIJ, JIJ en ZIJ moeten er wat aan doen.
De Hitler-tactiek was: als je iets maar vaak genoeg herhaalt, wordt het vanzelf waar. Dat zie je 99.999 in topic ook doen. In zo'n beetje elke post benadrukt hij nog eens dat het idee van Shreyas "racistisch is".
volgens mij begon de discussie met het door jou verdedigen van een overduidelijk racistisch plan.quote:
[..]
Je wilde nog even je eigen versie van de werkelijkheid ventileren, lees ik?
Ik reageerde op een user die het volgende zei: Sommige mensen noemen alles racistisch, maar als ze er dan zelf wat aan moeten doen kan het opeens niet.
Ga maar eens over de tweede helft van die zin nadenken.
Daarmee gaat het eerste gedeelte van je zin al de mist in. Ik noem niet alles racistisch, ik gebruik die term slechts als dat overduidelijk is.
Over het tweede deel, ik zou niet weten wat ik persoonlijk hier aan zou moeten doen. behalve jou en je compaan er op wijzen dat dit een zeer achterlijk, onhaalbaar en racistisch plan is.
En jij steunt dat volstrekt achterlijke en racistische plan vrij fanatiek.quote:
[..]
99.999 past gewoon de Hitler-tactiek toe, waarmee ik niet zeg dat hij Hitler is (voordat we dat gezeik weer krijgen).
De Hitler-tactiek was: als je iets maar vaak genoeg herhaalt, wordt het vanzelf waar. Dat zie je 99.999 in topic ook doen. In zo'n beetje elke post benadrukt hij nog eens dat het idee van Shreyas "racistisch is".
Want dat het racistisch en achterlijk is, dat is boven iedere twijfel verheven. En wat Hitler daarmee te maken heeft (behalve dan dat die net zo dol was op beleid voeren op dergelijk racisme) is mij een raadsel.
Laat anders de discussie of het plan racistisch is of niet, even rusten. Er zijn voldoende zinnige argumenten mogelijk op de vraag of het plan realistisch is.quote:
[..]
En jij steunt dat volstrekt achterlijke en racistische plan vrij fanatiek.
Want dat het racistisch en achterlijk is, dat is boven iedere twijfel verheven. En wat Hitler daarmee te maken heeft (behalve dan dat die net zo dol was op beleid voeren op dergelijk racisme) is mij een raadsel.
Oh maar dat het niet realistisch is, dat is ook overduidelijk.quote:
[..]
Laat anders de discussie of het plan racistisch is of niet, even rusten. Er zijn voldoende zinnige argumenten mogelijk op de vraag of het plan realistisch is.
quote:
[..]
Een oplossing zou zijn dat je elke asielzoeker gratis inent op voorwaarde dat je bloed van ze mag prikken en een DNA laat doen. Aan de hand daarvan kijk je uit welk land (of welk gebied) deze persoon komt. Als de asielzoeker is uitgeprocedeerd worden ze at random in dat land of in dat gebied gedropt, groetjes en een fijn leven toegewenst
Heb je ook een bron voor deze opvallende claim?quote:
Het is al lang niet meer de vraag of het kabinet valt maar wanneer...Ze zijn nu nog alleen aan het bespreken hoe ze naar buiten gaan brengen dat ze er niet zijn uitgekomen en dat het kabinet dus valt en ze naar de koning stappen...
Claim?quote:
[..]
Heb je ook een bron voor deze opvallende claim?
Wens is vader van de gedachtequote:
Het is al lang niet meer de vraag of het kabinet valt maar wanneer...Ze zijn nu nog alleen aan het bespreken hoe ze naar buiten gaan brengen dat ze er niet zijn uitgekomen en dat het kabinet dus valt en ze naar de koning stappen...
Dat ze nu aan het overleggen zijn over wanneer ze de val van het kabinet naar buiten brengen.quote:
Dat denk ik.quote:
[..]
Dat ze nu aan het overleggen zijn over wanneer ze de val van het kabinet naar buiten brengen.
Aha, je bracht het iets stelligerquote:
Oh, zolang er geen akkoord is kan het nog erg mis gaan natuurlijk. Maar waar je op doelt is ook wel Zijlstra's rol natuurlijk. Een beetje vanuit de kamer schijnoppositie voeren.quote:
Ben ik de enige die er nog niet zo zeker van is dat een crisis is afgewend? Zijlstra leek redelijk duidelijk als het hierom ging.
Zijlstra is het VVD-alternatief van de PVV.quote:
Ben ik de enige die er nog niet zo zeker van is dat een crisis is afgewend? Zijlstra leek redelijk duidelijk als het hierom ging.
Alles om de schijn te wekken dat de VVD daadwerkelijk iets tegen immigranten doet.
Dat idee krijg ik ook ja. Effectief is het vooralsnog wel.quote:
Volgens mij is de tactiek bij crises van dit kabinet dat ze elkaar zodanig moe kletsen dan ze uiteindelijk uit pure ellende maar ergens mee instemmen.
Maar maken ze het ook waar? In Nederland zit het probleem ook in de uitvoering, niet zo zeer in de wetgeving en de procedures.quote:
Arme Australiërs met hun totaal overbevolkte land, dat door immigranten eeehh rasechte Australiërs helemaal is opgebouwd.quote:
Het doet me vooral vrezen voor het slap halfslachtig compromis dat hier uit moet komen... Misschien ligt het aan het tijdstip maar ik lees in het verslag op nu.nl nu vooral moeite bij de VVD?quote:
Volgens mij is de tactiek bij crises van dit kabinet dat ze elkaar zodanig moe kletsen dan ze uiteindelijk uit pure ellende maar ergens mee instemmen.
" VVD-fractievoorzitter Halbe Zijlstra zei dat VVD en PvdA redeneren vanuit twee verschillende standpunten. Dan is het niet eenvoudig elkaar te vinden. „We zoeken daarnaar.”
Daar lees ik in: wij zijn het fundamenteel oneens en we zijn na een week nog geen steek verder....
[ Bericht 17% gewijzigd door SureD1 op 21-04-2015 01:11:07 ]
Ironisch toch, beginnen als een gevangenen kolonie waar niemand heen wilde, nu mag er niemand meer in...quote:
[..]
Arme Australiërs met hun totaal overbevolkte land, dat door immigranten eeehh rasechte Australiërs helemaal is opgebouwd.
Ze hebben lijsten met beroepen
Maar het lijkt er op dat het kabinet niet gaat vallen
Komt een soort halfslachtig akkoord uit, iets van de opvang van uitgeprocedeerden blijft, maar we gaan tegelijkertijd in plaats van 20 illegalen 30 illegalen per maand op het vliegtuig zetten o.i.d
Dat weet ik niet meer precies. het was in ieder geval Redneck country.quote:
Zag ik in "Inside man: Immigration" van Morgan Spurlock.
"Morgan Spurlock Inside Man" Immigration (TV Episode 2013) - IMDb
Waarom heeft die man geen 80 zetels?
Waarschijnlijk omdat het een smerige fascist is.quote:
Het is zo simpel:
Waarom heeft die man geen 80 zetels?
Zo kennen we links weer.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat het een smerige fascist is.
Want die Afrikanen vluchten niet voor hun leven?quote:
[..]
De hordes Afrikanen hier naar toe komen als een bedreiging erkennen valt totaal niet te vergelijken met de WO2.
En Nederland neemt al nauwelijks vluchtelingen meer op. If anything moeten het er meer worden.
Hij heeft geen (uitvoerbare) oplossingen, benoemt alleen maar.quote:
Het is zo simpel:
Waarom heeft die man geen 80 zetels?
Gaat straks weer roemloos tenonder.
Ze vluchten voor hun leven maar nemen ook veel criminaliteit met zich mee.quote:
[..]
Want die Afrikanen vluchten niet voor hun leven?
En Nederland neemt al nauwelijks vluchtelingen meer op. If anything moeten het er meer worden.
Betaal jij die 40.000 euro per vluchteling per jaar?quote:
[..]
Want die Afrikanen vluchten niet voor hun leven?
En Nederland neemt al nauwelijks vluchtelingen meer op. If anything moeten het er meer worden.
Toch verbrandt men er 500 miljoen per jaar aan. Dat geld kan in de regio veel effectiever worden ingezet. Grenzen dicht voor alle asielzoekers tenzij een aanwinst voor de maatschappij in de vorm van skills. Die aanvraag kunnen ze doen bij de Nederlandse tent in de opvang.quote:
[..]
Want die Afrikanen vluchten niet voor hun leven?
En Nederland neemt al nauwelijks vluchtelingen meer op. If anything moeten het er meer worden.
En wat als ze geen aanwinst zijn? Zet ze je op de Noordzee op het bootje waar ze mee kwamen? Begeleidt je ze persoonlijk terug naar het land van herkomst?quote:
[..]
Toch verbrandt men er 500 miljoen per jaar aan. Dat geld kan in de regio veel effectiever worden ingezet. Grenzen dicht voor alle asielzoekers tenzij een aanwinst voor de maatschappij in de vorm van skills. Die aanvraag kunnen ze doen bij de Nederlandse tent in de opvang.
Iedereen in de discussie schijnt te denken dat deze mensen weren heel simpel is, maar dat is het niet.
we hebben allemaal onze jeugdzondesquote:
In Australië lukt het ze uitstekend. zodra het bekend is dat je hoe dan ook wordt teruggestuurd droogt de stroom vanzelf op.quote:
[..]
En wat als ze geen aanwinst zijn? Zet ze je op de Noordzee op het bootje waar ze mee kwamen? Begeleidt je ze persoonlijk terug naar het land van herkomst?
Iedereen in de discussie schijnt te denken dat deze mensen weren heel simpel is, maar dat is het niet.
Nee, dan gaan ze ergens anders hun heil zoeken.quote:
[..]
In Australië lukt het ze uitstekend. zodra het bekend is dat je hoe dan ook wordt teruggestuurd droogt de stroom vanzelf op.
Je verplaatst het probleem naar anderen, misschien in dit geval wel Nieuw-Zeeland of Japan.
Ik snap dat je ergens lijnen moet trekken, maar ik vind zelf de Australische methode niet de juiste.
Zelfs een beetje bizar. Zo'n postzegel als Nederland heeft niet eens zo'n streng beleid terwijl Australië gigantisch is. Je hebt gelijk, je verplaatst het probleem. Naja, probleem. Mensen gaan hun heil zoeken voor een beter leven, weet niet of dat nou zo kwalijk is.quote:
[..]
Nee, dan gaan ze ergens anders hun heil zoeken.
Je verplaatst het probleem naar anderen, misschien in dit geval wel Nieuw-Zeeland of Japan.
Ik snap dat je ergens lijnen moet trekken, maar ik vind zelf de Australische methode niet de juiste.
Het aantal asielzoekers wat hier aanklopt is slechts 1,5% van het totaal. Daar 500 miljoen aan uitgeven is oneerlijk tegenover de 98,5% die in de regio blijft. Dat geld kan veel beter aangewend worden en veel meer mensen helpen. Grenzen dicht is de enige juiste methode.quote:
[..]
Nee, dan gaan ze ergens anders hun heil zoeken.
Je verplaatst het probleem naar anderen, misschien in dit geval wel Nieuw-Zeeland of Japan.
Ik snap dat je ergens lijnen moet trekken, maar ik vind zelf de Australische methode niet de juiste.
Tja, als je arm bent en je wilt dat dan is het een grote schande en ben je een gelukszoeker die bijvoorkeur afgezonken wordt naar de zeebodem. Ben je jong, blank en hoogopgeleid dan is het gezonde ambitie.quote:
[..]
Zelfs een beetje bizar. Zo'n postzegel als Nederland heeft niet eens zo'n streng beleid terwijl Australië gigantisch is. Je hebt gelijk, je verplaatst het probleem. Naja, probleem. Mensen gaan hun heil zoeken voor een beter leven, weet niet of dat nou zo kwalijk is.
In het eerste geval zit niemand op je te wachten in het tweede geval wordt je met open armen ontvangen. Zo is het nu eenmaal. Niemand zit op de zoveelste analfabeet te wachten. Die hebben ons niets te bieden en behalve dat ambtenaren met ons zuurverdiende geld rondstrooien hebben wij die mensen ook niets te bieden. Er is al nauwelijks genoeg schoonmaakwerk voor de onopgeleiden die we hier al hebben.quote:
[..]
Tja, als je arm bent en je wilt dat dan is het een grote schande en ben je een gelukszoeker die bijvoorkeur afgezonken wordt naar de zeebodem. Ben je jong, blank en hoogopgeleid dan is het gezonde ambitie.
[ Bericht 6% gewijzigd door Paper_Tiger op 23-04-2015 08:00:26 ]
Het is absoluut niet kwalijk, maar in het licht van de hele discussie die er nu de afgelopen weken over oplaaide, zou je het een 'probleem' kunnen noemen. In ieder geval in zoverre dat het om een oplossing vraagt.quote:
[..]
Zelfs een beetje bizar. Zo'n postzegel als Nederland heeft niet eens zo'n streng beleid terwijl Australië gigantisch is. Je hebt gelijk, je verplaatst het probleem. Naja, probleem. Mensen gaan hun heil zoeken voor een beter leven, weet niet of dat nou zo kwalijk is.
Ik steun meer opvang in de regio ook, maar dat is lang niet altijd mogelijk. Tussen buurlanden in brandhaarden heerst veel discriminatie en wantrouwen.
Ik vind dit wat haaks staan op jouw libertarische inslag eigenlijk. Je wilt graag een vrij mens zijn maar voor anderen is dat dus niet mogelijk aangezien je een beperking oplegt door de grensen te sluiten voor mensen die diezelfde vrijheid zoeken.quote:
[..]
In het eerste geval zit niemand op je te wachten in het tweede geval wordt je met open armen ontvangen. Zo is het nu eenmaal. Niemand zit op de zoveelste analfabeet te wachten. Die hebben ons niets te bieden en behalve dat ambtenaren met ons zuurverdiende geld rondstrooien hebben wij die mensen ook niets te bieden. Er is al nauwelijks genoeg schoonmaakwerk voor de onopgeleiden die we hier al hebben.
Je moet mensen behoeden voor een vlucht naar een plek waar het zeker zo slecht is als in Noord Korea.quote:
[..]
Ik vind dit wat haaks staan op jouw libertarische inslag eigenlijk. Je wilt graag een vrij mens zijn maar voor anderen is dat dus niet mogelijk aangezien je een beperking oplegt door de grensen te sluiten voor mensen die diezelfde vrijheid zoeken.
Ik snap dat je dit vindt. Even ter verduidelijking. Ik ben er ook voor dat mensen vrij over de aardbol kunnen bewegen maar dat is in een wereld zonder ambtenaren die geld uitdelen. Opvang is dan een particulier initiatief. Minimumloon bestaat niet zodat er voor elke stumper iets te doen en te verdienen is. We leven in een wereld waar dat niet het geval is waardoor onze verzorgingsstaat een aanzuigende werking heeft. Daarom moet het gebruik daarvan voor mensen voor wie het systeem in eerste instantie niet is opgetuigd ontmoedigd worden. Verder vind ik het dus oneerlijk tegenover al die mensen die in de regio in tenten en hutten verblijven oneerlijk dat er hier 500 miljoen aan een handjevol vluchtelingen wordt gespendeerd terwijl er daar veel meer mee geholpen kunnen worden.quote:
[..]
Ik vind dit wat haaks staan op jouw libertarische inslag eigenlijk. Je wilt graag een vrij mens zijn maar voor anderen is dat dus niet mogelijk aangezien je een beperking oplegt door de grenszen te sluiten voor mensen die diezelfde vrijheid zoeken.
Met dit akkoord en EU regelgeving, ontkurken nu alle mensensmokkelaars in Afrika de champagneflessen. En geloof me, die hebben er veel dankzij de incentives vanuit de EU.
Arme sloebers, criminelen en laagopgeleiden, die vaak niet eens de Engelse taal machtig zijn, zien nu de kansen schoon voor een vertrek naar het gratis geld paradijs Europa. Als ze vluchten voor oorlog, waarom blijven ze dan niet in Afrika? Dat continent is 4x zo groot als Europa, plek zat.
De bijstand in Nederland is al 20x het gemiddelde inkomen in Somalie, vind je het gek dat, met name mannen trouwens, daar de biezen pakken en hier gratis geld willen pakken? Let wel, je ontvangt mensen die totaal geen verantwoordelijkheid willen dragen.
Volg het Australische voorbeeld, die weten tenminste hoe ze hier mee om moeten gaan. Meteen terugsturen die vluchtelingen, dan droogt de stroom vanzelf op. En als mensen hier niet mee eens zijn, nou dan vangen ze toch persoonlijk een vluchteling op? Met hun eigen geld en huis? Put your money where you mouth is.
Welke mensenrechten worden er precies geschonden? Dat er geen gratis geld en huisvesting wordt uitgedeeld? Niemand heeft die mensen hier uitgenodigd. Dat een of andere ongekozen ambtenaar ons op de vingers tikt zegt mij niet zo veel.quote:
Buiten het feit dat het in ieder geval nog beter is dan het Australische beleid is dit akkoord natuurlijk belachelijk. Zoveelste keer dat Nederland op de vingers getikt wordt voor het schenden van mensenrechten. Ik vraag me af hoe ver de kiezers die op de VVD blijven stemmen vanwege het belang van een ondernemersklimaat blijven gaan in het steunen van deze populistische partij.
Het geven van basisrechten zoals opvang op basis van bepaalde voorwaarden (het meewerken bij de procedure) is inderdaad een schending van mensenrechten.quote:
[..]
Welke mensenrechten worden er precies geschonden? Dat er geen gratis geld en huisvesting wordt uitgedeeld? Niemand heeft die mensen hier uitgenodigd. Dat een of andere ongekozen ambtenaar ons op de vingers tikt zegt mij niet zo veel.
Tenzij jij vrijwillig een huis en geld doneert aan vluchtelingen....of wil jij zelf ook mensenrechten schenden?quote:
[..]
Het geven van basisrechten zoals opvang op basis van bepaalde voorwaarden (het meewerken bij de procedure) is inderdaad een schending van mensenrechten.
Goede onzinpost. Het gaat hier om het beleid van een staat.quote:
[..]
Tenzij jij vrijwillig een huis en geld doneert aan vluchtelingen....of wil jij zelf ook mensenrechten schenden?
Niemand houd je tegen als je persoonlijk een vluchteling wilt huisvesten, ongeacht het beleid van de staat.quote:
[..]
Goede onzinpost. Het gaat hier om het beleid van een staat.
En wat ik al zei, de smokkelmaffia feesten nu 24 hours non-stop met dit akkoord. Met jouw belastinggeld kunnen zij lekker in ferrari's rondscheuren, en hun verantwoordelijkheid wordt volledig afgeschoven op 'de overheid' (lees de burger op straat hier).